Komunikacja miejska ma być lepsza

IP: *.fordon.INTELINK.pl / *.g.intelink.pl 26.01.05, 22:11
Likwidować komunikację tramwajową? Chyba trudno o głupszy pomysł. Tylko
tramwaje dają możliwość w miarę sprawnego poruszania się po coraz bardziej
zakorkowanym mieście.
    • Gość: magda likwidowac tramwaje??? A linia do Fordonu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 22:15
      likwidowac tramwaje??? A linia do Fordonu?
    • Gość: zbych Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 22:18
      nie ma szans!
      • Gość: Fordoniak Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.tvgawex.pl 26.01.05, 22:52
        Naście lat temu były wielokrotnie przeprowadzane analizy symulacje przez
        wyspesjalowane firmy z branży komunikacyjnej i projektowo- badawczych.I wszyscy
        jednocześnie opowiedzieli się za rozwojen trakcji tramwajowej w Bydgoszczy,
        między innemi o skomunikowanie Fordonu z centrum.I co z tego wynikło ??? nic
        analizy swoją drogą a życie swoją!!Do tego aby wdrożyć w życie dane opracowania
        potrzebne i konieczne jest stwożenie odpowiedniego lobby pro danej inwestycji ,
        aby ja wdrożyć do realizacji.W Bydgoszczy nie ma tego!!Każdy z radnych ma swoją
        koncepcje poprawy komunikacji, a wszystko to w cieniu kożyściwynikających z
        faktu poparcia danej koncepcji .Nie dalej jak miesiąc wstecz w regionalnych
        wiadomościach TV3 z Bydgoszczy (nie chce przytaczać tutaj nazwiska) wypowiadał
        się odnośnie poprawienia skomunikowania Fordonu z centrum że podstawą
        komunikacji z Fordonem powinni być prywatni przewożnicy!!!!,chyba nie musze
        nikogo uświadaniać co kryło się za tą propozycją.I co z tego że kolejna
        ekspertyza potwierdzi wcześniejsze opracowania ,jeśli nikt nie jest
        odpowiedzialny do wdrożenia tego do realizacji!!!!!!!
    • Gość: Reth Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 22:29
      Najlepszym rozwiązaniem likwidacja ZDMiKP!
      Wczorajsze nasze ulice wołały o pomstę do nieba!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: ht Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 22:31
      Wnosze z tego, że ten idiota, który czce zlikwidiwać tramwaje, ma jeszcze coś
      do powiedzenia. Jeżeli ma uczulenie na tramwaje, to niech się leczy i
      przestanie kłapać. W wielu krajach tramwaj przeżywa renesans, a u nas ktoś
      chce go likwidować.
    • Gość: Fordoniak Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.tvgawex.pl 26.01.05, 22:44
      Naście lat temu były wielokrotnie przeprowadzane analizy symulacje przez
      wyspesjalowane firmy z branży komunikacyjnej i projektowo- badawczych.I wszyscy
      jednocześnie opowiedzieli się za rozwojen trakcji tramwajowej w Bydgoszczy,
      między innemi o skomunikowanie Fordonu z centrum.I co z tego wynikło ??? nic
      analizy swoją drogą a życie swoją!!Do tego aby wdrożyć w życie dane opracowania
      potrzebne i konieczne jest stwożenie odpowiedniego lobby pro danej inwestycji ,
      aby ja wdrożyć do realizacji.W Bydgoszczy nie ma tego!!Każdy z radnych ma swoją
      koncepcje poprawy komunikacji, a wszystko to w cieniu kożyściwynikających z
      faktu poparcia danej koncepcji .Nie dalej jak miesiąc wstecz w regionalnych
      wiadomościach TV3 z Bydgoszczy (nie chce przytaczać tutaj nazwiska) wypowiadał
      się odnośnie poprawienia skomunikowania Fordonu z centrum że podstawą
      komunikacji z Fordonem powinni być prywatni przewożnicy!!!!,chyba nie musze
      nikogo uświadaniać co kryło się za tą propozycją.I co z tego że kolejna
      ekspertyza potwierdzi wcześniejsze opracowania ,jeśli nikt nie jest
      odpowiedzialny do wdrożenia tego do realizacji!!!!!!!
      • Gość: Fordoniak Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.tvgawex.pl 26.01.05, 22:46
        Naście lat temu były wielokrotnie przeprowadzane analizy symulacje przez
        wyspesjalowane firmy z branży komunikacyjnej i projektowo- badawczych.I wszyscy
        jednocześnie opowiedzieli się za rozwojen trakcji tramwajowej w Bydgoszczy,
        między innemi o skomunikowanie Fordonu z centrum.I co z tego wynikło ??? nic
        analizy swoją drogą a życie swoją!!Do tego aby wdrożyć w życie dane opracowania
        potrzebne i konieczne jest stwożenie odpowiedniego lobby pro danej inwestycji ,
        aby ja wdrożyć do realizacji.W Bydgoszczy nie ma tego!!Każdy z radnych ma swoją
        koncepcje poprawy komunikacji, a wszystko to w cieniu kożyściwynikających z
        faktu poparcia danej koncepcji .Nie dalej jak miesiąc wstecz w regionalnych
        wiadomościach TV3 z Bydgoszczy (nie chce przytaczać tutaj nazwiska) wypowiadał
        się odnośnie poprawienia skomunikowania Fordonu z centrum że podstawą
        komunikacji z Fordonem powinni być prywatni przewożnicy!!!!,chyba nie musze
        nikogo uświadaniać co kryło się za tą propozycją.I co z tego że kolejna
        ekspertyza potwierdzi wcześniejsze opracowania ,jeśli nikt nie jest
        odpowiedzialny do wdrożenia tego do realizacji!!!!!!!

        • Gość: ANATOL Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.05, 23:35
          witam,tramwaje moim zdaniem to przyszlosc, Fordon, Błonie i Czyżkówko czemu tam nie moze jezdzic tramwaj - moim zdaniem moze ..
          a Panowie niech nie robia wielkich ekspartyz tylko sami pojezdza komunikacja i beda wszystko wiedzieli w tym temacie.
          Oczywiscie karty chipowe zamiast biletow - to dla mnie norma, Poznan juz to realizuje a my ..
          pzdr.
    • Gość: kerad Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 23:48
      Likwidować tramwaje? Co za idiotyczne pytanie! Trzeba rozwijac linie szynowe,
      tj.
      a) linie tramwajowe - skomunikować Karpacką ze Zbożowym Rynkiem, Błonie,
      Czyżkówko i Fordon ze śródmieściem
      b) kolejowe - rozważyć kursowanie kolejki Frodon <-> Osowa Góra

      Pojazdy szynowe są mniej zależne od korków ulicznych. Są bardziej ekologiczne!
    • kell99 Re: Komunikacja miejska ma być lepsza 27.01.05, 02:51
      eh, ale wladze naszego miasta sa durne. wydadza teraz mase pieniedzy na badania
      czegos co juz bylo przerabiane (jakas firma rodzinna czy co, ze pompuja kase w
      niepotrzebne badania?). nawet dziecko wie, ze komunikacja kolejowa sie nie
      sprawdzi, bo stacje (na potencjalnej miejskiej kolei pomiedzy osowa gora i
      fordonem) sa polozone w nieatrakcyjnych miejscach. oczywiscie potrzeba badan, by
      pomyslec o stacjach przesiadkowych z dobrze skomunikowanymi polaczeniami
      pociag-autobus/tramwaj. likwidacja polaczen tramwajowych, az rece opadaja, jak
      sie cos takiego czyta.
      ja proponuje przeprowadzic badania jak zlikwidowac nieudolnego prezydenta i/lub
      wladze miejsckie. pewnie znowu beda eksperymenty jak w lipcu z likwidacja linii
      pospiesznych...
      • Gość: Fordon Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.tvgawex.pl 27.01.05, 08:05
        Podzielam Twój pogląd w całości.W czasie przeszłym było już mase ekspertyz i
        studiów programowych , które to jednoznacznie się opowiedziały za tym że jedyną
        i sensowną strategią rozwoju środków komunikacji zbiorowej jest TRAKCJA SZYNOWA
        T.J TRAMWAJE!!!.Ale to nie dotarło do twardogłowej nomenklatury z ratusza z
        prezydentem na czele.Uciekają od tego tematu jak diabeł od wody święconej!!!Po
        prostu ciemnogród,inwestując w drogie autobusy,co przy tendencji ciągłego
        wzrostu cen paliwa,staje się niezwykle drogim transportem zbiorowym.Przez
        naście lat zmieniały się ekipy urzędasów,ale nikt w pełnym tego słowa znaczeniu
        nie zainteresował się DOŁOŻENIEM DO ISTNIEJĄCEGO TOROWISKA W CIĄGU UL
        FORDOŃSKIEJ 8 KMNOWYCH TORÓW CO BY ROZWIĄZAŁO PRAWIE W 100%PROBLEM
        KOMUNIKACYJNY FORDONU.Przez spięcie Fordonu trakcją tramwajową uzyskuje się
        BEZPOŚREDNIE połączenieszybszym i wygodniejszym środkiem transportu z innemi
        dzielnicami Bydgoszczy.Z Fordonu linia nr 7 na Kapuściska,linia nr 1 do
        LPKiW,linia nr 3 Wilczak(a po dogadaniu się z PKP i przebiciu pod torami
        kolejowemi,dalszą rozbudowe tej lini w ciągu ul Nakielskiej , do zachodnich
        granic miasta),w dalszej perspektywie reaktywowanie lini nr 5 z przebiegiem ul
        Fordońska, Jagielońska, Bernardyńska,i po spięciu torowiska z pętlą na ul
        Karpackiej,AL.LWP i w prawo na Glinki.I w ten sposób uzyskujemy sałkiem wydolną
        i funkcjonalną komunikacje szynową w Bydgoszczy.Zastanawiające jest to że tak
        jak nadmieniłem są już opracowania odnośnie celowości takiej strategi, wchodzi
        się w kolejne które to tylko potwierdzą.Dość dysputy w tym temacieiczas wziąść
        się do działań.Tyle co mi wiadomo ORĘDOWNIKIEM WDROŻENIA TEGO DO REALIZACJI
        JEST SZEF ZDMiKP P.DEMBEK .I jeszcze jedno , aby muc to zrealizować
        koniecznością jest stwożenie odpowiedniego lobby i klimatu pro tej
        inwestycji!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        • kell99 Re: Komunikacja miejska ma być lepsza 27.01.05, 14:43
          .. bo to ma byc tak. bylo kilkanascie ekspertyz ktore mowia, ze tramwaje sie
          oplacaja i nalezy dolaczyc fordon do sieci, ale wladze licza, ze ktoras w koncu
          stwierdzi, ze sie 'nie oplaca' i wtedy beda miec wymowke na wszystko, bo
          przeciez badanie za kilka(nascie?) tysiecy zl nie ma prawa sie mylic;)

          tramwaj do fordonu haha, ciekawe ile lat zajmie "skrot" do ronda kujawskiego.
          przydaloby sie tez polaczenie fordonskiej z torunska (w okolicy nowego mostu),
          by bylo szybciej na wyzyny/kapusciska (mozna by odciazyc rondo fordonskie). mam
          juz dosc czytania megalomanii urzednikow i wielkich planow co to w bydgoszczy ma
          byc. moze by w koncu cos z tym zrobili, ruszyli tylki by uzyskac jakis fundusz z
          unijny. wiele miast rozwija komunikacje tramwajaowa (albo wrecz buduje od 0 za
          unijne fundusze), to i w bydgoszczy powinno sie udac.
    • Gość: MEGG Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.cm.umk.pl 27.01.05, 08:03
      mieszkam od 3 lat w Fordonie,dzielnica b.mi odpowiada,spokój,czyste
      powietrze,wszystko,place podwojny bilet za pospieszny 94(temat juz wałkowany-
      bez skutku), nie wiem z jakiej racji,skoro mieszkańcy równie odległej Osowej
      Góry a nawet Smukały- do samego centrum!!!!mogą jeździć liniami zwykłymi, no
      ale juz trudno. Tylko ze ktos cały czas nie zdaje sobie sprawy jak liczna
      liczba mieszkańców Mista Bydgoszczy-mieszka w Fordonie!!!!Każdego ranka jest 94
      tak "załadowany", że warunki dojazdu do pracy sa tragiczne, mało tego coraz
      częściej jakoś dziwnie wypadaja z kursu autobusy i jak jeden nie przyjedzie do
      drugiego naprawdę nie można wsiąść!!!!!!Nie wiem jak można dopuszczac do takiej
      sytuacji.Na pętli na takim osiedlu, z któego co rano wywożone jest do miasta
      tyle ludzi chyba powinien stac na wszelki wypadek dodatkowy pojazd....
    • Gość: Michał Przykład POZNANIA!!! IP: *.au.poznan.pl 27.01.05, 08:03
      W Poznaniu wszyscy pracownicy MZK mają jednolite stroje (jak służby
      mudndurowe), a to wydaje mi się dodaje prestiżu tej firmie, zresztą każdej.
      W koncu w Bydgoszczy bilety są drogie, więc można by bylo nad tym pomysleć. A
      jak nie to niech radni oddadzą część swoich diet (ale w to nikt nie uwierzy.
      Pozdrawiam
      • Gość: kaarl zgadzam się IP: *.iweb.pl 27.01.05, 12:46
        MPK w Poznaniu to powinien byc wzór dla bydgoskiego MZK. Po pierwsze mundury,
        po drugie świetna sieć tramwajowa, praktycznie z każdego miejsca Poznania do
        centrum można dojechać w 10-15 minut. Po trzecie, skomunikowane tramwaje z
        autobusami na przystankach przesiadkowych. I co najważniejsze, sieć tramwajowa
        cały czas się rozbudowuje. Powstają nowe linie. I niech nikt nie mówi, że to co
        innego, że Poznań jest bogatszym miaste, mo oni budują za kredyty i olbrzymie
        dotacje z UE. A co ciekawego jeszcze to bilety czasowe i komkarty, które się
        doładowuje, a nie te przeżyte już bydgoskie sieciówki. MZK potrzebuje chyba
        jakiś zmian. Nowych, młodych, kreatywnych ludzi, a nie ciągle tych samych
        członkó PZPR.
      • Gość: Poznaniak Re: Przykład POZNANIA!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 12:48
        1. W Poznaniu mamy MPK, nie MZK
        2. Bilety u nas nie są za tanie (1,2 zł za normalny 10 min, a półgodzinny 2,4
        zł), a od marca mają być droższe o 9%
        3. Ciuchy pracowników rzeczywiście są równe i myślę że podnosi to prestiż
        Miejskiego Przedsiębiorstwa Komunikacyjnego.
        4. Od marca u nas też poprawa komunikacji, choć znów dodają dziwne linie
        tramwajowe kursujące co 20 minut, a nie jak reszta co 10, ale mam nadzieję że
        pomysł wypali, choź wielu Poznaniaków nie jest zadowolonych
        Pozdrawiam Bydgoszcz!
    • Gość: kasia Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: 195.205.51.* 27.01.05, 08:19
      Wydaje mi się że w tak ważnej sprawie jak likwidacja linii tramwajowych w
      mieście w którym sieć istnieje od kilkudziesięciu lat wymaga skierowania
      zapytania do mieszkańców miasta. Niech wyrażą swoją wolę w referendum.
      • Gość: ZBYCH Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.tvgawex.pl 27.01.05, 08:43
        A kto tu mówi o likwidacji tramwajów??? Jest nagła potrzeba rozwoju tego środka
        transportu !!!!!!!!!!!!!
    • Gość: meehow Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: 192.11.224.* 27.01.05, 09:29
      A ja chcialbym zwrocic uwage na komunikacje miedzy Lesnym a dworcem PKP. Nie
      wiem ile osob boryka sie z tym problemem, ale komunikacja publiczna nie ma
      bezposredniego polaczenia. Pociagi jezdza rzadko, wiec w przypadku dojazdu od
      pracy ten sposob odpada...

      meehow
      • Gość: stef Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.tvgawex.pl 27.01.05, 10:08
        NO niech tylko spróbują jakąkolwiek linię tramwajową likwidować!!! to pójdę i
        wysadze ratusz w powietrze TO miejsce gdzie siedzą i nic nie robią same
        półgłówki !!! LINII tramwajowych trzeba więcej utworzyć i dzieki temu można by
        byo darowa soebie niepotrzebne linie autobusowe!!!JESTEM zbulwersowany pomysem
        likwidacji jakiejkolwiek linii tramwajowej!!
      • Gość: pzd Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.man.bydgoszcz.pl 27.01.05, 10:43
        Polecam linie 308 - bo to chyba jedyne połoczenie lesniego z PKP :)
      • Gość: kaarl Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.iweb.pl 27.01.05, 12:48
        To prawda. Leśne jest przykładem, jak niedopasowane są roswiązania
        komunikacyjne w mieście.
    • Gość: jurko Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 11:08
      jedno co mnie wkurza to że tramwaje jadą jednocześnie o tej samej minucie.podam
      przykład ,chcę jechać z ronda toruńskiego do ronda jagiellonów mam wybór trzech
      tramwajów a każdy jedzie odstępie 1-min.ale jeżeli nie żdążę to muszę czekać
      ~15minut.uważam to za absurd.takich przykładów jest dużo.proszę nie tłumaczyć
      tego możliwością przesiadki ponieważ jest to nie realne
      • Gość: kaarl Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.iweb.pl 27.01.05, 12:49
        tak samo jest z autobusami 52 i 53 odjeżdżającymi z Błonia, albo 62 i 79
        jadącymi od przystanku Szubińska-Piekna w strone PKP
    • Gość: TK Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 27.01.05, 17:59
      Notablom to już chyba się w głowach komplwtnie pomieszało. To jest już n-ta!!!
      N-ta strategia rozwoju komunikacji miejskiej w Bydgoszczy finansowana z moich i
      innych Bydgoszczan podatków... Znowu zostanie wybrana dziwna firma która
      stwierdzi to co pozostałe. ZADZIWIAJĄCY jest fakt że po raz kolejny ktoś mówi o
      likwidacji tramwajów!!! To już jest kompletny absurd!!! W warunkach miejskich
      tramwaj na wydzielonym torowisku jest najszybszym środkiem transportu. Przykład
      W-wy gdzie zastanawiano się czy jest sens budowy metra przy dobrze rozwiniętej
      sieci tramwajowej. Koszt sieci tramwajowej jest 100 razy niższy od drązenia
      metra. Do GAZETY WYBORCZEJ: Publikujcie nazwiska tych pomysłowych radnych - będę
      wiedział na kogo nie należy głosować w kolejnych wyborach!!!!
      • a_weirdo Re: Komunikacja miejska ma być lepsza 27.01.05, 21:33
        > Koszt sieci tramwajowej jest 100 razy niższy od drązenia metra.

        Trochę zawyżyłeś. Biorąc pod uwagę cenę, o której mówił Jasiakiewicz kilka lat
        temu (cena nie obejmowała gruntów i ewentualnego przebudowania skrzyżowań) i
        średnią cenę metra w Madrycie, to ten współczynnik wynosi 3.

    • Gość: Sobek Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.hipernet.ras.pl 27.01.05, 18:32
      Chętnie zgłosze się jako pierwszy do tej ankiety!! Dobrym pomysłem byłoby
      pogonić cały zarząd MZK, który nie robi dokładnie nic. Nie tak dawno wracałem
      do domu późnym wieczorem i chciałem skorzystać z autobusu linii 79 jadacego z
      Kapuścisk juz do zajezdni. Niestety autobus się nie pojawił, więc troszke
      zmarzniety grzecznie zadzwoniłem do dyspozytowa i zapytałem dlaczego wspomniany
      autobus sie nie pojawił. Odpowiedź była kuriozalna! Bo nie mamy kierowców! Inna
      sytuacja: Ponownie chciałem skorzystac z usług MZK w późnych godzinach
      wieczornyc. Jadąc z Fordonu na Szwederowo chciałem się przesiąść na 79.
      Niestety wysiadając stwierdziłem, że autobus który powinien podjechac na mój
      przystanek dopiero za 5 minut, dojeżdza juz do nastepnego!!! Ponownie zapytałem
      dyspozytora, czy moze mi wyjasnić tę sytuację. Miły pan ptwierdził iż autobus
      ten zjechał do zajezdni 10 minut przed czasem, podał mi nawet numer boczny
      autobusu i kolejnośc. Nastepnego dnia skorzystałem więc ze strony MZK i
      złożyłem oficjalną skargę zarówno na ręce (maila)pana Prezesa, jak i dyrektora
      ds technicznych. Byłem ciekawy reakcji tych panów, więc podałem swojego maila i
      poprosiłem o odpowiedź. I tak czekam do dziś, czyli jakis miesiąc! W końcu
      klient nasz pan! Mógłbym opisywać tu mnóstwo takich przypadków, poza tym na tle
      prywatnych przewoźników, np. For-Bus pojazdy MZK sa zwyczajnie brudne,
      śmierdzące i nawet "nowe" volvo juz się rozpadają. Z moich propozycji, to jeśli
      ktoś chce likwidować tramwaje, najpierw powinien iśc sie przebadac!! To
      najszybszy sposób przemieszczania sie przez to miasto. ( Mam tylko prośbę, żeby
      jakis cymbał nie stwierdził, że skoro tramwaje jeżdzą tak szybko, to nazwijmy
      je pospiesznymi i kasujmy x 2) Pozdrawiam wszystkich przymusowych korzystaczy
      komunikacji miejskiej :))
      ---------------------------
      Ikarus forever!!
    • Gość: a.g. W innych miastach rozbudowuje się sieć tramwajową IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 27.01.05, 19:17
      um.warszawa.pl/v_syrenka/new/index.php?dzial=aktualnosci&strona=aktualnosci_archiwum&poczatek=2004-02&ak_id=165&kat=2

      forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=54&w=19911254&a=19911254&rep=1
      • Gość: a.g. Re: W innych miastach rozbudowuje się sieć tramwa IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 27.01.05, 19:19
        Przepraszam, to jest właściwe łącze:

        miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,2493563.html
        • Gość: ht Re: W innych miastach rozbudowuje się sieć tramwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.05, 19:44
          Bo tam są fachowcy i wiedzą, co robić.
      • Gość: Mago Re: W innych miastach rozbudowuje się sieć tramwa IP: *.tvgawex.pl 27.01.05, 20:05
        I CO PRZYKŁADY ROZUNMYCH WŁODAŻY MIAST MOŻNA BY BYŁO WYLICZAĆ, CO IDĄ Z DUCHEM
        CZASU I INWESTUJĄ W ROZWÓJ KOMUNIKACJI TRAMWAJOWEJ, A W BYDGOSZCZY CO PO
        PROSTY NIC!!!CZAS Z TYM SKOŃCZYĆ!!! PRZEDWCZESNE WYBORY STAŁY SIĘ JUŻ
        KONIECZNOŚCIĄ !!! Z TYM PREZYDENTEM I JEGO TOWARZYSTWEM NIE MA SZANS NAWET NA
        POSTAWIENIE BUDY DLA PSA!!!!!
        • Gość: Talon Re: W innych miastach rozbudowuje się sieć tramwa IP: *.man.bydgoszcz.pl 27.01.05, 21:03
          Nikt nie planuje likwidacji sieci , ale jej rozbudowe- chyba nie jestescie na
          bieżąco :-)

          www.bip.um.bydgoszcz.pl/article/rozwoj_miasta_bydgoszczy/article.php/id_item_tree/7f9e876bb8a7ce8f11f74aace810a749/id_art/181a99f1b186c8020ee04d8462d0f2c
          b
          • ka_zet Re: W innych miastach rozbudowuje się sieć tramwa 27.01.05, 21:35
            Gość portalu: Talon napisał(a):

            > Nikt nie planuje likwidacji sieci , ale jej rozbudowe- chyba nie jestescie na
            > bieżąco :-)

            Uhum, a strefy w środku miasta i zostawienie czterech linii tramwajowych i likwidację ruchu
            tramwajowego na Fordońskiej to krasnoludki wymyśliły.

            Przecież Dombrowicz wcale z tych kretyństw nie zrezygnował...

            • Gość: Bydg.... Re: W innych miastach rozbudowuje się sieć tramwa IP: *.tvgawex.pl 27.01.05, 22:11
              Wszyscy gdzie tylko możliwe krytykują bezczynność i złe posunięcia prezydenta i
              jego ekipy,i na takiej wymianie poglądów się kończy.Pytam się czy to ma sens???
              te ciągłe nażekanie,przesież to nic nie wnosi nowego ,a prezydent te problemy
              jak miał w nosie tak będzie miał je nadal!!!Czy nie czas zastanowić się nad
              procedurą odsunięcia od władzy niekompetentnego prezydenta.Od ciągłego
              nażekania nic się nie zmieni!!!!!
              • lewskiy "Tytanicem" do Fordonu... 27.01.05, 22:41
                Witam wszystkich serdecznie !.Gdy przeczytałem wypowiedź Dembka to aż włos
                zjeżył mi się na głowie.Raz na jakiś czas przezywam koszmar jazdy autobusem
                linii "79".Jak taki palant jak Dembek może zaproponować coś tak idiotycznego
                jak likwidacja linii tramwajowych ??.Dziwnym trafem powtarza to samo co głosi
                nieomylny prezydent Dombrowicz.To zwykłe lizusostwo i włażenie do d...
                KonDomowi bez wazeliny.Takie rozległe miasto jak Bydgoszcz przy takim tempie
                przyrostu liczby pojazdów samochodowych staje się po prostu nieprzejezdne
                zwłaszcza w godzinach szczytu.Pomysł linii kolejowej wgłąb osiedla Nowego
                Fordonu przypomina pomysł organizacji spływu kajakowego przy
                użyciu "Tytanica"...
                Wcześniej przy okazji różnych "pomysłów" na komunikację dowodziłem już o
                zaletach połączenia tramwajowego nad innymi systemami , kilka wpisów wcześniej
                ktoś o tym również napisał.Pozostaje pytanie dlaczego panowie na literę "D" nie
                czytają forum - przynajmniej zaoszczędziliby na zbędnym badaniu opinii
                publicznej na temat komunikacji ?
            • Gość: Talon do ka_zeta IP: *.man.bydgoszcz.pl 28.01.05, 02:54
              Nie pij tyle to i krasnoludki znikna- piszez bzdury niczym nie poparte!
              • ka_zet Re: do ka_zeta 28.01.05, 12:08
                Gość portalu: Talon napisał(a):

                > Nie pij tyle to i krasnoludki znikna- piszez bzdury niczym nie poparte!

                To mówisz że nie było planu wprowadzenia stref, likwidacji czterech linii tramwajowych, "zawieszenia"
                ruchu tramwajowego od ronda Fordońskiego do Wyścigowej i związanej z tym wszystkim zadymy w
                trakcie której podległy prezydentowi ZDMiKP zlikwidował na miesiąc linie pospieszne?

                I że Dombrowicz w ostatnim czacie Wyborczej nie stwierdził że on to wszystko nadal uważa za świetny
                pomysł i będzie starał się go wprowadzić w życie?

                Jaka ta ludzka pamięć krótka...
                • Gość: ktos R przykład poznania IP: *.fordon.INTELINK.pl / *.g.intelink.pl 28.01.05, 12:23
                  chcecie aby kierowcy jezdzili w mundurach ? przeciez mzk nie ma kasy na nic bo
                  zdikm zagarnia prawie wszystko , zabieraja wszystkie dodatki nawet herbate a co
                  to mowic o mundurach przeciez tyle ludzi co tam pracuje to tez sa koszty, a co
                  do tramwaju to by sie przydał w fordonie
                  • Gość: bydgoszczanin Re: R przykład poznania IP: 212.122.214.* 29.01.05, 00:31
                    jeżeli chodzi o mundury to byłby fajny pomysł ale nie na obecna sytuacje. MZK
                    co przypominam od kilku lat spłaca kredyt zaciągnięty na zakup VOLVO i będzie
                    go jeszcze spłacać. Wiem od kierowcy MZK że jakieś dwa - trzy lata temu obcieli
                    im pensje o 300 złotych z dnia na dzień aby szukać oszczędności celem spłaty
                    kredytu. Kiedys kierowcy i motoniczy jeździli w jednolitych uniformach ale to
                    było ładnych parę lat temu! przy obecnej mizerii MZK ten wydatek to byłby
                    zbytni lusksus!
                    a wracając do linii tramwajowych no cóż w ostatnich latach się jedynie
                    likwiduje co wiąże się z koniecznością wprowadzenia w zastępstwie linii
                    autobusowych! najpier skasowano tory na grunwaldzkiej odchodzące od ronda
                    grunwaldzkiego które docierały aż do pierwszego wiaduktu nad grunwaldzką!
                    Jeszcze większą głupotą była likwidacja torowiska na ul. Dworcowej. Powoływano
                    się przy tym na to że tzw prądy błądzące będące ubocznym efektem eksploatacji
                    trakcji tramwajowej niszczą infrastrukturę podziemna a przede wszystkim rury
                    gazowe. Sugerowano wręcz grożbę eksplozji w przypadku niezamknięcia ruchu na
                    Dworcowej. Najlepszy numer jest taki że przy obecnej technologi produkcji rur
                    jak i zastosowania tzw cichego toru na dworcowej TEMATU ZAGROŻEŃ NIE MA! ale
                    spece z ZDMKiP już zdążyli torowisko w znakomitej części wyrwać " z
                    korzeniami" ul. Dworocowej. A sięgając dalej wstecz biegły tory przez Mostową
                    na Stary Rynek i był rozjazdy na Długiej w kierunku Babiej Wsi i Nowego Rynku.
                    Przy zachowaniu tych tras do dziś stanowiłby ten układ doskonałą podstawę do
                    rozwoju komunikacji tramwajowej przede wszystkim w kierunku Błonia i Ronda
                    Kujawskiego./ DZIEKI TEMU DOSTĘP DO NA PRZYKŁAD URZEDU MIEJSKIEGO, SĄDU CZY
                    SĄDU ADMINISTRACYJNEGO BYŁBY LEPSZY, a z drugiej strony straciłyby rację bytu
                    takie linie autobusowe jak 79,62,61,94,93 / Dawniej czwórka jeździła na trasie
                    Stadion Zawiszy Dworzec PKP poprzez Dworcową i wówczas Leśne miało dokonałę
                    połączenie z Dworcem. NAJWIĘKSZYM BŁĘDEM POPEŁNIANYM PRZEZ DECYDENTÓW W SPRAWIE
                    TRAMWAJÓW SĄ BŁYSKAWICZNE DECYZJE O LIKWIDACJI LINII TRAMWAJOWYCH A CO GORSZA
                    ZARAZ ZA TYM IDZIE DEMONTAŻ TOROWISK!
                    Niestety obecna ekipa w tym temacie podtrzymuje tradycje oto sam prezydent
                    jakieś dwa - trzy miesiące temu wręcz zaproponował na łamach prasy likwidację
                    trakcji tramwajowej na odcinku od Ronda Fordońskiego do Wyścigowej bo jak
                    określił te tory prowadza donikąd. Idąc dalej proponował likwidację linii
                    tramwajowych nr 3 i 4. Bodajże także 9. Jedynka miała jeżdzic na trasie
                    czwórki. Skutkiem takiej decyzji byłby poczatek likwidacji trakcji tramwajowej
                    wogóle ponieważ ilość osób korzystających z tramwajów skurczyłaby się o
                    mieszkańców Fordonu korzystających z pętli przy Wyścigowej i Bartodziej
                    korzystających z przystanków przy ul. Fordońskiej. Faktycznie trakcja
                    tramwajowa byłaby dla osób mająych pracę lub sprawy do załatwienia w
                    Sródmieściu a mieszkających na części Skarpy Południowej i w Łęgnowie
                    Oczywiście w to miejsce trzebaby wprowadzic autobusy na dotychczasowych liniach
                    bądź stworzyć wręcz nowe linie autobusowe! Gdzie więc jest tu oszczędność?
                    Przy obecnym układzie drogowym, ilości pojazdów znajdujących się w ciągu dnia
                    na drogach i wystepujących tzw szczytach komunikacyjnych - szczególnie w piatki
                    i przed długimi świetami komunikacja tramwajowa wygrywa z autobusami. Jest
                    smutne że nie dostrzegaja tego włodarze miasta i muszę powoływać kolejnych
                    ekspertów. Eksperyzy w tej sprawie były i to niejedna. Taka postawa urzedników
                    magistrackich wskazuje na bardzo groźną i niebezpieczna chorobę leczona metodą
                    radykalną zwana cięciem wyborczym. Ta jednostka chorobowa to jakże czesto
                    wystepujący u urzędników "zespół oderwania od rzeczywistości". to tyle.
                • Gość: Talon Re: do ka_zeta IP: *.man.bydgoszcz.pl 29.01.05, 05:12
                  Czytasz w moich myslach...
                  • Gość: Fordoniak Re: do ka_zeta IP: *.tvgawex.pl 29.01.05, 08:22
                    Odnośnie treści linka Bydgoszczanina , to całkowicie popieram treść tego
                    wywodu.Ja w swoich postach zawsze twierdziłem to samo że podztawą komunikacji
                    zbiorowej w miastach , wobec narastającego ruchu kołowego, jak i w zwiazku z
                    tym nie wydolnych tras komunikacyjnych powinna być trakcja tramwajowa , z
                    bezklolizyjnym brzebiegiem.Czas przemieszczania tym środkiem lokomocji,będzie
                    konkurencyjny do czasokresu jazdy środkiem kołowym w zakorkowanym mieście!!!Ten
                    sposób myślenia podziela większość prezydentów i decydentów większych
                    aglomeracji miejskich w Polsce.Unia Europejska też jednoznacznie się opowiada w
                    swoich derektywach za priorytetem w komunikacji zbiorowej trakcji szynowej.Jest
                    to rozwiązanie pro ekolobiczne ,w eksplatacji tańsze od eksplatowanych
                    autobusów,z powodu oddawania części energi elektrycznejdo sieci podczas jazdy
                    jedenostki trakcyjnej tj tramwaju.O tym wszystkom nie chce wiedzieć nasz
                    prezydent z jego otoczeniem !!,są głusi na wszelką argumentacje i sugestie,
                    sugerując tym samym że obce im są problemy 400 tyś miasta!!!!.I tak zachowuje
                    się wybrany w demokratycznych wyborach prezydent Bydgoszczy!!I pytam się czy my
                    mieszkańsy Bydgoszczy jesteśmy przez tą indolensje i bezczynność władzy
                    zmuszeni akceptowac ten fakt ciemnogrodu???? Cz jest jakiś prawny spośób
                    wywarcia presji na decydentów aby w swych decyzjach szli z duchem czasu a nie
                    mieli klapki na oczach??? Reasumując wszędzoe na świecie przechodzi się w
                    komunikacji zbiorowej ma trakcje szynową bo to jest jedyne i sensowne
                    rozwiązanie przemieszczania się w aglomeracjach miejskich, i od tego faktu nie
                    uciekniemy!!Jeszcze jedno ,jak przykład tego wywodu podam naszych sąsiadów z
                    zachodniej granicy.Kto tam był to zapewne to potwierdzi,jak wspaniale jest tam
                    rozwinięty transport szynowy.Kolej i tramwaje to jest oczko w głowie
                    Niemców.Sprawna i funkcjonalna komunikacja , w przeciwieństwie do naszego
                    przykładu , nie jest traktowana po macoszemu.Panie Prezydencie Bydgoszczy
                    niejednokrotnie w swych wypowiedziach dał pan wyraz braku zainteresowania
                    rozwojem trakcji szynowej w naszym mieście wręcz odwrotnie ,wystąpił Pan z
                    propozycą likwidacji lini tramwajowej w siągu ul Fordońskiej , tym samym
                    zaprzepaszczając dalszy rozwój lini tramwajowej w kierunku wschodnim , z
                    największą dzielnicą miasta Fordonem.Pana zakusy zostały skutecznie
                    powstrzymane,ale to zapewne nie zmieniło pańskiego nieprzychylnego toku
                    myślenia odnośnie rozwoju lini tramwajowych w Bydgoszczy.Specjaliści z
                    problematyki komunikacyjnej w poprzednich analizach jednoznacznie opowiedzieli
                    się że podstawą w komunikacji zbiorowej musi być transport szynowy,I TAKIE
                    DECYZJE FACHOWCÓW W TYM TEMACIE SĄ NIE PODWAŻALNE!!!.Swoje zdanie można mieć ,
                    ale nie kwestionować i podważać decyzje końcowe autorytetów!!!I mimotych faktów
                    Pan w dalszym ciągu odcina się od tej problematyki, wbrew opini mieszkańców,
                    jak i opracowań specjalistów.Mieszkańcy Bydgoszczy tego faktu Panu nie
                    wybaczą!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                    • Gość: zocha Re: do ka_zeta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.05, 09:21
                      przecież nasi włodaze nie kożystają z komunikacji publicznej więc im to
                      wszystko wisi to my szarzy podatnicy będziemy się przepychać w jeszcze większym
                      ścisku a miasto zapewne znowu przyzna sobie premie za nowe trafne decyzje:)
                      • Gość: Fordoniak Re: do ka_zeta IP: *.tvgawex.pl 29.01.05, 09:50
                        Jeśli chodzi o nich to nas mało wiele powinno interesować szym oni sie
                        przemieszczają , czy taczka czy samolotem czy na laczach.To przede wszystkim
                        oni z racji pełnionych funkcji które to mają dzęki zaufaniu społecznemu,powinni
                        się interesować czym i jak przemieszcza się zwykły Kowalski!!!Jeśli oni to mają
                        w nosie , to są kroki prawne aby to olewańsko społeczności usankcjonować!Dla
                        przykładu wyobrażdżcie sobie kierowce autobusu komunikacji miejskiej ,pojazd
                        pełen ludzi, a on nogi na kierownice i mówi że dalej nie pojedzie bo mu się
                        niechce!!-co robi szef firmy z takim gościem,oczywiście rozwiązuje
                        umowe.Podobnie jest i tutaj . Prezydent jest głuchy na problemy mieszkańców i
                        zero reakcji, i co robi szef formy ,w tym wypadku zawiedziony elektorat i
                        zwykły Kowalski.....odpowiedż dajcie sobie sami,po prostu trzeba do tego
                        dojżeć,dostając mocno kopa w dupe!!!!!!
                        • Gość: zocha Re: do ka_zeta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.05, 11:41
                          wpełni się z tobą zgadzam ale wiem z pewnych źródeł iz likwidacja lini
                          tramwajowych to nie oszczędności lecz nabijanie kasy Zarządowi dróg ponieważ
                          zamiast jechać tramwajem kowalski musiałby skorzystać z autobusu który nie
                          pokrywa się dokładnie z linią tramwajową więc czeka go przesiadka więc koszt
                          podróży wzrasta razy dwa
                          • Gość: Fordoniak Re: do ka_zeta IP: *.tvgawex.pl 29.01.05, 15:30
                            Dla potwierdzenia tego co wypowiedziałeś przykład nabijania kasy dla miasta
                            przez głównie Fordoniaków, to podtrzymywany respiratorem przy życiu
                            węzełprzesiadkowy przy Wyścigowej.Po co utwożyć bezpośrednie połączenie
                            autobusem z cemtrum, za jeden bilet lepiej kombinowane za dwa bilety!!!I kto tu
                            robi kase kosztem czego tj kogo czyli społeczności Fordońskiej!!!
                            • lewskiy Do Fordoniaka: 29.01.05, 20:10
                              Nawet jeśli ZDMiKP zorganizuje jakieś bezpośrednie połączenia Fordon-Reszta
                              Miasta za jeden bilet to i tak będą miały taki przebieg aby większość pasażerów
                              była zmuszona się przesiadać.Komunikacja w Bydgoszczy funkcjonuje tak jak za
                              komuny kiedy istniały wielkie zakłady i była potrzeba dowożenia ludzi na zmiany.
                              Tymczasem realia się zmieniły i należało by zmienić system komunikacji.Na
                              przykład według ZDMiKP poranny szczyt kończy się przed 8 rano , a w tym czasie
                              jest tak że ludzie ruszają do urzędów czy na zakupy i okazuje się że niekedy
                              nie mają czym dojechać.Jakim ułatwieniem byłoby kursowanie linii tramwajowej
                              nr "9" od rana do godz. 16. W kierunku Łęgnowa jeżdżą bezrobotni którzy przez
                              to że "9" kończy przed 8 muszą się przesiadać i kasować dodatkowo bilet.Inny
                              przykład to linia "7" - dzisiaj wzdłuż Fordońskiej dominują markety i to ich
                              klienci stanowią główną grupę pasażerów tej linii.Czy wygodne jest bieganie z
                              siatkami i płacenie podwójnie tylko dlatego że w ZDMiKP nie chce się komuś
                              pomyśleć.NIc dziwnego że potrzebują zewnętrznej firmy konsultingowej skoro tam
                              pracują same półgłówki.
                              • Gość: bydgoszczanin Re: Do Fordoniaka: IP: 212.122.214.* 31.01.05, 00:10
                                jest tylko jeden szkopuł komunizm w Polsce skończył się w 1989 roku a to się
                                dzieje z tramwajami to efekt działań kolejnych ekip ratuszowych! A ZDMiKP to
                                oddzielna historia. Mam nieodparte przekonanie że bez tej instytucji
                                komunikacja działałaby tak samo a może i lepiej bo ubył by jeden podmiot do
                                mieszania w temacie komunikacji. Juz bez "zarządu" mózgowców od komunikacji
                                mamy multum: ratusz rada miasta - a juz jakie pomysły tam klonuja to główka
                                boli.
                                • Gość: Fordoniak Re: Do Fordoniaka: IP: *.tvgawex.pl 01.02.05, 07:41
                                  Podstawą działań pro rozwoju komunikacji tramwajowej jest stworzenie
                                  odpowiedniego klimatu pro rozwojowi tej komunikacji.Same gołe fakty nic tu nie
                                  wniosą!!!
    • Gość: basik Re: Komunikacja miejska ma być lepsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 14:38
      kiedy?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja