Gość: cytat z Gazety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 14:41 niemożliwe staje się możliwe - powstaje metropolia bydgosko-toruńska: serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2666016.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ct Metropolia jest wielką szansą dla obu miast IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 14:42 Metropolia jest wielką szansą dla obu miast - to nie ulega wątpliwości. Jej utworzenie może rzeczywiście rozwiązać prawdziwy worek z pieniędzmi, które posypią się na nowe, wspólne inwestycje: drogi, linie kolejowe, fabryki, szkoły. Bez tego nasz region, zamiast liczyć się w Unii Europejskiej, zajmie miejsce na jej peryferiach. Jedno musi być jasne: pomysł współpracy wypali, jeżeli wszystkie dobra z niej płynące, będą dzielone sprawiedliwie. Jeżeli nie będzie przepychanek i szarpania w swoją stronę. Trzeba wreszcie przerwać spory, kto jest większy, komu, dlaczego i co się należy. Inaczej szkoda czasu, aby o tym gadać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: babette jesli zasady beda jasne , mozemy zakmnac rozdzial IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 14:43 jesli zasady beda jasne , mozemy zakmnac rozdzial walk i przepychanek. To historyczna mozliwosc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gasso Re: powstaje metropolia bydgosko-toruńska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 14:44 Po pierwsze: ZMIENIC MENTALNOSC MIESZKANCOW. Trzeba opisac rzeczywistosc, historie, rozliczyc czasy PRL. Dobrze, by zrobila to jakas grupa historykow z obu miast, bez politykow. Oba miasta otworza pewnie oczy, ale to dobrze. Spodziewam sie tu ogromnych protestow starych bydgoskich komuchow, zyjacych jeszcze, że oni budowali, nie zabierali, ze tylko wykonywali polecenia... Ale to jest konieczne. Takie kwiatki beda pewnie i ze strony Torunia. Po drugie: ZMIENIC ZAUFANIE. Grupa politykow powinna wskazac atuty bycia duża ogólnopolska aglomeracja. Powinna powoli, systematycznie pokazywać mieszkancom różnice miedzy B i T - a Poznaniem, Gdanskiem, Wrocławiem... Powinno sie nie dopuscic politykow-krzykaczy, ktorzy jadą na stereotypach, by przypodobac sie swym "maluczkim" wyborcom - w obu miastach. Wazna rolę odgrywaja media. Radio, gazety - tu oba miasta są wyposażone równomiernie i nie ma niebezpieczenstwa nieuczciwości. Jedyna dysproporcja wystepuje w Regionalnej TV. Torun powinien otrzymac własny ośrodek TV, żeby ludzie z Torunia mogli samodzielnie przygotowywać materiały o swych pogladach, miescie... To jedyny, ale niezbędny warunek równości dyskusji, która bedzie pewnie zażarta i trwająca może nawet 1-2 lata. Powtarzam: nawet dyrekcja w Bydzi, ale swoboda dziennikarska, własne studio i własny czas antenowy. Propozycja: każda z TV ma 1 godzinę dziennie u sąsiada do własnej dyspozycji (patent mój!) Po trzecie: PARTNERSKA UMOWA. Jesli mamy tworzyc jedna aglomeracje, nie mozemy patrzeć przez pryzmat interesów tylko jednego miasta. Powinno sie okreslic mocne i słabe strony kazdego z miast i wówczas: mocne rozbudowywać, a słabe - pozostawic partnerowi.Umowa powinna dotyczyć zarówno istniejących jak i projektowanych instytucji czy prac inwestycyjnych. Moja propozycja (do ew. zmiany): BYDGOSZCZ jest miastem: jedynego lotniska (nazwanego Bydgoszcz-Torun), jedynej przyszłej politechniki, jedynej przyszłej uczelni rolniczej, jedynej uczelni muzycznej, jedynej opery, filharmonii, festiwali muzycznych TORUŃ jest miastem: jedynego uniwersytetu, planetarium, jedynego przyszłego Teatru Muzycznego (dla potrzeb Kontaktu), jedynej uczelni plastycznej, stworzonej szkoły teatralnej, festiwali teatralnych czy filmowych Inne sprawy: Torun rozwija instytucje europejskie pozyskujace fundusze czy inwestorow biotechnologii, przem. spożywczego, logistyki, a Bydgoszcz - infrastruktury wodno-portowej, instalacyjne (kable, elektronika...). Torun ma centrum kongresowe czy turystyczne, a Bydgoszcz - przemysłu maszynowego. Tak tu rzucam opierając się na istniejącej kadrze, ale można inaczej. Kazde miasto rezygnuje z budowy od zera instytucji, które drugie miasto ma, albo są lepsze i mocniejsze - umacniamy nasze siły do konkurencji z cała Europą, a eliminujemy średniaków i nie tworzymy słabeuszy. Starałem sie podac silne strony istniejące lub kadrę mogącą stworzyć daną rzecz, ale to można modyfikować. Po czwarte: PLAN ZABUDOWY ZŁEJWSI-OSTROMECKA. To ta gmina zaakceptuje NA PEWNO. Nie maja uprzedzen i najbardziej na tym zyskają. Z moich obliczen wynika, że gdyby przeniesc zabudowę z ostatnich 10 lat z przedmiesc Torunia (Łysomice, Lubicz, Zlotoria, Brzozówka, Czerniewice) oraz Bydgoszczy (Osielsko, Białe Błota, Osowa Góra) - teren wypełniłby się całkowicie!!! Oczywiście nie można tak zarządzić budowy w 100% , wiec proces nie bedzie trwał 5, a może np. 15 czy 20 lat. Ale juz za 6-8 lat bedziemy mieli efekt zwartej zabudowy SOPOTU!!! Czy to nie rajcuje? Po piąte: POWOŁANIE JAKIEJŚ RADY NADZORUJĄCEJ. Dla sprawdzania uczciwości polityków, koniecznie złozoną z ludzi kultury, naukowców, a nie polityków - krzykaczy czy cwaniaków. Rada ma niezależny arbitraż w razie kłopotów, z ludzi z Gdanska, Warszawy i Poznania, a nikogo z T-nia ani Bydzi. I za 10 lat SKANSKA przenosi sie z odległego Trójmiasta do Złej Wsi, a Nestle czy inne Cadbury buduje fabrykę w Czarnych Błotach. Czy to nie jest możliwe? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gasso razem czy osobno? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 14:45 razem czy osobno? OSOBNA EGZYSTENCJA - to wygodne z dzisiejszego punktu widzenia. Nie trzeba nic zmieniac, politycy mają swoje utarte ścieżki, schematy, nawet antypatie, na których moga jechać latami bez wysiłku. W dalszej perspektywie oznacza to jednak spadek siły obu miast, bo tak naprawdę oba mają mało do zaoferowania w porównaniu z Poznanem, Gdanskiem, Wrocławiem, Warszawą. A dzisiaj ludzie wybieraja najlepsza ofertę pracy, nauki, życia itp. Następuje polaryzacja we wszystkich dziedzinach życia. Myślę, że jeśli oba miasta zostaną same, za 20-30 lat czeka je oba los Grudziadza. Smutne, ale prawdziwe. WSPÓLNA BUDOWA DWUMIASTA - na poczatku bedzie trudniej. Trzeba przełamać liczne stereotypy, na których opierają się politycy. Z czasem powstanie 5-6 aglomeracja w Polsce, licząca 700.000 mieszkańców! To oznacza przyciaganie inwestorów, mieszkańców, studentów, turystów... To oznacza, że inwestycje wymagające np. 500.000 mieszkańców w regionie, typu aqua-park, salon Volvo, Rovera, szkoła teatralna czy filmowa itp. - nigdy by nie powstały w żadnym z miast pojedynczo, a tu - mogą się zjawić! Nasze miasta są wówczas postrzegane jak jedna duża aglomeracja. No i na koniec - z czasem zatrą się podziały, waśnie, konflikty nmieszkańców, tak, jak stało się to między Gdanskiem a Gdynią. Ale myślę, że to nie wszystkim będzie na rękę... Napiszę jeszcze coś, co niektórych zszokuje: Torun nie miałby żadnych pretensji np. o przenosiny do Bydzi Strazy Granicznej, gdyby prezydent Bydgoszczy nie po cichu, lecz otwarcie przyznał "potrzebujemy ją, nie mamy jej u siebie". W zamian wystarczyłyby tylko zrobic gest - dać część jakiejs innej instytucji czy choćby tylko nazwać lotnisko Bydgoszcz-Toruń. Rozsądek, a nie zacietrzewienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: balum Re: razem czy osobno? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 14:49 Dla mnie podział jest jasny bo tu o pieniądzę chodzi 65% dla bydgoszczy 35% dla torunia z pieniędzy unnijnych przenzaczonych na metropolie - tak wynika z potencjału ludnościowego. Wszelki podział po równo w istocie dyskryminować będzie bydgoszcz. Odpowiedz Link Zgłoś
mavellis To wielkie wyzwanie - politycy przemyślcie to 21.04.05, 14:50 To wielkie wyzwanie - politycy przemyślcie to - powoli, ale skutecznie. Wtedy się uda. Odpowiedz Link Zgłoś
bdgtor Re: razem czy osobno? 21.04.05, 14:57 Gość portalu: balum napisał(a): > Dla mnie podział jest jasny bo tu o pieniądzę chodzi 65% dla bydgoszczy 35% dla > end of story. :) Juz widze te klopoty jak ten wyzej lotnisko Bydgoszcz-Torun. Toc to klamsto! :) Moze zaczniemy od tych bardziej prawdziwych np. UMK w Budgoszczy i Toruniu. :) Odpowiedz Link Zgłoś
mavellis Napisała o tym gazeta ogólnopolska! 21.04.05, 14:51 Napisała o tym gazeta ogólnopolska! A to się cała Polska dziwi - Bydgoszcz i Torun potrafią się dogadac! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bartosz Dziś rozpoczyna się dwudniowa konferencja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 15:03 Dziś rozpoczyna się dwudniowa konferencja pt. "Wielkie znaczenie małych metropolii". Jej celem jest zapoczątkowanie działań mających na celu utworzenie metropolii bydgosko-toruńskiej. Oprócz urzędów obu miast w organizację spotkania zaangażowany jest Urząd Marszałkowski i Unia Miast Metropolitalnych. O godz.15 przewidziano podpisanie porozumienia w tej sprawie pomiędzy prezydentami Torunia i Bydgoszczy. Obrady rozpoczą się o godz. 12 w Dworze Artusa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yaraz A GDZIE WOJEWODA???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 16:50 Czemu w kolegium metropolii nie ma wojewody kujawsko-pomorskiego???????? Odpowiedz Link Zgłoś
ethanak Uważam ,że to źle... 21.04.05, 16:57 Toruń na tym ogromnie skorzysta , Bydgoszcz straci.Jednak to smutna konieczność.Może za gasso zażądamy na dobry początek "skradzionego" teatru Baj i sejmiku?To byłby dobry początek wzajemnych rozliczeń.gasso proponuję się martwić o toruńskich komuchów bo z tego co wiem to więcej ich tam aktywnych niż w Bydgoszczy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: .... Re: Uważam ,że to źle... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 17:01 wie ktos o przenosinach Instytutu Bałtyckiego z Bydgoszczy do Torunia?Było to jakos przed lub po wojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paco Re: Uważam ,że to źle... IP: *.torun.mm.pl 21.04.05, 17:36 Torun na tym straci.Pewne jak w banku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FLIK POTRZEBNA JEST KONKRETNA SZCZEGÓŁOWA UMOWA OBU MIA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 18:37 POTRZEBNA JEST KONKRETNA SZCZEGÓŁOWA UMOWA OBU MIAST DOTYCZĄCA PRZYSZŁYCH INSTYTUCJI, MEDIÓW, UCZELNI ITP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zarek Re: Uważam ,że to dobrze... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 19:10 Uważam ,że to dobrze...o ile sie sensownie dogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FLIK TERAZ JEST ROZSTRZYGAJĄCA CHWILA: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 18:38 TERAZ JEST ROZSTRZYGAJĄCA CHWILA: - ALBO OBA MIASTA SIĘ DOGADAJĄ I ZACZNĄ BEZ ZAZDROŚCI PATRZEĆ NA SIEBIE - UMK POMOŻE SŁABIUTKIEJ AB, TVB POMOŻE STUDIU W TORUNIU, LOTNISKO MOŻNA NAZWAĆ BYDGOSZCZ-TORUN, Z KOLEI BAJ POMORSKI CZY PLANETARIUM MOZE STWORZYC FILIE W B- CZY, A OPERA W TORUNIU - ALBO ZUPEŁNIE SIE ROZCHODZIMY, KAŻDY SOBIE SAM WSZYSTKO ROBI I JESTEŚMY DWOMA SŁABYMI MIASTAMI. DECYZJE W RĘKACH DALEKOWZROCZNYCH POLITYKÓW. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flik Re: powstaje metropolia bydgosko-toruńska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 18:46 Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje możliwosc róznych sukcesów: 1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła wywalczenie 1 mld euro dla regionu. 2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu w 12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc i podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj- pomu. Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu. A razem - mamy 700.000 mieszkanców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cd spójrz na Trojmiasto - czy oni sie bija? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.05, 19:22 spójrz na Trojmiasto - czy oni sie bija? Czy Gdansk dubluje Teatr Muzyczny czy Szkole Morska z Gdyni? Czy Gdynia dubluje uniwerek czy politechnike z Gdanska? Czy TV Gdansk nie pokazuje festiwalu w Gdyni? WSZYSTKO W RĘKACH POLITYKÓW I PORZĄDNEJ, DOKŁADNEJ UMOWY, KTÓRA JASNO OKREŚLI: - JEDYNE LOTNISKO W B-CZY - JEDYNY TEATR DZIECIECY W T-NIU ITP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WL pomysl aglomeracji popieram, tyle ze musi byc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.05, 08:30 pomysl aglomeracji popieram, tyle ze musi byc rozliczenie, pojednanie i partnerska umowa! Bez tych podstaw i fundamentow za pare miesiecy znow zaczna sie podchody ppod Sad, Straz Graniczna, Izbe Dziecka itp. Pierwszy punkt umowy: ŻADNE ISTNIEJĄCE INSTYTUCJE NIE SĄ PRZENOSZONE DO SĄSIADA BEZ OBOPÓLNEJ ZGODY I DZIAŁAŃ RÓWNOWAŻNYCH !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cca a DWUMIASTO ??? Najlepsza nazwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.05, 12:44 a DWUMIASTO ??? Najlepsza nazwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flik Re: Najlepsza nazwa. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 13:22 albo DWUMIASTO Odpowiedz Link Zgłoś
dwumiasto Re: powstaje metropolia bydgosko-toruńska 23.04.05, 14:08 Zapraszam: www.dwumiasto.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radek Re: powstaje metropolia bydgosko-toruńska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 18:28 nazwa mi sie podoba, strona - nie. Odpowiedz Link Zgłoś
dwumiasto Re: powstaje metropolia bydgosko-toruńska 23.04.05, 18:30 Gość portalu: radek napisał(a): > nazwa mi sie podoba, strona - nie. postaraj sie to zmienic. Jestesmy otwarci na wspolprace. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: powstaje ......no własnie co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 19:30 Jeśli można yo chciałbym złozyć oświadczenie. Jestem zadowolony z tego ze pomiedzy nami jest dystans chociazby tych 50 km. Nie jestem,nie byłem i nie bede za tym ,aby łaczys sie w jakikolwiek sposób z kim kto nas okradł kiedys i robi to teraz. Dwumiasto,czy możesz uszanowac moje skromne zdanie? Odpowiedz Link Zgłoś
dwumiasto Re: powstaje ......no własnie co? 23.04.05, 19:36 Psy szczekaja, karawana idzie dalej. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerzy Re: powstaje ......no własnie co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 20:15 Psy szczekaja, karawana idzie dalej. :) Własnie,skąd tyle obiektywizmu? I do tego zeby tak na siebie ,-PSY! karawana to Toruń ,on(a) rzeczywiscie jedzie dalej zostawiając czerwone miasto Bydgoszcz daleko ,daleko w tyle. Pa! Odpowiedz Link Zgłoś
dwumiasto Re: powstaje ......no własnie co? 23.04.05, 20:17 Gość portalu: jerzy napisał(a): > Psy szczekaja, karawana idzie dalej. :) > > Własnie,skąd tyle obiektywizmu? I do tego zeby tak na siebie ,-PSY! > > karawana to Toruń ,on(a) rzeczywiscie jedzie dalej zostawiając czerwone miasto > > Bydgoszcz daleko ,daleko w tyle. > Pa! Coz, juz wszyscy wiedza, ze twoja ulubiona gadzinowka to przejaw schizofreni. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: powstaje ......no własnie co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 20:23 Zamiast powiedziec zebys sioę walił powiem. Gorąco Cie pozdrawiam. (Wyobrazam sobie teraz, Twoja czerona buzie) Odpowiedz Link Zgłoś
dwumiasto Re: powstaje ......no własnie co? 23.04.05, 20:24 > Zamiast powiedziec zebys sioę walił powiem. Co to znaczy walic? > > Gorąco Cie pozdrawiam. Serdecznie dziekuje. Jak to milo rozmawiac z kulturalnym czlowiekiem z Torunia. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: powstaje ......no własnie co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 21:34 Co to znaczy walic? Przeciez doskonale wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
dwumiasto Re: powstaje ......no własnie co? 23.04.05, 21:40 > > Przeciez doskonale wiesz. Jestes przedstawicielem "wyzszej kultury" wiec moge sie tylko domyslac co robisz. :) Zapraszam: --------------------------------- www.dwumiasto.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: powstaje ......no własnie co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 21:46 a już pomyslałem sobie ,ze zaczynasz byc równiez miły!Postaraj sie! Odpowiedz Link Zgłoś
dwumiasto Re: powstaje ......no własnie co? 23.04.05, 21:47 > a już pomyslałem sobie ,ze zaczynasz byc równiez miły!Postaraj sie! serdeczne pozdrowienia zapraszam: --------------------------------- www.dwumiasto.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jerzy Re: powstaje ......no własnie co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 23:58 Pięknie Cie pozdrawiam i zyczę miłego jutrzejszego dnia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ksik a ja popieram dogadanie z Toruniem! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.04.05, 23:11 a ja popieram dogadanie z Toruniem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: semeon Re: a ja popieram dogadanie z Toruniem! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.05, 00:09 Czy ktoś widział lub słyszał o aglomeracji skladającej się z dwóch miast, pomiędzy którymi znajduje się kilkadziesiąt kilometrów kwadratowych puszczy. Powtarzam: "śmiech na sali". Czy wierzycie pani Grześkowiak i jej środowisku, panu Lewandowskiemu, panu Wenderlichowi, radiu M., Panu Wyrowińskiemu, panu Wojtczakowi, panu Achramowiczowi, bylemu ministrowi rolnictwa, panu Filarowi i nijakiemu jerzemu? Jeżeli im ufacie i wierzycie w ich dobrą wolę to.... Odpowiedz Link Zgłoś
calcaan z pieniedzy UE mozna by zbudowac tory do Fordonu 24.04.05, 17:26 z pieniedzy UE mozna by zbudowac tory do Fordonu, a nawet przez Czarnowo i Przysiek do Torunia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tymek zalezy od politykow, czy mysla ponad 4 lata kadenc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.04.05, 06:07 zalezy od politykow, czy mysla ponad 4 lata kadencji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: flik Re: powstaje metropolia bydgosko-toruńska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.05, 08:13 Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje możliwosc róznych sukcesów: 1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła wywalczenie 1 mld euro dla regionu. 2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu w 12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc i podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj- pomu. Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu. A razem - mamy 700.000 mieszkanców. Odpowiedz Link Zgłoś