dlaczego SA powinien byc w Toruniu...

14.05.05, 16:31
argumenty przemiawiajace za Toruniem:
1.polozenie geograficzne.
Torun lezy w samym centrum wojewodztwa, ulatwi to dojazd
zainteresowanym z bylego woj. wloclawskiego (zmniejszenie
dystansu o prawie polowe!!)

2.mniej spraw, wieksze prawdopodobienstwo braku korupcji

im jest mniej spraw do rozpatrzenia w danym miescie, ktore zapewnia
jeszcze anonimowosc, tym jest mniejsze prawdopodobiuenstwo korupicji!

3.wydzial prawa

w radzie potrzeby konsultacji z jednymi z najlepszych specjalistow
z prawa znajduja sie oni w jednym miescie!

argumenty za Bydgoszcza

1.wielkosc miasta

czy stolicami panstw zachodnim byly miasta najwieksze?

2."swoi u wladzy"

tu ciezko bedzie obalic ten argument, handlowanie nieruchomosciami
wojska przez Zemke, potajemne listy wojewody do premiera...
    • dwumiasto Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... 14.05.05, 16:37
      michutor napisał:

      > argumenty przemiawiajace za Toruniem:
      > 1.polozenie geograficzne.
      > Torun lezy w samym centrum wojewodztwa, ulatwi to dojazd
      > zainteresowanym z bylego woj. wloclawskiego (zmniejszenie
      > dystansu o prawie polowe!!)

      Kpisz Michutor?


      >
      > 2.mniej spraw, wieksze prawdopodobienstwo braku korupcji

      Tak, szczegolnie w Toruniu. Po raz kolejny: kpisz?

      >
      > im jest mniej spraw do rozpatrzenia w danym miescie, ktore zapewnia
      > jeszcze anonimowosc, tym jest mniejsze prawdopodobiuenstwo korupicji!
      >
      > 3.wydzial prawa
      >
      > w radzie potrzeby konsultacji z jednymi z najlepszych specjalistow
      > z prawa znajduja sie oni w jednym miescie!

      Cos podobnego. W 21 wieku w swiecie internetu to takie wazne? A ja uwazam, ze
      swietnie oplacany konsultant moze ruszyc tylek 40 km aby doradzic. Wole aby to
      byl jeden kinsultant niz stu petentow.

      >
      > argumenty za Bydgoszcza
      >
      > 1.wielkosc miasta
      >
      > czy stolicami panstw zachodnim byly miasta najwieksze?

      Prawie zawsze.

      >
      > 2."swoi u wladzy"

      ???

      >
      > tu ciezko bedzie obalic ten argument, handlowanie nieruchomosciami
      > wojska przez Zemke, potajemne listy wojewody do premiera...

      Potajemne? To chciwosc i pazerstwo torunian sprawia, ze tu nic nie da rady
      zalatwic. :)
      • michutor Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... 14.05.05, 16:39
        dwumiasto napisał:

        > michutor napisał:
        >
        > > argumenty przemiawiajace za Toruniem:
        > > 1.polozenie geograficzne.
        > > Torun lezy w samym centrum wojewodztwa, ulatwi to dojazd
        > > zainteresowanym z bylego woj. wloclawskiego (zmniejszenie
        > > dystansu o prawie polowe!!)
        >
        > Kpisz Michutor?
        >

        chyba ty sobie kpisz...

        > >
        > > 2.mniej spraw, wieksze prawdopodobienstwo braku korupcji
        >
        > Tak, szczegolnie w Toruniu. Po raz kolejny: kpisz?
        >

        mysle ze podobnie jest w bydzi... ciekawe kiedy nik dorwie
        sie do przetargow jasiaka

        > > im jest mniej spraw do rozpatrzenia w danym miescie, ktore zapewnia
        > > jeszcze anonimowosc, tym jest mniejsze prawdopodobiuenstwo korupicji!
        > >
        > > 3.wydzial prawa
        > >
        > > w radzie potrzeby konsultacji z jednymi z najlepszych specjalistow
        > > z prawa znajduja sie oni w jednym miescie!
        >
        > Cos podobnego. W 21 wieku w swiecie internetu to takie wazne? A ja uwazam, ze
        > swietnie oplacany konsultant moze ruszyc tylek 40 km aby doradzic. Wole aby
        to
        > byl jeden kinsultant niz stu petentow.
        >
        > >
        > > argumenty za Bydgoszcza
        > >
        > > 1.wielkosc miasta
        > >
        > > czy stolicami panstw zachodnim byly miasta najwieksze?
        >
        > Prawie zawsze.

        w wiekszosci decydowala historia miasta i POLOZENIE

        > >
        > > 2."swoi u wladzy"
        >
        > ???
        >
        > >
        > > tu ciezko bedzie obalic ten argument, handlowanie nieruchomosciami
        > > wojska przez Zemke, potajemne listy wojewody do premiera...
        >
        > Potajemne? To chciwosc i pazerstwo torunian sprawia, ze tu nic nie da rady
        > zalatwic. :)
        >
        jest zabawmy...
        >
        >
        • dwumiasto Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... 14.05.05, 16:42

          > w wiekszosci decydowala historia miasta i POLOZENIE
          >

          Wlasnie historia:

          W całym okresie historycznym, Bydgoszcz była stolicą administracyjną 214 lat,
          Toruń 49 lat.
          Toruń podlegał bezpośrednio pod Bydgoszcz 39 lat, a Bydgoszcz pod Toruń 4 lata.

          To mowi historia. :)
          • michutor Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... 14.05.05, 16:45
            dwumiasto napisał:

            >
            > > w wiekszosci decydowala historia miasta i POLOZENIE
            > >
            >
            > Wlasnie historia:
            >
            > W całym okresie historycznym, Bydgoszcz była stolicą administracyjną 214 lat,
            > Toruń 49 lat.
            > Toruń podlegał bezpośrednio pod Bydgoszcz 39 lat, a Bydgoszcz pod Toruń 4
            lata.
            >
            > To mowi historia. :)

            nie o tej historii pisalem... ale oki

            musze to sprawdzic

            • Gość: maniek Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... IP: *.brda.net 14.05.05, 16:50
              jest jeden niepodwazalny argument za tym aby SA ulokoawc w Bydgoszczy...liczba
              rozpatrywanych spraw...i tu niech mniejszosc dostosuje sie do
              wiekszosci...leczcie swoje kompleksy w inny sposob michutorze...
              • Gość: Leszek Dlaczego SA powinien byc w Bydgoszczy??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.05, 17:37
                Argumenty za SA w Bydgoszczy:

                - więcej spraw niż w Toruniu i Włocławku razem wziętych

                - sąd bydgoski jest podobnej wielkości jak sądy w Toruniu i Włocławki razem
                wzięte

                - największa ilość prawników ze wszystkich miast regionu mieszka w Bydgoszczy

                - lepsze budynki

                - w Bydgoszczy już jest IPN, WSA, oraz ośrodek szkolenia aplikantów sądowych a
                także oddziały CBŚ i ABW

                - ranking kancelarii prawniczych w którym zwycięża Bydgoszcz

                - stworzenie wkrótce Wydziału Prawa Uniwersytetu Bydgoskiego z siedzibą w
                budynku dawnego Technikum Kolejowego

                - w Bydgoszczy już działał w XVIII wieku Trybunał Koronny - wtedy najwyższa
                instancja sądowa w Polsce - w Toruniu nigdy nie było sądu tak wysokiej rangi
                • Gość: maciej Re: Dlaczego SA powinien byc w Bydgoszczy??? IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 14.05.05, 17:50
                  Bez przegieć, nikt na razie nie mysli o wydziale prawa. Najpierw trzebaby było
                  stworzyć jakies kierunki prawnicze!W Copernicanum bedzie matma, fizyka
                  informatyka!Tak wiec bez sciemy kolego!
                  • Gość: ... Re: Dlaczego SA powinien byc w Bydgoszczy??? IP: 83.238.70.* 15.05.05, 18:38
                    Skąd te informacje? Rzeczywiście, w różnych okresach czasu miały być tam
                    umieszczone wymienione kierunki... Ale nie jednocześnie!
                    Pozdrawiam,
              • Gość: bartosz Bydgoszcz to MNIEJSZOŚĆ w stosunku do 2,3 miliona IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.05, 17:52
                Gość portalu: maniek napisał(a):
                > niech mniejszosc dostosuje sie do wiekszosci...

                ale 362.000 mieszknacow Bydgoszczy to MNIEJSZOŚC w stosunku do 2,3 milionów
                mieszknaców regionu!!! A centrum regionu - spojrz na mapę.
                • dwumiasto Re: Bydgoszcz to MNIEJSZOŚĆ w stosunku do 2,3 mil 14.05.05, 17:56
                  Gość portalu: bartosz napisał(a):

                  > Gość portalu: maniek napisał(a):
                  > > niech mniejszosc dostosuje sie do wiekszosci...
                  >
                  > ale 362.000 mieszknacow Bydgoszczy to MNIEJSZOŚC w stosunku do 2,3 milionów
                  > mieszknaców regionu!!! A centrum regionu - spojrz na mapę.

                  Spojrz na statystyke, mowa o liczbie spraw a nie ludnosci.
                • a_weirdo Re: Bydgoszcz to MNIEJSZOŚĆ w stosunku do 2,3 mil 14.05.05, 20:22
                  A tak przy okazji - czemu zaniżasz liczbę mieszkańców Bydgoszczy i zawyżasz liczbę mieszkańców
                  województwa?!
            • Gość: maciej Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 14.05.05, 17:47
              Michutorku złóż miecz, bo przegrywasz!
    • dwumiasto Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... 14.05.05, 17:44
      Ej. Michutor, nawet podyskutowac nie pozwola. Twoi kumple to jacyc
      niedorobieni. :)
    • Gość: maciej Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 14.05.05, 17:46
      Korupcja, Michutorku, a z czego ostatnio słynie sądownictwo w Toruniu?
    • siwy51 Bydgoszcz większa - i co z tego? 14.05.05, 17:46
      Bydgoszcz większa - i co z tego?

      Obserwuję batalię o Sad Apelacyjny i koronny argument Bydgoszczan za ich
      miastem - bo są więksi! Torun ma nie lobbować i w ogóle robi "wielkie
      świństwo", że zabiera głos w tej sprawie.
      Według mnie jednak argument o wielkości miasta i związaną z tym koniecznościa
      przenoszenia wszystkich instytucji z Torunia do Bydgoszczy czy pozyskiwania
      nowych jest DRUGOPLANOWY, a czasem wręcz BEZ SENSU. Postaram sie to udowodnić.

      ARGUMENT PIERWSZY
      To, że Bydgoszcz jest większa, NIE OZNACZA OD RAZU, że wszystkie instytucje
      nalezy przenosic i umieszczac tylko w niej! A inne miasta nie dopuszczac lub
      ogałacać z instytucji. Tak rozumując należałoby z Torunia do Bydgoszczy wywieźć
      UMK, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Teatr Dzieciecy, Regionalną
      Dyrekcje Lasów Panstwowych, Sejmik Wojewodzki, Izbę Celną, ARIMR,
      wszystkie muzea, hotele... Należałoby usunąc Regionalna Stację
      Meteorologiczna, bo Torun jest mniejszy...
      To samo należałoby zrobic z Radiem Maryja, TV Trwam, Wyższą Szkoła Medialną,
      Wyższą Szkoła Bankową, Centrum Szkolenia Artylerii, może poligonem?
      Z innych miast należałoby wywieźć WSH-E (z Włocławka), tężnie (z
      Ciechocinka), turnieje rycerskie przenieść z Golubia, Osrodek Rolniczy (z
      Minikowa i Przysieka)...
      Wszystko do Bydgoszczy! A dlaczego? Bo jest większa! Czyli wniosek
      niektórych: większe miasto może jeszcze bardziej sie rozwijac, żerując na
      mniejszym i ogołacając je z jego dóbr, instytucji itp.
      Czy mniejsze miasto w/g niektórych nie ma prawa do rozwoju, do przyciągania
      instytucji, uczelni, sądów, inwestorów itp.?

      ARGUMENT DRUGI
      Jest wiele przykładów, że większe miasta rezygnują ze swej roli jedynego
      dominanta w regionie na rzecz innych:
      1) Wojewódzka Komenda Policji w Radomiu zamiast w Warszawie,
      2) lotnisko Szczecina w Goleniowie - 55 km (dalej niz odległość od T-nia do B-
      czy)
      3) Uniwersytet Gdanski ma swe Wydziały w Sopocie i Gdyni
      4) Londyn ma część Ministerstw przeniesionych do innych miast oddalonych o 100-
      200 km od stolicy!
      5) Warszawa budując nowe lotnisko umieszcza je w połowie drogi do Łodzi
      (Sochaczew), a straci własne (Okęcie)
      6) Gdańsk nie przenosi Teatru Muzycznego z Gdyni (nawet go nie dubluje)
      7) Gdańsk nie przenosi Wyższej Szoły Morskiej z Gdyni, a tez jest nad morzem (i
      większy!)

      Te decyzje służa równomiernemu rozwojowi całych regionów, a nie tylko jednego
      miasta.

      ARGUMENT TRZECI
      Bydgoszcz, mimo że wieksza od Torunia, nie ma przewagi tak znaczącej, by zawsze
      jednoznacznie być postrzegana jako ośrodek wiodący WE WSZYSTKIM.
      Często zdarza się, że w róznych decyzjach koncernów, instytucji - decyzja pada
      na Toruń.
      Nie będe tu wyliczał, zeby nie byc posadzonym o wychwalanie Torunia, ale
      zainteresowani dobrze znaja podmioty, mające swe siedziby wyłacznie w Toruniu,
      a nie w Bydgoszczy (media, uczelnie, instytucje, koncerny). Jesli byłaby chocby
      jedna (a jest ich wiecej) - to przewaga nie jest jednoznaczna i oczywista.
      Pierwszy z brzegu - Bank Millenium (O/Regionalny Torun).

      ARGUMENT CZWARTY
      Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są
      postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje
      możliwosc róznych sukcesów:
      1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia
      zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła
      wywalczenie 1 mld euro dla regionu.
      2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu w
      12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc i
      podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj-pomu.

      Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ
      DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu.

      ARGUMENT PIĄTY
      Dwustołecznosc. Ona nakazuje brac pod uwagę OBA MIASTA stołeczne regionu przy
      podziale funkcji i instytucji. Branie tylko jednego jest dla drugiego
      niesprawiedliwe. Z kolei dołaczanie do rozważan jeszcze Włocławka,
      Inowrocławia, Chełmna czy Brodnicy - jest rozmywaniem problemu. Inne miasta w
      regionie nie pełnią ponadregionalnych funkcji administracyjnych.

      ARGUMENT SZÓSTY
      Odległości w regionie. Połowa spraw (prawie!) pochodzi z powiatu bydgoskiego -
      to prawda. Ale powiat bydgoski to również Dąbrowa Chełminska, Solec Kujawski,
      Przyłubie. Dla mieszkancow mniej wiecej równo oddalonych od obu miast nie ma
      znaczacych róznic odległosci. Tak wiec nieprawdziwe jest twierdzenie, ze połowa
      (prawie!) klientow na tym ucierpi. W rzeczywistosci znacznie mniej, tzn.
      zachodnia część powiatu bydgoskiego, wschodnia - bez róznicy.

      Poza tym region to 2 mln mieszkancow, znacznie wiecej niz B-cz (362) czy Toruń
      (209). To w przewazajacej części (75%!) NIE SĄ mieszkancy T-nia czy B-czy, lecz
      Grudziadza, Brodnicy, Golubia-Dobrzynia, Wloclawka, Inowroclawia, Świecia,
      Chełmna, Rypina, Lipna...
      Rzut oka na mapę - które miasto jest w środku regionu i równo oddalone od tych
      w/w miast?

      ARGUMENT SIÓDMY
      Nie tylko wielkość miasta ma znaczenie. A pozyskiwanie kadr? JEDYNA UCZELNIA
      kształcąca prawnikow to UMK. To oznacza lepsze zaopatrzenie kadrowe, łatwosc
      praktyk, opiniowania, odbywania stażu czy aplikacji itp. własnie w Toruniu. A
      gorsze w Bydgoszczy.

      Zreszta podmioty mają swe oddziały i przedstawicielstwa i przy dobrej
      organizacji i dobrej woli mozna zminimaliwać wyjazdy Bydgoszczan do Torunia -
      np. pobieranie wnioskow, wysyłanie, wezwania, dostarczanie dowodów - robic w
      Bydgoszczy. Czy obecność Oddzialu Regionalnego BBG Millennium osłabia obsługe
      Bydgoszczan? Czy siedziba Strazy Pozarnej zwieksza zagrozenie pożarem
      Bydgoszczy? Czy Izba Celna w Toruniu uniemozliwia odprawe celną w Bydgoszczy?

      WNIOSKI:
      Nie twierdze, ze Sąd Apelacyjny musi byc w Toruniu, moze w Bydgoszczy? Ale nie
      powinno to wynikać z załatwiania za plecami, po cichu dogadywania z premierem -
      lecz z jasnej deklaracji, np. wszystkie instytucje prawne regionu lokujemy w B,
      a naukowe w T (albo pół na pół, albo jakkolwiek inaczej).

      Jesli nie zostanie zawarte jednoznaczne, szczegółowe porozumienie, ze
      wskazaniem siedzib wszystkich przyszłych instytucji, uczelni, mediów itp. -
      co chwila będą takie przepychanki. Jesli natomiast powstanie szczegółowa,
      równorzędna, partnerska umowa - jest szansa, by tak nigdy nie było. Co wiecej
      Torun mógłby wręcz wspierac B-cz w sprawie Sądu, a Bydgoszcz wspierac T-n w
      sprawie politechniki czy drogi czy czegoś innego.

      Dopóki takiej umowy nie ma - oba miasta mają TAKIE SAMO PRAWO zabiegać o
      instytucje dla siebie. Z NSA wygrała B-cz i nie można mieć pretensji. Być może
      z Apelacją wygra Torun - i też NIE MOŻNA MIEĆ PRETENSJI.
      • dwumiasto Re: Bydgoszcz większa - i co z tego? 14.05.05, 17:55
        Moze wreszcie spojrzec prawdzie w oczy:

        Stanowisko Ministerstwa jest dosyc jasne: Nie dla sadu w Toruniu bo Torun ma
        zbyt maly potencjal. Nie ma uzasadnienia merytorycznego. Bydgoszcz uzasadnienie
        takie ma i jezeli sad powstanie to w Bydgoszczy. Brawo Torunianie, jestescie
        cholernie skuteczni w burzeniu.
        • Gość: megi Re: Bydgoszcz większa - i co z tego? IP: *.tvgawex.pl 14.05.05, 19:27
          ludzie...Sa nie może byc w toruniu, ponieważ tam w sądzie strzelają!
          mają tak "super" ochronę, iż każdy z nas może tam stracić życie...
          po co w ogóle ta dyskusja?przecież to logiczne, iż jeśli w ogóle apelacja
          gdziekolwiek będzie ( w naszym regionie), to oczywiste, iż w BYDGOSZCZY!
          kolega podaje liczby 362 tys w BYDGOSZCZY, a w calym regionie 2,3 miliony...
          prowadzicie walke pomiędzy BYDGOSZCZĄ a toruniem! to podaj liczby tych miast,
          a nie regionu...
          nie zapominaj,iż dawne WOJEWÓDZTWO BYDGOSKIE JEST NAJWIĘKSZE W REGIONIE,
          NAJBARDZIEJ ROZWINIĘTE, MAJĄCE WSZYSTKO-CO MAJĄ INNE DUŻE MIASTA...
          dlaczego wy nie możecie się pogodzić ,iż jesteście gorsi,mniejsi itd...
          my jestesmy gorsi od wawy,k-wa i nie ubelowamy z tego powodu...a wy?
          pogodzcie sie w koncu z tym lub "przeniescie" sie do g-ska czy tam lodzi...
          wystosujcie taka petycje do wladz...my z wielka przyjemnoscia sie was
          pozbedziemy...bedziemy urzymywac inne miasta...
    • a_weirdo Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... 14.05.05, 20:20
      > argumenty przemiawiajace za Toruniem:
      > 1.polozenie geograficzne.
      > Torun lezy w samym centrum wojewodztwa, ulatwi to dojazd
      > zainteresowanym z bylego woj. wloclawskiego (zmniejszenie
      > dystansu o prawie polowe!!)

      Zazwyczaj rozpatrując problem umiejscowienia czegoś, uwzględnia się albo przewidywaną ilość
      klientów (tak ich nazwijmy) w pewnym promieniu (co w przypadku sądu nie jest chyba najlepsze), albo
      średni czas ich dojazdu (myślę, że takie kryterium jest dobre). Średni czas dojazdu do sądu, gdyby ten
      znalazł się w Toruniu, będzie znacznie dłuższy, niż, gdyby był w Bydgoszczy. Uważam ten argument za
      mało trafiony.

      > 2.mniej spraw, wieksze prawdopodobienstwo braku korupcji

      Jeśli chodzi o problem korupcji prawników, to pod tym względem przoduje w naszym regionie Toruń
      (mimo mniejszej ilości spraw). Z tego względu uważam ten argument za bardzo słaby.
      Nie rozumiem też, jak ilość spraw z Bydgoszczy miałaby mieć przełożenie na korupcje? Czy twoim
      zdaniem bydgoszczanie mieliby za daleko do toruńskiego sądu, by kogoś skorumpować?!

      > 3.wydzial prawa
      > w radzie potrzeby konsultacji z jednymi z najlepszych specjalistow
      > z prawa znajduja sie oni w jednym miescie!

      A takie konsultacje w ogóle mają miejsce? Jeśli nawet mają miejsce, to mają polegać na osobistym,
      bardzo częstym, spotkaniu, bez możliwości chociażby zadzwonienia, czy konsultowania się oficjalnie
      (to jest na piśmie)? Uważasz, że Sąd Apelacyjny nie ma swoich specjalistów? Znasz pewnie rankingi, że
      najlepsi specjaliści "praktyczni" to jednak są w Bydgoszczy? Czy mimo wszystko uważasz, że
      nieoficjalne konsultacje nieudolnych (twoim zdaniem) pracowników sądu z nauczycielami akademickimi
      (którzy tak się do nich przykładają, że nie mogą poświęcić godziny na dojazd) to jest argument?


      > 1.wielkosc miasta
      > czy stolicami panstw zachodnim byly miasta najwieksze?

      Nie. Nie słyszałem też, by to było kiedykolwiek argumentem za umieszczeniem sądu w Bydgoszczy.
      Najważniejszym zawsze była ilość spraw. Sąd ma służyć ludziom, którzy coś w nim załatwiają.

      > 2."swoi u wladzy"

      Jak już, to to jest środek osiągnięcia celu, a nie argument. Chociaż z tym też się nie zgodzę.



      PS. Takie rzeczy chyba najlepiej umieszczać na forum Bydgoszcz-Toruń, a nie dublować na forach
      miast.
      • michutor Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... 14.05.05, 21:24
        a_weirdo napisał:

        >>
        > Zazwyczaj rozpatrując problem umiejscowienia czegoś, uwzględnia się albo
        przewi
        > dywaną ilość
        > klientów (tak ich nazwijmy) w pewnym promieniu (co w przypadku sądu nie jest
        ch
        > yba najlepsze), albo
        > średni czas ich dojazdu (myślę, że takie kryterium jest dobre). Średni czas
        doj
        > azdu do sądu, gdyby ten
        > znalazł się w Toruniu, będzie znacznie dłuższy, niż, gdyby był w Bydgoszczy.
        Uw
        > ażam ten argument za
        > mało trafiony.


        a na jakiej podstawie tak twierdzisz? mozemy sprobowac napisac jakis
        algorytm, wg wcale by nie bylo tak znacznej roznicy, ba!! uwazam ze argument
        jest trafiony.

        > > 2.mniej spraw, wieksze prawdopodobienstwo braku korupcji
        >
        > Jeśli chodzi o problem korupcji prawników, to pod tym względem przoduje w
        naszy
        > m regionie Toruń
        > (mimo mniejszej ilości spraw). Z tego względu uważam ten argument za bardzo
        sła
        > by.
        > Nie rozumiem też, jak ilość spraw z Bydgoszczy miałaby mieć przełożenie na
        koru
        > pcje? Czy twoim
        > zdaniem bydgoszczanie mieliby za daleko do toruńskiego sądu, by kogoś
        skorumpow
        > ać?!

        a moze srodowisko bydgoskie umiejetnie sie broni... mysle ze niedlugo
        wyjda na jaw przekrety.

        > > 3.wydzial prawa
        > > w radzie potrzeby konsultacji z jednymi z najlepszych specjalistow
        > > z prawa znajduja sie oni w jednym miescie!
        >
        > A takie konsultacje w ogóle mają miejsce? Jeśli nawet mają miejsce, to mają
        pol
        > egać na osobistym,
        > bardzo częstym, spotkaniu, bez możliwości chociażby zadzwonienia, czy
        konsultow
        > ania się oficjalnie
        > (to jest na piśmie)? Uważasz, że Sąd Apelacyjny nie ma swoich specjalistów?
        Zna
        > sz pewnie rankingi, że
        > najlepsi specjaliści "praktyczni" to jednak są w Bydgoszczy? Czy mimo
        wszystko
        > uważasz, że
        > nieoficjalne konsultacje nieudolnych (twoim zdaniem) pracowników sądu z
        nauczyc
        > ielami akademickimi
        > (którzy tak się do nich przykładają, że nie mogą poświęcić godziny na dojazd)
        t
        > o jest argument?
        >
        a bydzia ma jakie?

        > > 1.wielkosc miasta
        > > czy stolicami panstw zachodnim byly miasta najwieksze?
        >
        > Nie. Nie słyszałem też, by to było kiedykolwiek argumentem za umieszczeniem
        sąd
        > u w Bydgoszczy.

        caly czas jest.

        > Najważniejszym zawsze była ilość spraw. Sąd ma służyć ludziom, którzy coś w
        nim
        > załatwiają.

        sad ma wydawac w miare niezalezne decyzje, a wydawac je moze jedynie
        nie znajac petenta. zgadnij gdzie jest wieksze prawdopodobienstwo
        "znania" petenta?


        >
        • a_weirdo Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... 14.05.05, 22:15
          > a na jakiej podstawie tak twierdzisz? mozemy sprobowac napisac jakis
          > algorytm, wg wcale by nie bylo tak znacznej roznicy, ba!!

          OK.
          Załóżmy, że średni dojazdu mieszkańców Torunia do bydgoskiego sądu jest o t minut dłuższy niż do
          toruńskiego. Sądzę, że można (dla uproszczenia) założyć, że średni czas dojazdu mieszkańca
          Bydgoszczy do toruńskiego sądu też jest o t dłuższy niż do bydgoskiego, a mieszkaniec Włocławka
          jedzie do Bydgoszczy o to samo t dłużej. Czyli (upraszczając) - czas pokonania odległości między
          sądami wynosi t.

          - Mieszkańcy Bydgoszczy to 57% spraw (dane ministerstwa)
          - Mieszkańcy Torunia, Włocławka i ich okolic (dla uproszczenia też t minut dłużej jadą), to X% spraw,
          gdzie X <= 43.
          - Mieszkańcy terenów, z których do Bydzi jest bliżej to Y% spraw (X + Y = 43) :-)

          Przyjmijmy T - średni czas dojazdu, gdyby apelacje były w T i B.

          Wtedy dla apelacji w Bydgoszczy mamy:
          tB = T + (X / 100) * t

          dla Torunia:
          tT = T + ( (57 + Y) / 100 ) * t

          Widać, że pamiętając, iż Y >=0, X <= 43, t > 0, nie ma takiej możliwości, by średni czas był krótszy w
          przypadku Torunia. Różnica wynosi:

          dtTB = ( (57+Y-X)/100 ) * t

          Zależnie od przyjętych X, Y, t wyniki mogą być różne, jednak sądzę, że 25 minut różnicy może być. W
          sumie wtedy będzie ok. 1600h zmarnowanego czasu na niepotrzebne dojazdy...

          Mam nadzieję, że to wystarczy :-)


          > a moze srodowisko bydgoskie umiejetnie sie broni... mysle ze niedlugo
          > wyjda na jaw przekrety.

          Może, ale to nie jest powód by uznawać, że są skorumpowani i nie mogą w sądzie pracować, a nawet
          nie mogą mieszkać w mieście, gdzie jest SA.

          > a bydzia ma jakie?

          Brak odpowiedzi na UMK interpretuję, że się zgadzasz, iż to nie jest argument w tej sprawie.

          > > > 1.wielkosc miasta
          > caly czas jest.

          To nie moim. Dla mnie liczy się ilość spraw (o ile nie nic, co by mogło dyskwalifikować).

          Można dodawać, że Bydgoszcz jakie jedyne miasto oficjalnie zgłosiło taką chęć (zdaniem ministra), czy
          też, jako jedyne zaproponowało swój budynek (po SP 8), czy też pokrycie pewnych kosztów. To jednak
          jest mniej istotne...

          > sad ma wydawac w miare niezalezne decyzje, a wydawac je moze jedynie
          > nie znajac petenta. zgadnij gdzie jest wieksze prawdopodobienstwo
          > "znania" petenta?

          Wszędzie raczej podobne - jakiegoś drobnego złodzieja, to i tak nikt nie zna, a szanowanego
          biznesmana, to wszyscy :P
          Bydgoszcz jest na tyle duża, że można znaleźć sędziego, który nie jest sąsiadem. Oddalanie instytucji
          od petenta to dla mnie absurd w tym przypadku.

    • Gość: nowosci minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idiotów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.05, 20:21
      minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idiotów

      Trzeba bardzo uważać, by pisząc o wizycie ministra sprawiedliwości Andrzeja
      Kalwasa w Bydgoszczy nie używać słów uznawanych za nieparlamentarne. Ale doszło
      do poważnego skandalu. Bo albo ludzi w Toruniu albo w Bydgoszczy pan minister
      potraktował jak idiotów. Pewne sprawy trzeba jednak nazwać po imieniu.

      Bo oto kilka tygodni temu toruńscy posłowie otrzymali z Ministerstwa
      Sprawiedliwości odpowiedź na swoje interpelacje. Napisano w nich, że wnioski o
      utworzenie w Toruniu sądu i prokuratury apelacyjnej nie mogą być uwzględnione.
      Choćby dlatego, że znacznie osłabiłoby to sąd apelacyjny w Gdańsku. Zastrzeżono
      także, że z tych samych powodów nie planuje się utworzenia tych placówek w
      Bydgoszczy.

      W Toruniu czytać umieją, więc uznano temat sądu i prokuratury za nieaktualny.
      Przynajmniej na razie. I nagle okazuje się, że minister Kalwas był w
      Bydgoszczy! I zapowiada, że wkrótce do tego miasta przyjadą eksperci z
      ministerstwa, którzy dokładnie zbadają sytuację i możliwości utworzenia tu sądu
      i prokuratury apelacyjnej!

      Jakby było mało, minister stwierdza, że do Torunia eksperci nie przyjadą, bo
      nie było zaproszenia z tego miasta! Jakby kilka tygodni temu nie było go w
      Toruniu! Jakby nie zapraszano go - nieskutecznie zresztą - na niedawną
      konferencję prawniczą o tradycjach sądownictwa apelacyjnego w mieście!

      Powie ktoś, że nie ma się czym przejmować, bo ten rząd jest już na wylocie.
      Tyle tylko, że to kolejny taki numer "wycinany" przez jego przedstawicieli.
      Kilka dni temu okazało się przecież, że tzw. miastem rdzeniowym w metropolii
      bydgosko-toruńskiej ma być Bydgoszcz.

      Rząd zachowuje się jak słoń w składzie porcelany. Cóż w tym jednak dziwnego,
      skoro nad wszystkim dominuje polityka. Dodajmy, że ministra Kalwasa oprowadzał
      po Bydgoszczy tamtejszy poseł i jego kolega z rządu, wiceminister obrony Janusz
      Zemke.
      • michutor Re: minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idi 14.05.05, 21:10
        afer w bydogskim srodowisku nikt jeszcze nie ruszyl
        bo wszyscy sa kryci przez sld, ktore rzadzi w kraju

        co do ilosci spraw!
        to ze jest ich najwiecej w bydzi, to znaczy
        ze nie powinni TAM byc ludzie te SPRAWY roztrzygaja
        bo co to za niezaleznosc jak sasiad w jednem klatki
        prowadzi sprawe?

        a o kradziezy szkolenia aplikantow przez bydgoszcz
        nawet nie wspominajcie! to jest zwykle zlodziejstwo!
        a my z wami mamy miec wspolna aglomeracje?
        • a_weirdo Re: minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idi 14.05.05, 21:35
          > afer w bydogskim srodowisku nikt jeszcze nie ruszyl
          > bo wszyscy sa kryci przez sld, ktore rzadzi w kraju

          Czemu twoim zdaniem bydgoscy sędziowie, w przeciwieństwie do toruńskich, są kryci przez SLD? Tego
          nie rozumiem.

          > co do ilosci spraw!
          > to ze jest ich najwiecej w bydzi, to znaczy
          > ze nie powinni TAM byc ludzie te SPRAWY roztrzygaja
          > bo co to za niezaleznosc jak sasiad w jednem klatki
          > prowadzi sprawe?

          Czyli uważasz, że w Sądzie Apelacyjnym nie powinni pracować "najlepsi chętni specjaliści", tylko
          "najlepsi chętni specjaliści z Torunia", bo inni mogą być sąsiadami mieszkańców Bydgoszczy?! Nawet,
          gdyby się z tobą zgodzić, to i tak petentów w takim sądzie jest więcej niż pracowników... Gdyby przyjąć
          twoje wnioskowanie, to wszystkie bydgoskie sądy powinny być w Toruniu, wszyscy urzędnicy również,
          nawet mandaty za wykroczenia drogowe bydgoszczanie powinni dostawać, dopiero, gdy przyjadą do
          Torunia. Nie sądzisz, że nie jest to logiczne? Może w takim razie sąd dla województwa zrobić w jakieś
          wsi pod Suwałkami, bo tam nie będzie sąsiadów (prawników pewnie też, ale tak lepiej). Mieszkańcy
          Bydgoszczy nie są także jedynymi, którzy mają sprawy w Sądzie Apelacyjnym.

          > a o kradziezy szkolenia aplikantow przez bydgoszcz
          > nawet nie wspominajcie! to jest zwykle zlodziejstwo!

          O to ciebie, michoturze, nie podejrzewałem... Jedyną kradzieżą instytucji do sąsiedniego miasta, jaką
          znam, była kradzież teatru Baj Pomorski. Trudno, stało się.
          Jeśli chcesz podtrzymywać ten wątek, to chociaż powiedz, kto twoim zdaniem ukradł, komu i jaką
          aplikację.

          Pozdrawiam

          • michutor Re: minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idi 14.05.05, 21:38
            a_weirdo napisał:


            > Jeśli chcesz podtrzymywać ten wątek, to chociaż powiedz, kto twoim zdaniem
            ukra
            > dł, komu i jaką
            > aplikację.
            >
            osrodek ksztalcenia aplikantow
            a o powojennych "przeniesieniach" nie wspominajac
            • dwumiasto Re: minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idi 14.05.05, 21:53

              > a o powojennych "przeniesieniach" nie wspominajac

              Fajnie Michutor. Lzawe historyjki nie robia na mnie wrazenia. To cosmy tak
              dokladnie ukradli Toruniowi? O Filharmoni juz wiem, Opera tez, Andrzej Szwalbe
              tez byl torunianinem, Lotnisko (oczywiscie) Co jeszcze?
              • michutor Re: minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idi 14.05.05, 21:56
                dwumiasto napisał:

                >
                > > a o powojennych "przeniesieniach" nie wspominajac
                >
                > Fajnie Michutor. Lzawe historyjki nie robia na mnie wrazenia. To cosmy tak
                > dokladnie ukradli Toruniowi? O Filharmoni juz wiem, Opera tez, Andrzej
                Szwalbe
                > tez byl torunianinem, Lotnisko (oczywiscie) Co jeszcze?
                >
                >
                naszczescie ten czlowiek nie byl torunianinem
                dziwne ze te rzeczy ktorej pojawialy sie w bydzi, znikaly
                z torunia... ciekawe... przypadek?
                • dwumiasto Re: minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idi 14.05.05, 22:02

                  > naszczescie ten czlowiek nie byl torunianinem

                  ?? Na szczescie?

                  > dziwne ze te rzeczy ktorej pojawialy sie w bydzi, znikaly
                  > z torunia... ciekawe... przypadek?

                  Co takiego? Np. Baj Pomorski?

                  Nie badz smieszny.
                • a_weirdo Re: minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idi 14.05.05, 22:20
                  > dziwne ze te rzeczy ktorej pojawialy sie w bydzi, znikaly
                  > z torunia... ciekawe... przypadek?

                  Nie podejrzewam ciebie o złą wolę, więc proszę, zweryfikuj te dane, zanim zaczniesz oskarżać. Jak już
                  oskarżasz, to podawaj konkrety (jak ten nieszczęsny Baj Pomorski). Wiedz, że na stronie b-t.pl kłamią
                  (chociażby Gazeta Toruńska była zlikwidowana w 1921 i nie mogła być przeniesiona do Bydgoszczy w
                  1947...).

                  Pozdrawiam
                  • Gość: zzz co Bydgoszcz zabrała Toruniowi w 1945-75: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.05, 22:32
                    co Bydgoszcz zabrała Toruniowi w 1945-75:

                    a Rozgłosnia Pomorska?
                    a Biblioteka Pedagogiczna?
                    Redakcja Słowa Pomorskiego (nie Gazety Pom.)- przeniesiona!
                    a blokada pieniedzy kopernikanskich w 1973?
                    • a_weirdo Re: co Bydgoszcz zabrała Toruniowi w 1945-75: 14.05.05, 23:00

                      > a Rozgłosnia Pomorska?

                      W 1945 roku wznowiło działalność studio w Bydgoszczy, potem w Toruniu (chyba w tym samym roku).
                      Jak sobie wyobrażasz wywózkę?

                      > a Biblioteka Pedagogiczna?

                      Tak, ta biblioteka została przeniesiona do Bydgoszczy. Szkoda, że w trakcie wojny zniszczone zostały
                      jej zbiory (98%). Nie wiem dokładnie, jak z nią było. Może jakieś materiały?

                      > Redakcja Słowa Pomorskiego (nie Gazety Pom.)- przeniesiona!

                      To muszę sprawdzić, bo do tej pory mówiono na forum (i na stronie t-b) o Gazecie Toruńskiej. Jakie
                      polecasz materiały by potwierdzić fakt przeniesienia?

                      > a blokada pieniedzy kopernikanskich w 1973?

                      Jaka blokada? Chodzi o to, że toruńska starówka była odrestaurowywana w przeciwieństwie do
                      bydgoskiej? Nie rozumiem tego.
      • Gość: milo Re: minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.05, 21:17
        A w Toruniu ministra oprowadzał kolega poseł Lewandowski !!!
        • Gość: Mirek Re: minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.05, 21:45
          Zaproponowany na Sąd i Prokuraturę Apelacyjną budynek w Toruniu najlepiej
          nadaje się na 13 posterunek. Podobno mają powstać nowe odcinki serialu "13
          posterunek", więc torunianie do dzieła, dzwońcie, wysyłajcie e-maile do Czarka
          Pazury. Cała Polska będzie oglądała toruńską ruderę w TV.
          • michutor Re: minister traktuje Torun lub Bydgoszcz jak idi 14.05.05, 21:46
            Gość portalu: Mirek napisał(a):

            > Zaproponowany na Sąd i Prokuraturę Apelacyjną budynek w Toruniu najlepiej
            > nadaje się na 13 posterunek. Podobno mają powstać nowe odcinki serialu "13
            > posterunek", więc torunianie do dzieła, dzwońcie, wysyłajcie e-maile do
            Czarka
            > Pazury. Cała Polska będzie oglądała toruńską ruderę w TV.

            rudera zarzadza nasz wspanialy wojewoda
    • dwumiasto Podsumowanie 14.05.05, 21:33
      SA powinien byc w Toruniu bo:

      1. W Toruniu jest mniej spraw niz w Bydgoszczy
      2. Bo Torun jest mniejszym miastem
      3. Bo w Toruniu jest Uniwersytet
      4. Bo dla Bydgoszczan jest wystarczajaco blisko aby mogli dojechac do Torunia
      5. Bo dla ekspertow z Torunia jest za daleko do Bydgoszczy
      6. Bo stolica RFN bylo Bonn
      7. Bo stolica Canady jest Ottawa


      Cos jeszcze?
      • michutor Re: Podsumowanie 14.05.05, 21:45
        powoli przestaje wierzyc w jakies wspolne dwumiasto
        o ktorym chca nas omamic bydzia aby wyciagnac kase
        z unii
        w bydgoszczy ani kropli dobrej woli na partnerstwo
        bydzia ma chec byc metropolia z dzielnica mieszkaniowa Torun
        taka jest smutna prawda

        niestety zaluje ze czescia umk jest am, boje sie ze moze
        to byc swoisty kon trojanski...
        • dwumiasto Re: Podsumowanie 14.05.05, 21:51

          > w bydgoszczy ani kropli dobrej woli na partnerstwo
          > bydzia ma chec byc metropolia z dzielnica mieszkaniowa Torun
          > taka jest smutna prawda
          >

          Michutor, moze konkrety. Partnerstwo w wydaniu Lewandowskiego? Zapominasz o
          jednym, Bydgoszcz ma tez aspiracje ale torunianie (niektorzy) oczekuja tylko
          spelniania swoich aspiracji. Raz udowadniacie, ze Torun duzy a zaraz maly, w
          zaleznosci od tego co akurat warto.

          Czy powyzsza lista duzo rozni sie od rzeczywistosci?

          • michutor Re: Podsumowanie 14.05.05, 21:54
            dwumiasto napisał:

            >
            > > w bydgoszczy ani kropli dobrej woli na partnerstwo
            > > bydzia ma chec byc metropolia z dzielnica mieszkaniowa Torun
            > > taka jest smutna prawda
            > >
            >
            > Michutor, moze konkrety. Partnerstwo w wydaniu Lewandowskiego? Zapominasz o
            > jednym, Bydgoszcz ma tez aspiracje ale torunianie (niektorzy) oczekuja tylko
            > spelniania swoich aspiracji. Raz udowadniacie, ze Torun duzy a zaraz maly, w
            > zaleznosci od tego co akurat warto.
            >
            > Czy powyzsza lista duzo rozni sie od rzeczywistosci?
            >

            to powiedz mi jak ma wygladac wspolne dwumiasto?
            czy wg ciebie bydgoszcz powinna zgarniac wszystko?
            ja nie chce wszystkiego dla torunia, ale czesc
            wladzy sadowniczej powinna byc w toruniu...
            skoro ma to byc jednym argument, dlaczego nie jest?
            • dwumiasto Re: Podsumowanie 14.05.05, 22:01

              > to powiedz mi jak ma wygladac wspolne dwumiasto?
              > czy wg ciebie bydgoszcz powinna zgarniac wszystko?

              Wszystko? Michutor, zaczynasz jak chlopcy z placu torun-bydgoszcz.pl. Mam Tobie
              wypisac liste instytucji ulokowanych w Toruniu?

              Co najmniej tyle ile by wynikalo z wielkosci miasta i duzo wiecej niz byloby w
              powiatowym Toruniu pod zarzadem holubionego Gdanska. :)
              > ja nie chce wszystkiego dla torunia, ale czesc
              > wladzy sadowniczej powinna byc w toruniu...
              > skoro ma to byc jednym argument, dlaczego nie jest?
              • michutor Re: Podsumowanie 14.05.05, 22:03
                dwumiasto napisał:

                >
                > > to powiedz mi jak ma wygladac wspolne dwumiasto?
                > > czy wg ciebie bydgoszcz powinna zgarniac wszystko?
                >
                > Wszystko? Michutor, zaczynasz jak chlopcy z placu torun-bydgoszcz.pl. Mam
                Tobie
                >
                > wypisac liste instytucji ulokowanych w Toruniu?
                >
                > Co najmniej tyle ile by wynikalo z wielkosci miasta i duzo wiecej niz byloby
                w
                > powiatowym Toruniu pod zarzadem holubionego Gdanska. :)
                > > ja nie chce wszystkiego dla torunia, ale czesc
                > > wladzy sadowniczej powinna byc w toruniu...
                > > skoro ma to byc jednym argument, dlaczego nie jest?
                >
                >

                tak, jesli ci sie chce.

                a co do gdanska, to sprawa wyglada inaczej
              • michutor Re: Podsumowanie 14.05.05, 22:07
                dwumiasto napisał:

                >
                > >
                Michutor, zaczynasz jak chlopcy z placu torun-bydgoszcz.pl.

                i prosze napisz co mam myslec
                o radiu, orkiestrze ktore byly w toruniu i zniknely po wojnie
                prosze Ciebie abys mi napisal co mam myslec:P
                oswiec mnie
                • dwumiasto Re: Podsumowanie 14.05.05, 22:13

                  > o radiu,

                  Radio bylo w Bydgoszczy przed wojna

                  >orkiestrze

                  A co z istniejaca przed wojna w Bydgoszczy orkiestra miejska?

                  > oswiec mnie

                  Po co? Widze, ze chlopcy z placu broni juz Cie oswiecili. Nie udawaj Greka jak
                  to sie mowilo. :)
                  • michutor Re: Podsumowanie 14.05.05, 22:15
                    dwumiasto napisał:

                    >
                    > > o radiu,
                    >
                    > Radio bylo w Bydgoszczy przed wojna
                    >
                    > >orkiestrze
                    >
                    > A co z istniejaca przed wojna w Bydgoszczy orkiestra miejska?
                    >
                    > > oswiec mnie
                    >
                    > Po co? Widze, ze chlopcy z placu broni juz Cie oswiecili. Nie udawaj Greka
                    jak
                    > to sie mowilo. :)
                    >
                    >

                    oczywiscie:-)
                    ciekawe to wszystko
                    • michutor Re: Podsumowanie 14.05.05, 22:20
                      michutor napisał:

                      > dwumiasto napisał:
                      >
                      > >
                      > > > o radiu,
                      > >
                      > > Radio bylo w Bydgoszczy przed wojna
                      > >
                      > > >orkiestrze
                      > >
                      > > A co z istniejaca przed wojna w Bydgoszczy orkiestra miejska?
                      > >
                      > > > oswiec mnie
                      > >
                      > > Po co? Widze, ze chlopcy z placu broni juz Cie oswiecili. Nie udawaj Grek
                      > a
                      > jak
                      > > to sie mowilo. :)
                      > >
                      > >
                      >
                      > oczywiscie:-)
                      > ciekawe to wszystko

                      zwlaszcza gdzie grali pozniej torunscy muzycy
                      trzeba to sprawdzic
                      • a_weirdo Re: Podsumowanie 14.05.05, 22:33
                        > zwlaszcza gdzie grali pozniej torunscy muzycy
                        > trzeba to sprawdzic

                        Chodzi ci o tych muzyków, którzy postanowili za założycielem orkiestry radiowej Arnoldem Rezlerem
                        przenieść grać w Bydgoszczy, po śmierci jego brata, by kontynuować jego dzieło?!
                        • michutor Re: Podsumowanie 14.05.05, 22:41
                          a_weirdo napisał:

                          > > zwlaszcza gdzie grali pozniej torunscy muzycy
                          > > trzeba to sprawdzic
                          >
                          > Chodzi ci o tych muzyków, którzy postanowili za założycielem orkiestry
                          radiowej
                          > Arnoldem Rezlerem
                          > przenieść grać w Bydgoszczy, po śmierci jego brata, by kontynuować jego
                          dzieło?
                          > !

                          piszac slowa ze trzeba to sprawdzic dalem znak ze nie wiem

                          przyjade do polski, to sprawdze
                          ale dzieki za info
        • Gość: maciej Re: Podsumowanie IP: *.int.elnet.pl / 195.85.209.* 14.05.05, 21:51
          Rektor Kopcewicz i rektor elekt maja zupełnie inne zdanie na ten temat.
          • Gość: Hello Re: Podsumowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.05, 22:08
            A co do Wydziału Prawa UMK. I tak w Bydgoszczy robi się aplikację... Więc to nie
            jest argument.

            Pozdrawiam!
    • coooler1 TYLKO BYDGOSZCZ 14.05.05, 22:16
      W Planie rozwoju województwa Kujawsko Pomorskiego (czy jak sie to nazywa),
      który zresztą podpisał sam marszałek, jest zapis,że Sąd Apelacyjny i
      Prokuratura Apelacyjna powstaną w Bydgoszczy!!!!
      Dlaczego teraz Marszałek jest za toruniem ?????? skoro podpisał ten ważny dla
      naszego regionu dokument!!!!!!!!
      • dwumiasto Re: TYLKO BYDGOSZCZ 14.05.05, 22:19
        Czy to prawda? Czy dokument ten mozna znalezc na internecie?

        Jezeli to prawda, to moja teoria o torunskim Kalim bylaby bardzo prawdziwa. :)
        • coooler1 Re: TYLKO BYDGOSZCZ 14.05.05, 22:24
          Dwumiasto...
          no chyba sobie tego nie wymyśliłem... nie wiem gdzie to jest na necie , ale
          taki dokument istnieje!!!
          To sie chyba nazywa..."Strategia rozwoju Województwa Kujawsko-Pomorskiego"

          pozdr.
          • yaraz82 Niepodważalne argumenty Bydgoszczy 14.05.05, 22:42
             Sąd: najwięcej spraw do Gdańskiej Apelacji wnoszonych jest z Bydgoszczy; w
            mieście gdzie powstaje sąd apelacyjny powstaje oddział IPN, jako że w
            Bydgoszczy jest już delegatura IPN - powstanie S.A. w innym mieście równałoby
            się z kosztownym przeniesieniem kilometrów tomów akt; Bydgoszcz jest jedynym
            miastem w naszym województwie gdzie odbywa się szkolenie aplikantów(zarządzenie
            Prezesa Sądu Apelacyjnego w Gdańsku-który uznał, że tylko bydgoski Sąd Okręgowy
            spełnia warunki)
             Prokuratura: znów najwięcej spraw nadzorowanych z naszego województwa
            pochodzi z Bydgoszczy, także z Bydgoszczy wpływa najwięcej zażaleń do
            Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku; bardzo dużo osób z Bydgoszczy pracuje w
            Gdańskiej Prok. Apel. przypomnę, że jeszcze do niedawna szefem jej był
            bydgoszczanin M. Rewers; w Bydgoszczy mieści się Komenda Wojewódzka oraz
            delegatura Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego - z którymi Prok. Apelacyjna na
            pewno będzie musiała współpracować w prowadzeniu najpoważniejszych śledztw(inne
            instytucje – w Bydgoszczy m. in. delegatura Najwyższej Izby Kontroli, Zakład
            Medycyny Sądowej, jednostka Straży Granicznej);w Bydgoszczy znajduje się
            Wojewódzki Sąd Administracyjny -prokuratorzy prokuratury apelacyjnej występują
            przed nim w niektórych sprawach jako strażnicy praworządności.
             Toruń podaje argument, że ma wydział prawa. Tak tylko należy dodać, że
            najwięcej studentów na tym wydziale (podobno prawie połowa) to bydgoszczanie. W
            Bydgoszczy odbywają się także wykłady i zajęcia zaocznych studiów prawniczych
            UMK (odbywały się w 1 LO, zaś zajęcia z zaocznej administracji w CM UMK).
            Inną kwestią jest to, że doktryna prawnicza nie jest w Polsce źródłem prawa,
            którym nawet nie jest orzecznictwo (a do takiego każdy Sąd ma dostęp za pomocą
            programu TEMIDA i obecność wydziału prawa jest niepotrzebna) ale jak już mówimy
            o wydziałach to przecież Akademia Bydgoska ma Instytut Prawa, Administracji i
            Zarządzania składający się z:

            o Katedra Historii Ustroju Samorządu Terytorialnego
            o Katedra Podstaw Prawa Cywilnego i Prawa Egzekucyjnego
            o Katedra Prawa Administracyjnego i Prawa Ochrony Środowiska
            o Katedra Ustroju Państwa i Teorii Prawa
            o Zakład Finansów Publicznych i Ekonomii
            o Zakład Podstaw Prawa Karnego i Karno-Skarbowego
            o Zakład Prawa Gospodarczego i Zarządzania
            o Zakład Propedeutyki Informatyki

            Wykłada tam wielu profesorów prawa nawet tych, którzy także wykładają na
            Uniwersytecie Mikołaja Kopernika: m. in. prof. A. Marek, prof. R. Łaszewski,
            prof. K. Lubiński, prof. M. Dragun-Gertner, dr Rączka…
            W Bydgoszczy jest także Kujawsko-Pomorska Szkoła Wyższa (wykłada tam m. in. dr
            M. Święcki z UMK) oraz Wyższa Szkoła Informatyki i Nauk Społeczno-Prawnych (w
            której też wykładają prawnicy).
            Na koniec warto wspomnieć, że wielu wykładowców prawa UMK mieszka w
            Bydgoszczy: prof. T. Jasudowicz, prof. W. Mossakowski, dr D. Kala, dr Biliński,
            dr
            Szalewska.
          • dwumiasto Re: TYLKO BYDGOSZCZ 15.05.05, 00:06
            coooler1 napisał:

            > Dwumiasto...
            > no chyba sobie tego nie wymyśliłem\

            Pytam sie bo jezeli to prawda. to nie ma o czym mowic. Lewandowski to
            rozrabiaka dzialajacy wbrew interesom wojewodztwa.

            Jakis komentarz Michutor?
    • yaraz82 Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... 14.05.05, 22:44
      polecam wątek dlaczego SA powinien być w Bydgoszczy
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=23925952
      • Gość: Leszek Dlaczego SA powinien byc w Bydgoszczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.05, 23:09
        Argumenty za SA w Bydgoszczy:

        - więcej spraw niż w Toruniu i Włocławku razem wziętych

        - sąd bydgoski jest podobnej wielkości jak sądy w Toruniu i Włocławki razem
        wzięte

        - największa ilość prawników ze wszystkich miast regionu mieszka w Bydgoszczy

        - lepsze budynki o bardziej atrakcyjnych lokalizacjach

        - w Bydgoszczy już jest IPN, WSA, oraz ośrodek szkolenia aplikantów sądowych a
        także oddziały CBŚ i ABW

        - ranking kancelarii prawniczych w którym miażdząco zwycięża Bydgoszcz

        - stworzenie wkrótce Wydziału Prawa Uniwersytetu Bydgoskiego

        - liczne afery w toruńskim środowisku prawniczym (strzelanina w sądzie, sprawa
        sędziego Wielkanowskiego, ujawnienie kasety video z imprezy gangsterów i
        prokuratorów, ujawnienie faktu że sławni profesorowie prawa UMK byli agentami
        Służby Bezpieczeństwa)

        - w Bydgoszczy już działał w XVIII wieku Trybunał Koronny - wtedy najwyższa
        instancja sądowa w Polsce - w Toruniu nigdy nie było sądu tak wysokiej rangi


    • Gość: semeon Re: dlaczego SA powinien byc w Toruniu... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.05, 00:43
      Do nijakiego michu coś tam: człecze!!! bredzisz, bładzisz, tumanisz.
      • Gość: megi Re: zazdrość ludzka nie zna granic... IP: *.tvgawex.pl 15.05.05, 13:52
        ludzie..no komplenie nie rozumiem waszej dyskusji(BYDGOSZCZANIE)....
        oni nam wszytskiego zazdroszcza-nie moga sie pogodzic,ze my wszytsko amy a oni
        nic...
        pierwszy powod i najkonkretniejszy jest taki...NIE CHCE ZGINAC OD KUL W
        torunskim sadzie...
    • Gość: bart Argument z WPiA UMK to bujda!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.05, 10:01
      Wielokrotnie podnoszony jest argument, jakoby za apelacja w Toruniu przemawial
      Wydzial Prawa i Adm. UMK. Nie jest to argument w pełni uzasadniony. Te same
      twierdzenia byly podnoszone w chwili powolywania WSA w Bydgoszczy; ze brak
      wydzialu prawa oslabi poziom orzeczniczy, ze brak bedzie merytorycznego
      wsparcia, a kadra wywodzic sie winna jedynie z UMK. Od samego poczatku w Bydzi
      WSA daje sobie doskonale rade bez "merytorycznego wsparcia" UMK. Poza tym, nie
      widac bylo szturmu torunskich naukowcow na stanowiska sedziow WSA... Moze
      dlatego, ze kadra nie należy do najlepszej (dodam, ze glowny wykladowca z
      zakresu procedury adm. dojezdza z wawy). Tak jest rowniez w przypadku SApel.,
      brak wydzialu prawa nie jest tu czynnikiem decydujacym o siedzibie sądu. Poza
      tym, jak doskonale wiadomo, sedziowie orzekajacy w SApel. to w wiekszosci
      osoby, ktore z nauka prawa mialy tyle wspolnego co ukonczenie studiow i
      zrobienie aplikacji. Baaaaardzo niewielu jest nauczycielami akademickimi...;
      nawet gdyby chcieli zostac sedziami, to niewielu ma habilitacje (wymog
      pominiecia aplikacji) Agrument z "kadra" jest chybiony, bo dodam na koniec, nie
      przeprowadza sie w polskich sadach dowodu z opinii bieglego z zakresu polskiego
      prawa..., a wiec "kadra" akademicka nie jest tutaj niczym nadzwyczajnym.
      Bydgoszcz, poza zdecydowana wiekszoscia rozpozanwanych spraw apelacyjnych (w
      SApel.), oferuje budynki w nazywanej przeze mnie "dzielnicy prawniczej". W
      niewielkiej odleglosci maja swoje siedziby Sad Rejonowy, Okregowy i
      Administracyjny, Prokuratury Rejonowa i Okregowa, wreszcie Areszt Sledczy (W
      RAZIE potrzeby dowiezienia na rozprawe). Taniej, szybciej i wygodniej.
      Pozadrawiam!
    • Gość: UMK TORUN NIE MA BUDYNKOW IP: *.law.uni.torun.pl 19.05.05, 11:32
      CIESZYŁBYM SIE ZEBY BYŁ W BYDGOSZCZY NIZ NIE MA GO BYĆ W WOJEWODZTWIE.TORUN NIE
      MA BUDYNKÓW.
Pełna wersja