dlaczego zagłosuję na Leppera ?

    • brathless Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? 29.06.05, 18:49
      Nie przesadzaj.
    • Gość: [B]B Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 00:06
      Niedawno negowales fakt udzialu w wyborach.
      Zmieniles swoj poglad po wysluchaniu wywiadu z Jezioranskim?
      • unsatisfied6 Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? 02.07.05, 00:16
        Gość portalu: [B]B napisał(a):

        > Niedawno negowales fakt udzialu w wyborach.
        > Zmieniles swoj poglad po wysluchaniu wywiadu z Jezioranskim?

        nie oglądałem .
        będę głosował , bo widzę jak można z człowieka zrobić kogoś kim
        nie jest - nie wiem kim jest Lepper , ale wiem kim nie jest .

        nie wiem kim są pozostali ale wiem , że skoro wprowadzli do tej
        rozgrywki następną figurę , to znaczy SLD nie chce Leppera -
        więc ja chcę czego oni nie chcą . nigdy im nie ufałem i nigdy się
        na tym nie zawiodłem .
        • Gość: [B]B Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 00:25
          Wprowadzenie go gry Cimoszewicza to zwykly chwyt majacy na celu zapewnienie
          pewnej grupie nietykalnosci na dalsze lata.Taka zagrywka byla do
          przewidzenia.Przy okazji utrze sie nosa zarowno borowikom jak i zielonym.
          Obawiam sie, ze stary uklad pozostanie, tym razem z Cimoszewiczem w roli
          glownej.
          • unsatisfied6 Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? 02.07.05, 00:47
            Gość portalu: [B]B napisał(a):

            > Wprowadzenie go gry Cimoszewicza to zwykly chwyt majacy na celu zapewnienie
            > pewnej grupie nietykalnosci na dalsze lata.Taka zagrywka byla do
            > przewidzenia.Przy okazji utrze sie nosa zarowno borowikom jak i zielonym.
            > Obawiam sie, ze stary uklad pozostanie, tym razem z Cimoszewiczem w roli
            > glownej.

            otóż nie widzę szans , na to żeby Cimoszewicz wygrał w drugiej turze z
            Kaczyńskim - wątpię by te szanse widzili ci co go wprowadzili do tej kampanii -
            zatem po co go wprowadzili ?

            podejrzewam , że niezadowolenie społeczeństwa i brak zaufania władz jest tak
            wysokie , że gdyby w drugiej turze zostali Kaczyński i Lepper , wygrana
            Kaczyńskiego nie byłaby pewna - Kaczyński w pojednyku z Cimoszewiczem ma wygraną
            już w kieszeni .
            • Gość: [B]B Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 01:09
              >otóż nie widzę szans , na to żeby Cimoszewicz wygrał w drugiej turze z
              >Kaczyńskim - wątpię by te szanse widzili ci co go wprowadzili do tej kampanii -
              >zatem po co go wprowadzili ?

              >podejrzewam , że niezadowolenie społeczeństwa i brak zaufania władz jest tak
              >wysokie , że gdyby w drugiej turze zostali Kaczyński i Lepper , wygrana
              >Kaczyńskiego nie byłaby pewna - Kaczyński w pojednyku z Cimoszewiczem ma
              >wygraną

              Po co? Aby osoba Cimoszewicza ratowac lewice SLDowska.Zobacz.SLD nie poparlo
              oficialnie Cimoszewicza, on sam deklaruje sie jak kandydat pozapartyjny, co
              jest oczywistym klamstwem.Gdy wygra Cimoszewicz, ludzie ze starego ukladu nadal
              beda mieli swojego czlowieka na najwyzszym stanowisku z Panstwie.
              Wybory parlamentarne SLD przegra, bedzie w opozycji ale ze swoim prezydentem.
              Ten uklad to proba ratowania milerowskich ukladow.

              Pojedynek Kaczynski-Cimoszewicz!... nie mam do konca przekonania, ze Kaczynski
              by wygral!Cimoszewicz bardziej od Kaczynskiego skupia ludzi centrum.W drugiej
              turze glosy beda wyrownane i nie dalbym glowy za wygrana, ktoregokolwiek z nich.


              • unsatisfied6 niełatwo odnieść się do twoich prognoz 02.07.05, 10:12
                Gość portalu: [B]B napisał(a):

                > >otóż nie widzę szans , na to żeby Cimoszewicz wygrał w drugiej turze z
                > >Kaczyńskim - wątpię by te szanse widzili ci co go wprowadzili do tej kampa
                > nii -
                > >zatem po co go wprowadzili ?
                >
                > >podejrzewam , że niezadowolenie społeczeństwa i brak zaufania władz jest t
                > ak
                > >wysokie , że gdyby w drugiej turze zostali Kaczyński i Lepper , wygrana
                > >Kaczyńskiego nie byłaby pewna - Kaczyński w pojednyku z Cimoszewiczem ma
                > >wygraną
                >
                > Po co? Aby osoba Cimoszewicza ratowac lewice SLDowska.Zobacz.SLD nie poparlo
                > oficialnie Cimoszewicza, on sam deklaruje sie jak kandydat pozapartyjny, co
                > jest oczywistym klamstwem.Gdy wygra Cimoszewicz, ludzie ze starego ukladu
                nadal
                >
                > beda mieli swojego czlowieka na najwyzszym stanowisku z Panstwie.
                > Wybory parlamentarne SLD przegra, bedzie w opozycji ale ze swoim prezydentem.
                > Ten uklad to proba ratowania milerowskich ukladow.
                >
                > Pojedynek Kaczynski-Cimoszewicz!... nie mam do konca przekonania, ze
                Kaczynski
                > by wygral!Cimoszewicz bardziej od Kaczynskiego skupia ludzi centrum.W drugiej
                > turze glosy beda wyrownane i nie dalbym glowy za wygrana, ktoregokolwiek z
                nich
                > .
                >
                >

                niełatwo odnieść się do twoich prognoz , bo wg mnie te sondaże są lipne -
                chyba sam muszę popytać wokoło , by mieć jakieś rozeznanie , kto ma największe
                sznase .

                wśród wszystkich kandydatów jest pewna równowaga ich walorów jeśli podzielić
                społeczeństo na niezadowolonych i zadowolonych - wyjątek stanowią Lepper i
                Tymiński - ci zbiorą głosy niezadowolonych i nieufających władzy . Tymińskiego
                nie znamy więc ewntualne głosy niezadowolonych podzielone między Tymińskiego a
                Leppera przypadną w znacznej większości Lepprowi - trzeb uwzględnić , że duży
                procent niezadowolonych nie będzie głosować . ale mimo wszystko , wydaje mi
                się ( tylko mi się wydaje , bo nie mogę tego opierać na sondażach , które
                uważam za lipne ) że Lepper może mieć znacznie większe poparcie niż
                pokazują oficjalne sondaże - przykładowo samoobraona uzyskała wynik ok 10X
                wyższy w wyborach do sejmu , niż wskazywały na to sondaże - to już nie był
                błąd pomiaru statystycznego , to po prostu wg mnie lipa .

                ciekawy jest wynik sondaży po wprowadzeniu Cimoszewicza - i Tusk
                i Lepper stracili wg tych sondaży po 3% - ok 25% elektoratu Tuska
                i około 25% elektoratu Leppera okazuje się być wg tych sondaży
                zwolennikami Cimoszewicza( z pewnym przybliżeniem oczywiście) - Tusk i Lepper
                są tak różni od siebie i mają tak różny elektorat , że aż dziwi ten fakt -
                elektorat Kaczyńskiego okazał się wierny swojemu kandydatowi do 100% .
                • Gość: [B]B Re: niełatwo odnieść się do twoich prognoz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.05, 09:28
                  Odpowiedziales sobie na moje prognozy, czesciowo je potwierdzajac.
                  Wczesniej twierdziles, ze Cimoszewicz jest bez szans z Kaczysnkim w drugie
                  turze wyborow.W poscie powyzej przeprowadzsz analize, czesciowego przelania
                  glosow elektoratu Leppera i Tuska na Cimoszewicza, przy jednoczesnym
                  niezmiennym procentowo elektoracie Kaczynskiego.
                  Wygrana Kaczysnkiego bylaby mozliwa, gdyby faktycznie jego elektorat bylby na
                  tyle mocny /zdyscyplinowany jest, co udowodniles/ a przewaga procentowa
                  pokrylaby dodatkowe glosy przelane z innych kandydatow.

                  Obawiam sie, ze widmo Millera bedzie krolowalo jeszcze przez kadencje.
                  • unsatisfied6 obawiam się , że przez generacje 03.07.05, 15:59
                    Gość portalu: [B]B napisał(a):

                    >
                    > Obawiam sie, ze widmo Millera bedzie krolowalo jeszcze przez kadencje.

                    ja obawiam się , że przez generacje - żadne hasła i programy nie są do
                    zrealizowania z tak biernym udziałem obywateli - mamy system partyjny ,
                    w którym rola partii się umacnia , prawa obywatela bezpartyjnego są
                    coraz mniejsze , kompetencje wszystkich obywateli są limitowane tylko do tych
                    co mają źródła w partiach politycznych i służą głównie interesom
                    politycznym/partyjnym .

                    Lepper nie jest w stanie tego zmienić a tym bardziej żaden z innych
                    kandydatów . nie ma takiej partii w Polsce , która dążyłaby do
                    demokratyzacji życia w Polsce na rzecz odpartynienia systemu
                    kosztem zwiększenia praw obywatelskich .

                    gdyby taka partia obywatleska powstała musiałaby się liczyć z oddaniem władzy
                    tym co są lepsi i z konkurencją w polityce nie na hasła i programy ale
                    na pragmatyzm skuteczności gopodarczo/ społecznych swoich inicjatyw - co byłoby
                    zaprzeczeniem naszej dotychczasowej kultury politycznej w którym podstawowym
                    programem jest wzmacnianie roli partii . w naszej kulturze istnieje wiara w
                    dobrą wolę jednostki -to zdecydowanie za mało do budowania demokracji - to jest
                    czasami tylko lepiej ale zwykle gorzej dla systemów centralnie zarządzanych bez
                    odpowiedniego feed-back na politykę ze strony niezrzeszonych obywateli .

                    niepokoi mnie fakt szybkiego rozrastania się samoobrony - zjawisko to
                    świadczy , że w świadomości społecznej istnieje przekonanie , że trzeba być
                    członkiem partii - te rzesze ludzi prawdopodobnie kierując się intuicją
                    rozumują , że nie będąc członkiem partii nie będą mieli solidnych reprezentacji
                    swoich interesów w rządzie - to zjawisko zawsze towarzyszyło
                    naszej "demokracji" .

                    zwycięska partia zawsze rozrastała się bardzo szybko w liczbie członków - a ci
                    nie idą tam w zasadzie z przekonania i po to by reprezentować interesy
                    obywatelskie , ale w obawie że niezależnie od wyboru ich interesy jako
                    niezrzeszonych obywateli nie będą miały odpowiednich reprezentacji w rządzie .
                    zapisują się , gdy partia zdobywa na popularności przede wszystkim po to , by
                    reprezetnować interesy kolektywne lub własne .

                    zwycięzka partia szybko przestaje być tym czym była na początku - zasila
                    ją duża populacja osób szukających silnej reprezentacji rządowej własnych
                    interesów -wiekszość tej grupy rządzącej zaczynają stanowić ludzie którzy nie
                    liczyli się do tej pory z interesami swoich współobywateli , ale głównie z
                    własnym interesem .

                    dlaczego zatem głosuję na Leppera ? nie jest mi łatwo odpowiedzieć na
                    to pytanie w kilku zdaniach . samoobrona , jak każda inna partia
                    ulegająca tym samym procesom co inne partie przestanie istnieć -
                    żadna partia w takim systemie nie ma szans dłuższego bytu - musi
                    być siłą rzeczy skompromitowana , gdy u sterach władzy , bo gdy
                    zdobywa popularność w jej szaregi zaczynają masowo napływać osoby
                    które dotychczas widzialy wyłącznie swój interes w tym , by być
                    posłem ( posłanką ) - i to nie zależy od partii ani od jej lidera .
    • Gość: pytek Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.05, 14:02
      A Dombrowicz?
    • unsatisfied6 Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? 04.01.16, 23:42
      Ile to go niegdyś opluwało. Teraz wielu by mu pomnik postawiło.

      Ludzie mówią to co od innych usłyszą. Zanim wyrobią sobie swoją opinię o człowieku, tego może
      już zabraknąć.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja