Gość: [B]B Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 00:06 Niedawno negowales fakt udzialu w wyborach. Zmieniles swoj poglad po wysluchaniu wywiadu z Jezioranskim? Odpowiedz Link Zgłoś
unsatisfied6 Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? 02.07.05, 00:16 Gość portalu: [B]B napisał(a): > Niedawno negowales fakt udzialu w wyborach. > Zmieniles swoj poglad po wysluchaniu wywiadu z Jezioranskim? nie oglądałem . będę głosował , bo widzę jak można z człowieka zrobić kogoś kim nie jest - nie wiem kim jest Lepper , ale wiem kim nie jest . nie wiem kim są pozostali ale wiem , że skoro wprowadzli do tej rozgrywki następną figurę , to znaczy SLD nie chce Leppera - więc ja chcę czego oni nie chcą . nigdy im nie ufałem i nigdy się na tym nie zawiodłem . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: [B]B Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 00:25 Wprowadzenie go gry Cimoszewicza to zwykly chwyt majacy na celu zapewnienie pewnej grupie nietykalnosci na dalsze lata.Taka zagrywka byla do przewidzenia.Przy okazji utrze sie nosa zarowno borowikom jak i zielonym. Obawiam sie, ze stary uklad pozostanie, tym razem z Cimoszewiczem w roli glownej. Odpowiedz Link Zgłoś
unsatisfied6 Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? 02.07.05, 00:47 Gość portalu: [B]B napisał(a): > Wprowadzenie go gry Cimoszewicza to zwykly chwyt majacy na celu zapewnienie > pewnej grupie nietykalnosci na dalsze lata.Taka zagrywka byla do > przewidzenia.Przy okazji utrze sie nosa zarowno borowikom jak i zielonym. > Obawiam sie, ze stary uklad pozostanie, tym razem z Cimoszewiczem w roli > glownej. otóż nie widzę szans , na to żeby Cimoszewicz wygrał w drugiej turze z Kaczyńskim - wątpię by te szanse widzili ci co go wprowadzili do tej kampanii - zatem po co go wprowadzili ? podejrzewam , że niezadowolenie społeczeństwa i brak zaufania władz jest tak wysokie , że gdyby w drugiej turze zostali Kaczyński i Lepper , wygrana Kaczyńskiego nie byłaby pewna - Kaczyński w pojednyku z Cimoszewiczem ma wygraną już w kieszeni . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: [B]B Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 01:09 >otóż nie widzę szans , na to żeby Cimoszewicz wygrał w drugiej turze z >Kaczyńskim - wątpię by te szanse widzili ci co go wprowadzili do tej kampanii - >zatem po co go wprowadzili ? >podejrzewam , że niezadowolenie społeczeństwa i brak zaufania władz jest tak >wysokie , że gdyby w drugiej turze zostali Kaczyński i Lepper , wygrana >Kaczyńskiego nie byłaby pewna - Kaczyński w pojednyku z Cimoszewiczem ma >wygraną Po co? Aby osoba Cimoszewicza ratowac lewice SLDowska.Zobacz.SLD nie poparlo oficialnie Cimoszewicza, on sam deklaruje sie jak kandydat pozapartyjny, co jest oczywistym klamstwem.Gdy wygra Cimoszewicz, ludzie ze starego ukladu nadal beda mieli swojego czlowieka na najwyzszym stanowisku z Panstwie. Wybory parlamentarne SLD przegra, bedzie w opozycji ale ze swoim prezydentem. Ten uklad to proba ratowania milerowskich ukladow. Pojedynek Kaczynski-Cimoszewicz!... nie mam do konca przekonania, ze Kaczynski by wygral!Cimoszewicz bardziej od Kaczynskiego skupia ludzi centrum.W drugiej turze glosy beda wyrownane i nie dalbym glowy za wygrana, ktoregokolwiek z nich. Odpowiedz Link Zgłoś
unsatisfied6 niełatwo odnieść się do twoich prognoz 02.07.05, 10:12 Gość portalu: [B]B napisał(a): > >otóż nie widzę szans , na to żeby Cimoszewicz wygrał w drugiej turze z > >Kaczyńskim - wątpię by te szanse widzili ci co go wprowadzili do tej kampa > nii - > >zatem po co go wprowadzili ? > > >podejrzewam , że niezadowolenie społeczeństwa i brak zaufania władz jest t > ak > >wysokie , że gdyby w drugiej turze zostali Kaczyński i Lepper , wygrana > >Kaczyńskiego nie byłaby pewna - Kaczyński w pojednyku z Cimoszewiczem ma > >wygraną > > Po co? Aby osoba Cimoszewicza ratowac lewice SLDowska.Zobacz.SLD nie poparlo > oficialnie Cimoszewicza, on sam deklaruje sie jak kandydat pozapartyjny, co > jest oczywistym klamstwem.Gdy wygra Cimoszewicz, ludzie ze starego ukladu nadal > > beda mieli swojego czlowieka na najwyzszym stanowisku z Panstwie. > Wybory parlamentarne SLD przegra, bedzie w opozycji ale ze swoim prezydentem. > Ten uklad to proba ratowania milerowskich ukladow. > > Pojedynek Kaczynski-Cimoszewicz!... nie mam do konca przekonania, ze Kaczynski > by wygral!Cimoszewicz bardziej od Kaczynskiego skupia ludzi centrum.W drugiej > turze glosy beda wyrownane i nie dalbym glowy za wygrana, ktoregokolwiek z nich > . > > niełatwo odnieść się do twoich prognoz , bo wg mnie te sondaże są lipne - chyba sam muszę popytać wokoło , by mieć jakieś rozeznanie , kto ma największe sznase . wśród wszystkich kandydatów jest pewna równowaga ich walorów jeśli podzielić społeczeństo na niezadowolonych i zadowolonych - wyjątek stanowią Lepper i Tymiński - ci zbiorą głosy niezadowolonych i nieufających władzy . Tymińskiego nie znamy więc ewntualne głosy niezadowolonych podzielone między Tymińskiego a Leppera przypadną w znacznej większości Lepprowi - trzeb uwzględnić , że duży procent niezadowolonych nie będzie głosować . ale mimo wszystko , wydaje mi się ( tylko mi się wydaje , bo nie mogę tego opierać na sondażach , które uważam za lipne ) że Lepper może mieć znacznie większe poparcie niż pokazują oficjalne sondaże - przykładowo samoobraona uzyskała wynik ok 10X wyższy w wyborach do sejmu , niż wskazywały na to sondaże - to już nie był błąd pomiaru statystycznego , to po prostu wg mnie lipa . ciekawy jest wynik sondaży po wprowadzeniu Cimoszewicza - i Tusk i Lepper stracili wg tych sondaży po 3% - ok 25% elektoratu Tuska i około 25% elektoratu Leppera okazuje się być wg tych sondaży zwolennikami Cimoszewicza( z pewnym przybliżeniem oczywiście) - Tusk i Lepper są tak różni od siebie i mają tak różny elektorat , że aż dziwi ten fakt - elektorat Kaczyńskiego okazał się wierny swojemu kandydatowi do 100% . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: [B]B Re: niełatwo odnieść się do twoich prognoz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.05, 09:28 Odpowiedziales sobie na moje prognozy, czesciowo je potwierdzajac. Wczesniej twierdziles, ze Cimoszewicz jest bez szans z Kaczysnkim w drugie turze wyborow.W poscie powyzej przeprowadzsz analize, czesciowego przelania glosow elektoratu Leppera i Tuska na Cimoszewicza, przy jednoczesnym niezmiennym procentowo elektoracie Kaczynskiego. Wygrana Kaczysnkiego bylaby mozliwa, gdyby faktycznie jego elektorat bylby na tyle mocny /zdyscyplinowany jest, co udowodniles/ a przewaga procentowa pokrylaby dodatkowe glosy przelane z innych kandydatow. Obawiam sie, ze widmo Millera bedzie krolowalo jeszcze przez kadencje. Odpowiedz Link Zgłoś
unsatisfied6 obawiam się , że przez generacje 03.07.05, 15:59 Gość portalu: [B]B napisał(a): > > Obawiam sie, ze widmo Millera bedzie krolowalo jeszcze przez kadencje. ja obawiam się , że przez generacje - żadne hasła i programy nie są do zrealizowania z tak biernym udziałem obywateli - mamy system partyjny , w którym rola partii się umacnia , prawa obywatela bezpartyjnego są coraz mniejsze , kompetencje wszystkich obywateli są limitowane tylko do tych co mają źródła w partiach politycznych i służą głównie interesom politycznym/partyjnym . Lepper nie jest w stanie tego zmienić a tym bardziej żaden z innych kandydatów . nie ma takiej partii w Polsce , która dążyłaby do demokratyzacji życia w Polsce na rzecz odpartynienia systemu kosztem zwiększenia praw obywatelskich . gdyby taka partia obywatleska powstała musiałaby się liczyć z oddaniem władzy tym co są lepsi i z konkurencją w polityce nie na hasła i programy ale na pragmatyzm skuteczności gopodarczo/ społecznych swoich inicjatyw - co byłoby zaprzeczeniem naszej dotychczasowej kultury politycznej w którym podstawowym programem jest wzmacnianie roli partii . w naszej kulturze istnieje wiara w dobrą wolę jednostki -to zdecydowanie za mało do budowania demokracji - to jest czasami tylko lepiej ale zwykle gorzej dla systemów centralnie zarządzanych bez odpowiedniego feed-back na politykę ze strony niezrzeszonych obywateli . niepokoi mnie fakt szybkiego rozrastania się samoobrony - zjawisko to świadczy , że w świadomości społecznej istnieje przekonanie , że trzeba być członkiem partii - te rzesze ludzi prawdopodobnie kierując się intuicją rozumują , że nie będąc członkiem partii nie będą mieli solidnych reprezentacji swoich interesów w rządzie - to zjawisko zawsze towarzyszyło naszej "demokracji" . zwycięska partia zawsze rozrastała się bardzo szybko w liczbie członków - a ci nie idą tam w zasadzie z przekonania i po to by reprezentować interesy obywatelskie , ale w obawie że niezależnie od wyboru ich interesy jako niezrzeszonych obywateli nie będą miały odpowiednich reprezentacji w rządzie . zapisują się , gdy partia zdobywa na popularności przede wszystkim po to , by reprezetnować interesy kolektywne lub własne . zwycięzka partia szybko przestaje być tym czym była na początku - zasila ją duża populacja osób szukających silnej reprezentacji rządowej własnych interesów -wiekszość tej grupy rządzącej zaczynają stanowić ludzie którzy nie liczyli się do tej pory z interesami swoich współobywateli , ale głównie z własnym interesem . dlaczego zatem głosuję na Leppera ? nie jest mi łatwo odpowiedzieć na to pytanie w kilku zdaniach . samoobrona , jak każda inna partia ulegająca tym samym procesom co inne partie przestanie istnieć - żadna partia w takim systemie nie ma szans dłuższego bytu - musi być siłą rzeczy skompromitowana , gdy u sterach władzy , bo gdy zdobywa popularność w jej szaregi zaczynają masowo napływać osoby które dotychczas widzialy wyłącznie swój interes w tym , by być posłem ( posłanką ) - i to nie zależy od partii ani od jej lidera . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pytek Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.05, 14:02 A Dombrowicz? Odpowiedz Link Zgłoś
unsatisfied6 Re: dlaczego zagłosuję na Leppera ? 04.01.16, 23:42 Ile to go niegdyś opluwało. Teraz wielu by mu pomnik postawiło. Ludzie mówią to co od innych usłyszą. Zanim wyrobią sobie swoją opinię o człowieku, tego może już zabraknąć. Odpowiedz Link Zgłoś