Czy toruń nalezy traktować równoważnie

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 09:57
Od pewnego czasu zawuważam lansowanie przez toruńskich polityków, prasę,
internautów tezy, iż w stosunkach bydgoszcz - toruń ten ostatni jest dla
bydgoszczy parnerem równoważnym poprzez wiele nakładających się na siebie
przymiotów i właściwości (kultura, gospodarka, turystyka). Teza ta jest o
tyle wygodna dla torunian, iż po jej zaakceptowaniu i wejściu do ogólnej
wiadomości i przyjęciu mentalnym przez bydgoszczan pozwoli ona na równomierny
podział środków na BIT. Uważam jednak , iż teza ta jednak nie ma racji bytu.
Po pierwsze bowiem o ile Bydgoszcz mogła by sama co przyznaję z duzym trudem
któego nie podjeli nasi politycy być uznana za aglomeracje toruń żadnym
sposobem sam tego dokonać by nie mógł.
Po drugie potencjał ludnościowy, przemysłowy, ekonomiczny bydgoszczy jest
prawie dwa razy większy niż torunia. Dlatego wydaje mi się krzywdzące dla
naszego miasta przyjęcie jako aksjomatu równego partycypowania w środkach na
BIT. Spowoduje to bowiem swoiste dyskryminowanie bydgoszczy poprzez mniejsze
proporcjonalnie środku kierowane na Bydgoszcz a nie współmiernie duże dla
znaczenia i potencjału na toruń. I tak już dzisiaj mamy do czynienia z
sytuacją olbrzymiej dysproporcji kierowanych z samorządu wojewódzkiego
pieniędzy na oba miasta. W ramach tego podziału to właśnie bydgoszcz, czy jej
szpitale są traktowane po macoszemu przez samorząd wojeówdztwa (np: szpital
dzięcięcy w bydgoszczy).
Prosiłbym o wyrażanie swoich przemyśleń na ten temat.

    • Gość: arek Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią PRL IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 10:31
      Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią PRL Torun to wies, a B-cz to
      niemal Warszawa. ALe prawda jest inna.

      • Gość: fafik Re: Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 10:31
        Bydgoszcz jest wieksza. I tu w zasadzie koncza sie jej atuty.
        Ilosc budowanych mieszkan, domow, rankingi najlepszych firm, najlepszych
        uczelni, manadzerów, ruch turystyczny, studia i ilosc studentów - swiadzcz ao
        przewadze tego "mniejszego brata"
        • Gość: balum Re: Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 10:41
          wilman ja nie prosiłem o twoje wypowiedzi bo je znam do znudzenia tj.
          gigantomania itd.
          Proszę o odpowiedzi bydgoszczań
          • Gość: G Re: Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 10:56
            Czytam różne wątki o Bydgoszczy i Toruniu i krew mnie zalewa- jak ci mniejsi
            atakują nasze miasto...
            Według jednego z nich- Bydgoszcz jest większa i tutaj kończą sie atuty!
            Nie rozumiem po co w ogóle zakładać takie wątki, skoro wiadomo jaka jest prawda!
            My sie tym nie szczycimy, a ta mniejszosc beczy i beczy!
            Ma kompleks mniejszości i stąd bierze się ta zawiśc...
            Niech ci "madrzy" z torunia napisza czym moga sie poszczycic...co takiego maja
            czego my nie mamy! i wcale nie chodzi mi tutaj o zabytki...)
            A ja moge wymieniac i wymieniac czego oni nie maja
            1. Tv (cicho, bo juz dostały te oszołomy)
            2. multikino
            3. galeria
            4. auchan
            5. lotnisko
            6. urzedy
            7. KWP
            8. opera
            9. filarmonia
            i wiele wiele innych...
            Nam predzej do W-wy anizeli wam wiesniaki!
            Jestescie mala wioska-powiatem...
            A kto do kogo mial se przylaczac?
            Wiekszy do mniejszego czy odwrotnie?
            takze juz macie odpowiedz.
            Gdyby nie Bydgoszcz to byscie gowno mieli.
            Z UE i NATO gdzie ida pieniazki?
            Gdzie sa inwestycje?
            I juz sie nie mozecie chwalic tym uniwerkiem, bo my tez mamy!
            i my miejscowy, a wam renome robia przyjezdni, takze nie ma sie czym szczycic!
            takze nie podlega dyskusji- kto jest wiekszy, bogatszy, cywilizowany?
            • Gość: torunczyk Re: Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 11:33
              Nie mamy multikina?
              Nie mamy Galerii?
              Nie mamy urzedow?

              Cos dawno w Toruniu nie byles
              • Gość: arek Oto wykaz urzedow regionalnych w Toruniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 11:37
                Oto wykaz urzedow regionalnych w Toruniu (czyli nadrzednych nad B-cz):

                Wojewódzka Komenda Straży Pożarnej
                Wojewódzki Konserwator Zabytków
                Marszałek Województwa i Urząd Marszałkowski
                Sejmik Wojewódzki
                Wojewódzki Urząd Pracy
                Krajowe Biuro Wyborcze
                Regionalne Centrum Doradztwa Rolniczego i Regionalna Izba Rolnicza
                Fundusz Poręczeń Kredytowych
                Regionalny Ośrodek Polityki Społecznej
                Wojewódzki Fundusz Ochrony Środowiska
                jeszcze sprzed podziału wojewodztw:
                Regionalny Oddział PFRON
                Regionalna Stacja Hydrologiczno-Meteorologiczna
                Izba i Urząd Celny
                Regionalna Dyrekcja Lasów Państwowych
                Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa

                NIE MAMY URZEDOW ???
                • Gość: balum Re: Oto wykaz urzedow regionalnych w Toruniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 15:11
                  Wojewódzki Konserwator Zabytków
                  Wojewódzki Fundusz Ochrony Środowiska
                  Powinny być w bydgoszczy według umowy złamanej przez torunian że wsztko co
                  rzadowe ma być przeniesione do bydgoszczy
                • Gość: bleee Re: Oto wykaz urzedow zabranych przez Toruń IP: 83.238.70.* 30.06.05, 19:32
                  Regionalne Centrum Doradztwa Rolniczego i Regionalna Izba Rolnicza
                  Fundusz Poręczeń Kredytowych

                  Te 2 instytucje to już nieaktualne, a całareszta to dzięki Bydzi, bo gdyby nie
                  umowa to gó.. byście mieli.
              • unsatisfied6 mi się podobało 30.06.05, 11:41
                Gość portalu: torunczyk napisał(a):

                > Nie mamy multikina?
                > Nie mamy Galerii?
                > Nie mamy urzedow?
                >
                > Cos dawno w Toruniu nie byles

                ja byłem w ostanią niedzielę - naprawdę mi sie podobało - super .
                dzieciaki chcą jechać jeszcze raz - tylko nie podobało mi się
                żarcie w sfinxie - dużo i mi nie smakowało ale to kwestia guestu obok siedzieli
                Amerykanie - im smakowało no i moim córkom smakowało . dużo zagranicznych
                turystów i dużo atrakcji na starym mieście .
                • Gość: byd Re: mi się podobało IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 11:44
                  Bydgoszcz przewodzi w urzedach, muzyce i ilosci ludzi, Torun w turystyce,
                  nauce, kulturze, teatrach festiwalach. I tak niech bedzie.
                  Ostatnio tez w inwestycjach (ale licze na zmiane KonDoma)
                  • Gość: $%@ Re: mi się podobało IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 17:33
                    Toruń nie przewodzi w kulturze, nauce, ani festiwalach. Jak może tak mniemać o
                    sobie miasto bez podstawowych placówek kulturalnych: opery, filharmonii, z
                    jedną liczącą się uczelnią, nie licząc WSB.
                    • Gość: ja Re: mi się podobało IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 30.06.05, 18:26
                      > Toruń nie przewodzi w kulturze, nauce, ani festiwalach. Jak może tak mniemać
                      > o sobie miasto bez podstawowych placówek kulturalnych: opery, filharmonii, z
                      > jedną liczącą się uczelnią, nie licząc WSB.

                      No i jak takiego nie zasterzelic?
                      skomentujcie wypowiedzi swojego ziomka
              • Gość: G Re: Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 11:54
                na szczescie tam dawnio nie BYŁAM!
                multikina sie buraki dorobiliscie?
                wow!
                ale 5 lat po nas!
                gdzie macie Galerię?
                Galerią?Tą galerie?tj.mokotów centrum?Pierwsze słysze!
                nadal pod nasza- pomorska widze pełno rupieci z toruniewa!
                Urzad wojewodzki macie czy marszalkowski?
                • Gość: arek Re: Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 12:08
                  Gość portalu: G napisał(a):

                  > na szczescie tam dawnio nie BYŁAM!
                  > multikina sie buraki dorobiliscie?
                  > wow!
                  > ale 5 lat po nas!

                  Ale za to o 1/4 wiekszy (wiecej miejsc -o 500 i sal -o 2)
                • Gość: ja Re: Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 30.06.05, 18:28
                  Kolejny inteligent

                  >>>Urzad wojewodzki macie czy marszalkowski?

                  Sam nie wiesz co jest w Bydgoszczy wiec wybaczamy ze nie wiesz co jest w toruniu
                  Kolejny do odstrzalu
              • Gość: arti Re: Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.05, 21:46
                Gdyby nie my i nasza walka o kuj-pom, to poszlibyście do Gdańska, traktowani
                byscie byli jak teraz Chojnice i moglibyście rządać dużo, ale nic byście nie
                dostali!!! Byli byście prowincją, a teraz jesteście miasteczkiem pół
                wojewódzkim!!! :)
                Dla nas lepiej byłoby gospodarować z Włocławkiem, bez was... przygarneliśmy was
                i powinniście nam dziękowac, bo chociaż coś znaczycie!!!
                Aha, i gdyby nie UMK, to w Toruniu mieszkałoby połowę mniej mieszkańców, nikt
                by o takiej miejscowości nie słyszał, a ranga nie różnilibyście się od
                Inowrocławia (do którego nic nie mam!!!)
        • Gość: Ja Re: Dla wielu bydgoszczan skazonych gigantomanią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 00:00
          Fafik, wybranzluj się w kiblu, znim coś jeszcze napiszesz...
    • unsatisfied6 nie widzę powodu , zeby traktować inaczej 30.06.05, 10:57
      nie widzę powodu , zeby traktować Bydoszcz i Toruń inaczej choć ,
      jakaś lekka dysproporcja na rzecz skuteczniejszego powinna być ,
      bo takie są prawa natury i ewolucji - ale może być po równo - znaczy
      proporcjonalnie .

      Gość portalu: balum napisał(a):

      > Od pewnego czasu zawuważam lansowanie przez toruńskich polityków, prasę,
      > internautów tezy, iż w stosunkach bydgoszcz - toruń ten ostatni jest dla
      > bydgoszczy parnerem równoważnym poprzez wiele nakładających się na siebie
      > przymiotów i właściwości (kultura, gospodarka, turystyka). Teza ta jest o
      > tyle wygodna dla torunian, iż po jej zaakceptowaniu i wejściu do ogólnej
      > wiadomości i przyjęciu mentalnym przez bydgoszczan pozwoli ona na równomierny
      > podział środków na BIT. Uważam jednak , iż teza ta jednak nie ma racji bytu.
      > Po pierwsze bowiem o ile Bydgoszcz mogła by sama co przyznaję z duzym trudem
      > któego nie podjeli nasi politycy być uznana za aglomeracje toruń żadnym
      > sposobem sam tego dokonać by nie mógł.
      > Po drugie potencjał ludnościowy, przemysłowy, ekonomiczny bydgoszczy jest
      > prawie dwa razy większy niż torunia. Dlatego wydaje mi się krzywdzące dla
      > naszego miasta przyjęcie jako aksjomatu równego partycypowania w środkach na
      > BIT.

      przez równe rozumiem proporcjonalne do potrzeb a nie 50%-50%

      >Spowoduje to bowiem swoiste dyskryminowanie bydgoszczy poprzez mniejsze
      > proporcjonalnie środku kierowane na Bydgoszcz a nie współmiernie duże dla
      > znaczenia i potencjału na toruń. I tak już dzisiaj mamy do czynienia z
      > sytuacją olbrzymiej dysproporcji kierowanych z samorządu wojewódzkiego
      > pieniędzy na oba miasta. W ramach tego podziału to właśnie bydgoszcz, czy jej
      > szpitale są traktowane po macoszemu przez samorząd wojeówdztwa (np: szpital
      > dzięcięcy w bydgoszczy).

      podajesz jeden szpital - jak to się ma do kwoty wszystkich szpitali w Bydgoszczy
      do wszystkich szpitali w Toruniu - może oni po prostu bardziej propocjonalnie
      alokują środki w swoich szpitalach a my mniej proporcjonalnie do potrzeb do
      potrzeb szpitali i ich efektywności działania mając taką kondycję szpitala
      dzięcięcego w Bydgoszczy dzięki tylko własnej efektywności alokacji
      środków przeznaczonych na wszystkie szpitale .
      • Gość: arek JEDYNY szpital prywatny regionie jest w Toruniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 11:35
        Przy okazji przypomne, ze JEDYNY szpital prywatny regionie jest w Toruniu
        (Matopat), jedyne prywatne pogotowie RATUNKOWE jest w Toruniu (Citomed), a Woj.
        Szpital Dzieciecy W tORUNIU od 8 lat nalezy do NAJLEPSZYCH W KRAJU - mamy tu
        ludzi z Gdanska i Poznania.
        • unsatisfied6 zamiast zatem prowadzić jakąś 30.06.05, 11:45
          Gość portalu: arek napisał(a):

          > Przy okazji przypomne, ze JEDYNY szpital prywatny regionie jest w Toruniu
          > (Matopat), jedyne prywatne pogotowie RATUNKOWE jest w Toruniu (Citomed), a
          Woj.
          >
          > Szpital Dzieciecy W tORUNIU od 8 lat nalezy do NAJLEPSZYCH W KRAJU - mamy tu
          > ludzi z Gdanska i Poznania.

          zamiast zatem wskazywać prowadzić jakąś niezrozumiałą dla mnie walkę i niezdrową
          rywalizację miast , lepiej by było korzystać z doświadczeń jeden od drugiego
          dla wspólnych krzyści - może wtedy szpital dziecięcy w Bydgoszczy będzie
          tak dobry jak w Toruniu a może i lepszy :))
          • Gość: G Re: zamiast zatem prowadzić jakąś IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 11:53
            Ja pierd...arek jaki ty jestes tepy...ty sie powolujesz na prytane szpitale?
            chcialabym zaznaczyc, ze dwoch własciocieli jest z b-szczy!takze stul pysk...a
            i nie ma sie czym szczycic, ze powstaja prywatne kliniki...bo za pare lat to
            nie bedziemy mieli w ogole szpitali...
            idac twoim tokiem myslenia-
            SZPITAL ONKOLOGICZNY JEST W B-SZCZY!
            w toruniewie nie ma!
            WOJEWÓDZKI SZPITAL DZIECIĘCY JEST W BH-SZCZY
            dziwne, ze w toruniewie niby tez...
            MAMY SZPITAL WOJSKOWY!
            a wy nie!
            i sam poseł Gruszka u nas lezy!
            Najlepszy Szpital w regionie!
            Mamy swietna n-chirurgie (jurasz, wojskowy)- mozesz mi wytlumaczyc dlaczgo leza
            tutaj ludzie z torunia?
            nie macie u siebie?

            takze nawet pod liczba szpitali, i szpitalami, ktorych wy nie macie- jestesmy
            gora!
            • Gość: aaa Re: zamiast zatem prowadzić jakąś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 12:00
              > Ja pierd...arek jaki ty jestes tepy...
              ten argument nie przemawia jakoś do mnie

              > chcialabym zaznaczyc, ze dwoch własciocieli jest z b-szczy!
              Włascicelem jedynego prywtnego szpitala w regionie jest BELLA-Torun SA

              > WOJEWÓDZKI SZPITAL DZIECIĘCY JEST W BH-SZCZY
              W Toruniu również

              > MAMY SZPITAL WOJSKOWY!
              > a wy nie!
              Pomyłka. Mamy Poliklinike Wojskowa na Szumana

              > Mamy swietna n-chirurgie
              To prawda, ale za to najlepsza okulistyka jest w Toruniu


              > pod liczba szpitali, i szpitalami, ktorych wy nie macie- jestesmy gora!

              SZPITALE W TORUNIU:
              Wojewódzki Szpital Zespolony, Św. Józefa 53/59
              Specjalistyczny Szpital Miejski M. Kopernika, Batorego 17/19
              Wojewódzki Szpital Dziecięcy, Konstytucji 3 Maja 42
              Wojewódzki Szpital Obserwacyjno - Zakaźny, Krasińskiego
              Poliklinika Wojskowa, Dąbrowskiego 2
              Szpital Psychiatryczy, Mickiewicza 24/26
              Wojewódzki Ośrodek Lecznictwa Psychiatrycznego, M. Curie-Skłodowskiej 27
              MATOPAT (prywatny) – Storczykowa 8/10
              Prywatne Centrum Chirurgii – Kołłątaja 10A
              Pomorskie Centrum Medycyny Estetycznej, Żeglarska 18
              Pomorskie Centrum Medycyny Estetycznej, Szosa Lubicka 168 d
              Wojewódzka Stacja Pogotowia Ratunk., Konstytucji 3 Maja 40A
              • Gość: bleee A w Toruniu mamy gabinet dentystyczny !!! IP: 83.238.70.* 30.06.05, 19:38
                o a w Bydgoszczy??
        • Gość: #%$ Re: JEDYNY szpital prywatny regionie jest w Torun IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.05, 17:31
          Żaden jedyny. Inne też są na przykład w Więcborku. W Bydzi też mamy centrum
          medyczne aspirujące do szpitala prywatnego.
        • Gość: ja Re: JEDYNY szpital prywatny regionie jest w Torun IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 30.06.05, 18:29
          3 do odstrzalu. Tym razem moj ziomek
    • sprytnyserek Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie 30.06.05, 11:59
      Taaa, Bydgoszcz większa... Fajno, tylko że zupełnie nie o to biega. Najistotniejsze, że w Bydzi jest żywej masy do wykarmienia... I jasne jest, że wszelkie środki należy podzielić tak, aby na każdego jednego elementa przypadło tyle samo środków. Takie rozwiązanie i wyjaśnienie sprawy wydaje mi się najbardziej słuszne, ale... Zapewne i tak znajdzie się ktoś, kto będzie dalej prawił o "dziwnej równości". A podobno to ludzie mają być równi, a nie miasta! To tak, jak gdyby klub wyborczy, który załapał się na miejsce w sejmie, bo miał powiedzmy te 6% poparcia, lansuje równość wszystkich klubów!
      • sprytnyserek Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie 30.06.05, 12:01
        Najistotnie
        > jsze, że w Bydzi jest żywej masy do wykarmienia...

        Miało być "więcej żywej masy"... Sorki
        • Gość: G Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 12:03
          oj ja...
          Gdzie jest nawiększe bezrobocie w regionie?
          w toruniewie!
          nioe mam czasu, by wyliczac jakie szpiatle sa u nas...mysle, ze ktorys z
          bydgoszczan to zrobi...
          gwarantuje tobie ze mamy wiecej!]jak wszystkiego!
          no nie wiem czy okulistyke macie najlepsza?
          u nas tez jest dobra...
          gdzie macie ten szpital wojskowy?
          hehe
          jednak to wy do nas przyjezdzacie sie leczyc, nie my do was...
          to o czym to swiadczy?
          • Gość: arek Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 12:07
            Gość portalu: G napisał(a):

            > oj ja...
            > Gdzie jest nawiększe bezrobocie w regionie?
            > w toruniewie!

            Nieprawda - w Bydgoszczy i Toruniu jest NAJMNIEJSZE bezrobocie w regionie
            (B:11.7%, T: 12,9% - roznica B i T to 1,2 %). Ulegles propagandzie twoich
            ziomkow na forum.
            O kilkanascie % wyzsze jest w Inowroclawiu 23%, Grudziadzu 27%, Wloclawku 24%
          • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 12:12
            samych szpitali wymienie tobie
            nie licze tych s[ecjalistycznych, chirurgo-plastycznych...

            1. 10 wojskowy szpital kliniczny z poliklinika
            2. centrum onkologii
            3. Panswtowy Szpital Kliniczny- Jurasza
            4. Szpital im. dr. Warminskiego
            dodam, iz porodowka w tym szpitalu zajmuje 2 -gie m-sce w polsce
            5. szpital obserwacyjno- zakazny
            6 Wojewodzki Szpital Dzieiecy
            cały czas mnie zastanawia, ze niby sa dwa wojewodzkie szpitale...aby na pewno
            ten u was to wojewodzki?
            7. wojewódzki Szpital Gruzlicy i chorób płuc
            równiez mnostwo ludzi od was
            8. wojewodzki szpital im.biziela
            mozesz mi wytlumaczyc dlaczego wszystkie(prawie) szpitale sa wojewodzkie?hehe
            9. wojskowy szpital kliniczny
            dodaj szpital dla psychicznie chorych, tj.10
            11. szpital dermaologiczny
            i nie wiem jaka nazwa jest tych szpitali- innych specjalistycznych i chirurgii
            plastycznej
            • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 12:14
              jesli aa podajesz centrum
              to masz
              1. zespol zakladow opieki zdrowotnej
              2. bydgoska fundacja onkologiczna
              • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 12:15
                ciekawe skad ty masz te statystyki dot. bezrobocia!
                wyssane z palca!
                ty łyknakes kit od swoich buraczkow...
                a dlaczego sie tutaj "wyzywacie" na naszym forum?o czym to swiadcy?czyzby
                kompleksy?hehe
                • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 12:23
                  co taka cisza o galerii?
                  nie odp mi!
                  he
                  • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 12:26
                    arek- czy ty ie wiesz, ze to powstaje pozniej jest wieksze i nowsze?
                    matole!
                    do waszego multikina wejdzie cale toruniewo?hehe
                    • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 12:28
                      arek!lecz sie!
                      czy ty myslisz, ze my nie mamy urzedu pracy?wy macie marszałkowski urzad a my
                      WOJEWODZKI!he.i to wszytsko na temat!
                      zobacz ile mamy wojewodzkich szpitali, gdzie jest KWP-ah przeciez ty jestes
                      imbecylem- KOMENDA WOJEWODZKA POLICJI
                      • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 12:30
                        jak myślisz- dlaczego pisałes regionalne....?
                        bo gdzie są wojewódzkie?hehe.
                        • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 12:32
                          fundusz poreczen kredytowych...
                          mamo!!!
                          nie jestem w stanioe wymienic wszytskiego co znajduje sie w b-szczy!
                          zobaczymy gdzie bedzie apelacja i ikea?
                          dlaczego nie w toruniewie?nie znasz przypadkiem odp?
                          dlaczego castorame u nas wybudowali?rowniez nie wiesz?
                      • Gość: arek Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 12:54
                        W B-czy jest tylko POWIATOWY Urzad Pracy, podlegly pod Wojewodzki - z Torunia
                  • Gość: arek Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 12:53
                    Galeria Coerpnicus - najwieksza w regionie nie slyszales?
                • Gość: arek Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 12:53
                  Z danych GUS
    • Gość: tymek TAK< ROWNOWAZNIE - I DAJCIE SOBIE SPOKOJ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 12:55
      TAK< ROWNOWAZNIE - I DAJCIE SOBIE SPOKOJ
      • Gość: g Re: TAK< ROWNOWAZNIE - I DAJCIE SOBIE SPOKOJ IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 13:01
        a ty nie potrafisz czytac i odroznic plci meskiej os zenskiej?
        tak...jedyny urzad-tez wam cos sie nalezy za to, ze jestescie z nami w woj!
        a tak wogole to podlegacie pod nas?
        nie wytlumaczyles mi- dlaczego to wy mieliscie do nas przylaczys sie nie my do
        was?dlaczego?
        dlaczego g-sk was nie chciał?
        i rzybledy przylazły do nas?
        tak nas nienawidzicie to po co jestescie u nas?
        odlaczcie sie!
    • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 13:07
      mógłbyś mi wyjaśnić- dlaczego my mamy piękne stadiony a wy obskórne, stare i
      obdrapane?
      u nas mecze koszykówki odbywają sie w pięknej hali,a u was?pod blokiem?
      u nas obydwa stadiiony maja oswietlenia, a u was?
      GP na zuzlu odbywa sie w B-szcy a nie w toruniewie, dlaczego?
      ME i inne światowej rangi zawody lekkoatletyczne odbywaja sie na Zawiszy- w B-
      szczy a nie w toruniewie!
      dlaczego?
    • coooler1 JASNE ŻE NIE! 30.06.05, 14:53
      Bydgoszcz jest większa sporo od Torunia, i to na Bydgoszcz powinno sie
      zarezerwować większe środki !!!
      teraz dla Bydgoszczy toruń jest jak pasożyt który za wszelką cenę, próbuje nas
      ograbić ze wszystkiego... powinni sie cieszyć ,że są współstolicą, ale z tego
      tytułu nie powinni aż tyle oczekiwać, to nie nasze tylko ich ambicje są
      wygórowane, lepiej aby apelacja była dalej w gdańsku, skoro nie może jej być w
      toruniu, to typowe myslenie dla nich!
      co do tej galerii to niestety musze cie zmartwić arek, że nie bedzie ona
      największa w toruniu.
      a urzędów i wojewódzkich instytucji też jest u nas dużo więcej, więc w czym
      sprawa, a no w tym, że NIE MA MOWY o przyznaniu równych środków z UE na byd. i
      tor., oni skorzystają a my stracimy!
      co do tych urzędów co wymieniłeś, to bydgoszcz poszła wam na ręke, ale poczekaj
      jeszcze troche jak pokolei WSZYSTKIE URZĘDY bedą w mieście w którym powinny być
      od dawna! toruń może mieć kilka urzędów, nie mówie, ale to co teraz ma, to i
      tak jest niewspółmierne to tego co mieć powinien.
      stale powtarzane argumenty za miastem, jak ładna starówka , czy UMK czy jakiś
      Filutek przy lampie, albo jeszcze lepsze piernikowe miasteczko to nie są takie
      argumenty które moga powalac, Bydgoszcz ma swoje atuty!i naprawde to, że np.
      Straż pożarna ma wojewódzką siedzibe w toruniu a nie w bydgoszczy albo urząd
      pracy to wielkie nieporozumienie! Przez wasze szczekanie nie zasługujecie na
      połowe z tego co macie, a chcecie jeszcze więcej (sic!)
      Zobaczymy gdziebedą ulokowane te największe inwestycje, zobaczymy gdzie bedą
      ulokowane siedziby dużych firm! w bydgoskim parku technologicznym, gdzie
      zainteresowanie jest naprawde duże!
      ja już nie wspominam o NATO i innych instytucjach
      wkrótce byc może powstanie u nas Centrum serwisowania F 16, to jest prestiż dla
      miasta, a nie piwrnikowe miasteczko,
      toruń ma planetarium, fajne teatry, i tego sie trzymajcie, ale nie wyciągajcie
      takich urzędów które wam sie nie należa...
      powtarzam raz jeszcze to do Bydzi bedą powoli przenoszone te urzędy , które są
      w toruniu, a być tam nie powinny! o straży pożarnej już cos słyszałem!
      a co do szpitali, to w Bydgoszczy naprawde jest tego dużo więcej i to na dużo
      lepszym poziomie!! wymieniacie, że w toruniu jest szpital prywatny, i u nas
      mamy taki szpital,,,nazywa sie to...Centrum Medyczne Bieńkowski, znane w
      Polsce!! w rankingach w pierwszej trójce!
      także odpowiedź na to,czy pomiędzy byd. i tor. powinny być rozdysponowane równo
      środki, odpowiedź brzmi ABSOLUTNIE NIE!
      • Gość: g Re: JASNE ŻE NIE! IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 15:26
        nic dodać - nic ując!
        A to ich szczekanie bierze się z kompleksów...Zobacz-zadałam wsiunom kilka
        pytań i się pogubili...Nie potrafią odpowiedzieć na proste pytanie- dlaczego...
        Zawsze byli i będą w naszym cieniu!
        Ale mają się czym chwalić, co?
        Wojewódzka Straż Pożarna...o ja...
        Wieś i tyle!
        Gdyby nie napływowi, którzy studiują na UMK- gó.. by mieli...Festiwale itd
        odbywają się tam dzięki studentom, co za tym idzie- studenci są
        napływowi...także oni...
        W DUPIE BYLI I GÓWNO WIDZIELI...
        Zgasiłam ich prostymi pytaniami...Tępaki
        • coooler1 Re: JASNE ŻE NIE! 30.06.05, 15:39
          toruń też ma sie czym pochwalić, ale nie powinien zapominac gdzie jest jego
          miejsce, powinien znać swoje miejsce w szeregu!
          • kuj-pom ??? 30.06.05, 18:38
            Ktoś usłyszał o pieniądzach i już zaczęły się spory : gdzie więcej urzędów ,
            gdzie lepsze szpitale i gdzie jest jakaś galeria . Jeśli bydgoszczewo nie chce
            dzielić się z toruniewem to może podziękujemy za pieniążki i dalej będziemy
            toczyć spory kto większy , silniejszy i gdzie jest galeria .
            • Gość: balum Re: ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 23:07
              jeżeli uważasz bydgoszcz za bydgoszczewo to należy uznać toruń za toruniewo i
              taki jest pozimom twojej dyskusji
    • Gość: ja Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 30.06.05, 18:33
      Czytam te teksty i powiem jedno. 90% sie tu wypowiadajacych to kretyni
      • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 19:03
        ja proponuje, zeby nie bylo sporow rozlaczyc sie.i zobaczymy jak toruniewo by
        sobie radzilo!
        • Gość: maniek my nie potrzebujemy torunia...torun nas...owszem IP: *.brda.net 30.06.05, 19:27
          no przepraszam bardzo.....200 tys ludzi nie bedzie dyktowalo swoich warunkow 400 tysiacom...no chyba ze ktos ma pop w lepetynie...Propozycja dla torunia...stworzcie sobie z grudziadzem aglomeracje....hmmmmm teroetycznie bo w praktyce nie macie szans i niech grudzadz dyktuje wam warunki!...KASA PO POLOWIE URZEDY PO POLOWIE ITD...szerokiej drogi...no i do pracy nie jezdzic do Bydgoszczy tylko do Grudziadza!...bezrobocie skoczy pewnie u was do 25% ale coz...
      • sprytnyserek Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie 30.06.05, 19:25
        Gość portalu: ja napisał(a):

        > Czytam te teksty i powiem jedno. 90% sie tu wypowiadajacych to kretyni

        Więc masz może coś konkretnego do napisania? Chętnie przeczytam. A jak nie, to z samego siebie już zrobiłe(a)ś kretyn(kę)a.
        • Gość: ja Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 30.06.05, 19:44
          Dlaczego np Maniek zawyza liczbe mieszkancow bydgoszczy a zmniejsza torunia?
          Uwazam ze to nie przypadek. Bydgoszcz nie jest miastem 2 razy wiekszym.
          Wiem ze takie teksty wam pasuja ale ...
        • Gość: EmPe Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 19:51
          Ty,g,chyba w szambach robisz-co drugie słowo to gó...Dyskusja na ciosy-to boks!
    • Gość: kibic Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 20:00
      Jesli chodzi o obiekty sportowe to torun jest 50 lat za Bydgoszcza.
      Bydgoszcz:
      -hala Łuczniczka
      -stadion Polonii (sztuczne oswietlenie, co roku Grand Prix)
      -stadion Zawiszy - gra tam reprezentacja w pilke nozna, rozne zawody
      lekkoatletyczne, sztuczne oswietlenie.

      Torun:
      wielkie gowno- nie ma porzadnej hali, brak przyzwoitego stadionu ze sztucznym
      oswietleniem. Nie ma chyba drugiego miasta z liczba mieszkancow 200 tysiecy,
      ktore byloby taka wiocha jesli chodzi o obiekty sportowe.

      Torun to moze sie porownywac do Wloclawka, Grudzadza czy Inowroclawia. W koncu
      roznica mieszkanow miedzy tymi miastami, a toruniem jest mniejsza niz miedzy
      toruniem, a Bydgoszcza.
      • Gość: EmPe Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 20:10
        Następny szambonurek
        • Gość: g Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvgawex.pl 30.06.05, 20:38
          szoruj EmPe
          • kuj-pom Re: Czy Toruń nalezy traktować równoważnie 30.06.05, 21:46
            Czytają wasze wpisy dochodzę do wniosku , że jesteście przeciwni aglomeracji
            bydgosko - toruńskiej - szkoda. Razem można więcej osiągnąć , a sama Bydgoszcz
            nie jest kujawsko - pomorskim Poznaniem , Krakowem czy Wrocławiem .W roku 1945
            Bydgoszcz miała 134 000 mieszkańców i chciała być stolicą Pomorza ; teraz Toruń
            ma 208 000 mieszkańców i ciężko wam zaakceptować równe znaczenie obu miast.
            • Gość: troska Re: Czy Toruń nalezy traktować równoważnie IP: 83.238.70.* 30.06.05, 22:11
              Bydgoszcz traci na małżeństwie z Toruniem, jak można się przekonać po 5 latach
              współistnienia we wspólnym województwie.
              Twórzcie sobie aglomerację z Włocławkiem. To taki sam stosunek jak Bydgoszcz z
              Toruniem. Oddajcie mu połowę urzędów, traktujcie równorzędnie, podzielcie
              połową kasy, zbudujcie most za 600 mln i otrzymajcie za to od niego
              przekleństwa, że za mało, że są dyskryminowani. Przecież wiedzą doskonale, że
              mogą się równać z Gdańskiem, Poznaniem, Wrocławiem. Wy jesteście dla nich
              ciężarem, motłochem, bydłem. Poczytacie oszołomów, że wszystko im ukradliście,
              jesteście gorszym rodzajem ludzi, gorsi we wszystkim, kopiujecie od nich
              wszystko bo jesteście nieudaczni.
              Aby utrzymać pozycję Bydgoszcz powinna traktować Toruń z pozycji siły, inaczej
              bezczelne toruńskie elity zrobią wszystko, aby zgarnąć wszystkie profity dla
              siebie. Bydgoszcz ma siedzieć cicho, jak w obawie przed Toruniem rozkrzyczaną
              królewną. Przestańmy się bać krzyku Torunia.
              • kuj-pom Re: Czy Toruń nalezy traktować równoważnie 30.06.05, 22:18
                Gość portalu: troska napisał(a):

                > Bydgoszcz traci na małżeństwie z Toruniem, jak można się przekonać po 5
                latach
                > współistnienia we wspólnym województwie.
                Przestańmy się bać krzyku Torunia.
                Krzyk ,lament i płacz płynął z Bydgoszczy gdy Toruń pragnął być w województwie
                pomorskim . Jak wtedy wyglądałoby to województwo? Pamiętacie , gdy Pomorska
                przepowiadała przeniesienie TVB do Olsztyna ?
                • ka_zet Re: Czy Toruń nalezy traktować równoważnie 30.06.05, 22:42
                  kuj-pom napisał:

                  > Gość portalu: troska napisał(a):
                  >
                  > > Bydgoszcz traci na małżeństwie z Toruniem, jak można się przekonać po 5
                  > latach
                  > > współistnienia we wspólnym województwie.
                  > Przestańmy się bać krzyku Torunia.
                  > Krzyk ,lament i płacz płynął z Bydgoszczy gdy Toruń pragnął być w województwie
                  > pomorskim .

                  Bo było to odbierane jako coś niezrozumiałego.

                  > Jak wtedy wyglądałoby to województwo?

                  Dziwacznie, rogalikowo, ze szlakami komunikacyjnymi między największymi miastami przeciętymi
                  granicą województwa.

                  A jak wyglądałby wtedy Toruń?

                  (to tak w ramach dywagowania, bo główny wątek to podsumowałem obok)
      • Gość: ja Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 01.07.05, 17:26
        Kibic!!! powalasz mnie swoja inteligencja
        Jakie miasta mozna porownywac, a jakich nia mozna porownywac?
        Miasto 2 milionowe z miastem 2mln 200tys - roznica 200tys
        Czy miasto 5 tys ze 100tys? - roznica 95 tys
        Tu KIBIC udowodnilem ci twoj maly rozumek, ktorego zreszta pewnie malo uzywasz

        DO BALUM
        Wolalbys aby Bydgoszcz dostala 20mln, a Torun 600mln
        czy
        Bydgoszcz i Torun nie dostaja nic?
        To tak na marginesie logiki twojego myslenia
        • Gość: kibic Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 12:07
          Gość portalu: ja napisał(a):

          > Kibic!!! powalasz mnie swoja inteligencja
          > Jakie miasta mozna porownywac, a jakich nia mozna porownywac?
          > Miasto 2 milionowe z miastem 2mln 200tys - roznica 200tys
          > Czy miasto 5 tys ze 100tys? - roznica 95 tys
          > Tu KIBIC udowodnilem ci twoj maly rozumek, ktorego zreszta pewnie malo uzywasz



          Tylko mlotku pomysl, ze Torun nawet z Wloclawkiem jest mniejszy od Bydgoszczy.
          Wiec co tu za przyklady dajesz. Torun i Wlocalwek stoja na podobnym poziomie,
          roznica nie jest tak wielka jak miedzy Bydgoszcza, a Toruniem. Takze
          udowodniles tylko, ze IQ masz na poziomie temperatury pokojowej.
    • ka_zet Wam się chyba nudzi ostatnio... 30.06.05, 22:52
      A może będziemy przeliczać środki finansowe na jednego mieszkańca?
      A może na hektar starówki?
      A może będziemy paraliżować wszelkie możliwe inwestycje bo nie zostało dobrze policzone kto
      właściwie na tym zyska?

      Ludzie, no. Trochę rozsądku.
      Wiadomym jest, że zawsze będą niezadowoleni.
      Wiadomym jest, że nie da się zbalansować idealnie inwestycji (a o biednym Solcu nikt nie pamięta :>)
      Wiadomym jest, że inwestycje w infrastrukturę są ważne.

      A teraz ad rem: nawet jeśli przyjmiemy że most miejski w Toruniu jako czynnik aglomeracyjny jest
      nieco naciągany to i tak byłoby to zadanie finansowane z kasy regionalnej (bo regionalne znaczenie
      niewątpliwie ma). Jeżeli nie będzie, to w regionalnym budżecie zostanie więcej na inne inwestycje, np.
      obwodnicę Bydgoszczy.

      Dalej: nawet jeśli w roku powiedzmy 2006 lwia część (bardzo hipotetycznego) miliarda przypadnie
      Toruniowi (bo, powiedzmy, na wszystko do spółki dostanie 700 mln) to nadal oznacza dla Bydgoszczy
      pieniądze których inaczej by NIE BYŁO WCALE. A odpowiedni ludzie układając budżet na powiedzmy
      2007 nie zapomną przeważyć szali w drugą stronę.
      • Gość: balum Re: Wam się chyba nudzi ostatnio... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 23:02
        600 mln złotych na most w toruniu i 20 ma bydgoskie cargo według zasady że
        gdyby nie z toruniem nie było by nic.
        I kto tu kogo chce naciągnąć ?
        • ka_zet Re: Wam się chyba nudzi ostatnio... 30.06.05, 23:07
          Gość portalu: balum napisał(a):

          > 600 mln złotych na most w toruniu i 20 ma bydgoskie cargo według zasady że
          > gdyby nie z toruniem nie było by nic.
          > I kto tu kogo chce naciągnąć ?

          Przy następnym budżecie użyjesz tego argumentu uzasadniając 50mln na drugą jezdnię mostu
          Kazimierza Wielkiego z torowiskiem tramwajowym, 200mln na tramwaj do Fordonu, x mln na trasę W-Z
          i 25mln na prom drogowy w Solcu. :>
          • Gość: balum Re: Wam się chyba nudzi ostatnio... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 23:12
            600 milionów most w toruniu

            ...............................

            50mln na drugą jezdnię mostu Kazimierza Wielkiego z torowiskiem tramwajowym,
            200mln na tramwaj do Fordonu,
            X (powiedzmy 60 mln) mln na trasę W-Z
            razem
            310 milionów

            a Bydgoszcz jest praktycznie 2 razy większa od torunia i kto tu kogo chce
            naciągnąć (zakładając ze te inwestycje mają być finasowane ze środków na
            aglomerację)

            • kuj-pom Re: Wam się chyba nudzi ostatnio... 30.06.05, 23:33
              Most w Toruniu jest potrzebny , miasto samo nie poradzi sobie z tą inwestycją.
              Jak mieszkańcy Bydgoszczy rozwiązaliby ten problem ?Czy Toruń może mieć most za
              600 milionów , gdy Bydgoszcz zbuduje dwa mosty za 1200 milionów ? - śmieszne i
              głupie.
              • Gość: balum Re: Wam się chyba nudzi ostatnio... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 11:15
                A jak to jest że kolejny raz mamy dokładać do torunia i wszystko co sobie
                zaplanujecie jest słuszne i prawidłowe i nie podlega dyskusji. Mieliście ileś
                tam lat swoje województwo i nie byliście w stanie wybudować mostu. Nie widzę
                powodu także aby dofinasowyać UMK skoro ileś tam lat czerpał spore środki. W
                regionie powstał nowy uniwersytet i ten potrzbuje wsparcia. Jednym słowem nie
                będzie zgody na kolejne pod pozorem współpracy i porozumienia wykorzystywanie
                bydgoszczy.
            • Gość: gog Re: Wam się chyba nudzi ostatnio... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 00:48
              Gość portalu: balum napisał(a):

              > 600 milionów most w toruniu
              >
              > ...............................
              >
              > 50mln na drugą jezdnię mostu Kazimierza Wielkiego z torowiskiem tramwajowym,
              > 200mln na tramwaj do Fordonu,
              > X (powiedzmy 60 mln) mln na trasę W-Z
              > razem
              > 310 milionów
              >
              > a Bydgoszcz jest praktycznie 2 razy większa od torunia i kto tu kogo chce
              > naciągnąć (zakładając ze te inwestycje mają być finasowane ze środków na
              > aglomerację)

              niemal dwa razy wieksza od torunia, starajmy sie przynajmniej na boga byc
              precyzyjni w tej drazliwej kwestii i nie budujmy wirtualnej rzeczywistosci.
              Podobnie bydgoszcz nie bylaby "2x mniejsza" od poznania, gdyby znalazla sie,
              zgodnie z wiodacym projektem reformy administracyjnej w woj wielkopolskim z
              niekwestionowana stolica-metropolia- poznaniem. oczywistym bylo, ze rogal kuj-
              pomorski z bydg i wlocl bez torunia bylby nie do przeforsowania.
              ka_zet, rogal BEZ TORUNIA byl dla bydgoszczan czyms niezrozumialym?:) naprawde
              nie rozumiesz owczesnej postawy torunian gdy okazje miales badz masz zapoznac
              sie z retoryka posla gruszki, a teraz twoich ziomkow na forum pokrzykujacych o
              przywracaniu bydgosczy "co jej sie nalezy"?:) wlasnie tego bali sie torunianie,
              wlasnie dlatego negocjowali, strony zawarly uklad, dawaly sobie slowo, zawarly
              na iles tez gentelmenskie porozumienie...etc... hmmm:)

              balum, do cholery, no przepraszam, ze regionalny zarzad drog w bydgoszczy przez
              kilkadziesiat lat, od kiedy potrzeba drugiego mostu pojawila sie w toruniu,
              przeprawy nie wybudowala. no przepraszam szczerze, ze nie brakuje nam
              obwodnicy, nie odczuwamy najdotkliwiej w tej chwili braku trasy wz, tylko
              staramy sie pozyskac na nie pieniadze z alternatywnych do panstwowych i
              wojewodzkich zrodel finansowania. Przepraszam, ze w toruniu akurat brakuje
              mostu za 600mln zlotych przez wisle, a nie za 60 przez drwece! No cholera,
              przepraszam was bydgoszczanie za to. Ok, nie podejmujmy sie tej inwestycji
              nigdy. rozumiem, ze na 2gi most drogowy w miescie lezacym w miedzynar korytarzu
              drogowym, na skrzyzowaniu kluczowych drog krajowych maja zbierac ksieza w
              torunskich parafiach na mszach.
              balum, do cholery, skad ta zawisc? czy ty wyobrazasz sobie, ze te 600mln
              podziela miedzy siebie willman, babbik, qq110, arek, darek, gasso i zgarna po
              100mln do prywatnych kieszeni?????? qwa, jak sobie pomysle, ze nowoczesnym
              tramwajem za 200mln do fordonu bedzie jezdzil cooler, g, balum, ethanak i inni
              im podobni... i nie wezme pod uwage tego, ze to mi choc w czesci rozkorkuje
              fordonska, z ktorej korzystam lub ze w przyszlosci moze moje dziecko bedzie z
              niego korzystalo studiujac architekture na polibudzie bydgoskiej:) ...to
              wowczas tez mi sie noz w kieszeni otwiera- "200mln dla tych typow"? "nie
              zasluguja na to!"
              balum, nie tedy droga.
              A w temacie dzielenia skory na niedzwiedziu:)- czyli unijnych funduszy na
              metropolie,
              osobiscie chcialbym, aby miasta inwestowaly w inicjatywy, ktore w znaczacy
              podniosa atrakcyjnosc regionu, a w szczegolnosci w te, ktore beda mialy sile
              przyciagania i bezposrednie znaczenie ponadregionalne.
              z pierwszych pomyslow: budowanie wizerunku w polsce/europie/na swiecie dobrze
              skomunikowanego, autentycznie zespolonego dwumiasta, demograficznego potencjalu
              powiedzmy 700tys ludzi "dostepnych" w przeciagu max 30min (szybka kolej, trasa
              ekspresowa na potrzeby wewn dwumiasta), budowanie sily nie konkurujacych ze
              soba uczelni (sklonny jestem w tym celu zrezygnowac nawet z mostu w najbl
              latach:)- przyjmijmy wiec te problematyczne 600mln- po 300mln na atr, przyszla,
              budowana jak najszybciej politechnike i 300mln na umk- zainwestujmy w nauke NA
              NAJWYZSZYM poziomie, ktora bedzie magnesem oddzialujacym daleko poza granice
              naszego wojewodztwa, budujmy laboratoria, wydzialy, sciagnijmy najlepszych
              naukowcow- takie sa trendy swiatowe. W kolejnych latach zainwestujmy
              te "600mln" w potezne dozbrojenie terenow miedzy toruniem a bydgoszcza pod
              przyszle inwestycje, badz, jesli tu opor sie pojawi, podzielmy po 300mln na
              rozbudowe, dozbrojenie i solidna promocje w swiecie specjalnych stref
              przemyslowych/ parkow inwestycyjnych, ktorych zaczatki juz mamy w naszych
              miastach. w kolejnych roku 600mln np na skomunikowanie dwumiasta z wloclawkiem,
              inowroclawiem.....
              Ale po co tworzyc dla regionu, ponad partykularnymi interesami, plan rozwoju
              kluczowych, strategicznym dziedzin, ktore beda mialy sile magnetycznego
              odzialywanie co najmniej ponadregionalnie, w ktorych zainwestowanie mogloby
              wyrwac nas po raz pierwszy we wspolczesnej historii z naszego zascianku, polski
              w najl wypadku klasy B. po co, skoro zawsze dyskusje mozna sprowadzic do
              poziomu- "a dlaczego wam tyle, a nam tyle, my jestesmy wieksi, a my
              piekniejsi"...
              pzdr
              • ka_zet Dygresja z historii najnowszej... 01.07.05, 11:02
                Gość portalu: gog napisał(a):

                > Podobnie bydgoszcz nie bylaby "2x mniejsza" od poznania, gdyby znalazla sie,
                > zgodnie z wiodacym projektem reformy administracyjnej w woj wielkopolskim z
                > niekwestionowana stolica-metropolia- poznaniem.

                Wiodący projekt reformy administracyjnej umieszczał Bydgoszcz, Toruń i Włocławek w Pomorzu
                Nadwiślańskim, o żadnym wielkopolskim województwie nie było mowy w kontekście :>

                > oczywistym bylo, ze rogal kuj-
                > pomorski z bydg i wlocl bez torunia bylby nie do przeforsowania.

                Tyle że ten nieszczęsny rogal został przeforsowany i gdyby parlamentarzyści nie stwierdzili że to
                kretyński pomysł, to jak najbardziej zostałby zrealizowany. Wykreślenie go w ostatniej chwili byłoby
                znacznie bardziej skomplikowane niż manipulowanie powiatami.

                > ka_zet, rogal BEZ TORUNIA byl dla bydgoszczan czyms niezrozumialym?:) naprawde
                > nie rozumiesz owczesnej postawy torunian gdy okazje miales badz masz zapoznac
                > sie z retoryka posla gruszki, a teraz twoich ziomkow na forum pokrzykujacych o
                > przywracaniu bydgosczy "co jej sie nalezy"?:) wlasnie tego bali sie torunianie,
                > wlasnie dlatego negocjowali, strony zawarly uklad, dawaly sobie slowo, zawarly
                > na iles tez gentelmenskie porozumienie...etc... hmmm:)

                Tak, nadal tego nie rozumiem. Jak już mieć wroga, to lepiej znanego, nie? 8)
                Bo jak komuś się wydawało że w wielkim pomorskim to Toruń będą hołubić to czekałby go straszny
                zawód po reformie...
                A z tamtych czasów to jakoś wyraźniej zapamiętałem upór pani Grześkowiak która miała swoje własne
                motywy w dążeniu do Gdańska... :>

                Ot, tyle.
                Ale w sprawach bieżących się zgadzamy, więc to taka dygresja tylko. :)
                • Gość: gog Re: Dygresja z historii najnowszej... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 15:03
                  na wstepie przepraszam za bl ortograficzne, gramatytczne, stylistyczne- wlasna
                  ulomnosc oraz pisane pozno, na koniec wycinane niezrecznie i zbyt pospiesznie
                  mielizny textu.

                  ka_zet napisał:
                  > Wiodący projekt reformy administracyjnej umieszczał Bydgoszcz, Toruń i
                  Włocławek w Pomorzu
                  > Nadwiślańskim, o żadnym wielkopolskim województwie nie było mowy

                  ? rozne mapy polski z propozycjami pamietam, ale tej z wojewodztwem "pomorze
                  nadwislanskie" i bez "wielkopolski" jakos nie. szczegolnie ostatni elementy
                  raczej nieprawdopodobny:), chyba ze cie zle zrozumialem.
                  Rogal bydgosko wloclawski byl szeroko kontestowany, mowiac eufemistycznie.
                  utrzymanie tak mizernego w swoim potencjale i absurdalnego w ksztalcie regionu
                  byloby nie do utrzymania- o tym mowily i media i poslowie. to z tego co ja
                  pamietam. Dlatego wg mojej zawodnej pamieci kreslono granice w ten sposob, ze
                  torun, zgodnie ze swoim zyczeniem, mial sie znalesc w woj.pomorskim, bydgoszcz
                  w wielkopolskim, a wloclawek- lodzkim. Odpowiadalo to zreszta reformatorom,
                  ktorych zamyslem bylo utworzenie niewielkiej ilosci silnych wojewodztw. Ok,
                  pamiec, jak napisalem mam zawodna. jednak bez woli politycznej torunia,
                  wojewodztwo w obecnym ksztalcie nie mialo powstac, to chyba jest jasne.

                  > Tak, nadal tego nie rozumiem. Jak już mieć wroga, to lepiej znanego, nie? 8)
                  > Bo jak komuś się wydawało że w wielkim pomorskim to Toruń będą hołubić to
                  > czekałby go straszny zawód po reformie...

                  No to ja nie rozumiem twojego niezrozumienia, ka_zet.
                  po pierwsze- lepiej miec "wroga" 180km od siebie niz przez plot,
                  po drugie, gdansk jako wrogie miasto nigdy nie byl traktowany.. i subiektywnie
                  nikt tej wrogosci z jego strony nigdy nie odczul- to jesli chodzi o background
                  psychologiczny- wiec to okreslenie w stosunku do gd bezpodstawne
                  po 3cie, a w nawiazaniu do powyzszych- bydgoszcz jest NATURALNYM konkurentem
                  torunia i vice versa. W interesie torunia nie bylo przyzwalanie na
                  nieproporcjonalny wzrost znaczenia bydgoszczy wzgledem naszego miasta- oddanie
                  absolutnej wladzy i znaczenia, a co za tym idzie i wiekszej sily przyciagania
                  inwestycji, innego wplywu na ruchy migracyjne w regionie itp. o konkretnych
                  decyzjach administracji nie wspominajac.
                  W gre wchodzilo wiec jedynie zrownowazenie znaczenia obu miast- badz oba miasta
                  w odrebnych wojewodztwach jako miasta niestoleczne, badz oba miasta na rownych
                  prawach w jednym wojewodztwie. bylo to podejscie z p-ktu widzenia wojewodzkiego
                  miasta- torunia, RACJONALNE.
                  co jednak istotne.. i ciekawe- pierwsza koncepcja byla o wiele, wiele bardziej
                  popularna wsrod samych torunian (nie grzeskowiakowej, ka_zet). Dlaczego?
                  probowalem ci to zasygnalizowac w poprzednim poscie. Zaakcentuje jedynie,
                  pomijajac kwestie historii kontaktow i wspolzaleznosci obu miast- lepsza byla
                  perspektywa posiadania zarzadcy 180km stad (rozwoj/ wzrost znaczenia/
                  zamoznosci obu miast w rzaden sposob nie rozgrywal by sie kosztem drugiego),
                  niz umowa z konkurencyjna bydgoszcza i perspektywa stopniowego odchodzenia od
                  tejze umowy, dzieki majacemu wieksza sile przebicia, agresywnemu
                  i "bydgocentrycznemu":) lobby z bydgoszczy.
                  I na marginesie -nikt ze strony torunia nie zglaszal pretensji wzgledem
                  gdanska, torun mial byc miastem na prawach powiatu, to tyle. oczywistym bylo
                  wowczas, ze nie dostalby nic poza delegaturami. I na to bylo przyzwolenie
                  mieszkancow torunia, co wskazywaly wszelkie sondaze.
                  Ze leki po czesci irracjonalne? ze czarny scenariusz poki co nie rozgrywa sie
                  na wieksza skale? Coz, pozyjemy, zobaczymy, mija dopiero "pierwsza kadencja"
                  nowych wojewodztw, zobaczymy co sie bedzie dzialo po wyborach i w kolejnych
                  latach

                  > Ot, tyle.
                  > Ale w sprawach bieżących się zgadzamy, więc to taka dygresja tylko. :)

                  no i super, ze mozna pogadac nie tylko o ilosci hipermarketow, hoteli, miejsc w
                  kinach, kilometrach budowanych 'autostrad', ilosci mieszkancow na metr
                  kwadratowy stoku narciarskiego...

                  pzdr
    • Gość: torunianka podsumowanie dzisiejszego etapu dyskusji IP: *.petrus.com.pl 30.06.05, 22:53
      www.obrazki.jeja.pl/8/07.php
      • Gość: EmPe Re: podsumowanie dzisiejszego etapu dyskusji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 00:28
        No,właśnie!Aterazdo "g":twoją argumentację da się sprowadzić do:kto z B.ten
        cacy,a kto z T.ten be
      • Gość: Wojtekh Re: podsumowanie dzisiejszego etapu dyskusji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 02:04
        Torunianko i znowu wyznanie - chcę miec z Tobą dziecko hihihihihih.
    • Gość: normalny WALKA - NIE, PARTNERSKA WSPÓŁPRACA - TAK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 12:12
      WALKA - NIE, PARTNERSKA WSPÓŁPRACA - TAK

      To ze jeden jest wiekszy, a drugi ładniejszy czy ten ma wiecej zakladow, a
      tamten turystow i studentow - NIE MA ZNACZENIA.

      Liczy sie chęc wspolpracy, uczciowosc, równe zasady i zaufanie.
      • coooler1 Re: WALKA - NIE, PARTNERSKA WSPÓŁPRACA - TAK 02.07.05, 13:24
        normalny ?!
        jakie równe zasady ? na jakiej podstawie ?
        • kuj-pom Re: WALKA - NIE, PARTNERSKA WSPÓŁPRACA - TAK 02.07.05, 14:25
          coooler1 napisał:

          > normalny ?!
          > jakie równe zasady ? na jakiej podstawie ?
          Równe zasady na podstawie porozumienia o powstaniu aglomeracji bydgosko-
          toruńskiej tzw. dwumiasta. Aglomeracja BiT ma mieć dwa centra tzw.
          rdzenie .Bydgoszczanie widzą wielkość swego miasta przez liczbę ludnośći i
          tylko w tym stoją wyżej od Torunia.Historia , zabytki stawiają Toruń na lepszej
          pozycji - Toruń został zakwalifikowany do I grupy miast-zabytków architektury i
          budownictwa razem z Gdańskiem , Krakowem , Poznaniem , Warszawą i
          Wrocławiem .W grupie II z kujawsko-pomorskiego są : Chełmno i Strzelno.
          • Gość: SS Re: WALKA - NIE, PARTNERSKA WSPÓŁPRACA - TAK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 19:41
            Koles a kogo obchodza zabytki? Czy to ma decydowac o rownosci, to bez
            znaczenia.
          • Gość: miszczu Re: WALKA - NIE, PARTNERSKA WSPÓŁPRACA - TAK IP: *.tvgawex.pl 02.07.05, 21:04
            > Bydgoszczanie widzą wielkość swego miasta przez liczbę ludnośći i
            > tylko w tym stoją wyżej od Torunia.Historia , zabytki stawiają Toruń na
            > lepszej pozycji

            Trochę dziwne ze piszesz takie słowa (gó.. prawda swoją drogą ale nie będę tu
            pisał esejów o zaletach bydgoszczy), a jako "dowód" podajesz frazes powtarzany
            przez torunian w co drugim poście.
            Oba miasta maja wiele zalet i na pewno jest wiele klasyfikacji, w których T.
            wyprzedza B. i na odwrót. Po prostu dla bydgoszczan głownym (co nie znaczy że
            jednym) argumentem jest wielkość, tak samo jak dla torunian zabytki.
            A tak w ogóle to ta dyskusja jest bezcelowa. Przecież ta kasa nie będzie
            rozdzielana wg jakiekolwiek kryterium ustalonego z góry tylko wg aktualnych
            potrzeb. Jeśli w którymś z miast będzie trzeba w coś zainwestować, a ma to
            znaczenie regionalne to pójdzie kasa i tyle.
            • kuj-pom Re: WALKA - NIE, PARTNERSKA WSPÓŁPRACA - TAK 02.07.05, 23:17
              Gość portalu: miszczu napisał(a):


              > Oba miasta maja wiele zalet i na pewno jest wiele klasyfikacji, w których T.
              > wyprzedza B. i na odwrót. Po prostu dla bydgoszczan głownym (co nie znaczy że
              > jednym) argumentem jest wielkość, tak samo jak dla torunian zabytki.
              > A tak w ogóle to ta dyskusja jest bezcelowa. Przecież ta kasa nie będzie
              > rozdzielana wg jakiekolwiek kryterium ustalonego z góry tylko wg aktualnych
              > potrzeb. Jeśli w którymś z miast będzie trzeba w coś zainwestować, a ma to
              > znaczenie regionalne to pójdzie kasa i tyle.
              Zgadzam się z tobą , ale wytłumacz mi dlaczego w Bydgoszczy zrobił się krzyk w
              związku z planowaną budową mostu w Toruniu . Jeśli byłeś kiedyś w Toruniu to
              wiesz , że nowy most jest bardzo potrzebny. A tak wogóle nie twierdzę , że
              Toruń jest "lepszy" od Bydgoszczy - oba miasta są inne i powinny być traktowane
              na takich samych zasadach.
              • coooler1 Re: WALKA - NIE, PARTNERSKA WSPÓŁPRACA - TAK 03.07.05, 06:18
                bo bydgoszczan nie za bardzo interesuje budowa mostu w toruniu, jeśli ma
                powstać to nie za cene budżetu całego województwa !

                powtarzam tobie że nasze miasta NIE powinny być traktowane na takich samych
                zasadach!
                Kuj.Pom.
                załóżmy, że byłby do podziału 1 mln. zł. pomiędzy toruń i grudziądz...
                jakbyś te środki rozdysponował ?
          • coooler1 Re: WALKA - NIE, PARTNERSKA WSPÓŁPRACA - TAK 03.07.05, 06:14
            a co to ma dzielenia kasą ??
            większy powinien dostać więcej , no nie ? kuj.pom.
    • Gość: Czarna Manka [...] IP: 5.5R* / 62.6.139.* 03.07.05, 15:17
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: b3ut Re: Caluski cieple z Torunia... IP: *.torun.mm.pl 03.07.05, 16:32
        Dyskusja jest naprawdę fantastyczna. Trzymajcie tak dalej. A wszystkich
        popierających proszę o klikanie na czerwony śmietnik :)
    • Gość: nie wazne n/c IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.05, 19:44
      No to ja jako Bydgoszczanin powiem, ze wlasciwie to typowa sytuacja.

      Mieszkańcy Bydgoszczy nie lubia mieszkańćów Torunia i nawzajem, ani jedni ani
      drudzy sami nie wiedą dlaczego właściwie. Każdy ma swoje dobre i złe cechy a my
      - Torunianie i Bydgoszczanie razem, zamiast dzielić się doświadczeniem i tym co
      mogłoby wpłynąć pozytywnie dla obu naszych miast ciągle szukamy jakichś powodów
      do sprzeczek :) A zakładanie takiego wątka na forum to właśnie dobry przykład
      jednej wielkiej komuny w mentalności naszego społeczeństwa
      • Gość: balum Re: n/c IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.05, 19:40
        Bydgoszcz powinna z tej kwoty otrzymać co najmniej 650 milonów złotych.
    • Gość: polska immortalz Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 13.07.05, 22:28
      ei super ze mamy juz W BRZYDGOSZYGI pierwszy stadion na me 2012 !!!
      I C ZTEGO ZE WY MACIE TO CZY TAMTO CZY WIEKSI OD TORUNIA CZY NIE WAS WOGULE
      NIKT NIE ZNA NA SWIECIE! I TE HALE SPORTOWE TO SKOLY W BERLINE TAKIE MAJA SIE
      CIESZA ze ICH stadiony maja oswietlenie hahaha
      • Gość: balum Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 22:59
        20000 TYS. TORUNCZYKÓW CZEKA NA LOTNISKO W TORUNIU - tak mogę skwitować twoją
        wypowiedź hahaha
        • Gość: polska immortalz Re: Czy toruń nalezy traktować równoważnie IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 14.07.05, 14:13
          jakie wy tam lotnisko macie predziej czy pozniej tak i tak zamkna wow teraz
          trzy razy dziennie leca sam. do warszawy i raz w tygodniudo londynu 10osob.
    • Gość: normalny Partnerstwo = współpraca, a nie walka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 22:08
      Partnerstwo = współpraca, a nie walka
Pełna wersja