przebieg trasy szybkiej kolei Bydgoszcz-Toruń

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 11:04
Proponowany przebieg szybkiej kolei jest bez sensu. Zarówno dla Bydgoszczy
jak i Torunia. Trasa ta powinna przebiegać przez Fordon z przystankiem ATR.
Powody: rozwiązanie problemu komuniakcji w Fordon - Centrum Bydgoszczy a z
Torunia bardzo dużo młodzieży dojeżdża do ATR. Proponowany przebieg jest bez
sensu!!! Owszem połączy oba miasta, ale potem większość będzie musiała
przesiadać do komunikacji miejskiej. Z Torunia najwięcej osób dojeżdża do
ATR - kiedy będą mieli w perspektywie dojazd z dworca bydgoskiego do Fordonu
(z powrotem 15 km w stronę Torunia) to naprawdę zrezygnują z tej kolejki i
nadal będą jeździć autobusami prosto z Torunia do Fordonu. Zadziałał tutaj
lobbing Solca Kujawskiego - ale po pierwsze: ile osób z tamtąd jeździ? po
drugie: można połączyć Solec z nitką biegnącą przez Fordon!
Trzeba koniecznie zrewidować dotychczasowy pomysł przebiegu kolejki (zresztą
potrzebnej, ale przez Fordon).
    • Gość: aaa Dokladnie TAK !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 11:31
      Dokladnie tak!!!

      Proponuje:
      B-cz Główna - Fordon (test torowisko!) - Czarnowo (odtad jest nasyp kolejowy az
      do T-nia) - Zlawies - Czarne Blota - Rozgarty - Przysiek - Torun (tory
      tramwajowe przy UMK = Reja).

      Wykorzystujemy torowisko B-cz - Fordon oraz nasp Czarnowo - Torun i łaczymy
      tramwaj B i tramwaj T. Przy okazji łaczymy ATRi UMK szybką kolejką!
      • Gość: aaa Re: Dokladnie TAK !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 11:56
        Widziałeś tramwaj do Ozorkowa. To by wyszło mniej więcej coś takiego. Czas
        jazdy z Bydgoszczy do Torunia > 2h
        • ka_zet Re: Dokladnie TAK !!! 30.06.05, 13:29
          Gość portalu: aaa napisał(a):

          > Widziałeś tramwaj do Ozorkowa. To by wyszło mniej więcej coś takiego. Czas
          > jazdy z Bydgoszczy do Torunia > 2h

          Nie coś takiego, bo na nowym świeżo wybudowanym torowisku (Ozorków to ma kawałki od początku
          XXw. nie ruszane). Niemniej takie coś powinno służyć jako połączenie sieci tramwajowych i jest do
          zrobienia, ale w drugiej kolejności. W pierwszej modernizacja istniejących torów.
          • Gość: bartosz istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Rozgart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 16:11
            istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Rozgarty, Zławieś az do Czarnowa.
            Nie trzeba budowac calej trasy ale tylko ulozyc torowisko na istniejacym
            nasypie. Od Czarnowa do Strzyzawy jest 1 km przerwy i dalej sa tory mostem w
            Fordonie przez Bydgoszcz az do PKP Dworca głownego.
            • ka_zet Re: istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Ro 30.06.05, 16:17
              Gość portalu: bartosz napisał(a):

              > istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Rozgarty, Zławieś az do Czarnowa.

              Nie, nasyp nie istnieje. Istnieją pozostałości po nasypie.

              > Nie trzeba budowac calej trasy ale tylko ulozyc torowisko na istniejacym
              > nasypie.

              Wywłaszczyć ludzi, wykupić grunty, przeprowadzić od zera całe roboty ziemne.

              > Od Czarnowa do Strzyzawy jest 1 km przerwy i dalej sa tory mostem w
              > Fordonie przez Bydgoszcz az do PKP Dworca głownego.

              Jw.

              • Gość: aaa Re: istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Ro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 17:37
                Czyli jednak tramwaj do Ozorkowa
                • ka_zet Re: istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Ro 30.06.05, 17:43
                  Ale coś się z tym nieszczęsnym tramwajem do Ozorkowa uparł? :)
                  • Gość: greg od Głównej-przez Fordon -Złą Wieś góra 1h IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 20:17
                    a trasa byłaby mniej więcej tej samej odległości co przez Solec (zresztą
                    puszczanie linii przez Solec to totalna głupota-jest tam wystarczająco dużo
                    połączeń), obsługiwane przez szynobusy PESY- tylko muszą znaleźć się dobre
                    chęci ze strony pierd...ych urzędasów
                    • ka_zet Re: od Głównej-przez Fordon -Złą Wieś góra 1h 30.06.05, 22:32
                      Gość portalu: greg napisał(a):

                      > a trasa byłaby mniej więcej tej samej odległości co przez Solec (zresztą
                      > puszczanie linii przez Solec to totalna głupota-jest tam wystarczająco dużo
                      > połączeń),

                      Linia przez Solec ma tę bezsprzeczną zaletę że już jest.

                      > obsługiwane przez szynobusy PESY-

                      Kolej aglomeracyjna szynobusami? Powodzenia :)

                      Szynobusami to sobie można ruch podmiejski do Chełmży, Kcyni i Wierzchucina obsługiwać. :)

                  • Gość: aaa Re: istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Ro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 22:16
                    Bo to co tutaj projektujecie będzie miało taki sam standard, niestety, 1 tor,
                    mijanki, skrzyżowania z drogami, ostre łuki czyli jak dobrze pójdzie jakieś 70
                    km/h prędkości maksymalnej a 25 km/h prędkości handlowej, ponad 2 h jazdy z
                    Bydgoszczy do Torunia. I jaka to konkurencja dla autobusu czy samochodu. Sens
                    ma jedynie ekspress regionalny łączący Bydgoszcz i Toruń powiedzmy w 0,5h, a
                    ten można uruchomić po modernizacji linii kolejowej, istniejącej Kutno - Piła
                    na odcinku Bydgoszcz-Toruń podnosząc prędkość maksymalną na szlaku do 160 km/h.
                    • ka_zet Re: istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Ro 30.06.05, 22:26
                      Gość portalu: aaa napisał(a):

                      > Bo to co tutaj projektujecie będzie miało taki sam standard, niestety, 1 tor,
                      > mijanki,

                      To się zgadza.

                      > skrzyżowania z drogami,

                      To jest jakby nieuniknione...

                      > ostre łuki

                      A to się skąd wzięło?

                      > czyli jak dobrze pójdzie jakieś 70
                      > km/h prędkości maksymalnej a 25 km/h prędkości handlowej,

                      Handlowej większej.

                      > Sens
                      > ma jedynie ekspress regionalny łączący Bydgoszcz i Toruń powiedzmy w 0,5h, a
                      > ten można uruchomić po modernizacji linii kolejowej, istniejącej Kutno - Piła
                      > na odcinku Bydgoszcz-Toruń podnosząc prędkość maksymalną na szlaku do 160 km/h.

                      ...i dlatego ja postuluję żeby to zrobić najpierw a tramwaj międzymiastowy swoją drogą przy następnej
                      okazji. Modernizacja zresztą będzie tańsza...
                      • Gość: aaa Re: istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Ro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 22:30
                        Nie rozumiem, co zrobić najpierw? Tą powolną kolejkę, a kto tym będzie jeździł?
                        Jaki będzie sens ekonomiczny? A co to za tramwaj międzymiastowy? Czy to
                        dyskusja w klubie miłośników modelarstwa kolejowego?
                        • ka_zet Re: istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Ro 30.06.05, 22:36
                          Gość portalu: aaa napisał(a):

                          > Nie rozumiem, co zrobić najpierw? Tą powolną kolejkę, a kto tym będzie jeździł?

                          Nie, modernizację linii kolejowej.

                          > Jaki będzie sens ekonomiczny? A co to za tramwaj międzymiastowy? Czy to
                          > dyskusja w klubie miłośników modelarstwa kolejowego?

                          Mamy robić tę aglomerację, nie? To i czynniki miastotwórcze potrzebne.
                          A przynajmniej w ramach realizacji pierwszego etapu w Bydgoszczy niech powstanie tramwaj do
                          Fordonu, w Toruniu podobny kawałek na zachód a realizację następnych etapów można odłożyć :>
                          • Gość: aaa Re: istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Ro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.05, 22:46
                            No, z tym to się mogę zgodzić.
                            • Gość: bydgoszczanin Re: istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Ro IP: 212.122.214.* 30.06.05, 23:56
                              no te 160 km między toruniem a bygdoszczą to mozna sobie miedzy bajki włozyć -
                              bo w łegnowie pociągi zwalniają do 50 km bodajże z bardzo prozaicznego powodu
                              jest tam taka "mała" skarpa nachylona do linii kolejowej której mogą zaszkodzic
                              szybko przejeżdżające pociągi. od 20 lat tego tematu nie można ruszyć. poza tym
                              linia biegnąc wzdłuż przemysłowej biegnie po takim łuku że więcej jak 120 przy
                              idealnym stanie torowiska sie nie osiągnie. no oczywiście mozna
                              ja "wyprostować" ale wtedy trzeba byłoby znaleźć jakieś 100 mieszkań ekstra dla
                              ludzi z wyburzeń, przesunąć o pareset metrów wiadukt warszawski z uloica
                              forodońską i przebudować całkowicie węzeł kolejowy bydgoszcz - wschód. koszty
                              są horrendalne no i przez to nierealne do realizacji!
                              z punktu widzenia ukształtowania miast bardziej racjonalnym jest wubudowanie
                              linii na północ od wisły z pominięciem solca kujawskiego! a te atuty to krótszy
                              odcinek do budowy, posiadana przeprawa kolejowa przez wisłew fordonie. przy
                              okazji forodon zyskałby dobre połączenie
                              • ka_zet Re: istnieje nasyp od Torunia, przez Przysiek, Ro 01.07.05, 00:08
                                Gość portalu: bydgoszczanin napisał(a):

                                > no te 160 km między toruniem a bygdoszczą to mozna sobie miedzy bajki włozyć -
                                > bo w łegnowie pociągi zwalniają do 50 km bodajże z bardzo prozaicznego powodu
                                > jest tam taka "mała" skarpa nachylona do linii kolejowej której mogą zaszkodzic
                                > szybko przejeżdżające pociągi. od 20 lat tego tematu nie można ruszyć. poza tym
                                > linia biegnąc wzdłuż przemysłowej biegnie po takim łuku że więcej jak 120 przy
                                > idealnym stanie torowiska sie nie osiągnie. no oczywiście mozna
                                > ja "wyprostować" ale wtedy trzeba byłoby znaleźć jakieś 100 mieszkań ekstra dla
                                > ludzi z wyburzeń, przesunąć o pareset metrów wiadukt warszawski z uloica
                                > forodońską i przebudować całkowicie węzeł kolejowy bydgoszcz - wschód. koszty
                                > są horrendalne no i przez to nierealne do realizacji!

                                Wiesz, w samym mieście to 120 może zostać, nie będzie rzutować na ogólny czas przejazdu
                                przesadnie. Do poprawienia jest trasa pomiędzy miastami no i toruński odcinek między Kluczykami a
                                Głównym gdzie pociągi wleką się niemiłosiernie...

                                > z punktu widzenia ukształtowania miast bardziej racjonalnym jest wubudowanie
                                > linii na północ od wisły z pominięciem solca kujawskiego! a te atuty to krótszy
                                > odcinek do budowy, posiadana przeprawa kolejowa przez wisłew fordonie. przy
                                > okazji forodon zyskałby dobre połączenie

                                Ale kogo na to stać?

                                • Gość: vitka Nareszcie zaczynamy sie zblizac ze soba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 13:14
                                  Nareszcie zaczynamy sie zblizac ze soba
                                  • Gość: ? Re: Nareszcie zaczynamy sie zblizac ze soba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 13:13
    • Gość: bart Badzo dobry pomysl! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 09:50
      Badzo dobry pomysl!
      • Gość: ads Re: Badzo dobry pomysl! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 15:53
        Warto pomyslec o polaczeniu tramwaju na Reja w T-niu z Fordonem w B-czy przez
        przysiek-Zlawies (istniejacym nasypem kolejowym) i przez most w Fordonie po
        torowisku nieczynnym az do B-czy.
        • Gość: aaa Re: Badzo dobry pomysl! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 21:48
          Na ulicy Wąskiej jest sklep modelarski. Mają świetne modele i wyposażenie
          makiet w skali N, TT, HO co kto woli proponuję wybrać się na zakupy i zbudować
          sobie kolejkę własnoręcznie, tak by było korzystniej dla podatników, bo jeszcze
          te chore pomysły tu prezentowane, ktoś z polityków weźmie na poważnie.
          • lewskiy Re: Badzo dobry pomysl! 01.07.05, 23:37
            Jedno pytanie - a dlaczego studenci z Torunia jadący na ATR mają jeździć aż do
            Dworca Bydgoszcz Główna ??? Przecież mogą się przesiąść na stacji Bydgoszcz
            Wschód.Załóżmy że Bydgoszcz zrealizuje propozycje zawarte w Zintegrowanym
            Planie Rozwoju Transportu Publicznego - do Fordonu pojedzie tramwaj którego
            trasa będzie przebiegać nad stacją Bydgoszcz Wschód - może warto pomyśleć o
            czymś takim jak węzeł przesiadkowy w obrebie tej stacji.
            Teraz na poważnie....
            Z Bydgoszczy do Torunia jest około 50 km.Samochodem tą odległość można pokonać
            w pół godziny , pociągiem się jedzie godzinę - Z założenia tą odległość mamy
            pokonać pociągiem również w pół godziny.Padają różne propozycje przebiegu trasy
            jak i samego środka lokomocji (pociąg czy tramwaj).Pomysł aby szybkie
            połączenie przebiegało przez Fordon następnie wzdłuż drogi nr 80 aż w okolice
            toruńskiego Merinotexu jest mało realne - choćby na konieczność budowy torów
            pomiędzy Strzyżawą a Merinotexem.Nawet jeśli pobudujemy ów tor to w Toruniu
            przy Merinotexie mamy do czynienia z bocznicami , które absolutnie nie nadają
            się na ruch pociągów typu SKM (liczne skrzyżowania z drogami , profil samych
            tras)Istniejąca trasa przez Solec Kujawski wymaga modernizacji na prędkość 160
            km/h , na trasie nie ma żadnych skrzyżowań z drogami tranzytowymi.
            Połączenie tramwajowe - w znacznym stopniu wyeliminowałoby konieczność
            przesiadek - ale przebieg przez Centrum Bydgoszczy , Fordon , wybudowany
            odcinek między Bydgoszczą a Toruniem wreszcie sam Toruń , rozmieszczenie
            przystanków wydłużyłoby a nie skróciłoby czas przejazdu.Pozostawmy tramwaje w
            miastach bo tam one są potrzebne a do przejazdów pomiędzy miastami
            wykorzystajmy szybkie pociągi.Jeżeli dodalibyśmy takie drobiazgi jak węzły
            przesiadkowe czy wspólne bilety aglomeracyjne wówczas możemy mieć dość dobry
            system komunikacji zbiorowej.Warto spojrzeć na Trójmiasto - pomiędzy Gdańskiem
            a Gdynią jeżdżą pociągi SKM (korzystają z odrębnej sieci torów) a do przejazów
            na terenie poszczególnych miast wykorzystywane są tramwaje , trolejbusy ,
            autobusy.
            • Gość: aaa Re: Badzo dobry pomysl! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.07.05, 23:51
              Nareszczcie znalazł się ktoś kto orientuje się w temacie, popieram w całej
              rozciągłości
              • Gość: gawlik Re: Badzo dobry pomysl! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.07.05, 11:59
                Lewski!
                Tramwaj moze byc szybki - z PESY :-)
                I zatrzymywac sie co 2-3 km na 1 minute tylko
                • lewskiy Re: Badzo dobry pomysl! 02.07.05, 12:40
                  Gość portalu: gawlik napisał(a):

                  > Lewski!
                  > Tramwaj moze byc szybki - z PESY :-)
                  > I zatrzymywac sie co 2-3 km na 1 minute tylko

                  Jeżeli by miało być tak jak piszesz to już nie byłby tramwaj tylko jakaś
                  kolejka podmiejska.Rozumiem że chodzi ci o odcinek pomiędzy Toruniem a
                  Bydgoszczą - w samych miastach tramwaje przystanki mają rozlokowane co mniej
                  więcej 400 m - po to aby ludzie z nich korzystający mieli po prostu "blisko" do
                  przystanku. Tramwajem nie da się pojechać szybciej niż 70 km/h - w warunkach
                  miejskich jest to niemożliwe.Jak już pisałem tramwaj to idealny środek
                  transportu miejskiego a do komunikacji międzymiejskiej lepiej wykorzystać
                  istniejące - oczywiście zmodernizowane - połączenie kolejowe.
                  Oczywiście fajnie byłoby pojechać tramwajem na trasie Wilczak - Olimpijska -
                  ale na przeszkodzie stoi jeszcze jeden szczegół : W Bydgoszczy i Toruniu mamy
                  tramwaje na torze 1000 mm , a szerokość toru kolejowego to 1435 mm. Kolej nigdy
                  się nie zgodzi na jakiekolwiek przebudowy toru biegnącego przez most
                  Fordoński.To że teraz ruch pasażerski na trasie do Chełmży został wstrzymany
                  nie oznacza że nie jeżdżą tamtędy pociągi (towarowe , robocze ).Sama trasa
                  kolejowa przez most musi pozostać " w odwodzie" na wypadek gdyby coś się stało
                  z przeprawami kolejowymi przez Wisłę w Toruniu lub Grudziądzu.
                  • Gość: bart trasa tylko przez solec IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.05, 08:17
                    1. ktos wyzej podniosl argument, ze trasa przez solec jest juz obslugiwana
                    przez inne polaczenia. ok. ale idac tym krokiem po diabla skm (KTORY TAK A
                    PROPOS JEST STRZALEM W 10.) w trojmiescie. przeciez pospieszne tez staja w
                    sopocie, gdnsku oliwie, wrzeszczu itd.
                    2. budowanie trasu od nowa polnocnym brzegiem wisly to plany na bardzo daleka
                    przyszlosc..., szybkie, czeste i tanie polaczenie potrzebne jest juz dzis, a
                    doskonale nadaje sie do tego (PO GRUNTOWNEJ MODERNIZACJI) odcinek kolejowy
                    przez solec, ktorego standard powinien pozwolic na przejaz w granicach ok. 30
                    min. z miasta do miasta-to ma byc konkurencja dla samochodow
                    3. nalezy skomunikowac polaczenia miejskich przewoznikow w bydgoszczy i
                    toruniu, tak, zeby podroz odbywala sie jak najplynniej, m.in. ze stacji
                    bydgoszcz wschod w kierunku fordonu
                    4. zeby zachecic ludzi jeszcze bardziej trzeba wprowadzic bilety, ktore
                    jednoczesnie beda biletami waznymi na komunikacje publiczna w bydgoszczy i
                    toruniu, tak jak np. w londynie-bilet do londynu i z powrotem moze obejmowac
                    tez przejazdy metrem
                    5. moze wyciagnac linie szybkiej kolei (NIE TRAMWAJU) od zapomnianego peronu na
                    bydgoskim bloniu do dworca trun miasto?
                    6. zakladajac, ze ceny paliwa beda jeszcze wyzsze, ludzie z checia sie
                    przesiada do takiego srodka lokomocji
                  • ka_zet Re: Badzo dobry pomysl! 03.07.05, 14:44
                    lewskiy napisał:

                    > Gość portalu: gawlik napisał(a):

                    > Oczywiście fajnie byłoby pojechać tramwajem na trasie Wilczak - Olimpijska -
                    > ale na przeszkodzie stoi jeszcze jeden szczegół : W Bydgoszczy i Toruniu mamy
                    > tramwaje na torze 1000 mm , a szerokość toru kolejowego to 1435 mm. Kolej nigdy
                    > się nie zgodzi na jakiekolwiek przebudowy toru biegnącego przez most
                    > Fordoński.To że teraz ruch pasażerski na trasie do Chełmży został wstrzymany
                    > nie oznacza że nie jeżdżą tamtędy pociągi (towarowe , robocze ).Sama trasa
                    > kolejowa przez most musi pozostać " w odwodzie" na wypadek gdyby coś się stało
                    > z przeprawami kolejowymi przez Wisłę w Toruniu lub Grudziądzu.

                    Akurat na przebudowę tego kawałka na torowisko trójszynowe to może i by się zgodzili, bo to w
                    niczym pociągom nie przeszkadza. Nie wiem tylko jak z trakcją, ale jakby była w skrajni kolejowej?

                    • Gość: aww Poradza sobie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.05, 21:15
                      Poradza sobie!
    • calcaan Popieram. 04.07.05, 08:20
      Popieram.
      • Gość: oko Re: Popieram. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.05, 08:34
        Zblizenie moze zakonczyc te spory.
    • Gość: aww Re: przebieg trasy szybkiej kolei Bydgoszcz-Toruń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.05, 14:30
      Łatwy dojazd do UMK to oslabianie AB
      • mylady1 Re: przebieg trasy szybkiej kolei Bydgoszcz-Toruń 10.07.05, 19:04
        Niech bedzie rownowaga i szybka kolej, moze to w koncu zblizy nas.
        • Gość: ER Re: przebieg trasy szybkiej kolei Bydgoszcz-Toruń IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.05, 13:07
          ALE KTO ZA TO ZAPLACI????
Inne wątki na temat:
Pełna wersja