Magistrat ma na stanie dwa defibrylatory

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 19:39
Zamiast w urzedzie to powinno byc w szpitalu!!!
Komu choremu przyjdzie do glowy udac sie po ratunek do urzedu miasta????

Poroniony pomysł.

    • Gość: pomysłowy Niech sobie jeszcze kupia aparaty tlenowe i wózki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 19:39
      Niech sobie jeszcze kupia aparaty tlenowe i wózki inwalidzkie - na stan Urzedu
      Miasta!
      • Gość: a_ww Kto odpowiada za taki bezsensowny zakup? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 19:40
        Kto odpowiada za taki bezsensowny zakup?
        • Gość: rad Re: sensowny zakup? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 21:05
          A jak radnych no...na sesji....
        • radca Re: Kto odpowiada za taki bezsensowny zakup? 15.08.05, 14:23
          Gość portalu: a_ww napisał(a):

          > Kto odpowiada za taki bezsensowny zakup?

          - oto dopowiedzi IVICY-iv...

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=26522096&a=26526743
          czyzby obawiano sie,ze wspolpraca z "LOWCA SKOR " wyjdzie na jaw ?
          wszystko na to wskazuje

          radca
    • ethanak Bardzo dobry pomysł !!!Zgodny z zaleceniami 13.07.05, 00:09
      amerykańskiego stowarzyszenia medycyny ratunkowej - w Stanach instaluje się
      defibrylatory wszędzie tam gdzie pojawiają się większe grupy osób - urzędy ,
      lotniska , dworce.Magistrat nadąża za resztą świata...Zakup będzie miał sens
      już w momencie kiedy uratuje jedno ludzkie istnienie.Kolej na lotnisko w
      Bydgoszczy , Łuczniczkę , stadion Zawiszy i dworce : PKP i PKS...
      • Gość: byd u nas nie ma na uniwerek, na drogi itp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 08:28
        Ale u nas nie ma na uniwerek, na drogi itp, a ty cytujasz amerykanskie
        standardy?????
        • ethanak Na 112 , PET , leki też nie ma... 13.07.05, 08:53
          Generalnie to można dojść do wniosku ,że na nic nie ma.Ale coś przecież trzeba
          robić...I powtarzam - wystarczy że uratują życie jednej osobie i zakup już
          będzie opłacalny.Zresztą to jest sprzęt który zawsze może powędrować gdzie
          indziej - choćby na lotnisko...
          • Gość: ER Powinni jeszcze kupic sztuczne serce do UM :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 15:16
            Powinni jeszcze kupic sztuczne serce do Urzedu Miasta :-)
            • Gość: wkurzony I alkomat dla Gruszki i narko-test dla Kosmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 21:37
              I alkomat dla Gruszki i narko-test dla Kosmy!
              • Gość: ann2 Re: I alkomat dla Gruszki i narko-test dla Kosmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 14:28
                a jak kogos uratuja?
              • ethanak Re: I alkomat dla Gruszki i narko-test dla Kosmy! 15.07.05, 22:13
                A jaki to ma związek z automatycznym defibrylatorem?Trzeba to obśmiać bo Torń
                nie kupił?
            • ethanak Re: Powinni jeszcze kupic sztuczne serce do UM :- 15.07.05, 22:12
              A jaki to miałoby sens?tak retorycznie spytam?
          • profanator Re: Na 112 , PET , leki też nie ma... 15.07.05, 13:00
            ethanak napisał:

            > Generalnie to można dojść do wniosku ,że na nic nie ma.Ale coś przecież trzeba
            > robić...I powtarzam - wystarczy że uratują życie jednej osobie i zakup już
            > będzie opłacalny.Zresztą to jest sprzęt który zawsze może powędrować gdzie
            > indziej - choćby na lotnisko...
            na lotnisku juz taki sprzet jest...
        • profanator Re: u nas nie ma na uniwerek, na drogi itp 15.07.05, 12:56
          badz konsekwentna/y: nie stac nas na drogi i umiwerek to moze zwolnic ratownikow
          na kapieliskach? to jeden z "bezsensownych amerykanskich standardów". Wytatuuj
          sobie na piersi napis NIE REANIMOWAC. Podobnie moga zrobic twoi rodzice, dzieci...
        • radca Re: u nas nie ma na uniwerek, na drogi itp 15.08.05, 14:27
          Gość portalu: byd napisał(a):

          > Ale u nas nie ma na uniwerek, na drogi itp, a ty cytujasz amerykanskie
          > standardy?????

          - mysle,ze to sa zabiegi klakierow z tym cytowaniem

          radca
    • Gość: tropiciel 3 pytania: kto wziął? ile? i od kogo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 08:29
      3 pytania: kto wziął? ile? i od kogo?
      • Gość: wkurzony Re: 3 pytania: kto wziął? ile? i od kogo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 10:40
        Moze zaczna kupowac sprzet ortopedyczny, bo ktos moze sobie zlamac noge w
        urzedzie? A skladac bedzie Gwincinska :-)
    • Gość: może wózki widłowe A może wózki widłowe? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 10:33
      A może wózki widłowe?
    • profanator Re: Magistrat ma na stanie dwa defibrylatory 15.07.05, 12:51
      Kiedy czytam te brednie o bezsensowności zakupu AED (z ang defibrylator
      automatyczny) to ręce z szelestm mi opadają.... Tysiące postow na forum, gazety,
      telewizja pieją o beznadziei w służbie zdrowia. a tu ignoranci ktorzy jak sie
      okazuje zielonego pojęcia nie maja o czym pisza śmią krytykować taki
      zrealizowany pomysl! Kilka słów wyjasnienia:
      1. AED jest urządzeniem potrafiącym rozpoznać rytm pracy serca który nie jest
      wydolny by pompować krew.
      2. Dochodzi wówczas do czegos co azywamy zatrzymaniem krążenia. Mówiąc wprost
      praktycznie taki człowiek już nie żyje.
      3. Najczęściej dochodzi do takiej sytuacji w przebiegu zawału serca. Jesli ktos
      uważa ze zawał serca nie może dopasc człowieka w centrum kilkusettysięcznego
      miasta to niech lepiej dalej nie czyta bo szkoda jego czasu i niech znajdzie
      inny wątek ktory da pole do popisu bezmózgim tropicielom afer.
      4. Obsluga tego urządzenia jest prostsza niż picie piwa. Nakleja sie 2 elektrody
      w opisane na nich miejsca i wlacza maszynę i słucha co maszyna mowi. Jesli trzba
      to wywołuje impuls elektryczny (to co laicy nazywaja elektrowstrzasem - widac
      czasem na filmach)przywracającym zazwyczaj prawidłowa pracę serca.
      5. W normalnych krajach obecnośc AED jest tak naturalna jak kibel w miejscu
      publiczym i nie mozna otworzyc stacji benzynowej jesli sie nie ma AED.
      6. Jestem lekarzem i pracuje w Bydgoszczy w karetce reanimacyjej i wiem ilu
      ludzi mozna uratowac jesli uzyje sie defibrylatora.
      7. Z prawnego punktu widzenie nieudzielenie pomocy osobie w stanie zagrozenia
      zycia jest przestępstwem sciganym z urzędu. (art 160-161 KK) Teoretycznie każdy
      kto ma prawo jazdy przeszedl kurs pierwsej pomocy (sztuczne oddychanie, masaż
      serca). Sami sobie odpowiedzcie kto umie to robic?! Szanse przezycie w
      zatrzymaniu krążenia spadają o 10% z kazda minuta. Karetka nie zawsze stoi za
      rogiem....
      Chetnie podyskutuje z przeciwnikami pomyslu umieszczenia defibrylatorow w
      miejscach publicznych. Ale bedzie to dyskusja rowniez o tym czy jest sens
      kupowac karetki reanimacyjne, zatrudniac lekarzy itp. Skad wiesz ze ktos z
      twoich bliskich ie zostanie kiedys uratowany przez to urządzenie?
      • Gość: wkurzony urzad kupi jeszcze 3 taksowki, tramwaj, sklep ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 12:55
        Ale to jest sens robic, tylko czemu nie do szpitala i pogotowia, ale Urzedu?
        To moze urzad kupi jeszcze 3 taksowki, tramwaj, własny sklep spozywczy?
        • profanator Re: urzad kupi jeszcze 3 taksowki, tramwaj, skle 15.07.05, 12:59
          sens jest taki ze w szpitalu i karetkach taki sprzet jest od kilku lat. to
          sprzet przeznaczony dla ludzi nie bedacych profesjonalnymi ratownikami. Taki
          sprzet maja stacje autostradowe Orlenu i BP. Owsiak kupuje z WOSP dla policji.
          To sprzet ktory Z ZAŁOŻENIA ma byc w miejscach publicznych (kina, markety,
          baseny, urzedy).
          • Gość: hym Re: urzad kupi jeszcze 3 taksowki, tramwaj, skle IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 21:59
            Mysle, ze kupoowanie roznych rzeczy na czym sie dana placowka nie zna (a
            urzednicy nie znaja sie na lecznictwie) oznacza brak mozliwosci sprawdzenia
            wagi i sensownosci zakupu, doboru itp.
            A wiec.... sam sobie dopowiedz.
            • radca cos mi tutaj nie pasuje - brak pewnej logiki 15.07.05, 22:09
              oczywiscie mam na mysli ten zakup i te wychwalanie sie o tym.....
              jestem nastawiony krytycznie do tego

              radca

              ps. napewno sie zdziwia co niektorzy,ze akurat ja tak sadze ... ale tutaj
              nie pasuje mi to wszystko z IVICĄ - obecnym iv.... ktory wysmiewal mnie
              w tym kierunku,obrzucal stekiem wyzwisk i mobilizowal grupy atakujace mnie.
              • Gość: hym Re: cos mi tutaj nie pasuje - brak pewnej l IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 22:10
                sa tacy, ktorzy cie szanuja radco.
                • radca Re: cos mi tutaj nie pasuje - brak pewnej l 15.07.05, 22:13
                  Gość portalu: hym napisał(a):

                  > sa tacy, ktorzy cie szanuja radco.

                  - dziekuje :}}}

                  to daje mi wiare w ludzi :}

                  pozdrawiam serdecznie
                  radca
              • Gość: iv Re: cos mi tutaj nie pasuje - brak pewnej l IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.05, 00:07
                to schizofremia.... widzisz mnie juz wszedzie nawet jak mnie nie ma...lecz sie
            • ethanak Nie , kupił bardzo użyteczne urządzenie 15.07.05, 22:28
              O to chodzi drogi kolego że taki sprzęt jest przeznaczony do miejsc publicznych
              dlatego , że może go obsłużyć laik medyczny - wystarczy tylko postępować z
              obrazkową instrukcją (w wersji amerykańskiej mówioną)a całą resztę wykonuje
              sprzęt włącznie ze sprawdzeniem czy jego użycie jest konieczne.Waga i sens tego
              zakupu - najczęstszą przyczyną zatrzymania krążenia u osób dorosłych jest
              przyczyna sercowa ;w takim przypadku metodą postępowania jest jak najszybsze
              przywrócenie krążenia ( w przypadku jego braku po czterech minutach zaczyna
              obumierać mózg)poprzez jak najszybsze przeprowadzenie defibrylacji.W sytuacji w
              której sprzęt znajdzie się momentalnie przy chorym , jego szanse na pełne
              wyzdrowienie rosną o dobre kilkadziesiąt procent - społeczeństwo nie ponosi
              kosztów związanych ze śmiercią tej osoby , jej ewentualną długotrwałą
              rehabilitacją , odpadają koszta renty inwalidzkiej , pozostaje sprawna osoba
              będąca w stanie prowadzić normalne życie.I to wszystko za 6,5tys.Zakładając że
              taki sprzęt uratuje życie jednej osoby i koszty jego zakupu zwrócą się
              parokrotnie...
    • Gość: jan Jakby zajezdnia MZK kupowala tomograf - byloby OK? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 22:19
      Jakby zajezdnia MZK kupowala tomograf - bo ma duzo pasazerow - byloby OK?
      • ethanak Tomografu nie może użyć laik , tego defibr może... 15.07.05, 22:32
        Poza tym tomograf jest kilkadziesiąt razy droższy i nie jest sprzętem ratującym
        życie.Abstrahując od faktu że się nie znasz i zależy ci tylko na tym ,żeby ciut
        zamieszać.Nie masz racji - automatyczny defibrylator może być użyty prawidłowo
        przez laika i uratować komuś życie lub zdrowie - koszty poniesione w związku z
        trwałym kalectwem osoby która zbyt długo czekała na defibrylator przewyższają
        kilkadziesiąt razy koszt zakupu tego sprzętu a przecież można nim uratować
        wiele osób...
      • profanator Re: Jakby zajezdnia MZK kupowala tomograf - bylob 16.07.05, 00:59
        Nie byloby OK. Z prostej przyczyny: tomograf komputerowy to sprzet do
        specjalistycznej diagnostyki radiologicznej (trudne słowo) a defibrylator
        automatyczny jest w obsludze mniej skomplikowany niz gasnica. A moze bez sensu
        umieszczac gasnice w urzedzie i kinie bo przeciez pozary tam zdarzaja sie
        rzadziej niz w lesie... Gdyby gasnica byla tak zaawansowana jak AED to powinna
        sama rozpoznac czy jest pozar i sama zaczac gasic ogien. Tak wiec drogi Janie
        moze stworzymy jakies stowarzyszenie ktorego celem bedzie likwidacja gasnic w
        miejscach publicznych? Dałbys upust swojej logice...
    • Gość: Ratownik Medyczny Re: Magistrat ma na stanie dwa defibrylatory IP: 212.122.214.* 16.07.05, 12:39
      Szokują mnie poprzednie komentarze krytykujące zakup AED (automatyczny
      defibrylator zewnętrzny) do urzędu miasta. Świadczy to o skrajnie niskiej
      wiedzy na temat pierwszej pomocy osób wypowiadających się. Według badań
      prowdzonych w wyższych uczelniach, olbrzymia większość mieszkańców Bydgoszczy
      (jak również większości miast w Polsce) nie ma pojęcia o pierwszej pomocy.
      Dlatego apelujmy do prezydenta miasta o kolejne kroki i wprowadzenie
      powszechnych obowiązkowych szkoleń dla bydgoszczan.
      Apeluje też do wszystkich słabo zorientowanych w podstawowych zasadach
      pierwszej pomocy, żeby przed absurdalnym komentarzem zajżeli do jednej z ksążek
      prof. J. Jakubaszki (lub innej znanej pozycji na teman ratowania ludzi).
      Co do wypowiedzi sdzefa wydziału kryzysowego Urzędu Miasta, który się
      wypowiadał na łamach Gazety, zauważyłem kilka istotnych błędów i przekłamań.
      Po pierwsze: nie kupiliście zwykłago defibrylatora tylko Automatyczny
      Defibrylator Zewnętrzny, którego może użyć każdy obywatel a nie tylko personel
      medyczny.
      Po drugie: nie można używać nielogicznego skrutu myślowego, że defibrylacja
      pobudza serce. Zasada dziełania polega na przerwaniu migotania komór. Migotanie
      komór to niezsynchronizowane skurcze wszystkich komórek mięśnia sercowego - a
      więc nie ma już tutaj czego pobudzać. Defibrylator powoduje zatrzymanie
      patofizjologicznego procesu migotania komór, co daje szansę na ponowny start
      prawidłowych skurczów serca (dzięki pobudzaniu przez węzeł zatokowo-
      przedsionkowy znajdujący się w sercu).
      Pozdrawiam i zachęcam do zgłebiania zasad Pierwszej Pomocy.
      marcinrat1981@o2.pl
      • calcaan Re: Magistrat ma na stanie dwa defibrylatory 16.07.05, 12:45
        Gość portalu: Ratownik Medyczny napisał(a):

        > olbrzymia większość mieszkańców Bydgoszczy nie ma pojęcia o pierwszej pomocy.
        > Dlatego apelujmy do prezydenta miasta o kolejne kroki

        Mysle, ze zawsze warto wydawac pieniadze na sprzet wazny dla zdrowia.
        • radca Re: Magistrat ma na stanie dwa defibrylatory 15.08.05, 14:21
          calcaan napisał:

          > Gość portalu: Ratownik Medyczny napisał(a):
          >
          > > olbrzymia większość mieszkańców Bydgoszczy nie ma pojęcia o pierwszej pom
          > ocy.
          > > Dlatego apelujmy do prezydenta miasta o kolejne kroki
          >
          > Mysle, ze zawsze warto wydawac pieniadze na sprzet wazny dla zdrowia.

          - i podejmowac wspolprace z " LOWCA SKOR " ?

          radca
Inne wątki na temat:
Pełna wersja