Gość: a_ww IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 19:39 Zamiast w urzedzie to powinno byc w szpitalu!!! Komu choremu przyjdzie do glowy udac sie po ratunek do urzedu miasta???? Poroniony pomysł. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: pomysłowy Niech sobie jeszcze kupia aparaty tlenowe i wózki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 19:39 Niech sobie jeszcze kupia aparaty tlenowe i wózki inwalidzkie - na stan Urzedu Miasta! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a_ww Kto odpowiada za taki bezsensowny zakup? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 19:40 Kto odpowiada za taki bezsensowny zakup? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rad Re: sensowny zakup? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.05, 21:05 A jak radnych no...na sesji.... Odpowiedz Link Zgłoś
radca Re: Kto odpowiada za taki bezsensowny zakup? 15.08.05, 14:23 Gość portalu: a_ww napisał(a): > Kto odpowiada za taki bezsensowny zakup? - oto dopowiedzi IVICY-iv... forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=26522096&a=26526743 czyzby obawiano sie,ze wspolpraca z "LOWCA SKOR " wyjdzie na jaw ? wszystko na to wskazuje radca Odpowiedz Link Zgłoś
ethanak Bardzo dobry pomysł !!!Zgodny z zaleceniami 13.07.05, 00:09 amerykańskiego stowarzyszenia medycyny ratunkowej - w Stanach instaluje się defibrylatory wszędzie tam gdzie pojawiają się większe grupy osób - urzędy , lotniska , dworce.Magistrat nadąża za resztą świata...Zakup będzie miał sens już w momencie kiedy uratuje jedno ludzkie istnienie.Kolej na lotnisko w Bydgoszczy , Łuczniczkę , stadion Zawiszy i dworce : PKP i PKS... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byd u nas nie ma na uniwerek, na drogi itp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 08:28 Ale u nas nie ma na uniwerek, na drogi itp, a ty cytujasz amerykanskie standardy????? Odpowiedz Link Zgłoś
ethanak Na 112 , PET , leki też nie ma... 13.07.05, 08:53 Generalnie to można dojść do wniosku ,że na nic nie ma.Ale coś przecież trzeba robić...I powtarzam - wystarczy że uratują życie jednej osobie i zakup już będzie opłacalny.Zresztą to jest sprzęt który zawsze może powędrować gdzie indziej - choćby na lotnisko... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ER Powinni jeszcze kupic sztuczne serce do UM :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 15:16 Powinni jeszcze kupic sztuczne serce do Urzedu Miasta :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkurzony I alkomat dla Gruszki i narko-test dla Kosmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 21:37 I alkomat dla Gruszki i narko-test dla Kosmy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ann2 Re: I alkomat dla Gruszki i narko-test dla Kosmy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 14:28 a jak kogos uratuja? Odpowiedz Link Zgłoś
ethanak Re: I alkomat dla Gruszki i narko-test dla Kosmy! 15.07.05, 22:13 A jaki to ma związek z automatycznym defibrylatorem?Trzeba to obśmiać bo Torń nie kupił? Odpowiedz Link Zgłoś
ethanak Re: Powinni jeszcze kupic sztuczne serce do UM :- 15.07.05, 22:12 A jaki to miałoby sens?tak retorycznie spytam? Odpowiedz Link Zgłoś
profanator Re: Na 112 , PET , leki też nie ma... 15.07.05, 13:00 ethanak napisał: > Generalnie to można dojść do wniosku ,że na nic nie ma.Ale coś przecież trzeba > robić...I powtarzam - wystarczy że uratują życie jednej osobie i zakup już > będzie opłacalny.Zresztą to jest sprzęt który zawsze może powędrować gdzie > indziej - choćby na lotnisko... na lotnisku juz taki sprzet jest... Odpowiedz Link Zgłoś
profanator Re: u nas nie ma na uniwerek, na drogi itp 15.07.05, 12:56 badz konsekwentna/y: nie stac nas na drogi i umiwerek to moze zwolnic ratownikow na kapieliskach? to jeden z "bezsensownych amerykanskich standardów". Wytatuuj sobie na piersi napis NIE REANIMOWAC. Podobnie moga zrobic twoi rodzice, dzieci... Odpowiedz Link Zgłoś
radca Re: u nas nie ma na uniwerek, na drogi itp 15.08.05, 14:27 Gość portalu: byd napisał(a): > Ale u nas nie ma na uniwerek, na drogi itp, a ty cytujasz amerykanskie > standardy????? - mysle,ze to sa zabiegi klakierow z tym cytowaniem radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tropiciel 3 pytania: kto wziął? ile? i od kogo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 08:29 3 pytania: kto wziął? ile? i od kogo? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkurzony Re: 3 pytania: kto wziął? ile? i od kogo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.05, 10:40 Moze zaczna kupowac sprzet ortopedyczny, bo ktos moze sobie zlamac noge w urzedzie? A skladac bedzie Gwincinska :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: może wózki widłowe A może wózki widłowe? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.05, 10:33 A może wózki widłowe? Odpowiedz Link Zgłoś
profanator Re: Magistrat ma na stanie dwa defibrylatory 15.07.05, 12:51 Kiedy czytam te brednie o bezsensowności zakupu AED (z ang defibrylator automatyczny) to ręce z szelestm mi opadają.... Tysiące postow na forum, gazety, telewizja pieją o beznadziei w służbie zdrowia. a tu ignoranci ktorzy jak sie okazuje zielonego pojęcia nie maja o czym pisza śmią krytykować taki zrealizowany pomysl! Kilka słów wyjasnienia: 1. AED jest urządzeniem potrafiącym rozpoznać rytm pracy serca który nie jest wydolny by pompować krew. 2. Dochodzi wówczas do czegos co azywamy zatrzymaniem krążenia. Mówiąc wprost praktycznie taki człowiek już nie żyje. 3. Najczęściej dochodzi do takiej sytuacji w przebiegu zawału serca. Jesli ktos uważa ze zawał serca nie może dopasc człowieka w centrum kilkusettysięcznego miasta to niech lepiej dalej nie czyta bo szkoda jego czasu i niech znajdzie inny wątek ktory da pole do popisu bezmózgim tropicielom afer. 4. Obsluga tego urządzenia jest prostsza niż picie piwa. Nakleja sie 2 elektrody w opisane na nich miejsca i wlacza maszynę i słucha co maszyna mowi. Jesli trzba to wywołuje impuls elektryczny (to co laicy nazywaja elektrowstrzasem - widac czasem na filmach)przywracającym zazwyczaj prawidłowa pracę serca. 5. W normalnych krajach obecnośc AED jest tak naturalna jak kibel w miejscu publiczym i nie mozna otworzyc stacji benzynowej jesli sie nie ma AED. 6. Jestem lekarzem i pracuje w Bydgoszczy w karetce reanimacyjej i wiem ilu ludzi mozna uratowac jesli uzyje sie defibrylatora. 7. Z prawnego punktu widzenie nieudzielenie pomocy osobie w stanie zagrozenia zycia jest przestępstwem sciganym z urzędu. (art 160-161 KK) Teoretycznie każdy kto ma prawo jazdy przeszedl kurs pierwsej pomocy (sztuczne oddychanie, masaż serca). Sami sobie odpowiedzcie kto umie to robic?! Szanse przezycie w zatrzymaniu krążenia spadają o 10% z kazda minuta. Karetka nie zawsze stoi za rogiem.... Chetnie podyskutuje z przeciwnikami pomyslu umieszczenia defibrylatorow w miejscach publicznych. Ale bedzie to dyskusja rowniez o tym czy jest sens kupowac karetki reanimacyjne, zatrudniac lekarzy itp. Skad wiesz ze ktos z twoich bliskich ie zostanie kiedys uratowany przez to urządzenie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkurzony urzad kupi jeszcze 3 taksowki, tramwaj, sklep ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 12:55 Ale to jest sens robic, tylko czemu nie do szpitala i pogotowia, ale Urzedu? To moze urzad kupi jeszcze 3 taksowki, tramwaj, własny sklep spozywczy? Odpowiedz Link Zgłoś
profanator Re: urzad kupi jeszcze 3 taksowki, tramwaj, skle 15.07.05, 12:59 sens jest taki ze w szpitalu i karetkach taki sprzet jest od kilku lat. to sprzet przeznaczony dla ludzi nie bedacych profesjonalnymi ratownikami. Taki sprzet maja stacje autostradowe Orlenu i BP. Owsiak kupuje z WOSP dla policji. To sprzet ktory Z ZAŁOŻENIA ma byc w miejscach publicznych (kina, markety, baseny, urzedy). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hym Re: urzad kupi jeszcze 3 taksowki, tramwaj, skle IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 21:59 Mysle, ze kupoowanie roznych rzeczy na czym sie dana placowka nie zna (a urzednicy nie znaja sie na lecznictwie) oznacza brak mozliwosci sprawdzenia wagi i sensownosci zakupu, doboru itp. A wiec.... sam sobie dopowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
radca cos mi tutaj nie pasuje - brak pewnej logiki 15.07.05, 22:09 oczywiscie mam na mysli ten zakup i te wychwalanie sie o tym..... jestem nastawiony krytycznie do tego radca ps. napewno sie zdziwia co niektorzy,ze akurat ja tak sadze ... ale tutaj nie pasuje mi to wszystko z IVICĄ - obecnym iv.... ktory wysmiewal mnie w tym kierunku,obrzucal stekiem wyzwisk i mobilizowal grupy atakujace mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hym Re: cos mi tutaj nie pasuje - brak pewnej l IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 22:10 sa tacy, ktorzy cie szanuja radco. Odpowiedz Link Zgłoś
radca Re: cos mi tutaj nie pasuje - brak pewnej l 15.07.05, 22:13 Gość portalu: hym napisał(a): > sa tacy, ktorzy cie szanuja radco. - dziekuje :}}} to daje mi wiare w ludzi :} pozdrawiam serdecznie radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iv Re: cos mi tutaj nie pasuje - brak pewnej l IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.05, 00:07 to schizofremia.... widzisz mnie juz wszedzie nawet jak mnie nie ma...lecz sie Odpowiedz Link Zgłoś
ethanak Nie , kupił bardzo użyteczne urządzenie 15.07.05, 22:28 O to chodzi drogi kolego że taki sprzęt jest przeznaczony do miejsc publicznych dlatego , że może go obsłużyć laik medyczny - wystarczy tylko postępować z obrazkową instrukcją (w wersji amerykańskiej mówioną)a całą resztę wykonuje sprzęt włącznie ze sprawdzeniem czy jego użycie jest konieczne.Waga i sens tego zakupu - najczęstszą przyczyną zatrzymania krążenia u osób dorosłych jest przyczyna sercowa ;w takim przypadku metodą postępowania jest jak najszybsze przywrócenie krążenia ( w przypadku jego braku po czterech minutach zaczyna obumierać mózg)poprzez jak najszybsze przeprowadzenie defibrylacji.W sytuacji w której sprzęt znajdzie się momentalnie przy chorym , jego szanse na pełne wyzdrowienie rosną o dobre kilkadziesiąt procent - społeczeństwo nie ponosi kosztów związanych ze śmiercią tej osoby , jej ewentualną długotrwałą rehabilitacją , odpadają koszta renty inwalidzkiej , pozostaje sprawna osoba będąca w stanie prowadzić normalne życie.I to wszystko za 6,5tys.Zakładając że taki sprzęt uratuje życie jednej osoby i koszty jego zakupu zwrócą się parokrotnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Jakby zajezdnia MZK kupowala tomograf - byloby OK? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.05, 22:19 Jakby zajezdnia MZK kupowala tomograf - bo ma duzo pasazerow - byloby OK? Odpowiedz Link Zgłoś
ethanak Tomografu nie może użyć laik , tego defibr może... 15.07.05, 22:32 Poza tym tomograf jest kilkadziesiąt razy droższy i nie jest sprzętem ratującym życie.Abstrahując od faktu że się nie znasz i zależy ci tylko na tym ,żeby ciut zamieszać.Nie masz racji - automatyczny defibrylator może być użyty prawidłowo przez laika i uratować komuś życie lub zdrowie - koszty poniesione w związku z trwałym kalectwem osoby która zbyt długo czekała na defibrylator przewyższają kilkadziesiąt razy koszt zakupu tego sprzętu a przecież można nim uratować wiele osób... Odpowiedz Link Zgłoś
profanator Re: Jakby zajezdnia MZK kupowala tomograf - bylob 16.07.05, 00:59 Nie byloby OK. Z prostej przyczyny: tomograf komputerowy to sprzet do specjalistycznej diagnostyki radiologicznej (trudne słowo) a defibrylator automatyczny jest w obsludze mniej skomplikowany niz gasnica. A moze bez sensu umieszczac gasnice w urzedzie i kinie bo przeciez pozary tam zdarzaja sie rzadziej niz w lesie... Gdyby gasnica byla tak zaawansowana jak AED to powinna sama rozpoznac czy jest pozar i sama zaczac gasic ogien. Tak wiec drogi Janie moze stworzymy jakies stowarzyszenie ktorego celem bedzie likwidacja gasnic w miejscach publicznych? Dałbys upust swojej logice... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ratownik Medyczny Re: Magistrat ma na stanie dwa defibrylatory IP: 212.122.214.* 16.07.05, 12:39 Szokują mnie poprzednie komentarze krytykujące zakup AED (automatyczny defibrylator zewnętrzny) do urzędu miasta. Świadczy to o skrajnie niskiej wiedzy na temat pierwszej pomocy osób wypowiadających się. Według badań prowdzonych w wyższych uczelniach, olbrzymia większość mieszkańców Bydgoszczy (jak również większości miast w Polsce) nie ma pojęcia o pierwszej pomocy. Dlatego apelujmy do prezydenta miasta o kolejne kroki i wprowadzenie powszechnych obowiązkowych szkoleń dla bydgoszczan. Apeluje też do wszystkich słabo zorientowanych w podstawowych zasadach pierwszej pomocy, żeby przed absurdalnym komentarzem zajżeli do jednej z ksążek prof. J. Jakubaszki (lub innej znanej pozycji na teman ratowania ludzi). Co do wypowiedzi sdzefa wydziału kryzysowego Urzędu Miasta, który się wypowiadał na łamach Gazety, zauważyłem kilka istotnych błędów i przekłamań. Po pierwsze: nie kupiliście zwykłago defibrylatora tylko Automatyczny Defibrylator Zewnętrzny, którego może użyć każdy obywatel a nie tylko personel medyczny. Po drugie: nie można używać nielogicznego skrutu myślowego, że defibrylacja pobudza serce. Zasada dziełania polega na przerwaniu migotania komór. Migotanie komór to niezsynchronizowane skurcze wszystkich komórek mięśnia sercowego - a więc nie ma już tutaj czego pobudzać. Defibrylator powoduje zatrzymanie patofizjologicznego procesu migotania komór, co daje szansę na ponowny start prawidłowych skurczów serca (dzięki pobudzaniu przez węzeł zatokowo- przedsionkowy znajdujący się w sercu). Pozdrawiam i zachęcam do zgłebiania zasad Pierwszej Pomocy. marcinrat1981@o2.pl Odpowiedz Link Zgłoś
calcaan Re: Magistrat ma na stanie dwa defibrylatory 16.07.05, 12:45 Gość portalu: Ratownik Medyczny napisał(a): > olbrzymia większość mieszkańców Bydgoszczy nie ma pojęcia o pierwszej pomocy. > Dlatego apelujmy do prezydenta miasta o kolejne kroki Mysle, ze zawsze warto wydawac pieniadze na sprzet wazny dla zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
radca Re: Magistrat ma na stanie dwa defibrylatory 15.08.05, 14:21 calcaan napisał: > Gość portalu: Ratownik Medyczny napisał(a): > > > olbrzymia większość mieszkańców Bydgoszczy nie ma pojęcia o pierwszej pom > ocy. > > Dlatego apelujmy do prezydenta miasta o kolejne kroki > > Mysle, ze zawsze warto wydawac pieniadze na sprzet wazny dla zdrowia. - i podejmowac wspolprace z " LOWCA SKOR " ? radca Odpowiedz Link Zgłoś