Nadal zamęt wokół opłat za studia na Collegium ...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.05, 23:22
Winne są poprzednie władze AM Bydgoszcz - czytrajcie ze zrozumieniem:

Pomysłodawcą zwolnienia z opłat studentów trzech ostatnich lat studiów był
jeden z poprzednich rektorów Akademii Medycznej prof. Jan Domaniewski.

Do 2001 r. w regulaminie uczelni był paragraf informujący, że studenci od
czwartego roku są zwolnieni z opłat za studia. Dwa lata później zapis zniknął
z regulaminu, ale składano obietnice ustne.

Czy w 2001 AM byla juz czescia UMK???? NIE. Wiec AM sama ususnela zapis i
bazowala na ustnych deklaracjach....
    • Gość: Jan Re: Nadal zamęt wokół opłat za studia na Collegiu IP: *.chello.pl 15.10.05, 08:21
      Uważam za skandal zmienianie warunków opłat w trakcie nauki. Jeżeli studenci
      rozpoczeli naukę na określonych warunkach nie wolno tego zmieniać. UMK
      przejmując Akademię Medyczną przejęło również dotychczasowe zobowiązania. Można
      zmienić warunki odpłatności dla nowych studentów ale nie zmieniać warunków w
      trakcie. W pełni rozumiem obawy studentów którym zmieniono warunki odpłatności
      przed skierowaniem sprawy na drogę sądową. Ale nie chciałbym być w sytuacji
      uczelni za kilka lat - przecież po ukończeniu nauki mogą domagać się od uczelni
      zwrotu bezprawnie pobranych opłat wraz z odsetkami oraz ewentualnych kosztów np.
      opłat za kredyty. Przypuszczam, że Rektorzy czy Senat chowają głowy w piasek -
      przecież płacić będą ich następcy. I pomyśleć, że dzieje się to na uczelni która
      ma podobno dobry wydział PRAWA.
      • Gość: Europejskie standa Re: Nadal zamęt wokół opłat za studia na Collegiu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 08:29
        UMK ma wszystko dobre ale tylko w teorii ,praktyka jest na poziomie zero .Po co
        było wiązać się z taką uczelnią ,to jest pytanie do śliwki ?
      • bydgosc Re: Nadal zamęt wokół opłat za studia na Collegiu 15.10.05, 18:47
        Jesli studenci nie mieli podpisanych umow cywilno-prawnych (z poprzedniego
        artykulu wynika, ze tak bylo) i placili tylko w mysl obowiazujacego regulaminu,
        zas ten mozna zmienic za porozumieniem z Samorzadem Studenckim (tylko czy bylo
        to zrobione) to niestety nie bedzie latwo.
    • nfa05 Władze UMK nie znają ustawy ? 15.10.05, 09:27
      'Władze UMK powołują się na ustawę o szkolnictwie wyższym, ale jej nie znają'
      No cóz do tego trzeba umiejętności czytania ze zrozumieniem a z tym jest coraz
      gorzej. Często ci którzy tworza i uchwalaja ustawy nie wiedza co utworzyli i co
      uchwalili.
      • bydgosc Re: Władze UMK nie znają ustawy ? 15.10.05, 18:49
        Na jakiek podstawie ktos twierdzi, ze UMK nie zna ustawy? Wydaje mi sie
        normalnym, ze jesli uczelnia nie musi (jak stanowi ustawa) pobierac pieniedzy za
        nauke na studiach niestecjonarnych, ale moze, to pewnie to zrobi. Kazdy z nas
        chyba tez moze rzec sie pensji na przyklad na jakis szczytny cel, lub jej nie
        pobierac prawda - tlyko ilu sie takich znajdzie?
        • Gość: Marek z Torunia Re: Władze UMK nie znają ustawy ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 20:09
          > Na jakiek podstawie ktos twierdzi, ze UMK nie zna ustawy? Wydaje mi sie
          > normalnym, ze jesli uczelnia nie musi (jak stanowi ustawa) pobierac pieniedzy z
          > a
          > nauke na studiach niestecjonarnych, ale moze, to pewnie to zrobi

          Idąc tokiem twojego rozumowania: zaciągasz kredyt w banku na 48 tys. złotych.
          Kiedy go prawie spłacuiłeś, bank żąda nagle od ciebie drugi raz tej samej sumy,
          choć umówiłeś się na mniejszą. To jest w porządku?
          UMK tak samo obowiazuje umowa ustna. Studentów g..no obchodzi czy pomylił się
          rektor AM, czy rektor UMK nie zna prawa albo fakt, że UMK ma długi. Płacili
          najpierw AM, a przez ostatni rok UMK czesne w przekonaniu, że zapłacą za
          pierwsze trzy lata studiów. Zaplanowali pod tym kątem studia, niektórzy
          pozaciągali kredyty. UMK nie stoi ponad prawem, a studenci nie są jego
          niewolnikami czy lennikami. Są taką samą stroną i mają prawo do usłufg
          edukacyjnych w cenie, jaką im podano na początku studiów.
          • bydgosc Re: Władze UMK nie znają ustawy ? 15.10.05, 20:22
            tak jak pisalem dalej - o ile umowa ustna bedzie respektowana przez waldze i o
            ile rektor czy dziekan tak sie umawial ze studentami a nie pani z dziekanatu i o
            ile udowodnia to w sadzie, jakby co - jestem po stronie studentow, ale i ci
            powinni znac swoje prawa a wyglada na to ze nie znaja i nie powoluja sie na to.
            Zmiana regulaminu studiow powinna byc przedyskutowana ze studentami (tym
            bardziej jesli na podstawie tego regulaminu mialy sie zminic sposoby platnosci
            za studia) tak przynbajmniej stanowi ustawa.

      • Gość: Polecam Re: Władze UMK nie znają ustawy ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 20:18
        Polecam to forum, poznacie co mają do zaproponowania wybitni naukowcy, którzy
        legitumują się jedną cytacją na 10 lat pracy w nauce.
    • Gość: realista UMK powinno przejąć zobowiazania AM IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 15.10.05, 11:59
      Gość portalu: realista napisał(a):

      > Winne są poprzednie władze AM Bydgoszcz - czytrajcie ze zrozumieniem:

      Bzdury. Jeśli jedna firma przejmuje drugą, przejmuje też jej zobowiazania. UMK
      powinno respektować wszystkie zobowiazania AM wobec studentów.
      • bydgosc Re: UMK powinno przejąć zobowiazania AM 15.10.05, 18:50
        Tak, ale tylko jesli te zobowiazania byly na pismie a nie na gebe.
        • Gość: Michu Re: UMK powinno przejąć zobowiazania AM IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 20:03
          bydgosc napisał:

          > Tak, ale tylko jesli te zobowiazania byly na pismie a nie na gebe.

          Bzdura. Umowa ustna tak samo obowiazuje jak pisemna. Jest masa świadków i
          precedens wcześniejszych roczników. Zresztą to bez znaczenia - prawdziwe
          intencje UMK najlepiej pokazuje fakt, że studentów poinformowano o zamiarze
          pobierania czesnego nie wiosną, kiedy mogli się przenieść na inną uczelnię, ale
          na początku roku akademickiego. Zaś uzasadnienie ze strony UMK jest po prostu
          prymitywne.
          • bydgosc Re: UMK powinno przejąć zobowiazania AM 15.10.05, 20:27
            Wiec jesli sa swiadkowie to jak najbardziej, tylko pokaz mi takiego, ktory
            wystapi w sadzie. Zgadzam sie, ze zle sie stalo ze sie informuje o tym studentow
            praktycznie na pocztaku roku. To daje nie tylko podstawy do jakiejs walki (o ile
            znajdzie sie kilku walczacych) ale i do przemyslen o co tu tak na prawde chodzi.
    • Gość: Michu Moja rada dla studentów CM - zmieńcie uczelnię! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 12:05
      Radzę Wam dobrze - nie płaćcie UMK za trzy ostatnie lata studiów. Szkoda
      pieniędzy na uczelnię, która traktuje studentów jak głupków i dojne krowy. Nie
      macie żadnej gwarancji, ze będziecie płacić po 16 tysięcy za semestr. Skoro
      można było zażądać opłat za trzy ostatnie lata, mimo, że miały one być
      bezpłatne, to czemu nie podnieść opłaty za semestr? Np. do 20 czy 25 tysięcy?
      Czy UMK można po takim wybryku ufać?
      Radzę zmienić uczelnię tak szybko, jak to możliwe.
      • Gość: tomas Re: Moja rada dla studentów CM - zmieńcie uczelni IP: 82.146.225.* 15.10.05, 12:16
        Prosze jacy na tej renomowanej uczelni pracuja specjalisci od prawa... Zalosny
        jestes, UMK...
      • bydgosc Re: Moja rada dla studentów CM - zmieńcie uczelni 15.10.05, 18:51
        Cos jednak jest w tym co piszesz, a poza tym nie wszyscy mieli podpisane umowy z
        tego co wiem.
    • Gość: student Nadal zamęt na UMK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 15:56
      Do tych wszystkich dyskusji dodać należy, że umowy ustne też mają moc prawną.
      Jeśli zniknął zapis w regulaminie, a obiecano ustnie, że płacą jedynie do 3
      roku - to jest to już umowa. Jej potwierdzeniem jest nie pobieranie czesnego
      dotychczas. Zresztą zwolnienie z czesnego jest zależne od władz uczelni (wcale
      nie musi znaleźć potwierdzenia w regulaminie) - może dotyczyć pojedynczych osób
      względnie grup studentów. Tutaj władze umówiły się (ustnie) z grupą studentów
      wieczorowych - tych po 3 roku studiów, że nie będą pobierały opłat za studia.
      Stało sięto nawet prawem zwyczajowym. Z taką świadomością rozpoczynali studia
      wieczorowe studenci do roku akad. 2005/2006. Pełnej odpłatności mogą żądać od
      tych których "nabiorą" latem w 2006 roku - tylko nikt nie przyjdzie (pojadą np.
      do Poznania, Szczecina)!
      • Gość: EEE Re: Nadal zamęt na UMK IP: *.atr.bydgoszcz.pl 15.10.05, 17:13
        Przyjdą, przyjdą ... !
        • Gość: realista Re: Nadal zamęt na UMK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 18:00
          Skąd ten optymizm ,że przyjadą ?Już w tym roku było mniej chętnych na studia
          dzienne .Ludzie potrafią liczyć i analizować.Opinia też szybko idzie w Polskę.
          • Gość: Michu UMK więcej straci na tej sprawie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.05, 20:11
            Połaszczyli się na pieniądze studentów, ale stracą. Tak jak napisałeś, opinia
            idzie w Polskę. Ciekawe ilu będzie chętnych do płacenia UMK na studia po tym,
            jak tych biednych żaków z CM w ten sposób potraktowali.
      • bydgosc Re: Nadal zamęt na UMK 15.10.05, 18:53
        POd warunkiem, ze ta umowa byla faktycznie wypowiedziana przez powiedzmy rektora
        a nie pania z dziekanatu, ktora powiedziala po cichu studentow, ze nie musza
        placic. Poza tym skoro uczelnia nie wymagala zaplaty, to znaczy nie scigala tych
        studentow, ktorzy nie placili a niby mieli (jak sie teraz twierdzi) to jak to
        bedzie w sadzie wygladac?
        • Gość: makumba Re: Nadal zamęt na UMK IP: *.tvk.torun.pl / 217.173.176.* 16.10.05, 00:42
          Jesli nie podpisano umowy z kazdym z osobna, to za umowe nalezy uznac regulamin
          obowiazujacy przy przyjeciu na studia. A ten wyraznie zaznaczal, co i jak.
          Koniec tematu. Wynajac prawnika, ktory konczyl UMK (co za paradoks) i wygrac
          sprawe w sadzie. Cale zamieszanie w ogole nie jest potrzebne.
          A tak na marginesie: ZLIKWIDOWAC BEZPLATNE STUDIA!!!! Przeciez to fikcja.
          Panstwo placi za studentow z naszych podatkow. A np. taki absolwent medycyny
          (trymajac sie watku CM), po studiach spieprza za granice. To ja sie pytam,
          czemu mam placic za jego wyksztalcenie. Niech kazdy sam placi za siebie. A to
          co panstwo lozy na studentow mozna by przeznaczyc na inne cele. Czesc
          przeznaczyc na stypendia dla najzdolniejszych, ktore by pokrywaly calkowity
          koszt studiow. Popatrzcie jak to sie robi za oceanem
          • Gość: zenek Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 09:25
            tak patrze z oddali na c.m.umk dawną am i takiego zamętu,afer,ciagłej obecności
            na łamach gazet to żadna uczelnia w polsce nie ma.co do spieprzania z c.m. to
            szczerze zachęcam co roku sobie mówiłem następny rok będzie lepszy już gorzej
            być nie może a było.ciągły syf,układy,zamieszanie, w innych uczelniach
            medycznych sa też układy ale nie takie jak u nas a studenci maja spokojniejsze
            życie.szkoda zdrowia i pieniędzy na bydgoszcz. co do studiów płatnych to naszym
            rzadzącym coś sie pomyliło,cała polską gospodarke juz sprzedali to teraz
            szkolnictwo ustawowo bezplatne by sprywatyzowali i problem z głowy.jest to
            niezgodne z konstytucją RP ale jak o szmal chodzi kto by sie ustawami
            przejmował.łamanie umów to w bydzi norma w końcu studjuja na wieczorowych tak
            bogaci ludzie ze czy 3 lata czy 6 to tak pewnie wiecej na benzyna wydaja niz na
            studia.c.m. umk kolejny raz traci wiarygodność.nowy sposób łatanie dziury w
            budzecie ale tą dziure nie da sie załatać.zawsze szmalu w bydgoszczy brakowało
            nawet na stypendia socjalne i dofinansowania dla najuboższych.
            by the way czy odwiedza nadal pania rektor tafilową za moich czasów pania
            prodziekan taka mala szpetna schizofreniczka magda r.?(teraz to pewnie jakas
            jej asystentka)tafilowa zawsze lubiła mieć informacje o tym co sie dzieje na
            uczelni i wsród studentów z "wiarygodnego zródła".w sumie to były nawet
            koleżanki,wiec plesc rożne rzeczy na innych studentów nie było donoszeniem bo
            jak ma sie kolezanke małgosie t-k. to przeciez sie nie donosi...
            • Gość: gosc Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 10:32
              > rzadzącym coś sie pomyliło,cała polską gospodarke juz sprzedali to teraz
              > szkolnictwo ustawowo bezplatne by sprywatyzowali i problem z głowy.jest to
              > niezgodne z konstytucją RP ale jak o szmal chodzi kto by sie ustawami
              > przejmował.łamanie umów to w bydzi norma w końcu studjuja na wieczorowych tak
              > bogaci ludzie ze czy 3 lata czy 6 to tak pewnie wiecej na benzyna wydaja niz na

              Gdybyś miał o tym jakiekolwiek pojęcie, to być wiedział, że studiują płatnie
              głównie LUDZIE BIEDNI. Tacy, którzy chodzili do wiejski czy małomiasteczkowych
              szkół średnich, tacy, których nie stać było na kursy przygotowawcze czy
              korepetycje. Ci, których stać było, dobrze zdali maturę i wstepne i studiują na
              "bezpłatnych".
              • Gość: r Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.10.05, 11:07
                ja jestem na dziennych a na zadnych kursach nie bylem kursy sa dla debili
                • Gość: księgowy Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 11:12
                  To jest demagogia. policz koszty korepetycji przez 1-2 lata i koszty płatnych
                  studiów. Co się bardziej opłaca. Dobrym uczniom korepetycje są niepotrzebne.
                  • Gość: gosc Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 11:57
                    Gość portalu: księgowy napisał(a):

                    > To jest demagogia. policz koszty korepetycji przez 1-2 lata i koszty płatnych
                    > studiów. Co się bardziej opłaca. Dobrym uczniom korepetycje są niepotrzebne.

                    Tak, jeśli ma się pieniądze. Jeśli się ich nie ma sytuacja jest taka:
                    nastoletni uczeń nie weźmie kredytu na korepetycje ani nie pójdzie pracować w
                    tygodniu a uczyć się w weekendy. Dwudziestoletnia dorosła osoba może zrobić
                    jedno i drugie. Dlatego ma na studia, choć nie miała na korepetycje.
                    Wyjaśnienie proste, choć wymaga trochę znajomości realiów życia, a nie liczenia
                    "co się bardziej opłaca".
                    • Gość: student Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 12:13
                      Sudenci studiów medycznych mają czas na pracę tylko w czasie wakacji. Muszą jej
                      częśćiej szukać zagranicą, czego nie uważam za zło. Zagranicą można też się
                      wiele nauczyć, z językiem obcym włącznie.
                      • Gość: heniu Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 12:52
                        studenci medycyny raczej wakacji nie mają,sporadycznie komus sie uda wyjechać i
                        gdzies dorobic,ale taka jest specyfika tych studiów:studia cieżkie,czasu na
                        wypoczynek mało,stresy. nie wszyscy sa geniuszami.gdybym pare lat tamu wiedział
                        jak to wyglada bym sie na medycyne nie pchał.a po studiach znikome szanse na
                        zrobienie upragnionej specjalizacji.koledzy spoza medycyny sobie samochody i
                        mieszkania kupuja ci co jeszcze w polsce sa bo reszta już wyjechała a medycy za
                        tysiaka od 8 do 15.kpina
                        • Gość: student Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 12:56
                          Studenci studiów medycznych, to nie tylko studenci studiów lekarskich.
                          Zapamiętaj. Świat się nie kręci wokół studentów studiów lekarskich i wokół lekarzy!
                        • Gość: Wujek Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 19:15
                          A może nadszedł czas by na studia wybierali się właśnie geniusze ? Szczególnie
                          na medycynę ? Nie ma obowiązku studiowania i wolałbym, żeby to nie miernoty
                          leczyły nas później. Studiowanie to jest elitarne zajęcie i z samego
                          pojęcia "elitarne" - nie dla wszystkich. Jak ktoś jest zdolny ( ale tak
                          naprawdę ), ale biedny - to znajdzie sposób na to, żeby utrzyma się na
                          studiach. I nie na koszt podatników. Czas z tym skończyć !!!
                      • Gość: gosc Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 13:01
                        > Sudenci studiów medycznych mają czas na pracę tylko w czasie wakacji.

                        Pisałem o studentach w ogóle.
              • bydgosc Re: kiedy spokój w Collegium Medicum????????????? 16.10.05, 18:07
                Cos w tym jest - latwiej jest dostc na przyklad kredyt na studia, bo o kredycie na korepetycje nie
                slyszalem.
          • bydgosc Re: Nadal zamęt na UMK 16.10.05, 18:05
            Obawiam sie tylko, ze jak studia beda platne to ludzie tym bardziej beda uciekac za granice. CHodzi mi
            o to, ze jak juz sie nauczy na studiach i bedzie znac jezyk i bedzie mogl azarobic na zachodzie lepiej to
            co myslisz ze zostanie w Polsce?
            • Gość: pracownik CM Re: Nadal zamęt na UMK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 18:39
              dziwę się bezradności studendów i tego że dają robić z siebie wałów...
              ..nie tak dawno kiedy sam byłem studentem, lecz na innym uniwersytecie, w
              jednym z największych polskich miast wybuchła afera w naszym instytucie po tym
              jak jego dyrektor usunął 1 specjalizacje z prog. studiów- wybuchła afera,
              podsycana jeszcze przez miejscowe gazety i koło studenckie na tym kierunku-
              łącznie ze strajkoem studenckim i skończyło się to tak że pan prof. utracił
              stanowisko.. przypominam że chodziło o usunięcie 1 specjalizacji na której
              zależało kilku-(nastu/dziesięciu) studentom- gdyby ktoś wprowadził by takie
              wałki jak na bydgoskim cm, instytut pewnie poszedłby z dymem, albo studenci
              dobraliby się do profesorskiej dupy..
              a propos cm te pały kręcą przy umowach z pracownikami-nie płacąc wtedy gdy
              trzeba + fatalne prog. studiów
              • Gość: skutki Re: Nadal zamęt na UMK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 19:26
                czy ktos jeszcze uwaza, ze wchloniecie am przez umk bylo dla bydgoskiej uczelni dobre?!
                • Gość: blue Re: Nadal zamęt na UMK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 21:15
                  Tak! Ja uważam, że było bardzo dobre. I nie zmieni mojego zdania kampania
                  medialna prowadzona przez jeden, zreszta coraz mniej wplywowy, z dziennikow.
                  Pozdrawiam
                  • Gość: nie kupuję! Re: Nadal zamęt na UMK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 21:20
                    Nie kupuje tego dziennika od roku!
                    • Gość: bydgoszczanin Re: Nadal zamęt na UMK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 21:25
                      Wchłonięcie AMB to same straty dla studentów bydgoskich ,dla dla większości
                      kadry ,dla miasta Bydgoszcz.Zyskał przede wszystkim UMK i tyle .Reszta to
                      hipokryzja.
                  • Gość: ciekawy Żądanie 50 tys zł to kampania medialna? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.10.05, 22:17
                    Biedne UMK atakowane za 50 tys. dodatkowych złotych od łebka! Wstrętna Wybiórcza!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja