Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decyzji

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 22:08
Mam 2 pytania do studentów wieczorowych medycyny :
1. ostatnio na lewo i prawo trąbiliście, jakie to CM jest słabe, do niczego,
samo dno i że wybraliście to miejsce studiowania tylko ze względu na kasę.
Ale skoro uczelnia jest taka fatalna, samo dno - co wynikało z Waszych
licznych wypowiedzi, to czy mimo pozytywnego dla Was obrotu sprawy dotyczącej
opłat, będziecie nadal w CM studiować ? Skoro tak tu jest źle tak tragicznie,
to powinniście znaleźć inne miejsce w Polsce czy nawet za granicą godne
Waszych umysłów i szlachetnych serc ?
2. Dlaczego CM ma teraz ponieść koszty Waszej nauki ? CM jest jednostką
opłacaną z budżetu państwa, czyli my wszyscy mamy teraz płacić za Waszą
wątpliwej jakości ( sami tak twierdziliście ) naukę ? NIE ZGADZAM SIE !!!
    • Gość: sss !!! IP: *.iweb.pl 27.10.05, 23:48
      slusznosc daję koledze
      my dzienni za to zaplacimy bo beda wieksze grupy i gorszy dostep do nauki. np
      nie 5 a 7 osob kolo lozka jednego pacjenta
      drogi pacjencie czy to cie nie oburza???
      wieczorowych wogole nie powinno byc na medycynie bo to sa osoby slabe ktore
      przeciez sie nie dostaly na dzienne ale mają kase!!!!
      • Gość: Wieczór Re: !!! IP: *.iweb.pl 28.10.05, 00:57
        Chciałam Ci napisac, że nawet nie wiesz co piszesz ale nie chce się zniżac do
        Twojego poziomu żeby komentowac co za bzdury napisałeś. Uważasz że jesteśmy
        gorsi??Zostało Nas już naprawdę niewiele osób na starszych latach i z 20 osób 7
        osób ma stypendium naukowe kolejne 7 zdalo egaminy w pierwszych terminach i
        zabraklo im naprawde niewiele do stypy a ostatnie 6 osob poległo na pierwszym
        terminie jakiegos egzaminu ale od razu zdali poprawke.Radzimy sobie tak samo
        dobrze jak dzienni a czasami nawet lepiej. Jezeli piszesz ze jestesmy slabi tzn
        że masz problem z tym że mamy kase i żal Ci 4 litery ściska że Ciebie by nie
        było stac na takie studia. A my wszystko zawdzięczamy Naszym Rodzicom którzy są
        naprawde cudowni i poświęcają się dla nas. A teraz Drogi kolego przemyśl sobie
        co Cię tak naprawdę boli to że Nas stac było na 3 lata płacenia?? Aha i jeszcze
        jedno to że ktoś nie zdał testu wstępnego nie oznacza że jest idiotą może zdawał
        na inną uczelnie i miał 2 razy tyle punktów co Ty, który pewnie ledwo co się
        tutaj załapałeś i to niwiadomo za którym razem:) Miłego studiowania i jeżeli
        będzie Ci ciasno jak ktoś z wieczorowych zajmie Ci miejsce przy łóżku pacjenta
        to mam propozycje zmień studia bo chyba medycyna uczy przebywania i podejścia do
        człowieka a wieczór też człowiek więc jeśli nie potrafisz dogadac się z kolegą z
        roku to może lepiej przemyśl czy nie poszukac czegoś innego:)Pozdrowionka
      • Gość: Student wieczorowy Re: !!! IP: *.tvgawex.pl 28.10.05, 14:29
        Drogi Studencie tudziez Studentko dziennej medycyny !!!
        Na prawde jestem w wielkim szoku jak mozna pisać takie głupoty!
        Medycyna to studia, które powinny uczyć przede wszystkim szacunku do drugiej
        osoby, a Ty skoro nie masz szacunku do swoich kolegów i kolezanek, którym po
        prostu zabrakło kilku punktów albo zdawały na inną uczelnię , gdzie była
        wymagana większa ilość niż tu, to co dopiero będzie jak skończysz medycynę.
        Będziesz dzielił ludzi wg jakis kategorii - tych co mają pieniądze i na tych co
        nie mają ????? A co do grup to przeciez są 5-osobowe czasem sie zdarzają 6-
        osobowe, więc nie wymyslaj, że nie masz dostępu do nauki, bo to nie prawda !!!
        Studenci wieczorowi są wg Ciebie słabi ??? Ja mam co roku stypendium i nie
        czuję sie gorsza od "elity" z dziennej medycyny !!I jeszcze jedno polecam
        Koledze seansik u psychoterapeuty , bo widocznie ma Kolega niską samoocenę i
        jakies komplesy!!! Pozdrawiam serdecznie
      • Gość: student dzienny cóż za umysły!!! IP: *.net / *.net 28.10.05, 23:50
        jeśli ktokolwiek uważa, że będę z racji studiowania w trybie dziennym, pluł na
        osoby ze studiów wieczorowych, to bardzo sie myli. Osobiście popierałem ich
        działania w celu osiągnięcia takiej sytuacji, jaka ma miejsce dzięki ostatnim
        decyzjom Rektora UMk, za co należą mu sie wielkie podziękowania, bo nie musiał
        iśc na takie ustepstwa. Dziękuję także Prorektor Klawe za jej osobiste
        zaangażowaniae w sprawę.
        A do studentów dziennych, któży sa autorami tych szyderczych, złośliwych
        iniesprawiedliwych ocen studentów wieczorowych mam jedna prośbę, podajcie swoje
        nazwiska!!! Chyba nie wstydzicie sie takich poglądów, hmm? proponuję wygłosić je
        na forum roku. Może w połowinki przy wszystkich??? Chyba, że z Waszej strony to
        czysta hipokryzja!!1
        P.S. a słyszeliście kiedyś o efekcie getta??? To trzeba było posłuchać Prorektor
        Klawe, może wiedzielibyście skąd biora sie słabsze wyniki studentów wieczorowych.
        P.S. 1: jeśli tak wysoko oceniacie swoja wiedzę to proponuję w czerwcu 2006
        podejśc ponownie do egzaminów wstępnych. jak Się Wam nie uda to rozumiem, że
        mozna was tak samo zmieszać z błotem, jak robicie to z innymi, tak?
        P.S. 2: Mam nadzieję, że keidys znajdziecie sie w równie trudnej i stresowej
        sytuacji i życie zweryfikuje wasze poglądy.

        a tak jednym słowem: autor tych komentarzy pod adresem studentów wieczorowych
        jest żałosny. może ma wiedze i piatki w indeksie, ale wiedza to nie mentalność,
        a do moralności jej jeszce dalej. Tak chyba jest w tym przypadku. a szkoda, bo
        lekarz to nie tylko mechanik ludzkiego ciała. To także lekarz duszy...
        • Gość: student wieczorowy Re: cóż za umysły!!! IP: *.tvgawex.pl 29.10.05, 00:00
          SERDECZNE DZĘKI!!! JESTEŚ WSPANIAŁY :)
        • Gość: pit Re: cóż za umysły!!! IP: *.iweb.pl 29.10.05, 10:23
          popieram kolege studenta dziennego ja tez jestem na dziennych i uwazam ze takie
          zachowanie uwlacza ludzkiej godnosci to sa ludzie tak jak wszyscy a bycie na
          studiach platnych nie oznacza gorszych wynikow, a na wstepnych jesli ktos np
          zdawal do wawy i zabraklo mu 10 pkt to w bydgoszczy mial i tak wiecej niz
          minimom wymagane a jest na wieczorowych bo przyszedl jakby z drugiego naboru a
          nie przez gorsze wyniki.
          Mysle ze tu sie klania nieznajomosc prawa przez studentów i ogolnych zasad
          rzadzacych przyjeciami na studia medyczne, a moze wlasnie ww. hipokryzja. jedno
          jest pewne tak nie wolno Panie i Panowie
    • Gość: [[[ Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.iweb.pl 27.10.05, 23:51
      hehe wieczory spac po wieczorynce!!!
    • Gość: maciej Kompromitacja władz UMK! IP: *.int.elnet.pl / 83.238.70.* 28.10.05, 00:04
      Czysta kompromitacja, mają prawników na UMK, a Rektor nie potrafi
      zinterpretować albo nie zna ustawy o SW! Kpina!!!!
      • Gość: ant Re: Kompromitacja władz UMK! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 01:56
        a kiedy zaczną płacić pracownikom???
    • Gość: toruńczyk Gratulacje dla mediów, hańba dla UMK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 00:56
      Bardzo dobrze, że nagłosniliście sprawę bezprawnego pobierania czesnego przez
      UMK. Niezależnie od tego, jakie głupoty wypowiada łaskawie panujący rektor UMK,
      to studenci mieli rację. UMK doszło do wniosku, że przeholowało, a proces,
      skandal i zainteresowanie mediów "renomowanym uniwersytetem" nie opłacą się
      bardziej od tych kilku milionów, które można z żaków ściągnąć. Tym bardziej, że
      UMK przegrałoby w sądzie.
    • Gość: Marek Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 00:59
      > 2. Dlaczego CM ma teraz ponieść koszty Waszej nauki ? CM jest jednostką
      > opłacaną z budżetu państwa, czyli my wszyscy mamy teraz płacić za Waszą
      > wątpliwej jakości ( sami tak twierdziliście ) naukę ? NIE ZGADZAM SIE !!!

      Dlaczego ma ponieść koszty? BO TAKA BYŁA UMOWA! Czy ci się podoba czy nie, nie
      wolno drugiej strony robić w balona. Jak ci się nie podoba, to się procesuj z CM
      UMK o to, jak gospodarują pieniędzmi z twoich podatków.
    • Gość: student Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 04:50
      OLO postawił dwa pytania, na które odpowiedzieć umie dziecko z przedszkola.
      Po pierwsze, ci studenci rozpoczynali studia w Akademii Medycznej w Bydgoszczy,
      a nie w CM w Toruniu (nikt ich nie pytał o zdanie w sprawie tej zmiany!).
      Uznali ją za dobrą uczelnię i byli skłonni zapłacić za studia wysokie czesne, o
      łącznej kwocie: 3*16 000 = 48 000,- zł, płatne - zgodnie z umową -przez
      pierwsze 3 lata. Rozumieli, że płacą w ten sposób "z góry" za całe studia.
      Przecież kosztochłonność tych studów nie jest wyższa jak 48 000,- zł za 6 lat.
      Na takim poziomie opłat AM w Bydg. osiągała wręcz zyski! Co stało się w UMK? -
      ano to ono chciało mocno zarobić na studentach medycyny (po to o nią
      zabiegali). A to jest już odpowiedź na drugie pytanie - nikt nie poniesie
      kosztów kształcenia tych studentów - oni sobie to opłacili (i to "z góry"), w
      odróżnieniu od studentów dziennych.
      Z wypowiedzi Pana Rektora wynika, że opłaty wzrosną dla studentów 1 i 2 roku!
      Oznacza to dla nich rozważenie możliwości przeniesienia się do "tańszej"
      uczelni, dającej taki sam produkt! Np. w Szczecinie.
      A kolejne roczniki na płatne studia do CM po prostu nie przyjdą!
      • Gość: sss Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.iweb.pl 28.10.05, 14:41
        chyba zwariowales.
        Wy bogacze zawsze przyjdziecie nawet za 100 tys bo chcecie miec tytuly, a co do
        pytania czy bede dzielila ludzi wg ich zamoznosci odpowiem tak bede tych
        bogatych bede sadzala na samym koncu kolejki bo chce pomagac chorym i biednym
        ludziom a nie bogatym symulantom. "oj ale mam brzydki nosek lece do chirurga na
        operacje" -jestescie poprostu smieszni!!!
        banany na was przeciez mowią
        • Gość: Wieczór Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.iweb.pl 28.10.05, 19:26
          Dobra jestes:) Bedziesz dzieliła na bogatych i biednych ludzi:) I właśnie przez
          takich ludzi jak Ty lekarze mają opinie łapówkarzy bo nigdy pieniędzy nie
          widziałaś na oczy i jak tylko będziesz miała możliwośc to bedziesz chciała się
          ogłowic nimi a nam jak to powiedzialas kasa zwisa bo mamy jej jak lodu nawet za
          100tysiecy tutaj przyjdziemy wiec nie będzie nam zależało żeby nam ktoś łapówki
          dawał.(a już na pewno nie jakaś biedna babcia a Ty od takich też będziesz
          brała:) A Wy nigdy ich nie mieliście więc będziecie sciągac kase z biednych
          ludzi. Żal mi Was... a dokładnie Ciebie. Bo zauważ że za operacje plastyczne się
          grubo płaci więc biedna babcia nie przyjdzie na nią. I założe się że w pierwszej
          kolejce przyjmiesz najbogatszego:)Tak to już jest mówią na to życie. Narka
        • Gość: Student wieczorowy Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.tvgawex.pl 28.10.05, 19:30
          Nie chce mi się wierzyć, że można być tak niesprawiedliwym. Pewnie miałaś
          szczęscie dostać się na medycynę, bo uzyskałas odpowiednią ilośc punktów, ale
          uwierz,że wielu studentów wieczorowych zdawało na inne uczelnie ( Kraków,
          Gdańsk, Wtrocław, Poznań) gdzie była wymagana większa ilośc punktów niż w
          Bydgoszczy. Jakbyśmy zdawali od razu do Bydgoszczy to 90% z nas byłaby na
          dziennej medycynie w Bydgoszczy!! Ale widzisz mieliśmy większe ambicje i przez
          to musimy znosic te wszystkie obelgi, te porównania do "bananowej młodzieży"!!
          Dlaczego Ty przypinasz łatkę wszystkim studentom wieczorowym, że "niby tacy
          bogaci" ,że tylko po chirurgach plastycznych latają????? Wielu z nas,aby móc
          studiowac medycynę pozaciągało kredyty, wzięło pożyczki itp aby móc spełnić
          swoje największe marzenie - zostać lekarzem i móc w przyszłości pomagać
          chorym!!!!Przecież nie wszyscy studenci wieczorowi mają "miliony w
          portfelach" , większość z nas niczym się nie wyróżnia!!! Może są jakieś
          wyjątki,ale nie można patrzeć przez pryzmat jednostki na ogół!!! Koleżanko a
          postawiłaś się kiedyś w sytuacji studenta wieczorowego??? Wyobraż sobie całe
          życie marzysz, by zostać lekarzem, jest to Twoje największe marzenie , zdajesz
          np do wymarzonego Krakowa masz 77pkt, przyjmują od 78 pkt ( w Bydgoszczy 61pkt)
          i co ???? nagle Twoje marzenia wręcz całe zycie legło w gruzach !!ale zapala
          się światełko- masz szanse studiowac w Bydgoszczy na studiach wieczorowych !!!
          całą rodzina angażuje środki finansiwe , aby spełnić Twoje największe marzenie
          w życiu!!! i od pażdziernika szczęsliwa zaczynasz studiować swoja ukochaną
          medycynę !!! juz pierwszego dnia spada na Ciebie jak grom z jasnego nieba
          pytanie asystenta " jesteście grupą dzienną czy wieczorową ???" nieświadomi
          tego co to znaczy być studentem wieczorowym odpowiada cała grupa " jesteśmy
          wieczorowi" - a asystent juz wie " o tych będę musiał przycisnąc to bananowa
          młodzież, nie mogą miec za łatwo ..." !! Idzisz do dziekanatu a tam dwie listy:
          lepsza czyli dzienni i gorsza czyli wieczorowi!!! następny szok przeżywasz na
          pierwszym egzaminie - najpierw do sali egzaminacyjnej wpuszczają dziennych a
          potem "nie zbyt rozgarniętych " wieczorów !!! ja nie wiedziałam o co
          chodzi ???? czułam sie jak OBCY, jak jakis wyalienowany człowiek!!!! no Droga
          Koleżanko jak się czujesz????? ja momentami nie wytrzymywałam, czasami mialam
          ochotę z tym wszystkim skończyć,ale dzięki wsparciu wspanialych rodziców,
          innych wieczorów( jak Wy nas określacie ) nadal studiuję i idzie mi całkiem
          dobrze!! Pewnie mnie zaraz zripostujesz Szanowna Kolezanko, ale na prawdę nie
          masz pojęcia , co czuje osoba , która od dziecka marzyła, by zostac lekarzem,
          dla której medycyna jest największą świętoscią, powołaniem, a przez głupi jeden
          punkt nie moze studiowąc w trybie dziennym i już do końca studiów uważana jest
          za podgatunek człowieka!!!
          • Gość: ::: Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.05, 20:17
            I co, mamy się rozpłakać nad wieczorowymi ?!!! Uuuuu, już płacze czałe miasto,
            całe województwo, cały kraj ! Uuuuu !!! Biedactwa ...
    • Gość: AM= słaba uczelnia AM zajmowalo dotad ostatnia lokate w kraju... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 09:11
      AM B-cz przez 11 lat była ostatnia uczelnią lub przedostatnią uczelnia medyczna
      w kraju:

      W 1994 - miejsce 11 na 11:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=32
      W 1995 - miejsce 11 na 11:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=30
      W 1996 - nawet nie3 klasyfikowana (poza 10):
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=33
      W 1997 - miejsce 11 na 11:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=29
      W 1998 - miejsce 11 na 12:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=31
      W 1999 - miejsce 12 na 12:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=26
      W 2000 - miejsce 12 na 12:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=27
      W 2001 - miejsce 12 na 12:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=25
      W 2002 - miejsce 11 na 12:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=24
      W 2003 - miejsce 11 na 11:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=11
      W 2004 - miejsce 10 na 11:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=12
      W 2005 - miejsce 9 na 11:
      szkoly.wprost.pl/?c=7&e=13
      Nie sądze, by UMK coś pogorszyło.
      • Gość: xyz Re: AM zajmowalo dotad ostatnia lokate w kraju... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.05, 09:39
        Jak sądzisz,że to nic nie pogorszyło to po co zabrali się za medycynę. Przecież
        w Bydgoszczy powstawał Uniwersytet. Widać umowy zawarte przez poprzednie władze
        ich nic nie obchodzą. Chciałbym ich zobaczyć w sądzie, jak twierdzą, że
        studenci mają ponieść konsekwencje niezgodnych z prawem decyzji, podjetych
        przez władze Uczelni.
        Ci co mają pretensje do studentów wieczorowych z pewnością wymagają opieki
        medycznej.
        • Gość: sss Re: AM zajmowalo dotad ostatnia lokate w kraju... IP: *.iweb.pl 28.10.05, 14:58
          przeciez wikszosc wieczorow wlasnie tej umowy nie ma bo jej nie podpisalo a ci
          co maja to nie maja tego problemu(czyli rok 6)
          • Gość: xyz Re: AM zajmowalo dotad ostatnia lokate w kraju... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.10.05, 15:31
            umowa nie musi byc na pismie, aby była wiążąca
      • Gość: ?? Re: AM zajmowalo dotad ostatnia lokate w kraju... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 15:57
        Dlaczego zatem to UMK tak parła na połączenie z AMB (najsłabszą uczelnią medyczną w kraju)?? Gdyby to tylko AMB chciała połączenia z UMK, to zapewne władze UMK powiedziałyby "spadajcie, nie chcemy słabizny". Jednak stało się inaczej!!!. UMK poprostu bało się że AMB połączy się z powstającym UKW i ni będzie miało wpływów w Bydgoszczy (i kasy o jaką się upomnieli od studentów wieczorowych).
        • Gość: bydg. Re: AM zajmowalo dotad ostatnia lokate w kraju... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 16:12
          Parło UMK a w sejmie wszyscy toruńscy posłowie przekonywali jakie wielkie
          korzyści z tego tytułu będzie miało państwo polskie -miał powstać rzekomo
          wydział prawa medycznego czy cos w tym rodzaju /wystąpienie Sobeckiej/.Po
          diabła ta hipokryzja.
    • Gość: simon Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 18:14
      chlopaku co ty bredzisz. bulwersuje mnie twoja opinia nie poparta niczym
      konstruktywnym. poziom CM UMK nie jest najwyzszy w Kraju i co do tego chyba
      nikt watpliwosci nie ma, zatem powolujacy sie na ten argument studenci mieli
      slusznosc. poza tym nie mozna przywolywac szczatkowej wypowiedzi zapominajac o
      kontekscie tzn., iz wiekszosc wybrala ta uczelnie ze wzgledu na konkurencyjne
      ceny na rynku wydzialow lekarskich wieczorowych, a w momencie kiedy zazadano od
      nich dalszego placenia, przywolali kwestie poziomu.
      ponadto wysokosc oplaty nie jest w zadnym stopniu odzwierciedleniem czynnikow
      obiektywnych, poniewaz kasowanie tych bajonskich sum, majac na uwadze poziom
      zamoznosci polskiego spoleczenstwa, jest niesmaczne. poza tym kolego, jesli
      studiujesz to budzet panstwa rowniez placi za twoje utrzymanie uczelniane, a
      jezeli juz jestes dorosly to nie zycze ci bys w pzryszlosci musial stanac przed
      takimi dylematami, spowodowanymi przez zachowanie nieuczciwej, mataczacej
      strony, ktora koniec koncow zachowala resztki godnosci, podejmujac bardzo
      niepopularna obecnie decyzje.
      • Gość: gość... Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 20:31
        ktos kto idzie na medycyne powinien być bogaty,dojscie do tego wniosku zajeło
        mi kilka lat,medycyna nie jest dla biednych.studia 6 letnie, możliwości
        dorobienie nie zawielkie,potem dostanie sie na specjalizacje,praca za
        grosze,gdzie tu miejsce na godne życie.za tysiaka czy nawet 2 cudów nie
        ma.lepiej żeby szli na medycyne ludzie którzy potem bedą pracować nie
        zawracając sobie głowy finansami bo cała kapuche będą ciągnąć od dzianych
        starych.a sieci układów i protekcji i tak nic nie jest w stanie naruszyć,te
        całe pisanie wywołuje co najwyżej usmiech politowania na twarzach naszych
        oficieli im i ich układom nie jest w stanie nic zaszkodzić.i jeszcze jedno nie
        obrażajcie wieczorów jest tam sporo zdolnych ludzi którym czasami zabrakło
        szczęscia,zresztą na dziennych wiele osób dostalo sie za drugim lub entym razem
        lub w inny sposób:-).a co do pani prorektor to faktycznie dość nieszczęśliwy
        wybór wcale nie jest prostudencka jak sie kiedyś o niej mówiło.wyszło szydło z
        worka szkoda że dopiero teraz sie o tym przekonaliście.
        • Gość: ada Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.iweb.pl 29.10.05, 10:33
          moze nie bedzie taka zla tylko co ona miala zrobic w tej sytuacji jak to od
          niej pewnie teraz niewiele zalezy mogla tylko dyskutowac z nami, jak pamietam
          sliwka to wogole nie chciala nigdy dyskutowac i miala wszystkich studentów w
          dupie
          • Gość: simon Re: Collegium Medicum wycofuje się ze swoich decy IP: *.iweb.pl 29.10.05, 10:33
            bolesna prawda ale prawda
Pełna wersja