Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia?

    • Gość: Saul Drogi Ekspresowe: Poznań, Szczecin, Gdańsk! IP: 80.237.140.* 04.11.05, 10:22
      Naprawdę strategiczne cele Bydgoszczy są inne. Jeżeli Toruń potrzebuje
      połączenia z Bydgoszczą to niech przeznacza na to swoją pulę. Uszczęśliwianie
      Bydgoszczy połączeniem do Torunia to nieporozumienie.

      Bydgoszcz potrzebuje otwarcia na Poznań, Gdańsk, w dalszej perspektywie zachód
      Europy w tym Berlin.
      Toruń próbuję zrealizować jakąś swoją koncepcję... zupełnie niepotrzebnie. To
      jest charakterystyczne dla tego miasta, że pamięta o współpracy, ale tylko
      wyrywkowo, kiedy ma w tym interes. Dziwne, że metropolia nie może się obyć np.
      z jednym - bydgoskim - lotniskiem???

      Bydgoscy radni i samorządowcy jawnie i zdecydowanie powinni ubiegać się o
      środki na finansowanie czysto bydgoskich inwestycji. Bydgoszcz jest dużym i
      znaczącym ośrodkiem w północnej Polsce. Środki te po prostu nam się należą. Nie
      wolno pozostawać w defensywie.

      Drogi ekspresowe do Poznania i Gdańska S-5 (Nowe Marzy) oraz Szczecina S-10 to
      priorytetowe inwestycje. Nie wolno dopuścić, aby zostały zepchnięte kosztem
      innych inwestycji w regionie. Szczególnie pilna jest budowa drogi S-5 w tym
      trasy biegnącej przez miasto. Pomijam już fakt, że nie bierze się pod uwagę
      wytyczenia trasy S-5 z projektem obwodnicy.

      Nie twierdzę, że szybka kolej do Torunia jest nieistotna, ale z punktu widzenia
      rozwoju kraju i korytarzy europejskich - praktycznie bez znaczenia.
      • Gość: Egon BiT IP: *.tvgawex.pl 04.11.05, 10:41
        Budową SKM przez Fordon i Złąwieś niech się zajmie Sejmik, a KonDom, niech
        spełni w końcu swoją obietnicę wyborczą i wybuduje tramwaj do Fordonu!
    • Gość: jan NARESZCIE MARSZAŁEK MYŚLI! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.05, 10:46
      NARESZCIE MARSZAŁEK MYŚLI!
    • Gość: ja jaj a Powiat torunski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.05, 11:00
      Mi sie tam wydaje ze to chodzi torunczykom zeby szlo przez gminy powiatu
      torunskiego,ktore potem bedzie chcial wchlonąc.
    • Gość: rintelen Otwrórzcie oczy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.05, 11:09
      Jestem bydgoszczaninem, mieszkałem i studiowałem w toruniu. SKM jak
      najbardziej, ale bzdurą jest przez Złą Wieś. Jeździłem parę lat jako PH i
      zwiedziłem te wszystkie dziury od Bdg do T. Wszystkie Rozgarty i Górska to
      dziury, po co tam SKM. Kto z tego skorzysta. Doliczcie do tego kosztowna
      inwestycja i kosztowny wykup ziem. Latami to sie będzie ciągnęło. Mój ojciec
      pracuje w PGNIG, na codzień walczą z właścicielami w sprawach wykupu ziem.
      Czasem inwestycje blokowane są latami. Ludzie kupują kawałki pola od rolników
      po to tylko, żeby wyssać jak największą kasę, za wykup pod inwestycje. Jak juz
      powstanie i SKM zatrzyma się w każdej dziurze, to SKM zmieni się w WKM. SKM z
      przystankiem w miasteczku akademickim w Toruniu, potem przez Toruń miasto,
      Toruń Główny, Solec (16tys mieszkanców), Bydgoszcz Wschód, Bydgoszcz Główna
      (oczywiście mówimy o
      modernizacji torowiska i zakupie nowego taboru). Dodatkowo za zaoszczędzone
      pieniądze tramwaj do Fordonu, który łączyłby się np na Bydg Wschód z SKM.
      • Gość: akademik2003 Re: Otwrórzcie oczy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.05, 11:30
        Nowa trasa mogłaby się pokrywać z linią dawnej kolejki i łączyć z trasą do
        Ostromecka - te grunty chyba nadal należą do Państwa. Ale może się mylę.
        Moim zdniem warto się pomęczyć trochę, bo zysk ( w sensie społecznym i
        gospodraczym) za kilkanaście lat będzie duży, o ile zaczniemy poważnie myśleć o
        stworzeniu wspólnej aglomeracji ( a transport to rzecz podstawowa przy takich
        planach).
        • Gość: rintelen Re: Otwrórzcie oczy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.05, 11:42
          zależy czy myślimy o połączeniu dwóch miast SKM czy chciemy zbudować tramwaj po
          wioskach. Zanim tu powstanie aglomeracja to ten tramwaj sie rozleci.
          • Gość: akademik2003 Re: Otwrórzcie oczy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.05, 11:46
            Jak będzie z PESY to się nie rozleci!
      • Gość: LOL WIDZE ŻE KOMPLETNIE NIE JESTEŚ ZORIENTOWANY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.05, 17:50
        JEST NASYP DAWNEGO TOROWISKA ,KTÓRY NIE JEST W PRYWATNYCH RĘKACH!!
    • Gość: akademik2003 Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.05, 11:24
      Zdecydowanie nitka północna - to będą obszary poprzez które zacznie się scalanie
      aglomeracji! Już dziś stają się terenami "sypialnymi" dla Torunia i Bydgoszczy!
      Pomysł rozbudowania linii przez Solec jest zupełnie głupi!
      Przecież dobry transport zyska północny Toruń (Bielany) i Fordon. To bardzo
      dobra koncepcja z wizją!
    • Gość: CB Zławies daje szanse zabudowy, a Solec to lasy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.05, 15:45
      Zławies daje szanse zabudowy, a Solec to lasy.
      • Gość: kris Re: Zławies daje szanse zabudowy, a Solec to lasy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.05, 15:55
        sam jesteś z lasu
    • Gość: BYDGOSZCZAK FORDON ,CZARNOWO ,ZŁA WIEŚ , GÓRSK TO JEST TO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.05, 17:47
      Pamiętam jak chodziła tamtędy kolej gdy byłem małym szkrabem.Zlikwidowano ją w
      mig.Komu ona przeszkadzała!
    • Gość: Leszek Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.11.05, 21:22
      Trudno się dziwić,że kolej chce aby pieniążki szły na modernizację ich trasy.
      Jak już zbudują to doprowadzi kolejkę do opłakanego stanu!!! Jak wszystko.
      TYLKO PRZEZ FORDON !!! Tak bym mógł dojechać z fordonu do Centrum ByDgoszczy i
      Torunia
      • Gość: tomas Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: 82.146.225.* 04.11.05, 21:45
        Cala ta dyskusja okazuje sie nieco zbedna w swietle najnowszych informacji:

        miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,3001619.html
        Wszystkim dziekujemy za interesujace opinie;)
        Wkrotce pojawi sie kolejny kot w worku, ktory z checia bedziemy komentowac.
        A panu Czyzniewskiemu dziekujemy za pobudzenie do ozywionej dyskusji.
      • kell99 Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? 04.11.05, 22:32
        super, a po czyich torach dojedziesz do centrum bydgoszczy i torunia? zamierzasz
        budowac nowy most przez wisle tez?
    • Gość: sd Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: *.eranet.pl 04.11.05, 23:02
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3001619.html
    • Gość: Mark Miedzy bajki mozna to wlozyc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.05, 23:09
      Pomysl takiego polaczenia (dla paru wiosek po drodze) jest poroniony. Niech ktos
      poda chociaz przyblizony koszt?! Lepiej wyremontowac tory przez Solec (do
      szlakowej 120km/h)i puscic pociag do tej dziwnej stacji w centrum Torunia. Niech
      Bydgoszcz i Torun polączy cos w stulu bezplatnej autostrady.
      • Gość: Do boju! Bajeczne perpektywy, ale musisz o nie walczyć IP: *.la-04.cvx.algx.net 05.11.05, 11:05
        Pan Krzysztof Aładowicz bardzo fachowo przedstawił projekt, za co składam jemu
        podziękowanie i zachęcam jego teraz do zaapelowania do ludzi o zwiększenie
        zainteresowania połączeniem obu miast.

        Projekt ten jest na następne 50 i więcej lat. Urbaniści i inżynierowie rozważą
        za i przeciw, ale oni muszą też dowiedzieć się od nas czego my chcemy i co
        potrzebujemy i wydobyć z trzy główne dominujące kryteria.

        Moje trzy główne cele:
        1. najkrótszy przebieg
        2. komfort i hi-tech
        3. bezpośredni dojazd do śródmieść i lotnisk(a)

        ad 1
        18 minut max. z miasta do miasta.
        Budowniczych torów wziąć z Niemiec. W PL-u nie ma. NIE MA!
        Kiedy we Francji puścili niemiecki IC, kamienie fruwały z torowiska. Niemcy
        musieli im pokazać, że kamuszki winny leżeć poniżej podkładów, inaczej wykoleją
        pociąg, zniszczą podwozie i torowisko itd.
        Linia winna być prosta a łuki wielkie.

        Zatrzymywanie na mniejszych stacjach tylko dla specjalnych pociągów. Praktyka
        pokaże.

        ad 2
        Niemieckie lokomotywy z wielkim przyspieszeniem i wagony z wytłumionym hałasem,
        jak dla Francji.
        Nowe, nowoczesne tory pod IC na wyrost.

        ad 3
        Dojazd z Bdg Gł. do śródmieścia jest przestarzały, wymaga radykalnej zmiany.
        Przesiadka na autobusy, tramwaje też.
        Zwłaszcza z bagażem.
        Co z tego, że szybko przejadę pociągiem, gdy autobusem wszystko zmarnuję?
        .

        Po budowie Kanału Bydgoskiego to będzie największe wydarzenie od Fryca
        Wielkiego, więc zrobić raz a dobrze. Drobienie jest dla ubogich. To ma być
        Europa. Chcieli nas, to niech teraz płaczą a płacą.
        Bo jak nie, to się wypiszemy, „łachy” nam nie robią.

        Kiedy pociągi będą kursować, Dwójmiasto ożyje. To już będzie inne życie. Będzie
        można wspólnie użytkować specjalistyczne szpitale lepiej wyposażone i obsadzone
        coraz lepszymi lekarzami. Wystarczy jeden uniwersytet z lokalami w obu
        miastach, a wykładowcy będą mogli dojeżdżać. Administracja regionu może być w
        jednym miejscu. Miejsca pracy będą dostępne w obu miastach.
        Specjalistyczne usługi, dostawy będą lepsze i tańsze, także warsztaty
        podwykonawców będą bliżej.

        Czas więc planować szybką kolej do Berlina.

        Bo w Niemczech jest wszystko. Nasza młodzież potrzebuje uczelnie, szkoły
        zawodowe w awangardowych specjalnościach. Fabryki u nas potrzebują fachowców
        niemieckich. Możemy robić cześci do maszyn, czy samochodów, narzędzia itd. dla
        Niemiec i dostarczać je im taniej i szybciej niż Chinczycy, Koreańcy i Japońcy.

        Gdyby wyporządzić kąpieliska (jest ich 41) i historyczny Toruń, tor regatowy w
        Łęgnowie i takie rzeczy, to przyjeżdżaliby turyści latem, bo coraz więcej
        Niemców nie stać na Turcję i Tunezję.

        Proszę państwa, Bydgoszcz-Toruń urośnie do skali europejskiej.

        Jeżeli będziesz się interesował i wymagał szerokich dróg, szybkich komfortowych
        pociągów, to je dostaniesz.

        Koło Katowic wybudowali wąską ścieżkę i nazywają to autostradą, na domiar
        złego, ogrodzoną płotkiem, że strach szybko jechać, a niedajboże deszcz
        spadnie. Teraz katowiczanie narzekają. Za późno.

        Czy ty też chcesz dopiero wtedy zainteresować się, kiedy Twój los będzie
        przypieczętowany jak w Katowicach? Na co liczysz, że będziesz emigrował? Do
        raju?

        Dziś jest pierwszy dzień reszty Twojego życia.
        • Gość: Alfa Re: Bajeczne perpektywy, ale musisz o nie walczyć IP: *.tvgawex.pl 05.11.05, 15:32
          miejscami górnolotnie napiane - ale trudno się nie zgodzić !

          szkoda tylko, że najrozsądniejszy pomysl okazal się mrzonką :(
          jak zwykle mieszkańcy sobie a urzędnicy sobie - projekt przez Solec jest dobry
          tylko dla PKP - nie dla tych 2 miast i nie dla kilkudziesięciu tysięcy ludzi
          pomiędzy ich centrami :(

          • ka_zet Re: Bajeczne perpektywy, ale musisz o nie walczyć 05.11.05, 16:39
            Gość portalu: Alfa napisał(a):

            > miejscami górnolotnie napiane - ale trudno się nie zgodzić !

            Trywialnie łatwo, bo twój przedpiśca bredzi aż patrzeć przykro (wystarczy choćby spojrzeć kiedy
            powstał TGV a kiedy ICE, a później jeszcze wyobrazić sobie ICE na 50km jednotorowej linii,
            zatrzymujący się co pięć kilometrów).

            > szkoda tylko, że najrozsądniejszy pomysl okazal się mrzonką :(

            Nie, to mrzonka okazała się mrzonką. Nie żyjemy w grze komputerowej, tu nie ma cheatów na kasę
            a tory nie powstają natychmiast.

            > jak zwykle mieszkańcy sobie a urzędnicy sobie - projekt przez Solec jest dobry
            > tylko dla PKP - nie dla tych 2 miast i nie dla kilkudziesięciu tysięcy ludzi
            > pomiędzy ich centrami :(

            Pewnie, budujmy sobie szumnie BitCity. Będzie gotowe może za jakieś 15 lat.
            W tym czasie gdzieś trzeba będzie oszczędzić, więc nie wyremontuje się nic innego
            (czyli z Warszawy przez Solec za pięć lat jeździmy 30 km/h), zlikwiduje się wszystkie połączenia poza
            najbardziej obciążonymi, czyli wszystkim liniom niezelektryfikowanym pomachajmy na do widzenia
            (no, może Grudziądz zostanie), PKP potnie rozkład na pozostałych liniach, kolej samorządowa PKP nie
            zastąpi bo wszystkie środki utopiono w BitCityZławieś...

            Oczywiście o reaktywacji linii do Brodnicy przez Unisław-Chełmżę czy do Kcyni przez Szubin
            zapominamy od razu. Do Chojnic i Czerska możemy dojechać przez Tczew, do Kościerzyny przez
            Tczew-Chojnice albo Gdynię, do Działdowa przez Warszawę, do Piły trzy pociągi dziennie...

            • Gość: Alfa Re: Bajeczne perpektywy, ale musisz o nie walczyć IP: *.tvgawex.pl 05.11.05, 20:47
              ale co ma piernik do wiatraka - PKP to worek bez dnia - mozna tu utopic każdą
              kasę - i tak nic z tego nie będzie

              co innego przewozy regionalne, za ktore powinno odpowiadac województwo a co
              innego strategiczna linia Bydgoszcz - Solec - Toruń, gdzie państwo (poprzez
              państwowe PKP) powinno samo zapewnić przyzwoity standard - a PKP umywa ręce i
              czeka na kasę z województwa

              uwazam wręcz, że WOJEWÓDZTWO nie ma prawa dofinansowywania PKP na tej linii -
              to podpada pod defraudację...
              • ka_zet Re: Bajeczne perpektywy, ale musisz o nie walczyć 05.11.05, 21:15
                Gość portalu: Alfa napisał(a):

                > ale co ma piernik do wiatraka - PKP to worek bez dnia - mozna tu utopic każdą
                > kasę - i tak nic z tego nie będzie

                To taka popularna teoria, której jeszcze nikt nie próbował sprawdzić w praktyce. Całość wydatków na
                kolej to jakieś 0,5% PKB i maleje. Unijny standard stosunku inwestycji w infrastrukturę drogową/
                kolejową to 60/40, polski to 95/5. W liczbach bezwględnych Polska wydaje tyle na dofinansowanie
                kolei co Czechy. I tak dalej, i tak dalej. Ale to na marginesie.

                > co innego przewozy regionalne, za ktore powinno odpowiadac województwo

                I odpowiada. Więc jak wyssiesz wszystkie pieniądze województwa na BitCityZławieśExpress, to
                nie będziesz miał za co finansować reszty.

                > a co
                > innego strategiczna linia Bydgoszcz - Solec - Toruń,

                Strategiczna dla kogo niby?

                > gdzie państwo (poprzez
                > państwowe PKP) powinno samo zapewnić przyzwoity standard - a PKP umywa ręce i
                > czeka na kasę z województwa

                Owszem, nie czeka. Robi tyle ile może zrobić za te ochłapy co zostają. A swoją drogą ciekawe masz
                rozróżnienie, państwo/województwo.

                > uwazam wręcz, że WOJEWÓDZTWO nie ma prawa dofinansowywania PKP na tej linii -
                > to podpada pod defraudację...

                To niech nie dofinansowuje. Zostaną ze dwa pociągi międzyregionalne pasażerskie oraz towarowe, bo z
                tego jakikolwiek przewoźnik kolejowy będzie miał zysk. Tego właśnie chcesz?
        • Gość: Mark Re: Bajeczne perpektywy, ale musisz o nie walczyć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 17:57
          Przepraszam, ale wiekszych bredni nie slyszalem. Zejdz na ziemie i zacznic
          myslec, a za takie teksty " Niemieckie lokomotywy z wielkim przyspieszeniem i
          wagony z wytłumionym hałasem" - to wydaje mi sie, ze obie jaja robisz. To co
          napisales jest dobre na wypracowanie w gimnazjum.
          • Gość: Do boju! Re: Bajeczne perpektywy, ale musisz o nie walczyć IP: *.la-04.cvx.algx.net 05.11.05, 21:45
            .
            Mark, podekscytowałeś się, to lubię, Twoją pasję zaangażowania.

            Teraz podpowiedz skąd weźmiesz szybkie lokomotywy z hamulcami ASEA?

            Francuzi kupują w Niemczech.

            Czy jechałeś kiedy IC w Niemczech? Cichutko, że można szeptem rozmawiać i uciąć
            drzemkę, skupić się nad przygotowaniem wykładu, czy po prostu odstresować się
            przed i po pracy. Mkniesz 170 km/godz. i już jesteś na miejscu.

            Czy jechałeś koleją podmiejską Paryża? Ruszasz niepostrzeżenie, jazda gładka
            jak po stole. Wyhamowanie płynne, równiutkie, bez: rukruk, szumu i gwizdu.

            Teraz żyjesz w Europie. Dopóki żyłeś w Polsce, to, bywało, bywało, w wagonie
            zmarzłeś na kość i tylko mogłeś sobie w gazecie poczytać jakie są luksusy „na
            Zachodzie”.

            Teraz masz wielki rząd w Brukseli. Chcieli Cię, to niech teraz dbają.

            Mark, do boju, tak trzymaj!
            • ka_zet Re: Bajeczne perpektywy, ale musisz o nie walczyć 05.11.05, 21:57
              Gość portalu: Do boju! napisał(a):

              > .
              > Mark, podekscytowałeś się, to lubię, Twoją pasję zaangażowania.
              >
              > Teraz podpowiedz skąd weźmiesz szybkie lokomotywy z hamulcami ASEA?

              Lokomotywy na kolej podmiejską długości 50km? Na litość, nie żyjemy w XIX wieku.

              > Francuzi kupują w Niemczech.

              Francuzi kupują w Niemczech lokomotywy, ale towarowe. Pociągi wielkich prędkości budują sami.
              Trasy też. Wielce oświeceni Niemcy wcale nie muszą im pokazywać, gdzie powinien leżeć tłuczeń
              (Polakom zresztą też nie, jak są pieniądze to i Polak potrafi).
          • Gość: wredny_krzyżak Re: Na temat liczby przystanków.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 22:01
            trasa fordon - zławies - gorsk, to jedyna rozsądna propozycja. co poniektorzy
            jednak zastanawiają się , czy cała koncepcja ma sens, jeżeli byłoby np. 10
            przystanków. otóż koncepcja ma sens , a liczba przystankow nie ma najmniejszego
            znaczenia. jako przykład podaje rozwiazanie zastosowane w aglomeracji
            paryskiej - chodzi o szybką kolej dojazdową ( RER ).
            otóz wprowadza się, powiedzmy, 3 typy składów. skład typu A zatrzymuje się na
            wszystkich przystankach pomiędzy stacją początkową a końcową , skład typu B -
            na wybranych , skład typu C - na żadnym , jedzie powiedzmy bezpośrednio z
            fordonu na przystanek toruń UMK.
            I teraz proszę bardzo - o 7.15 puszczamy z Fordonu skład C i okazuje się, że
            dojazd na UMK zabierze tyle czasu ile dzisiaj dojazd do centrum B , na UKW.
            W środku dnia ( od 9 do 16 ) w przeważającej częsci jeżdziłyby składy A i B ,
            co umozliwiłoby mieszkańcom interioru przemieszczanie się do centrów T lub B,
            na zakupy albo inne tam.
            Po południu obowiązkowo 1 lub 2 składy C , aby ludzie mogli szybko wrócić do
            domu po pracy albo po szkole i na koniec dnia - sklad A, aby rozwieźć do domu
            wszystkich potrzebujących.
            W aglomeracji paryskiej to działa od lat, już bardzo wielu lat.. Pociągi są co
            kilka minut, u nas wystarczylyby 2 na godzinę w każdą stronę..
    • Gość: aaa Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 23:48
      W tym wydaniu to nie 60 min tylko 2 h. Proste obliczenie: 50 km trasy do
      pokonania. Prędkość handlowa przy planowanej liczbie przystanków (wg gazety) i
      możliwych do uzyskania parametrów technicznych trasy to ok 25 km/h (no może
      35). Coś jak tramwaj z Łodzi do Ozorkowa. Budowa trasy na duże prędkości to
      koszty straszne. A korzyści? Jaki potok pasażerski ma to obsługiwać? 10 000 na
      dobę? Dla takich potoków nie buduje się kolei od podstaw bo korzyści nijak się
      mają do kosztów. Przecież dziś chętni swobodnie obsługiwani są autobusami, bo
      szybciej i wygodniej. Wykorzystanie śladu dawnej kolei powiatowej do Czarnowa
      to można między bajki włożyć, przecież tego praktycznie już nie ma, a nawet
      gdyby, to parametry miałaby ta linia właśnie powiatowe. Dla porównania w
      nawiąaniu do celu (słusznego) który sobie postawiono - czyli podróż z
      Bydgoszczy do Torunia w 30 min - policzcie sobie jaką prędkoścć handlowa
      trzebaby uzyskać. Pociąg elektryczny z Bydgoszczy Głownej tylko do Fordonu
      jeździł rozkładowo około 25 min. Takie są realia techniczne i one zadecydują a
      nie fantazje niedzielnych pasjonatów kolejnictwa.
      • Gość: tadecki jedyne wyjście to..... IP: 87.207.169.* 05.11.05, 23:58
        droga ekspresowa między Bydgosczą a Toruniem. wszyscy-władze samorządowe,
        wojewódzkie, wszyscy posłowie, organizacje pozarządowe, ludzie biznesu, kultury,
        media, ośrodki opiniotwórcze i MIESZKAŃCY powinni lobbować, wnioskować, naciskać
        na stworzenie takiej drogi!!!
        NIECH DROGA EKSPRESOWA NAS POŁĄCZY!
        • Gość: Do boju! Bydgoszcz-Toruń w 17 minut IP: *.la-04.cvx.algx.net 06.11.05, 01:10
          .
          Jak szybko można przejechać 85 km? W 21 minut.
          Jak szybko można przejechać 40 km? W 17 minut:

          Berlin Ostbahnhof- Frankfurt n/Odrą (kierunek Poznań):

          Długość linii: 85 km
          Maks. szybkość na odcinkach dzisiaj: 160 km/h

          Czas jazdy obecnie: 1:08 godz. = 68 minut
          Czas jazdy w 2006: 0:36 godz. = 36 minut

          Skrócenie czasu jazdy: o 32 minuty

          Przebudowa do 2006: Na szybkość 160 km/h na całej długości linii
          Linia dwutorowa, zelektryfikowana.
          Pociągi: RE, Berlin-Warszawa-Express (EC)
          .

          Porównując powyższe z odległością 40 km Bdg.-Toruń:
          ------------------------------------------------------------------------------
          czas przejazdu Bdgoszcz-Toruń winien być: 0:17 godz. = 17 minut
          ------------------------------------------------------------------------------

          Więcej:
          www.berlin.ihk24.de/BIHK24/BIHK24/produktmarken/index.jsp?url=http%3A//www.berlin.ihk24.de/BIHK24/BIHK24/produktmarken/standortpolitik/Infrastruktu
          r/Eisenbahn/Eisenbahnvernverkehr_von_und_nach_Berlin.jsp

          Izba Przemysłowa i Handlowa w Berlinie
          Industrie- u. Handelskammer, IHK, strona domowa:
          www.berlin.ihk24.de/BIHK24/BIHK24/produktmarken/index.jsp.

          Po polskiej stronie przebudowa na 160 km/h do Poznania jest już ukończona.
          Czas jazdy Berlin-Poznań obecnie: 2:55 godz. = 115 minut
          Czas jazdy Berlin-Poznań w 2006: 1:23 godz. = 83 minuty, o 32 minuty krócej
          .
          _______________________________________________________

          Dla ciekawych:
          250 km/h z Berlin-ZOO do Hannoweru w 1,47 godziny = 88,2 minut
          ICE skróci dojazd Berlin-Hannower o 45 minut, tj. o połowę.

          Prace nad trasą szybkiej koleji InterCity Express Berlin-Hannover zaczęto w
          1992. Po raz pierwszy położono „stałe torowisko” (feste Fahrbahn) długości 180
          km.
          Podkłady ułożono nie w piargu, ale w betonie i asfalcie. Zaletą jest stabilne
          utrzymanie sie szyn w położeniu przez dziesiątki lat, co daje oszczędności w
          konserwacji.

          Zob. obrazek i opis
          www.berlin.ihk24.de/share/bw_archiv/bw1998/9809027a.htm
          • Gość: Do boju! Re: Bydgoszcz-Toruń w 17 minut IP: *.la-04.cvx.algx.net 06.11.05, 01:40
            Pociągi z i do Berlina dziś i w przyszłości
            podane przez IHK, Izbę Przemysłową i Handlową w Berlinie:

            www.berlin.ihk24.de/BIHK24/BIHK24/produktmarken/index.jsp?url=http%
            3A//www.berlin.ihk24.de/BIHK24/BIHK24/produktmarken/standortpolitik/Infrastruktu
            r/Eisenbahn/Eisenbahnvernverkehr_von_und_nach_Berlin.jsp
            • kell99 Re: Bydgoszcz-Toruń w 17 minut 06.11.05, 03:37
              szkoda, ze nie zauwazasz, ze do berlina jedzie sie w odwrotna strone;) poza tym
              kolej agromeracyjna ma wiele przestankow po drodze. co z tego, ze bedzie 160km/h
              skoro bedzie przestanek co 5km. dlatego do torunia wystarczy 120km/h i ezt z
              dobrym przyspieszeniem, szybciej to tylko posp (brakuje taboru i lokomotyw) do
              wawy by skorzystaly (lokalny pociag zanim sie rozpedzi bedzie musial zaczac
              hamowac, a to zuzywa mase energii, czyli $$$), ale tutaj trzeba by wyremontowac
              calosc szlaku do kutna, dalej 160km/h bedzie (bo na razie jest nie na calosci)
              • Gość: Do boju! Re: Bydgoszcz-Toruń w 17 minut IP: *.la-04.cvx.algx.net 06.11.05, 12:36
                kell99, napisałeś:
                >> szkoda, ze nie zauwazasz, ze do berlina jedzie sie w odwrotna strone;)
                Moja odp.: Z Poznania do Berlina jedzie się inaczej, dłużej.
                .

                >> bedzie przystanek co 5 km, dlatego do torunia wystarczy 120 km/h.

                Do Torunia będą kursowały osobne pociągi
                1. bezpośrednie Bdg-T i
                2. zatrzymujące się na małych stacjach.

                Lokalny pociąg na trasie 30 km może dziś kursować 430 km/h.
                To zależy jak się do tego zabierzesz.
                Dlatego zbierz ludzi do zorganizowania się i wywarcia nacisku na Brukselę, żeby
                nie wcisnęła nam takiej lipy jak Katowicom.
                Nie licz na polityków.
                .

                Najszybsza kolej w świecie to niemiecki Maglev firmy Siemens-Thyssen:
                z międzyn. lotniska Pudong do śródmieścia Szanghaju
                -----------------------------------------
                Długość trasy: 30 km
                Czas przejazdu: 7 minut 20 sekund
                -----------------------------------------
                Szybkość w regularnym kursowaniu: 430 km/h

                Budowa zaczęta w 2001, ukończona w 2004 (trwała tylko 2 lata)
                Kanclerz Schroeder otworzył ją z pompą jak Hitler autostradę w Monachium
                Szybkość projektowa: 501 km/h

                Zob. co mógłbyś mieć:
                www.monorails.org/tMspages/MagShang.html
                .

                Lekki Maglev "Zhonghua-06" oparty na ukradzionej Niemcom technologii i
                konstrukcji zadebiutował 11 maja 2005 we wschodnio-zachodniej prowincji
                Liaoning.
                Koszt dwutorowej linii: 80 mln yuanów za kilometr, co stanowi 20% ceny budowy
                najnowocześniejszych linii w świecie.
                Zob. info:
                english.people.com.cn/200505/12/eng20050512_184746.html.

                Zanim firma Siemens-Thyssen zbudowała linię w Szanghaju, chciała ona zbudować
                wpierw, około roku 2001, linię Transrapidu Berlin-Poznań-Bydgoszcz-Gdańsk na
                koszt własny.
                Stolzman-Kwaśniewski powiadomił o tym swoich bossów w World Jewish Congress i
                ci kazali jemu się sprzeciwić i odrzucić darmową ofertę Niemców.
                WJC wówczas rozpętał wściekłą kampanię zwalczania projektu zielonymi i
                czerwonymi w Niemczech, najgłośniejszymi w Urzędzie Miejskim Berlina.
                Żydzi nie chcą współpracy polsko-niemieckiej, ponieważ chcą doić Niemcy sami.
                Wówczas chodziło im o dostawy czołgów na kołach "Fuchs" do "walk ulicznych"
                przeciwko dzieciom rzucającym kamieniami w Gazie.

                Zob. propagandę jaką Stolzman-Kwaśniewski pozbawił Bydgoszcz szansy otwarcia
                okna na Europę najszybszą koleją świata:
                www.contrarapid.de/metrorapid_presse/presse0095.htm#2777
    • Gość: kazmal Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: *.mpn.pl / *.man.bydgoszcz.pl 06.11.05, 15:29
      Pan ostrowski z przewozow regionalnych bydg.nie ma pojecia o kolei a takze
      zadnego wplywu na jej funkcjonowanie .przeciez to zaklad linii kolej.decyduje
      o stanie torow i innej infrastrukturze ztym zwiazanej.ponadto zaklad przew.
      regionalnych w bydg. ma byc wlaczony do pr poznan.byc moze pan ostrowski boi
      sie o swoja prace.lepiej niech sie tym co do niego nalezy w ramach obowiazkow
      sluzbowych bo w chwili obecnej to wychodzi mu marnie.

      • Gość: lesio Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: 83.238.70.* 06.11.05, 15:40
        Zdecydowanie lepiej będzie wybudować nową trasę przez Fordon-Czarnowo-Złąwieś
        bo będzie to przynajmniej inwestycja samorządów obu miast i ich własność. Jak
        się tworzy coś na infraskrukturze PKP to tylko wyrzuca się pieniądze w błoto bo
        trzeba najpierw wyremontować praktycznie wszystko i w dodatku być uzależnionym
        od kaprysów tępogłowych włodarzy tego molocha.
    • Gość: emil Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: *.tvgawex.pl 06.11.05, 18:56
      Oni wygrają
    • Gość: magnat Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: *.mcbone.net / *.mcbone.net 07.11.05, 17:25
      Bogurodzica dziewica, Bogiem sławiena Maryja,
      U twego syna Gospodzina matko zwolena, Maryja!
      Zyszczy nam, spuści nam.
      Kyrieleison.

      Twego dziela Krzciciela, bożycze,
      Usłysz głosy, napełń myśli człowiecze.
      Słysz modlitwę, jąż nosimy,
      A dać raczy, jegoż prosimy:
      A na świecie zbożny pobyt,
      Po żywocie rajski przebyt.
      Kyrieleison.



      Bogarodzico Dziewico, przez Boga uwielbiona Maryjo,
      U twego Syna Pana matko wybrana, Maryjo!
      Pozyskaj nam, ześlij (daj) nam!
      Panie, zmiłuj się!

      Przez wzgląd na twego Chrzciciela, Synu Boga,
      Usłysz głosy, spełnij (użyźnij) myśli (pragnienia) ludzkie.
      Wysłuchaj modlitwy, którą zanosimy,
      I racz nam dać to, o co prosimy:
      Na świecie pobożne (szczęśliwe) życie,
      Po żywocie przebywanie w raju.
      Panie, zmiłuj się!
      • Gość: Zawiadowca Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: *.la-04.cvx.algx.net 08.11.05, 09:44
        Szmulacja komputerowa szybkiej koleji interactive:
        www.transrapid-usa.com/main.asp
        • Gość: Do boju! Szybka kolej IC Toruń-Bydg stworzy metropolię IP: *.la-04.cvx.algx.net 10.11.05, 02:19
          W Stanach jest Twin City, które nabrało "szwungu", kiedy inżynierowie Hitlera
          wzięci do niewoli zbudowali autostrady w całej okolicy i poprawili koleje.

          Panowie i Panie, przed nami Europa! Chcieli nas w Europie, to niechaj dbają, bo
          się wypiszemy i zbudujemy sami.
        • Gość: ANia Przez Solec! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.11.05, 18:33
          jestem z Solca a uczę się w Bydgoszczy. Jeżdżę codziennie PKS-em ok. 40 minut
          lub dłużej w jedną stronę (18 km!) a autobusy są co godzine (rano) lub co pół
          (po południu). Bardzo bym chaciała by ta kolejka jeździłą włąśnie przez Solec...
          • Gość: ZorG Re: Przez Solec! IP: *.fordon.INTELINK.pl / *.g.intelink.pl 10.11.05, 23:18
            Gość portalu: ANia napisał(a):

            > jestem z Solca a uczę się w Bydgoszczy. Jeżdżę codziennie PKS-em ok. 40 minut
            > lub dłużej w jedną stronę (18 km!) a autobusy są co godzine (rano) lub co pół
            > (po południu). Bardzo bym chaciała by ta kolejka jeździłą włąśnie przez Solec..
            >

            Chyba jednak nie pojeździsz... Zanim ta kolejka powstanie (bo wierzę, że kiedyś
            powstanie), to obecni uczniowie będą na już emeryturze...
    • Gość: Saul Drogi Ekspresowe S-5, S-10 IP: 80.237.140.* 10.11.05, 08:16
      BYDGOSZCZ PILNIE POTRZEBUJE BUDOWY DRÓG EKSPRESOWYCH DO:

      1. POZNANIA S-5

      2. GDAŃSKA (Świecie, Nowe Marzy) S-5 - A1

      3. SZCZECINA (KOŁBASKOWO) S-10

      Do tego budowa Cargo przy Porcie Lotniczym.

      Według planów inwestycja na S-5 mogłaby się rozpocząć po 2007 roku. (2007-2013)
      Wcześniej zostana zrealizowane fragmenty inwestycji m.in. węzły lotnisko,
      stryszek, bb.

      Tutaj jest pole dla naszych parlamenterzystów i członków rządu, aby działać na
      rzecz budowy drogi ekspresowej S-5. Tu jest także miejsce na współdziałanie z
      samorządem Poznania i Gdańska.

      Sprawa musi być jaksno postawiona. Priorytetem na lata 2007-2013 dla Bydgoszczy
      jest budowa drogi ekspresowej S-5 Nowe Marzy-Bydgoszcz-Szubin-Poznań w
      standardzie:

      - DROGI DWUJEZDNIOWEJ
      - CZTEROPASMOWEJ
      - OBJĘTEJ RUCHEM BEZKOLIZYJNYM ZE SKRZYŻOWANIAMI WIELOPOZIOMOWYMI
      - Z RUCHEM OD DOPUSZCZALNEJ PRĘDKOŚCI 110 km/h

      Niebawem będziemy mieli wybory samorządowe. Musimy zwrócić szczególną uwagę,
      aby postawić na osoby odważne, z wizją budowy nowoczesnego, atrakcyjnego
      miasta. Nie będziemy tolerować wsteczniactwa i asekuranctwa. Miasto wymaga
      inwestycji i otwarcia na zewnętrzne ośrodki. Nie możemy tolerować
      niekompetencji i nieumiejętności zawierania kompromisów. Nie interesują nas
      intencje - nawet te najbardziej szczytne. Interesują nas efekty działania i
      rozwój miasta. Jeżeli ktoś tego nie rozumie - nie ma dla niego miejsca w
      organach przedstawicielskikich. Blokowanie inwestycji w mieście będzie zawsze
      oceniane negatywnie.

      Podstawa to kształtowanie polityki samorządu wojewódzkiego, a także działalność
      parlamentarzystów bydgoskich, członków Rządu RP.
      Mamy silną reprezentacje parlamentarną. Bydgoszcz posiada także największą
      liczbę radnych sejmiku wojewódzkiego. Jeżeli będziemy wybierać odpowiedznich
      przedstawicieli będziemy kształtować politykę tego regionu.
    • Gość: ct Zlawies-Fordon to najważniejsza trasa dla obu mias IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.05, 10:33
      przez Fordon to najlepsza inwestycja dla dwumiasta!

      Bydgoszcz uzyskuje szybki dojazd do uniwersytetu UMK i Szkoly Medialnej oraz do
      centrum na Starowke. To glowne kierunki wypadowe bydgoszczan. No i
      skomunikowanie najwiekszego Fordonu!

      Torun uzyskuje dostep do ATR i uczelni w Fordonie.
      A oba miasta moga zagospodarowac tereny pomiedzy w Zlej Wsi, gdzie sa puste
      tereny.

      Zlawies-Fordon to najważniejsza trasa dla obu miast!
    • Gość: topoor Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.11.05, 10:41
      Moim zdaniem są potrzebne oba rozwiązania. Jedno przez fordon(więcej przystanków
      trochę dłuższy czas podrózy) aby powozić ludzi z okolicznych miejscowości do
      pracy do obu miast. A drugie przez Solec aby mieszkancy Torunia i Bydgoszczy
      mogli sie szybko między tymi miastami przemieścić. Wtedy w Bydzi mogły by być 2
      pentle> pierwsza na lotnisku, druga na osobej górze.
      Co wy na to?
      Pozdrawiam
    • Gość: Bydgoszczanin Re: Szybka kolei z Bydgoszczy do Torunia? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.11.05, 18:00
      Uważam, że szybka kolej powinna zostać zbudowana przez Złą Wieś Wielką i
      Przysiek. A to dlatego, że Bydgoszcz powinna, tak jak to robi Toruń, upiec przy
      okazji całej inwestycji własną pieczeń, tj. na bazie tego połączenia zapewnić
      mieszkańcom Fordonu dojazd do centrum Szybką Koleją Miejską i niekoniecznie po
      obecnym trakcie PKP (tym do Fordonu). Uważam, że została zmarnowana szansa na
      budowę kolejki miejskiej (lub szybkiego tramwaju) po śladzie ulicy Kamiennej od
      Bydgoszczy Wschód aż do dworca głównego PKP i być może do Osowej Góry. Zamiast
      budować wąską kiszkę dumnie zwaną obwodnicą północno-wschodnią, która tylko na
      krótkim odcinku ma 2 pasy w każdym kierunku, należało poprowadzić tędy SKM (nie
      jest tak oddalona od centrum jak obecna linia PKP, co starsi pamiętają, że
      jechał tam kiedyś pociąg). Natomiast obwodnicę z prawdziwego zdarzenia należało
      wyprowadzić poza miasto (czytaj poza tory). Takie rozwiązanie przyjął Gdańsk,
      tj. 2-pasmowa droga przelotowa z tramwajem pośrodku, obok SKM i obwodnica z
      prawdziwego znaczenia poza miastem. Kamienna zbudowana i w obecnej sytuacji
      trzeba wymyslić coś innego - może niech taki projekt opracują fachowcy. dodam
      jeszcze jedno: prezydent Bydgoszczy łapie się za głowę skąd wziąć około 180 mln
      na budowę szybkiego tramwaju do Fordonu, a prezydent Torunia snuje plany nt.
      budowy SKM za ponad 200 mln. i to w dużo mniejszym mieście i zmniejszymi
      problemami transportowymi (krótsze czasy dojazdu do centrum np. z Rubinkowa -
      analogii Fordonu). Życzę Toruniowi jak najlepiej a nawet zazdroszę im odważnego
      pomyślunku ich prezydenta i liczę, że nasz prezydent przyjmie podobny sposób
      myślenia. Jeżeli nie szybki tramwaj, to zafundujmy sobie w Bydgoszczy SKM w
      ramach połączenia Bydgoszczy i Torunia, bo potrzebują tego mieszkańcy aby
      poprawić dojazd i potrzebuje tego miasto aby mogło się rozwijać.
    • nautile > oczywiście że trasa przez Złą Wieś 15.11.05, 10:22
      Gość portalu: Alfa napisał(a):
      > oczywiście że trasa przez Złą Wieś - tu sa bardzo duże wsie po drodze, tu
      > jest Fordon na tej trasie, tu jest więskzość budynków UMK w Toruniu - ze
      > względów społecznych to najlepsze wyjście

      Tez mi sie ta wersja najbardziej podoba.
      • Gość: zwolennik kolejki Re: > oczywiście że trasa przez Złą Wieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.11.05, 20:48
        Tez uważam, że przez Fordon i Złą wieś Wielką, ale na terenie Bydgoszczy inną
        trasą. Należy wybudować nową dwutorową linię tak aby zastąpiła tramwaj z
        Bydgoszczy do Fordonu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja