pogromca_mrowek 21.11.05, 22:50 Nie płacić!!! Czas powołać społke, konkurencja wymusi na PKP produktywność. Dość dopłacania do marnotrawstwa. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: bydgoszczanin Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam IP: 212.122.214.* 22.11.05, 00:00 niestety ale PKP jest workiem bez dna i nic nie pomoże aby PKP PR poszły na dno. Jeżeli rzeczwywiście chcą spełnić swoje zapowiedzi - liwkwidacja połowy połączeń lokalnych i definitywane zamkniecie ruchu osobowego na kilku liniach lokalnych to zacznie się tzw "jedzenie własnego ogona". za tym musza iść zwolnienia pracowników: maszynistów, służby ruchu i utrzymania linii kolejowych, pracowników lokomotywowni. obawiam się że jak zaczna likwidowac linie to się mogą już nie zatrzymać aż pewnego pieknego dnia pozostaną linie: piła bydgosz - toruń - włocławek - kutno, gdańsk - bydgoszcz - inowrocław, oraz inowrocław - touń - iława, może grudziądz - toruń i grudziądz - laskowice a także ewentualnie jednotorowa linia przez Bory Tucholskie do Gdyni. z takiej bydzi będzie wyjeżdżał pociąg co około godzine i będą to pociągi dalekobieżne zatrzyymujące się tylko na dużych stacjach! I za cholerę nie rozumiem że kiedyś Prusacy budowali tu linie, gestość linii jest duża, a teraz nic się nie opłaca! w czym tkwi błąd? w samej PKP! jest jeden plus tego jak PKP padnie na pysk i będą wszystko likwidować - to złomiarze będą mogli nieźle legalnie zarobić! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerry Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam IP: *.petrus.com.pl 22.11.05, 00:11 Niech utrzymują same tory! Pociągi są zbyteczne! Odpowiedz Link Zgłoś
sloggi Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam 22.11.05, 00:17 Najwyższa pora uruchomić samorządowy związek transportowy. Odpowiedz Link Zgłoś
kell99 Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam 22.11.05, 05:32 najwyzszy czas zreformowac pkp. wiele sie mowi o marnotrastwie, o przeroslej administracji ktora pozera srodki, o spolkach w spolkach, o kolesiach pierw, klientach potem, monopolistycznej polityce cargo etc. i co? sadzisz, ze rzad pis to naprawi? watpie.. w koncu to ich ukochany populistyczny elektorat, bedzie tak jak jest albo gorzej... w koncu ten rzad nie pozwoli sobie by zredukowac zatrudnienie, albo przeniesc ludzi tam gdzie sa potrzebni.. eh, powinni brac przyklad z czechow, oni wiedza jak sprawiac ze kolej dziala bez likwidacji wszystkiego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mcbet Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam IP: *.stacje.agora.pl 22.11.05, 13:49 brawo! Wlasnie tez tak uwazam. PKP juz od lat doi samorzady z kasy, kaze kupowac np. autobusy szynowe - ale ma monopol na przewozenie nimi ludzi. Niestety marszalek wojewodztwa to... kolejarz, wiec kaske pcha. Ja bym dal na przewozy, ale dopiero wtedy, gdybym mogl sobie wybrac najtanszego przewoznika. PS. Im szybciej to cale PKP sie skonczy, tym lepiej. Popatrzcie na te dworce, to najbrzydsze miejsca w miastach - urzednicy powinni ta firme normalnie karac za psucie wizerunku miasta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomasso Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.05, 15:52 Trzeba w końcu wciąć przykład z Mazowsza i wzorem tamtejszego samorządu utworzyć własną spółkę zajmującą się przewozami kolejowymi. Koleje Mazowieckie wprowadzają niemal co kilka tygodni jakieś atrakcie dla podróżnych żeby ich zachęcić do jeżdżenia pociągami, np. uruchomili latem specjalny, bardzo tani, pociąg z Wawy do Gdyni, pozwolili latem na bezpłatny przewóz rowerów, niedawno obniżyli ceny biletów na krótkich odcinkach i wprowadzili nowe rodzaje (bilety dobowe). Co ważniejsze wzieli się wreszcie za remont pociągów, zamówili sporo nowych, no i wprowadzają od grudnia nowy rozkład - dużo więcej połączeń i wreszcie przemyślane godziny kursowania. Na słabiej uczęszczane (a nawet zamknięte do tej pory) trasy kupili szynobusy. Wiem, ze to brzmi jak reklama ale po prostu widać, że ta spółka działa z sensem i zależy jej na pasażerach. Dajcie sobie spokoj z PKP, ich juz chyba nic nie zmieni, zamiast tracic energie na kolejna probe ich uzdrawiania lepiej zajac sie nowa spolka na dzialanie ktorej bedzie sie przynajmniej mialo realny wplyw. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam 23.11.05, 13:17 Gość portalu: tomasso napisał(a): > Trzeba w końcu wciąć przykład z Mazowsza i wzorem tamtejszego samorządu > utworzyć własną spółkę zajmującą się przewozami kolejowymi. Po pierwsze ta społka to jest pół-PKP, po drugie zdajesz sobie sprawę że dotacja płynąca z województwa musiała wzrosnąć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomasso Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 16:02 co do udziału PKP w Kolejach Mazowieckich nic mi nie wiadomo - proszę o podanie źródeł. Natomiast co do dotacji z samorządu wojewódzkiego to zdaje się, że PKP żąda od kujawsko-pomorskiego samorządu ogromnego wzrostu dotacji, tylko że w zamian oferuje jedynie zachowanie obecnego stanu połączeń (nie ma mowy o inwestycjach, promocjach dla pasażerów, czy w ogóle jakichkolwiek pozytywnych zmianach. Problem, w moim przekonaniu, nie polega na braku pieniędzy w samorządzie, ale z przekonaniem (niestety jak dotąd słusznym) że PKP to niereformowalny moloch, który jest w stanie wchłonąć każde pieniądze bez widocznego (dla pasażerów) efektu. Odpowiedz Link Zgłoś
kell99 Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam 23.11.05, 16:11 KM to spolka wojewodztwa i pkp pr.. wielka roznica!. ich "reformy" skonczyly sie na przemalowaniu kilku pociagow. dla klienta dodatkowa upierdliwosc, bo niektore kasjerki usilnie probuja wyludzac pieniadze upierajac sie, ze trzeba wystawic oddzielne bilety na km i pr. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam 23.11.05, 19:53 Gość portalu: tomasso napisał(a): > co do udziału PKP w Kolejach Mazowieckich nic mi nie wiadomo - proszę o podanie > źródeł. Służę. www.pr.pkp.pl/start.php?dzial=2004_tresc&index=16 Sporą częścią relatywnego sukcesu Kolei Mazowieckich jest to, że po drodze "zgubiono" długi PKP PR (to znaczy zostawiono je pozostałym 15 województwom). Dodatkowym problemem z ewentualnym utworzeniem spółki niezależnej od PKP jest problem biletów. Jeżeli nie da się kupić biletu z Nakła do Piły czy z Grudziądza do Łodzi ze względu na brak integracji taryfowej, utworzenie spółki samorządowej może spowodować dalszy odpływ pasażerów. (a do integracji taryfowej potrzebny jest ktoś z jajami na szczeblu centralnym, niestey) > Natomiast co do dotacji z samorządu wojewódzkiego to zdaje się, że PKP > żąda od kujawsko-pomorskiego samorządu ogromnego wzrostu dotacji, tylko że w > zamian oferuje jedynie zachowanie obecnego stanu połączeń (nie ma mowy o > inwestycjach, promocjach dla pasażerów, czy w ogóle jakichkolwiek pozytywnych > zmianach. Są pozytywne zmiany, jak najbardziej. Przybyło pociągów dalekobieżnych, w poprzednim rozkładzie połączono kilka relacji pociągów, tabor się poprawia (i nie mówię tu o szynobusach). Niemniej jednak jest ich mało a poza tym samorządy wojewódzkie słusznie zauważyły że żąda się od nich coraz więcej pieniędzy za coraz mniej pociągów. Nie wyciągnęły z tego jednak jeszcze właściwych wniosków (poza zachodniopomorskim). > Problem, w moim przekonaniu, nie polega na braku pieniędzy w > samorządzie, ale z przekonaniem (niestety jak dotąd słusznym) że PKP to > niereformowalny moloch, który jest w stanie wchłonąć każde pieniądze bez > widocznego (dla pasażerów) efektu. PKP PR jest jedną częścią problemu. Drugą częścią problemu jest to, że samorządy nie kontrolują wykonywania zlecanych przez nie usług. Trzecią częścią problemu jest potworne zadłużenie, opłakany stan infrastrukury, niejasna sytuacja prawna i kolejne rządy które nic z tym nie robią albo przykładają jakieś plasterki. Przy okazji: "pompowanie olbrzymich pieniędzy" to taki mit, w Polsce jeszcze tego nie próbowano. I owszem, obecnie doszliśmy już do stanu w którym samo wpompowanie pieniędzy nie przyniesie większego efektu, potrzebne są ostre reformy. Ale nie obecnie stosowaną metodą zwalania wszystkiego na samorządy i pociągów dojeżdżających do granicy województwa... Odpowiedz Link Zgłoś
kell99 Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam 23.11.05, 22:23 dokladnie, skoro chodza plotki, ze samorzad inwestuje w szynobusy, to czemu nie uruchomic dodatkowych pociagow. w koncu chelmza, znin i kcynia zostaly zlikwidowane bo nie bylo szynobusow (zainteresowanie gmin chyba jest). jak znam zycie, to szynobusy beda jezdzic po 2-3 razem (bo okazuje sie, ze na niektorych kursach sa za male), albo beda tak uzywane, ze pojezdza 2h dziennie, a reszta bedzie stania w krzakach:( ale moze nasze zpr nas milo zaskoczy? Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam 25.11.05, 09:59 kell99 napisał: > dokladnie, skoro chodza plotki, ze samorzad inwestuje w szynobusy, to czemu nie > uruchomic dodatkowych pociagow. w koncu chelmza, znin i kcynia zostaly > zlikwidowane bo nie bylo szynobusow (zainteresowanie gmin chyba jest). No, niezupełnie. Chełmża tak, bo to były wielkie cięcia z 2000. Kcynia padła ofiarą granicy województw w sporej części (tak samo jak i Nakło-Chojnice), a z Inowrocławia do Żnina szynobus jak najbardziej jeździł ale tory tam są w tak tragicznym stanie, że i szynobus na czas przejazdu nie pomoże, a na remont większych szans w najbliższym czasie nie ma. (tu też się mszczą likwidacje: gdyby istniała linia Żnin-Szubin, przewozy byłyby pewnie do dzisiaj) > jak znam > zycie, to szynobusy beda jezdzic po 2-3 razem (bo okazuje sie, ze na niektorych > kursach sa za male), albo beda tak uzywane, ze pojezdza 2h dziennie, a reszta > bedzie stania w krzakach:( ale moze nasze zpr nas milo zaskoczy? E, wykorzystywane są obecnie nieźle, w przyszłym rozkładzie pewnie też. Pożyjemy, zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomasso Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 22:52 W kwestii udziału PKP w Kolejach Mazowieckich masz całkowitą rację. Inna sprawa, że 51 % akcji w posiadaniu samorządu mazowieckiego to nadal nieporównywalnie większy wpływ na działanie spółki niż to czym dysponują samorządy innych województw. Co do reszty Twojego komentarza to muszę przyznać, że nie znam kulisów powstania KM, być może faktycznie sprytnie pozbyli się długów. Szczerze mówiąc jako przeciętnego pasażera kwestie te niespecjalnie mnie interesują. Natomiast jestem bardzo zainteresowany zwiększeniem liczby przejazdów z miejscowości gdzie obecnie przebywam (100 km na płn od Wawy) do stolicy i z powrotem. KM wprowadzają od połowy grudnia nowy rozkład który dla mnie jest rewelacyjny (w porównaniu do poprzedniego). Zakłada bardzo znaczny wzrost połączeń - w praktyce najdłuższe przerwy (w ciągu dnia) między kursami nie przekraczają godziny (a jeszcze niedawno likwidowano nawet oblegane kursy dowożące ludzi rano do pracy w Wawie). Co do problemów z biletami to nigdy się z nimi nie spotkałem, chociaż nierzadko jeżdże pociągami KM poza Mazowsze. Nie twierdzę, że od powstania KM, wszystko działa jak w zegarku, pociągi nagle stały się wygodniejsze (chociaż niektóre to i owszem) , tory same się wyremontowały, a kasjerki witają wszystkich pasażerów uśmiechami. Tak oczywiście nie jest. Natomiast po raz pierwszy od dawna odnoszę wrażenie, że ta firma ma właściciela dla którego pasażerowie nie są złem koniecznym, a nawet przeciwnie, zaczęto o nich zabiegać. Być może wprowadzenie latem taniego pociągu na wybrzeże to drobiazg nieodczuwalny przez znakomitą większość podróżnych, ale dla wielu niezamożnych rodzin z miasteczka gdzie przebywam była to jedyna możliwość zabrania dzieciaków na weekendowy wypad nad morze. Podobnie darmowy przewóz rowerów w czasie wakacji - może i drobiazg ale miły i przydatny. Przykładów podobnych działań mógłbym podać więcej. Większość to drobiazgi, ale dzięki nim właśnie ludzie zaczynają odczuwać, że ktoś w ogóle o nich myśli i stara się by podróżowanie pociągiem było wygodniejsze. Żeby już nie przedłużać powiem tylko, że z mojego punktu widzenia wprowadzenie KM sporo zmieniło w transporcie kolejowym na Mazowszu, nie wiem czy taki model sprawdzi się w innch województwach, ale jako dosyć częsty pasażer KM ostatnią rzeczą jakiej bym sobie życzył to powrót KM pod skrzydła PKP PR. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: PKP Przewozy Regionalne żąda pieniędzy od sam 25.11.05, 10:15 Gość portalu: tomasso napisał(a): > W kwestii udziału PKP w Kolejach Mazowieckich masz całkowitą rację. Inna > sprawa, że 51 % akcji w posiadaniu samorządu mazowieckiego to nadal > nieporównywalnie większy wpływ na działanie spółki niż to czym dysponują > samorządy innych województw. To jest podobny wpływ, tylko inaczej rozłożony. No i nie trzeba biegać z papierkami do centrali PKP PR. > Co do reszty Twojego komentarza to muszę przyznać, że nie znam kulisów > powstania KM, być może faktycznie sprytnie pozbyli się długów. Szczerze mówiąc > jako przeciętnego pasażera kwestie te niespecjalnie mnie interesują. Ja rozumiem, że pasażera nie interesuje, ale w dyskusjach o restrukturyzacji to jest dość ważne. > Co do problemów z biletami to nigdy się z nimi nie spotkałem, chociaż nierzadko > > jeżdże pociągami KM poza Mazowsze. Masz szczęście, kupa ludzi się spotkała. I nie chodzi o jeżdżenie tymi kawałkami KM co wystają za mazowieckie, tylko o trasach na których przesiadasz się z KM do PR lub odwrotnie. Zresztą, ignorancja kasjerek w pekapie (i KM też) przeszła już do legend... :) > > Być może wprowadzenie latem taniego pociągu na wybrzeże to drobiazg > nieodczuwalny przez znakomitą większość podróżnych, ale dla wielu niezamożnych > rodzin z miasteczka gdzie przebywam była to jedyna możliwość zabrania > dzieciaków na weekendowy wypad nad morze. To akurat był strzał w dziesiątkę. Nie oszukujmy się, był to produkt klasy "biedronka" jeżeli chodzi o jakość usługi, ale dzięki cenie był dostępny i na dodatek zarobił na siebie. > Podobnie darmowy przewóz rowerów w czasie wakacji - może i drobiazg ale miły i > przydatny. > Przykładów podobnych działań mógłbym podać więcej. Większość to drobiazgi, ale > > dzięki nim właśnie ludzie zaczynają odczuwać, że ktoś w ogóle o nich myśli i > stara się by podróżowanie pociągiem było wygodniejsze. To się akutat obserwuje we wszystkich spółkach kolejowych, o dziwo. > Żeby już nie przedłużać powiem tylko, że z mojego punktu widzenia wprowadzenie > KM sporo zmieniło w transporcie kolejowym na Mazowszu, nie wiem czy taki model > sprawdzi się w innch województwach, ale jako dosyć częsty pasażer KM ostatnią > rzeczą jakiej bym sobie życzył to powrót KM pod skrzydła PKP PR. No więc zmienić trzeba, tylko że niekoniecznie w tę stronę. Jak będzie 16 spółek wojewódzkich + PR dalekobieżne + Intercity + SKM trójmiasto + SKM kaczkowe + cośtamjeszcze przy obecnej polityce taryfowo-biletowej, to ludzie w trymiga pójdą na Polski Express czy inny PKS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janas PKP PR to spolka zle zarzadzana... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.05, 23:37 ...choc nie wiem co stoi u podstaw zlego zarzadzania tym przedsiebiorstwem. Wystarczy porownac 2 spolki (niby o tych samych korzeniach) - PKP PR i PKP Intercity. Pierwsza to taki maly szantazysta; spolka jakby z poprzedniej epoki. Druga - dobrze zarzadzana; wspaniale odnalazla sie w nowej rzeczywistosci. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: PKP PR to spolka zle zarzadzana... 23.11.05, 13:25 Gość portalu: Janas napisał(a): > ...choc nie wiem co stoi u podstaw zlego zarzadzania tym przedsiebiorstwem. > Wystarczy porownac 2 spolki (niby o tych samych korzeniach) - PKP PR i PKP > Intercity. > Pierwsza to taki maly szantazysta; spolka jakby z poprzedniej epoki. > Druga - dobrze zarzadzana; wspaniale odnalazla sie w nowej rzeczywistosci. Jak to ludzie ślicznie propagandę łykają... Intercity odnajduje się w nowej rzeczywistości bo zgarnęło najlepszy kawałek tortu pasażerskiego przy podziale PKP i do tej pory się szarogęsi. Te słynne TLK to są pociągi które stworzyło PR, po czym zostały jej zabrane przez zarząd grupy PKP dzięki manipulacjom IC. Ponadto IC kasuje sobie pociągi jak chce, ciekaw jestem co byś powiedział gdyby PR stwierdziło że od nowego rozkładu wycina 75% połączeń bo nie opłaca się im ich utrzymywać. Jak miałbym wymieniać spółkę która sobie najlepiej radzi w warunkach rynkowych, to wytypowałbym trójmiejskie SKM. PR się dzięki "konkurencji wewnętrznej" też poprawiło, niemniej jednak kupa rzeczy jest do zrobienia, w IC zresztą też. A ogólnie to już i tak nie ma o czym gadać bo ten rząd nie będzie się stawiać związkowcom, więc nie ma szans na głębsze reformy. Odpowiedz Link Zgłoś
mg29 Re: PKP PR to spolka zle zarzadzana... 23.11.05, 23:49 Tylko jak powstała społka INTERCITY. Jeździ po szlakach wybudowanych przez PKP,przejęła od niej tabor.Korzysta z dworców kolejowych PKP.W co zainwestowała ta spółka.Czy wybudowała jakiś dworzec,jakiś most,kilomert torów.Zbiera śmietanke,jeździ na najbardziej uczęszczanych szlakach.Teraz przejęła już wszystkie pociagi do Warszawy. To typowo warszawskie dziełanie-dla potrzeb warszawiaków,ich potrzeb,na miare ich kasy.Spółka INTERCITY prowincję ma głęboko w DUPIE ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Nie ma sensu utrzymywac PRL-wskich molochow PKP IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.11.05, 13:18 Nie ma sensu utrzymywac PRL-wskich molochow PKP Odpowiedz Link Zgłoś
mg29 Re: Nie ma sensu utrzymywac PRL-wskich molochow P 23.11.05, 23:50 A jak sobie radzą te PRL-owskie molochy w Niemczech,Francji...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżnik Re: Nie ma sensu utrzymywac ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.11.05, 23:12 Jeszcze w okresie rządów Hanny Suchockiej przebywając w Niemczech miałem możliwośc obejrzeć w TV debatę z Konsulatu Polskiego na temat funkcjonowania kolei. Powiedziano ,że na świecie znane sa dwa modele kolei:Państwowa i prywatna .Państwowa istnieje w Niemczech i jest dofinansowana w 80 % a prywatna w USA i dofinafsowana jest w 60%przez państwo.Podano przykłady tych dwóch państw. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Nie ma sensu utrzymywac ? 25.11.05, 09:36 Gość portalu: podróżnik napisał(a): > Jeszcze w okresie rządów Hanny Suchockiej przebywając w Niemczech miałem > możliwośc obejrzeć w TV debatę z Konsulatu Polskiego na temat funkcjonowania > kolei. Powiedziano ,że na świecie znane sa dwa modele kolei:Państwowa i > prywatna .Państwowa istnieje w Niemczech i jest dofinansowana w 80 % a prywatna > w USA i dofinafsowana jest w 60%przez państwo.Podano przykłady tych dwóch > państw. Innymi słowy, strasznie nabredzili. Pasażerów w USA wozi Amtrak, który jest firmą jak najbardziej państową i na jeszcze większym minusie niż pekap. Odpowiedz Link Zgłoś