Gratulacje dla Poznania

12.12.05, 11:16
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3060886.html
    • a_weirdo Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 11:19
      E tam... ;)
      • alla100 Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 11:22
        :)
    • tytt Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 11:23
      w istocie stary browar to bardzo fajne miejsce!

      poznan rządzi.. dodac do tego intensywną wymiane kulturową, biznesową, handlową
      + ekspansywną promocje miasta chocby w berlinie i mamy 560 tys miasto,[przy
      ktorym 400tys bydgoszcz to jak ubogi nierozgarniety krewny..
      • a_weirdo Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 11:28
        > ekspansywną promocje miasta chocby w berlinie

        Chyba głównie w Berlinie, ale mogę się mylić. Podoba mi się ich pomysł, że
        Wydział Promocji Inwestycji jest osobno, a w dodatku coś robi. U nas pieniądze
        wydawane na promocje są chyba podobne, ale promujemy się głównie w bydgoskim
        ratuszu ;(.
      • alla100 Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 11:28
        tytt napisał:

        > w istocie stary browar to bardzo fajne miejsce!
        >
        > poznan rządzi.. dodac do tego intensywną wymiane kulturową, biznesową,
        handlową
        >
        > + ekspansywną promocje miasta chocby w berlinie i mamy 560 tys miasto,[przy
        > ktorym 400tys bydgoszcz to jak ubogi nierozgarniety krewny..

        A ty caly czas to samo... :)
        no generalnie ja się zgadzam z tobą. watro barc przyklad z poznania warto...
        • a_weirdo Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 11:37
          > watro barc przyklad z poznania warto...

          Nie mają planów nowych pomników, więc co to za promocja miasta... ;)

          W dodatku te ich promocje docierają do dużej liczby ludzi - co to za idiotyczny
          pomysł. Niech oni z nas biorą przykład. Promocja przez brak informacji i
          materiały dla wybranych. Trochę to droższe niż ich pomysł, ale niewątpliwie się
          sprawdzi ;)
          • alla100 Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 11:55
            a_weirdo napisał:

            > > watro barc przyklad z poznania warto...
            >
            > Nie mają planów nowych pomników, więc co to za promocja miasta... ;)
            >
            > W dodatku te ich promocje docierają do dużej liczby ludzi - co to za
            idiotyczny
            > pomysł. Niech oni z nas biorą przykład. Promocja przez brak informacji i
            > materiały dla wybranych. Trochę to droższe niż ich pomysł, ale niewątpliwie
            się
            > sprawdzi ;)


            miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,3054614.html
            a co powiesz na to?
            możnaby w końcu w podobny sposob zagospodarowac "londynek" i ul Gdańską
            (końcowkę)
            • a_weirdo Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 12:11

              > a co powiesz na to?
              > możnaby w końcu w podobny sposob zagospodarowac "londynek" i ul Gdańską
              > (końcowkę)

              Jest wiele takich terenów, tylko ktoś musi chcieć coś zrobić. Ktoś musi mieć
              wizję miasta i to w dodatku dosyć odważną. Niestety u nas brakuje takich ludzi.
              Londynek, Gdańska, Wyspa Młyńska, most Staromiejski (taka nazwa lepsza) i bulwar
              brdeński w kierunku Astorii (lub chociaż do opery), plac teatralny, ulica Focha,
              tereny między Wenecją a Geantem, okolice dworca i dalej aż do Gdańskiej, Okole -
              to nie są nawet "zrujnowane przemysłowe obiekty, dzika zieleń i baraki", to są
              zrujnowane kamienice, w które można tchnąć życie, całkiem ładne tereny często
              pięknie usytuowane nad wodą...

              :/
    • Gość: kolo Re: Gratulacje dla Poznania IP: 193.26.211.* 12.12.05, 11:24
      Faktycznie, świetnie to wyglada. Brawo Poznań!
      • a_weirdo Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 11:29
        > Faktycznie, świetnie to wyglada.

        Estetyczny sklep nie pasuje do mojej wizji Poznania - miasta brzydkiego i
        nieprzyjaznego... Całe szczęście nie widziałem tego sklepu na żywo. ;)
        • tytt Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 12:08
          ahaa a wiec wyszło szydlo z worka! :) ty po prostu jednak nie znasz poznania?!
          no jak mozna znac poznan i nie znać półwiejskiej? nota bene tą najwazniejsza
          ulice handlową (stricte handlową-nie ma tam nic innego oprocz sklepow) na obu
          jej koncach zamykają duze centra handlowe, m.in.stary browar wlasnie..
          dlatego jeszcze raz brawa dla dombrowicza ze tchnie troche zycia do naszego
          centrum..
          co do brzydkiego i nieprzyjaznego miasta-no nie wiem jakie kryterium
          przyjmujesz skoro ci sie bdg podoba? poznan w duzej mierze to miasto zadbane,
          czyste i zywe! na glownych ulicach nie ma ani jednego lumpexu, nie ma
          rozsypujących sie kamienic a co krok-nowa budowa.. poza tym jest bardzo wiele
          pieknych miejsc a i same osiedla,nawet te zabudowane wiezowcami tętnią
          zielenią, wszedzie ale to wszedzie boiska, baseny..
          nie no nie ma co porownywac..
          a co do nieprzyjaznosci (?) poznania-no widac coraz bardziej ze miales chyba
          jakies srednie doswiadczenia i rzuciły ci sie na mozg :) poznan to wybitnie
          przyjazne otwarte tolerancyjne i rozrywkowe miasto!!
          • a_weirdo Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 12:23
            > ty po prostu jednak nie znasz poznania?!

            Znam go lepiej z czasów, gdy jeszcze nie było Starego Browaru, a moje ostatnie
            wizyty ograniczały się głównie do dworca PKP / PKS, rynku i okolic.

            > nie no nie ma co porownywac..

            Z osiedlami to już się zupełnie nie zgadzam, ale może to kwestia gustu.

            > a co do nieprzyjaznosci (?) poznania

            Znam trochę ludzi, którzy mieszkają w Poznaniu (w dodatku lubią to miasto).
            Średnio raz na rok są mniej lub bardziej brutalnie okradani (często na starówce)
            - stąd moja wizja miasta nieprzyjaznego. Do tego dochodzą wymiotujący i oddający
            mocz młodzieńcy na rynku, których miałem nieprzyjemność spotkać tego lata (mój
            kolega warszawiak przez to wyrobił sobie jeszcze gorsze niż ja zdanie o tym
            mieście) - pewnie to przypadek, ale wrażenie na mnie zrobił - przez całe życie
            nie widziałem czegoś takiego nigdzie indziej. Do tego ciągłe korki i złe
            zorganizowanie targów (to kilka lat temu, może się coś od tego czasu zmieniło -
            chociażby parkingi) też nie przekonują mnie o przyjazności miasta. To, że o
            godzinie 21 nie można się na dworcu PKS dowiedzieć, jakie autobusy są
            przewidziane w rozkładzie, też potrafi zirytować.
            • tytt Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 12:36
              a_weirdo napisał:

              > > ty po prostu jednak nie znasz poznania?!
              >
              > Znam go lepiej z czasów, gdy jeszcze nie było Starego Browaru, a moje ostatnie
              > wizyty ograniczały się głównie do dworca PKP / PKS, rynku i okolic.
              >
              > > nie no nie ma co porownywac..
              >
              > Z osiedlami to już się zupełnie nie zgadzam, ale może to kwestia gustu.
              >
              > > a co do nieprzyjaznosci (?) poznania
              >
              > Znam trochę ludzi, którzy mieszkają w Poznaniu (w dodatku lubią to miasto).
              > Średnio raz na rok są mniej lub bardziej brutalnie okradani (często na
              starówce
              > )
              > - stąd moja wizja miasta nieprzyjaznego. Do tego dochodzą wymiotujący i
              oddając
              > y
              > mocz młodzieńcy na rynku, których miałem nieprzyjemność spotkać tego lata (mój
              > kolega warszawiak przez to wyrobił sobie jeszcze gorsze niż ja zdanie o tym
              > mieście) - pewnie to przypadek, ale wrażenie na mnie zrobił - przez całe życie
              > nie widziałem czegoś takiego nigdzie indziej. Do tego ciągłe korki i złe
              > zorganizowanie targów (to kilka lat temu, może się coś od tego czasu
              zmieniło -
              > chociażby parkingi) też nie przekonują mnie o przyjazności miasta. To, że o
              > godzinie 21 nie można się na dworcu PKS dowiedzieć, jakie autobusy są
              > przewidziane w rozkładzie, też potrafi zirytować.

              hola hola wiekszego rozpasania wciaz tych samych oplutych brudnych ryjków niz
              na bydgoskiej starowce nie ma nigdzie indziej-zreszta to jest obiektywna zmora
              centrow miast przy czym jedne miasta sobie z tym radzą lepiej inne gorzej-a
              warszawiak sobie raczy chyba zartowac..
              co do zlodziejstwa-przyznasz ze to argument ponizej pasa..mam ci tu wkleic
              wątki z tego forum o naszej sniadeckiej chocby? a jak mojemu znajomemu dresiki
              wbiły srubokręt w oko na rogu pomorskiej, gdanskiej i dworcowej? o 14 godzinie
              w sobote dodam..no nie bede przez pryzmat takich doswiadczen sie licytowal..ale
              niepotrzebnie i niesprawiedliwie starasz sie zepsuc obraz poznania-co jak
              co,ale nie jest to miasto chamskie i plugawe,a jako takie jawi sie w twoich
              opisach..
              co do korkow-no korki są wszedzie,tym bardziej tam,gdzie jest życie, gdzie jest
              napływ ludzi,gdzoie jest ruch i praca a takze pieniadze,bo ilosc samochodow na
              ulicy jest tego jakims tam wskaznikiem a i tak nie zgadzam sie z tym ze poznan
              jest zakorkowany!!
              co do pksu-sprobuj sie dodzwonic do naszego w sprawie informacji-skuteczność w
              granicach 2-7%..
              • a_weirdo Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 12:52

                > hola hola wiekszego rozpasania wciaz tych samych oplutych brudnych ryjków niz
                > na bydgoskiej starowce nie ma nigdzie indziej

                Nie widziałem, by ktoś wymiotował i oddawał mocz na środku bydgoskiego rynku, a
                byłem tam zdecydowanie więcej razy. Stąd moje wrażenie.

                > warszawiak sobie raczy chyba zartowac..

                Nie będę ci mówił o jego porównaniu z Bydgoszczą (której specjalnym fanem nie
                jest), bo byś tu padł ;)

                > co do zlodziejstwa - przyznasz ze to argument ponizej pasa..

                Mówię o przyczynach mojego wrażenia. Bardzo subiektywnie. To, że statystyki
                mówią o większej przestępczości w Poznaniu nie ma tu nawet znaczenia.

                > niepotrzebnie i niesprawiedliwie starasz sie zepsuc obraz poznania

                Nieee... Tylko ci odpowiadam na pytanie o moje wrażenie. Niewątpliwie dla wielu
                Poznań jest wspaniałym miastem i nie chcę ich przekonywać (nawet jeśli kiedyś
                miałem takowe zapędy). Pare rzeczy jest godnych naśladowania (chociażby promocja
                miasta i inwestycji).

                > ilosc samochodow na ulicy jest tego jakims tam wskaznikiem
                > a i tak nie zgadzam sie z tym ze poznan jest zakorkowany!!

                Samochodem byłem zwykle przy okazji targów, może stąd wrażenie gigantycznych
                korków. Mam porównanie z targami w cywilizowanym świecie...

                Co do liczby samochodów, to chyba (ale nie chce mi się tego szukać) w Bydgoszczy
                było ich więcej na mieszkańca (przynajmniej do czasu masowego sprowadzania
                złomów z zachodu), więc nie jest to tak dobry wyznacznik bogactwa miasta.

                > co do pksu-sprobuj sie dodzwonic do naszego w sprawie informacji-skuteczność w
                > granicach 2-7%..

                Będąc osobiście u nas (przyznam - tylko raz w życiu byłem na naszym dworcu PKS)
                ok. godziny 22, bez problemu się wszystkiego dowiedziałem w okienku. W Poznaniu
                (też tylko raz w życiu byłem) wcześniej wszystko było zamknięte, przez telefon
                nie udało mi się dowiedzieć, a aktualnego rozkładu międzynarodowego nie było.

                Jeszcze raz zaznaczam, że to są tylko moje subiektywne wrażenia.
            • alla100 Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 12:44
              a_weirdo napisał:

              Do tego ciągłe korki i złe zorganizowanie targów (to kilka lat temu, może się
              coś od tego czasu

              Z targami to już bardziej skomplikowana sprawa (akurat jestem w temacie).
              Rzeczywiście poznań narzucił bardzo drogie ceny za m2 i obecnie jest drożej niż
              w warszawie, stąd wiele imprez targowych przenośi się do wawy właśnie.
              natomiast jeśli chodzi o niezadowolenie wystawców to powoli staje się to normą
              niezależnie od tego gdzie się odbywają. niestety to na organizatorów przelewane
              są frustracje przedsięboiorcow... nie wszystkich oczywiście.
              jakby jednak nie było, to zyczyłabym sobie w bydzi takich imprez targowych jak
              w poznaniu..
              • tytt Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 12:47
                alla100 napisała:

                > a_weirdo napisał:
                >
                > Do tego ciągłe korki i złe zorganizowanie targów (to kilka lat temu, może się
                > coś od tego czasu
                >
                > Z targami to już bardziej skomplikowana sprawa (akurat jestem w temacie).
                > Rzeczywiście poznań narzucił bardzo drogie ceny za m2 i obecnie jest drożej
                niż
                >
                > w warszawie, stąd wiele imprez targowych przenośi się do wawy właśnie.
                > natomiast jeśli chodzi o niezadowolenie wystawców to powoli staje się to
                normą
                > niezależnie od tego gdzie się odbywają. niestety to na organizatorów
                przelewane
                >
                > są frustracje przedsięboiorcow... nie wszystkich oczywiście.
                > jakby jednak nie było, to zyczyłabym sobie w bydzi takich imprez targowych
                jak
                > w poznaniu..

                dodac warto,ze nie ma tygodnia doslownie bez targów w poznaniu!wiekszych bądź
                mniejszych.. za prestiż i renome sie płaci-to ze jest drozej niz w wawce to
                tylko in plus,bo to są krocie dla miasta!! ceny dyktuje rynek, popyt a ten
                najwidoczniej wciaz jest ogromny!
                • alla100 Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 12:55
                  Odpowiadasz na :
                  tytt napisał:

                  > dodac warto,ze nie ma tygodnia doslownie bez targów w poznaniu!wiekszych bądź
                  > mniejszych.. za prestiż i renome sie płaci-to ze jest drozej niz w wawce to
                  > tylko in plus,bo to są krocie dla miasta!! ceny dyktuje rynek, popyt a ten
                  > najwidoczniej wciaz jest ogromny!

                  i tu się nie zgodzę. poznań nie jest w stanie być bardziej konkurencyjny od
                  wawy jesli chodzi o targi. weź pod uwagę chociażby połączenia lotnicze. nawet
                  nie wyobrażasz sobie jaki to ma ogromne znaczenie! Szczególnie, że do wawy jest
                  większość połączeń ze wschodnią częścią europy a teraz jest boom na te kraje.
                  myślę, że prędzej czy później to poznań będzie musiał dostosować ceny do
                  warszawskich bo poprostu dużo moze stracić.
                  • tytt Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 13:00
                    alla100 napisała:

                    > Odpowiadasz na :
                    > tytt napisał:
                    >
                    > > dodac warto,ze nie ma tygodnia doslownie bez targów w poznaniu!wiekszych
                    > bądź
                    > > mniejszych.. za prestiż i renome sie płaci-to ze jest drozej niz w wawce
                    > to
                    > > tylko in plus,bo to są krocie dla miasta!! ceny dyktuje rynek, popyt a te
                    > n
                    > > najwidoczniej wciaz jest ogromny!
                    >
                    > i tu się nie zgodzę. poznań nie jest w stanie być bardziej konkurencyjny od
                    > wawy jesli chodzi o targi. weź pod uwagę chociażby połączenia lotnicze. nawet
                    > nie wyobrażasz sobie jaki to ma ogromne znaczenie! Szczególnie, że do wawy
                    jest
                    >
                    > większość połączeń ze wschodnią częścią europy a teraz jest boom na te kraje.
                    > myślę, że prędzej czy później to poznań będzie musiał dostosować ceny do
                    > warszawskich bo poprostu dużo moze stracić.

                    calkiem mozliwe, ale mnogosc hoteli w poznaniu (w dodatku wciaz budują sie
                    nowe) + ciagłość targowych wydarzen w poznaniu na razie nie niepokoją.. w
                    dodatku nie mam poglądu na temat polaczen lotniczych na poznanskim lotnisku,
                    choc niewatpliwie wystarczy posiedziec chocby na dworcu by zauwazyc ze ląduje
                    tam samolot srednio raz na pól h.. no i ta lokalizacja, doskonale wiesz ze
                    transport lotniczy jest z wielu przyczyn ograniczony,nie wszytsko da sie
                    przeleciec :) a drogowe polaczenie do wawki to droga przez męke.. poza tym
                    istnieją dodatkowe koszty uboczne wystawiania sie w warszawie,ktora to warszawa
                    jest po prostu dropzszym miastem od poznania.. etc etc
                • a_weirdo Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 13:13
                  > ceny dyktuje rynek, popyt a ten najwidoczniej wciaz jest ogromny!

                  Ceny hoteli czterogwiazdkowych w Bydgoszczy bywają wyższe niż w Poznaniu, jednak
                  nie odważyłbym się na tej podstawie wnioskować, że popyt jest też większy.
                  • tytt Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 13:53
                    na cene ma też wpływ podaż-jak jest jeden, o przepraszam 2 hotele w miescie to
                    wiadomo.. poza tym co to za gadanie: bywają.. nie porownasz tych cen
                    miarodajnie!
                    • a_weirdo Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 14:48
                      > poza tym co to za gadanie: bywają..

                      To znaczy, że jestem zbyt leniwy, by sprawdzić dokładnie. Zobaczyłem jeden
                      losowy hotel z Poznania i jeden losowy z Bydgoszczy. :P
              • Gość: listek Re: Gratulacje dla Poznania IP: 62.244.137.* 12.12.05, 12:49
                Czy wy żartujecie. Poznań to miasto targowe, takim było przed II wojna
                śwaitową. Bydgoszcz to nie ta półka targowa!
              • a_weirdo Re: Gratulacje dla Poznania 12.12.05, 12:55

                > Z targami to już bardziej skomplikowana sprawa (akurat jestem w temacie).

                Mówiąc o organizacji mam na myśli to, co widać z punku odwiedzającego.
                Zaparkować i wejść to była tragedia. Niestety ma porównanie z Hanoverem - targi
                kilkanaście razy większe, ludzi kilkadziesiąt razy więcej, a tych problemów nie ma.

                Targi bydgoskie, jeśli takowe się odbywają, to niewątpliwie tylko jakaś parodia
                targów. ;)
Pełna wersja