świąteczny spacer po Bydgoszczy

26.12.05, 15:28
moja trasa : plac wolnosci, gdanska, mostowa, stary rynek, dluga, zaulek, plac
koscieleckich, rybi rynek i najblizsze okolice.
przyznam szczerze, ze jestem bardzo zdegustowany. na gdanskiej najlepszy
swiateczny wystroj ma w.kruk - wielka wstega z kokarda spowija witryny. reszta
sklepow a dokladniej ich wladciciele (ew. kierownicy) praktycznie olała
sprawe. choinka na mostowej wyglada jakby ciagnieto ja za jakims powozem 100
kilometrow. wokol lodowiska na rynku stoja blaszane budy (kilka a kazda
inna...), ktore swoja brzydota dorownuja wylacznie szancowi. w stajence jeden
osiol i jedna owieczka. kup nikt nie sprzata - wiadomo-nawet "stajenny" :) ma
wolne... szkoda, ze ta budowla taka malenka...
na ulicy zaulek, nie takiej dlugiej w koncu, naliczylem kilkanascie roznych,
nie pasujacych do siebie reklam, kilka zniszczonych tablic i dziesiatki
obdartych plakatow. nie wiem jak to sie ma do zapewnien pana Krupy-pozwole
sobie na cytat z wrzesnia: "wszystkie szyldy i reklamy zostana przerobione na
"stary styl" - wszystkie inne zostana usuniete". jak widac to zadanie
przeroslo mozliwosci tego pana. ulica dluga to pomieszanie odnowionych i
ladnie prezentujacych sie kamienic z ciekawymi sklepami z czekajacymi na
lepsze czasy witrynami zaklejonymi czym tylko sie dalo...

mam wrazenie, ze ludzie odpowiedzialni za lad, estetyke i spojny wizerunek
zbyt malo spaceruja po naszym miescie. a jesli spaceruja to z zamknietymi oczami.
po walczyc z kwiaciarniami skoro zezwala sie na blaszane budy i baraki?
po co chwalic sie remontem dlugiej skoro nie umie sie wyegzekwowac wlasnych
dyrektyw dotyczacych estetyki szyldow i reklam?
czy pomnik kazimierza wielkiego (najwieksza bydgoska bzdura ostatnich lat),
twardowski na kogucie to nasza polityka upowszechniania kultury i estetyki w
obszarze miasta?
    • a_weirdo Re: świąteczny spacer po Bydgoszczy 26.12.05, 18:33
      > jak widac to zadanie przeroslo mozliwosci tego pana.

      Masz u mnie skrzynkę piwa, jeśli wymienisz chociaż jedno zadanie, które nie przerosło możliwości
      pana Krupy. :-)

      > czy pomnik kazimierza wielkiego (najwieksza bydgoska bzdura ostatnich lat),
      > twardowski na kogucie to nasza polityka upowszechniania kultury i estetyki w
      > obszarze miasta?

      To nasza polityka dotycząca promocji, a nie estetyki, zdaniem pana Krupy. Estetyka to chyba tylko te
      blaszane budy obok lodowiska albo wyłączone kurtyny świetlne, ewentualnie bilbordy przy Starym
      Rynku (chociaż to może też promocja?).
      • tytt Re: świąteczny spacer po Bydgoszczy 27.12.05, 09:00
        a_weirdo napisał:

        > > jak widac to zadanie przeroslo mozliwosci tego pana.
        >
        > Masz u mnie skrzynkę piwa, jeśli wymienisz chociaż jedno zadanie, które nie
        prz
        > erosło możliwości
        > pana Krupy. :-)
        >
        > > czy pomnik kazimierza wielkiego (najwieksza bydgoska bzdura ostatnich lat
        > ),
        > > twardowski na kogucie to nasza polityka upowszechniania kultury i estetyk
        > i w
        > > obszarze miasta?
        >
        > To nasza polityka dotycząca promocji, a nie estetyki, zdaniem pana Krupy.
        Estet
        > yka to chyba tylko te
        > blaszane budy obok lodowiska albo wyłączone kurtyny świetlne, ewentualnie
        bilbo
        > rdy przy Starym
        > Rynku (chociaż to może też promocja?).

        :)

        co proponujecie?
        • a_weirdo Re: świąteczny spacer po Bydgoszczy 27.12.05, 09:07
          > co proponujecie?

          Zmiany w WKiP :)

          Przed końcem roku można jeszcze wzorem innych miast, dać reklamę w jakieś gazecie, np. "Europejskie
          centrum teatrów pozdrawia inwestorów. PS. Na wasze emaile i tak nie odpowiemy". :)
          • tytt Re: świąteczny spacer po Bydgoszczy 27.12.05, 09:14
            a_weirdo napisał:

            > > co proponujecie?
            >
            > Zmiany w WKiP :)
            >
            > Przed końcem roku można jeszcze wzorem innych miast, dać reklamę w jakieś
            gazec
            > ie, np. "Europejskie
            > centrum teatrów pozdrawia inwestorów. PS. Na wasze emaile i tak nie
            odpowiemy".
            > :)

            myslalem bardziej o jakiejs inicjatywie obywatelskiej i mowie powaznie-co mozna
            zrobic i jak by wplynac na krupe czy prezydenta?
            • k.novoselic Re: świąteczny spacer po Bydgoszczy 27.12.05, 09:59
              Jak to co? Wywieźć na taczkach.
            • a_weirdo Re: świąteczny spacer po Bydgoszczy 27.12.05, 10:05

              > myslalem bardziej o jakiejs inicjatywie obywatelskiej i mowie powaznie-

              To było sarkastyczne, ale miało zwrócić uwagę na poważne problemy. WKiP uważa,
              że dzięki ich działaniom Bydgoszcz może być postrzegana jako europejskie centrum
              teatru. Trudno się z nimi rozmawia w zderzeniu z ich postrzeganiem
              rzeczywistości. To, że obłożenie hoteli w Bydgoszczy jest tak niskie, bo jest za
              mało hoteli, jest już potem wnioskiem prawie oczywistym.

              > co mozna zrobic i jak by wplynac na krupe czy prezydenta?

              Na Krupę bardzo chciałem wpłynąć, ale po prostu nie potrafię. Zostaje chyba
              tylko prezydent, którego trzeba przekonać, że jest źle, ale nie w sposób, jaki
              robią to np. obrońcy Klarysek.

              Nie wiem, jak wytłumaczyć, że potrzebne są zmiany, że Kraków z niewiele większym
              budżetem reklamuje się w prasie codziennej, tygodnikach, miesięcznikach,
              telewizji, na bilbordach i jeszcze w paru miejscach, do tego prowadzi dokładne
              badania nad marką i organizuje trochę imprez w ciągu roku, a wszystko bardzo
              przemyślane i dokładnie zaplanowane. Nie wiem, jak wytłumaczyć, że CD z ofertami
              współpracy bydgoskich firm, wysłany w kilka (!) miejsc i rozdawany podczas kilku
              (!) spotkań to nie może być całość promocji inwestycji w Bydgoszczy. Nie wiem.
              Nie potrafię. Chciałbym, żeby Bydgoszcz nie zmarnowała szans, żeby się
              rozwijała, żeby przyciągała inwestorów. :(

              • tytt Re: świąteczny spacer po Bydgoszczy 27.12.05, 10:59
                kurcze jakos ciezk mi uwierzyc w to,ze bdg ma nieco mniejszy budzet na promocje
                anizeli krakow.. a jesli tak jest-moze to są liczby, ktore nie oddaja calej
                prawdy?moze czescia promocji zajmuja sie inne jednostki, nie wiem.

                co do dzialan-zbierzmy sie, napiszmy coś konstruktywnego, przekarzmy list do UM
                i bydgoskich mediow-to jest sposob.. + no ja moge zadzwonic do krupy jakby co :)
                • a_weirdo Re: świąteczny spacer po Bydgoszczy 27.12.05, 11:25
                  > kurcze jakos ciezk mi uwierzyc w to,ze bdg ma nieco mniejszy budzet
                  > na promocje anizeli krakow..

                  Mi też było ciężko, ale to świetnie do mnie przemawia. Pieniędzy jest więcej niż
                  wydaje Gdańsk.

                  > a jesli tak jest-moze to są liczby, ktore nie oddaja calej
                  > prawdy?

                  W Krakowie łatwo o tą prawdę. Nie chciało mi się oglądać ich strony, więc
                  wysłałem maila z pytaniem o wydatki i strategie, więc po 40 minutach miałem to u
                  siebie - każde działanie było podporządkowane jakiemuś celowi, zawierało
                  uzasadnienie, efekty i dokładny koszt. U nas nie udało mi się czegoś takiego
                  uzyskać. Jedyne, co w końcu dostałem to ta nieszczęsna "Polityka promocji".

                  Chciałbym zobaczyć, na co my te pieniądze wydajemy, ale nie potrafię się tego
                  dowiedzieć.

                  > moze czescia promocji zajmuja sie inne jednostki, nie wiem.

                  Raczej nie. Różnica jest taka, że u nich np. prelekcja pt. "Co nowego w
                  systemach zarządzania środowiskowego oraz w przepisach dotyczących ochrony
                  środowiska" nie mieści się w celach promocji.

                  Miastem, który ma wyraźnie wyższy budżet na promocję jest Wrocław. Mają ten
                  budżet nawet ciekawie rozbity (promocja przez kulturę, promocja przez sport, ...).

                  W Poznaniu pieniądze są też chyba podobne, jeśli dobrze pamiętam. Chociaż tam
                  jest to bardziej rozbite - jest promocja inwestycji, a resztą promocji zajmuje
                  się kilka wydziałów.

                  > co do dzialan-zbierzmy sie, napiszmy coś konstruktywnego, przekarzmy list
                  > do UM i bydgoskich mediow-to jest sposob..

                  Ja już tylko złośliwości potrafiłbym w tej sprawie pisać. Byłem bliski wysłania
                  pisma do Dombrowicza, czy WKiP ma w planach zacząć odpowiadać na maile (w końcu
                  wysłałem do WKiP miedzy innymi pytanie czy ich problemy z odpowiadaniem to
                  kultura czy promocja). Może ktoś jest w stanie napisać to bardziej spokojnie i
                  bez sarkazmu.


                  Osobny problem to estetyka miasta (kolejny obowiązek WKiP) - np. obiecane przez
                  pana Krupę na łamach gazet latarnie na ulicy Zaułek czy ujednolicone szyldy (o
                  czym mozilla.org wspominał), kilkanście rodzajów chodnika na Starówce czy
                  bilbordy przy rynku.
                  • tytt Re: świąteczny spacer po Bydgoszczy 27.12.05, 11:55
                    zatem zrobmy tak wyslij mi na mejlka to co na co chcialbys zwrocic uwage, co
                    bys chcial powiedziec, podaj fakty,z ktorymi ja niestety nie zawsze
                    zaznajomiony jestem, napisz o twoich probach, podchodach, o tym jak krakow etc
                    no wszystko-postaram sie to w wolnej chwili zebrac i potem pomyslimy co dalej-
                    wiesz, tylko media,tylko poprzez nie mozna wywrzec jakas presje (tak mi sie
                    wydaje..)
                    • a_weirdo Re: świąteczny spacer po Bydgoszczy 27.12.05, 12:03
                      > zatem zrobmy tak wyslij mi na mejlka

                      OK. Ponieważ dokładne zebranie i weryfikacja wszystkiego zajmnie mi trochę
                      czasu, więc maila możesz spodziewać się w okolicy poniedziałku.

                  • tytt ethanak etc :) 27.12.05, 11:57


                    ten sam apel do ethanaka i innych nieobojętnych-piszcie, tylko zwazcie,ze ja
                    juz tego weryfkowac nie bede-zeby nie strzelac goli do wlasnej bramki.. moze
                    cos sie uda zmienic?
                    • mozilla.org Re: ethanak etc :) 27.12.05, 12:18
                      czyzby wizyta silna grupa w ratuszu? :)
                      tez cos podesle jesli mozna...
                      • tytt Re: ethanak etc :) 27.12.05, 12:25
                        no jasne! czym wiecej glosow tym mysle ciekawsza i bardziej wartosciowa
                        inicjatywa..
Pełna wersja