radca 08.10.01, 22:27 Czy w Polsce mogla by funkcjonowac ; LAWA PRZYSIEGLYCH ? Obecnie mamy LAWNIKOW sadowych.Co by to moglo zmienic ? radca Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 12:24 hm... znam ta instytucje tylko z filmow made in USA wiec pewnie nie za dobrze ale z tego co zdolalem poznac sa sposoby manipulowania nia i to chocby samym wyborem jej skladu co tez nieraz ma duzy wplyw... mysle zreszta ze zawodowi lawnicy sa do takich spraw o wiele bardziej kompetentni niz przypadkowi ludzie dzialajacy nawet w dobrej wierze. KroTosS Odpowiedz Link Zgłoś
radca Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 18:41 KroToss masz tutaj rowniez wiele racji,lecz co uwazasz za "zawodowych lawnikow" ? Co to sa "zawodowi lawnicy" ? Skad Oni sie wzieli ? Ja sobie przypominam jeszcze z czasow socjalistycznych w Polsce "lawnikow". Przypominam sobie-w jaki sposob "powstawali lawnicy". radca Odpowiedz Link Zgłoś
krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 19:12 No ja sobie nie przypomne bo nie mam przedurodzeniowej pamieci ;-)) nie wiem z kad sa ale mysle ze sa zawodowcami. KroTosS Odpowiedz Link Zgłoś
radca Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 20:39 Napewno jest wiele uczciwych i dobrze wykonujacych swa prace LAWNIKOW. Tego nie neguje.Lecz interesuje mnie jakie mozliwosci i niezaleznosc maja w sadach LAWNICY? Czy LAWNIK siedzacy razem z sedzia (obok sedziego) potrafi lub jest niezalezny ? Jak widzimy w PROCESACH amerykanskich -LAWA PRZYSIEGLYCH siedzi w osobnej lawce lub lawkach.LAWA PRZYSIEGLYCH ma swoje niezalezne spojrzenie na sprawe.To Prowadzacy Proces sedzia pyta LAWE PRZYSIEGLYCH o WERDYKT.LAWA PRZYSIEGLYCH z uwaga wysluchuje opini i przesluchan swiadkow. Zapoznaje sie z materialami dowodowymi.Sedzia Prowadzacy pilnuje porzadku w czasie PROCESU. radca ps.problem LAWY PRZYSIEGLYCH laczy sie z pewnymi kosztami. Odpowiedz Link Zgłoś
krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 21:12 Ale wlasnie o ta bezstronnosc mi chodziwydaje mi sie iz lawa przysieglych jest latwiej podatna na wplywy mowy adwokatow itp. z racj swego niedoswiadczenia w tych sprawach. A zawodowego lawnika chyba latwiej mozna kontrolowac np. czy nie bierze lapowek niz zwyklego czlowieka ktory i tak pewnie po procesie niknie z oczu wymiaru sprawiedliwosci... KroTosS Odpowiedz Link Zgłoś
radca Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 21:29 Taki sam temat zostal otwarty na Forum naszej GAZETY WYBORCZEJ w dziale Pytanie dnia (poprzednia wersja) -pod tym samym tytulem;LAWA PRZYSIEGLYCH. Bylo tego okolo 52 postow.Bralem udzial w tej dyskusji.Lecz nie chce obecnie odczytywac tego,aby miec aktualne spojrzenie na ta sprawe. Wracajac do LAWY PRZYSIEGLYCH; Moge sie tutaj mylic,lecz jest to porostu tylko dyskusja i analiza. Wydaje mi sie,ze LAWA PRZYSIEGLYCH sklada sie z 11 osob.Teraz pytanie; kto mialby byc i zasiadac w takiej LAWIE ? Napewno osoby sprawdzone i nie karane.Osoby o cieszacym sie zaufaniu spolecznym.Nie uwiklane w zadne afery itd. radca Odpowiedz Link Zgłoś
krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 21:44 Tak w sejmie tez sa same takie osoby szczegolnie najczystsze sa tez z toczacymi sie sprawami sadowymi... nie wiem jak tak sie moze dziac i w obliczu takiego obrotu spraw nie jestem za lawa przysieglych... KroTosS Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zoe Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 09.10.01, 21:53 uważam,że w Polsce ława przysięgłych nie maiałaby racji bytu. Polacy są zbyt impulsywni i reagują b. emocjonalnie; absolutnie nie jest to dobry moment dla narodu, który ciągle przeciwko komuś lub czemuś protestuje (nawet w wyborach). Ława przysięgłych, to zbiór przypadkowych ludzi, wybranych wg pewnego klucza, a wg mnie powinni zajmować się takimi sprawami profesjonaliści. Jeżeli chcesz zgłębić temat - obejrzyj film ( stary) "Dwunastu gniewnych ludzi", gdzie facet chce kończyć sprawę, gdyż jest jakiś mecz! Odpowiedz Link Zgłoś
krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 21:58 Dokladnie mam ten film w pamieci bo jest dobry on pokazuje dobitnie jak mozna sterowac przysieglymi i to bez nacisku z zewnatrz choc akurat tam mial racje ten 1 ale gdyby nie wytrwal to by skazano niewinnego. KroTosS Odpowiedz Link Zgłoś
radca Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 22:08 Nie wiem jak jest to obecnie,moze ktos zna te sprawy.Lecz pamietam,jak organizacje PZPR kierowaly z zakladow pracy do sadow na LAWNIKOW. By byc LAWNIKIEM nalezalo miec REKOMENDACJE organizacji partyjnej. Czy takie przyklady moga sugerowac,ze sa to "zawodowi lawnicy"? radca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zoe Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 10.10.01, 14:40 radca napisał(a): > Nie wiem jak jest to obecnie,moze ktos zna te sprawy.Lecz pamietam,jak > organizacje PZPR kierowaly z zakladow pracy do sadow na LAWNIKOW. > By byc LAWNIKIEM nalezalo miec REKOMENDACJE organizacji partyjnej. > > Czy takie przyklady moga sugerowac,ze sa to "zawodowi lawnicy"? > > radca Szczerze mówiąc, nie wiem jak to wygląda obecnie, tzn. te rekomendacje.Może więc wogóle ten "czynnik społeczny" powinien być pominięty?To zawsze jednak kojarzy się jakoś negatywnie(patrz: rewolucja francuska).Może powinni być tylko sędziowie zawodowi? Odpowiedz Link Zgłoś
krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 10.10.01, 14:43 No tez nie wiem jak to jest ale mam nadzieje ze sa tylko zawodowi! KroTosS Ps.Nie wyobrazam sobie innej sytuacji nawet w spusciznie po poprzednim ustroju... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kicikoci Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. IP: 10.10.70.* 10.10.01, 15:08 Oczywiście, że NIE SĄ zawodowi. Tym się różnią od sędziów w składzie orzekającym, że stanowią ''czynnik społeczny'' w sądzie. Oczywiście muszą (przynajmniej teoretycznie) reprezentować b. wysoki standard moralny i przechodzą pewne przeszkolenie teoretyczne. Ale nie są zawodowymi sędziami, a często nawet nie są zawodowymi prawnikami. KPK (kodeks postępowania karnego) określa precyzyjnie w jakiego rodzaju sprawach karnych skład orzekający stanowią sędzia + 2 ławników, a w jakich np. ma aż trzech sędziów zawodowych (oczywiście - zależy to od rangi popełnionego czynu). Ławnicy mają w wyrokowaniu głos równy z sędzią (zresztą noszą jak i on normalne togi), tyle że nie przewodniczą składowi i orzekać mogą tylko w I instancji (sprawy odwoławcze rozpatrują już sędziowie zawodowi). Zgadza się - instytucja ta pachnie nie najlepiej i wielu prawników co rusz podnosi argumenty za likwidacją ławników, jako niefachowców (choć są też poważne opinie przeciwne - przypominające cel wprowadzenia czynnika społecznego do sądów). Jednak nikt poważny nie planuje powołania ławy przysięgłych. Powód: w całej Europie (poza Wlk Bryt., z której przejeli to Amerykanie) taka instytucja nie istnieje i jest nie do wpasowania w europejski tryb prowadzenia przewodu sądowego. Jest on baaaaaaaardzo różny od anglosaskiego (anglosaski nawet w sprawach karnych przypomina trochę nasz cywilnoprawny spór prowadzony przed sądem przez dwie równoprawne strony - różnic jest zresztą więcej). Wynika to z tradycji kształtowania się państw jeszcze w średniowieczu (Ty, KroTosSie powinieneś najlepiej wiedzieć czym różnił się feudalizm angielski od kontynentalnego i po której stronie Kanału obowiązywała zasada �wasal mego wasala nie jest moim wasalem�). Na kontynencie np. nigdy nie było sędziów pokoju itp. Stąd na przewrócenie w Polsce do góry nogami 800-900 lat tradycji prawnej i powołanie ław przysięgłych nie liczyłbym raczej :-) pozdrawiam, przepraszam że znowu tak dużo nabazgrałem kc Odpowiedz Link Zgłoś
krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 10.10.01, 15:15 O fajnie Kicikoci ze masz tak duza wiedze na ten temat w takim razie wiesz moze jakie sa dokladne przeslanki przy wyborze lawnikow bo Radca cos wspominal ze byli z klucza partyjnego kiedys i wobec takiego obrazu jaki przedstawiles mam spore obawy... KroTosS Ps.Na razie sredniowiecze tylka liznalem ale wiem o co chodzi z ta zasada... ale akurat ze starozytnosci wynioslem pewne poglady na ksztaltowanie sie systemu sprawiedliwosci... Odpowiedz Link Zgłoś