LAWA.....PRZYSIEGLYCH.

08.10.01, 22:27
Czy w Polsce mogla by funkcjonowac ; LAWA PRZYSIEGLYCH ?
Obecnie mamy LAWNIKOW sadowych.Co by to moglo zmienic ?

radca
    • krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 12:24
      hm... znam ta instytucje tylko z filmow made in USA wiec pewnie nie za dobrze
      ale z tego co zdolalem poznac sa sposoby manipulowania nia i to chocby samym
      wyborem jej skladu co tez nieraz ma duzy wplyw... mysle zreszta ze zawodowi
      lawnicy sa do takich spraw o wiele bardziej kompetentni niz przypadkowi ludzie
      dzialajacy nawet w dobrej wierze.

      KroTosS
      • radca Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 18:41
        KroToss masz tutaj rowniez wiele racji,lecz co uwazasz za "zawodowych
        lawnikow" ? Co to sa "zawodowi lawnicy" ? Skad Oni sie wzieli ?
        Ja sobie przypominam jeszcze z czasow socjalistycznych w Polsce "lawnikow".
        Przypominam sobie-w jaki sposob "powstawali lawnicy".

        radca
        • krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 19:12
          No ja sobie nie przypomne bo nie mam przedurodzeniowej pamieci ;-)) nie wiem z
          kad sa ale mysle ze sa zawodowcami.

          KroTosS
          • radca Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 20:39
            Napewno jest wiele uczciwych i dobrze wykonujacych swa prace LAWNIKOW.
            Tego nie neguje.Lecz interesuje mnie jakie mozliwosci i niezaleznosc maja
            w sadach LAWNICY? Czy LAWNIK siedzacy razem z sedzia (obok sedziego) potrafi lub
            jest niezalezny ? Jak widzimy w PROCESACH amerykanskich -LAWA PRZYSIEGLYCH
            siedzi w osobnej lawce lub lawkach.LAWA PRZYSIEGLYCH ma swoje niezalezne
            spojrzenie na sprawe.To Prowadzacy Proces sedzia pyta LAWE PRZYSIEGLYCH o
            WERDYKT.LAWA PRZYSIEGLYCH z uwaga wysluchuje opini i przesluchan swiadkow.
            Zapoznaje sie z materialami dowodowymi.Sedzia Prowadzacy pilnuje porzadku
            w czasie PROCESU.

            radca

            ps.problem LAWY PRZYSIEGLYCH laczy sie z pewnymi kosztami.
            • krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 21:12
              Ale wlasnie o ta bezstronnosc mi chodziwydaje mi sie iz lawa przysieglych jest
              latwiej podatna na wplywy mowy adwokatow itp. z racj swego niedoswiadczenia w
              tych sprawach. A zawodowego lawnika chyba latwiej mozna kontrolowac np. czy nie
              bierze lapowek niz zwyklego czlowieka ktory i tak pewnie po procesie niknie z
              oczu wymiaru sprawiedliwosci...

              KroTosS
              • radca Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 21:29
                Taki sam temat zostal otwarty na Forum naszej GAZETY WYBORCZEJ w dziale Pytanie
                dnia (poprzednia wersja) -pod tym samym tytulem;LAWA PRZYSIEGLYCH.
                Bylo tego okolo 52 postow.Bralem udzial w tej dyskusji.Lecz nie chce
                obecnie odczytywac tego,aby miec aktualne spojrzenie na ta sprawe.

                Wracajac do LAWY PRZYSIEGLYCH;
                Moge sie tutaj mylic,lecz jest to porostu tylko dyskusja i analiza.
                Wydaje mi sie,ze LAWA PRZYSIEGLYCH sklada sie z 11 osob.Teraz pytanie;
                kto mialby byc i zasiadac w takiej LAWIE ? Napewno osoby sprawdzone i nie
                karane.Osoby o cieszacym sie zaufaniu spolecznym.Nie uwiklane w zadne afery itd.

                radca
                • krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 21:44
                  Tak w sejmie tez sa same takie osoby szczegolnie najczystsze sa tez z toczacymi
                  sie sprawami sadowymi... nie wiem jak tak sie moze dziac i w obliczu takiego
                  obrotu spraw nie jestem za lawa przysieglych...

                  KroTosS
    • Gość: zoe Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 09.10.01, 21:53
      uważam,że w Polsce ława przysięgłych nie maiałaby racji bytu.
      Polacy są zbyt impulsywni i reagują b. emocjonalnie; absolutnie nie jest to
      dobry moment dla narodu, który ciągle przeciwko komuś lub czemuś protestuje
      (nawet w wyborach).
      Ława przysięgłych, to zbiór przypadkowych ludzi, wybranych wg pewnego klucza, a
      wg mnie powinni zajmować się takimi sprawami profesjonaliści.
      Jeżeli chcesz zgłębić temat - obejrzyj film ( stary) "Dwunastu gniewnych
      ludzi", gdzie facet chce kończyć sprawę, gdyż jest jakiś mecz!
      • krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 21:58
        Dokladnie mam ten film w pamieci bo jest dobry on pokazuje dobitnie jak mozna
        sterowac przysieglymi i to bez nacisku z zewnatrz choc akurat tam mial racje
        ten 1 ale gdyby nie wytrwal to by skazano niewinnego.

        KroTosS
        • radca Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 09.10.01, 22:08
          Nie wiem jak jest to obecnie,moze ktos zna te sprawy.Lecz pamietam,jak
          organizacje PZPR kierowaly z zakladow pracy do sadow na LAWNIKOW.
          By byc LAWNIKIEM nalezalo miec REKOMENDACJE organizacji partyjnej.

          Czy takie przyklady moga sugerowac,ze sa to "zawodowi lawnicy"?

          radca
          • Gość: zoe Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 10.10.01, 14:40
            radca napisał(a):

            > Nie wiem jak jest to obecnie,moze ktos zna te sprawy.Lecz pamietam,jak
            > organizacje PZPR kierowaly z zakladow pracy do sadow na LAWNIKOW.
            > By byc LAWNIKIEM nalezalo miec REKOMENDACJE organizacji partyjnej.
            >
            > Czy takie przyklady moga sugerowac,ze sa to "zawodowi lawnicy"?
            >
            > radca
            Szczerze mówiąc, nie wiem jak to wygląda obecnie, tzn. te rekomendacje.Może więc
            wogóle ten "czynnik społeczny" powinien być pominięty?To zawsze jednak kojarzy
            się jakoś negatywnie(patrz: rewolucja francuska).Może powinni być tylko sędziowie
            zawodowi?
            • krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 10.10.01, 14:43
              No tez nie wiem jak to jest ale mam nadzieje ze sa tylko zawodowi!

              KroTosS

              Ps.Nie wyobrazam sobie innej sytuacji nawet w spusciznie po poprzednim
              ustroju...
              • Gość: kicikoci Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. IP: 10.10.70.* 10.10.01, 15:08
                Oczywiście, że NIE SĄ zawodowi.
                Tym się różnią od sędziów w składzie orzekającym, że stanowią ''czynnik społeczny'' w sądzie.
                Oczywiście muszą (przynajmniej teoretycznie) reprezentować b. wysoki standard moralny i przechodzą pewne
                przeszkolenie teoretyczne. Ale nie są zawodowymi sędziami, a często nawet nie są zawodowymi prawnikami.

                KPK (kodeks postępowania karnego) określa precyzyjnie w jakiego rodzaju sprawach karnych skład orzekający
                stanowią sędzia + 2 ławników, a w jakich np. ma aż trzech sędziów zawodowych (oczywiście - zależy to od
                rangi popełnionego czynu).

                Ławnicy mają w wyrokowaniu głos równy z sędzią (zresztą noszą jak i on normalne togi), tyle że nie
                przewodniczą składowi i orzekać mogą tylko w I instancji (sprawy odwoławcze rozpatrują już sędziowie
                zawodowi).

                Zgadza się - instytucja ta pachnie nie najlepiej i wielu prawników co rusz podnosi argumenty za likwidacją
                ławników, jako niefachowców (choć są też poważne opinie przeciwne - przypominające cel wprowadzenia
                czynnika społecznego do sądów).

                Jednak nikt poważny nie planuje powołania ławy przysięgłych.

                Powód: w całej Europie (poza Wlk Bryt., z której przejeli to Amerykanie) taka instytucja nie istnieje i jest nie do
                wpasowania w europejski tryb prowadzenia przewodu sądowego. Jest on baaaaaaaardzo różny od
                anglosaskiego (anglosaski nawet w sprawach karnych przypomina trochę nasz cywilnoprawny spór
                prowadzony przed sądem przez dwie równoprawne strony - różnic jest zresztą więcej).
                Wynika to z tradycji kształtowania się państw jeszcze w średniowieczu (Ty, KroTosSie powinieneś najlepiej
                wiedzieć czym różnił się feudalizm angielski od kontynentalnego i po której stronie Kanału obowiązywała zasada
                �wasal mego wasala nie jest moim wasalem�). Na kontynencie np. nigdy nie było sędziów pokoju itp.
                Stąd na przewrócenie w Polsce do góry nogami 800-900 lat tradycji prawnej i powołanie ław przysięgłych nie
                liczyłbym raczej :-)

                pozdrawiam, przepraszam że znowu tak dużo nabazgrałem
                kc
                • krotoss Re: LAWA.....PRZYSIEGLYCH. 10.10.01, 15:15
                  O fajnie Kicikoci ze masz tak duza wiedze na ten temat w takim razie wiesz moze
                  jakie sa dokladne przeslanki przy wyborze lawnikow bo Radca cos wspominal ze
                  byli z klucza partyjnego kiedys i wobec takiego obrazu jaki przedstawiles mam
                  spore obawy...

                  KroTosS

                  Ps.Na razie sredniowiecze tylka liznalem ale wiem o co chodzi z ta zasada...
                  ale akurat ze starozytnosci wynioslem pewne poglady na ksztaltowanie sie
                  systemu sprawiedliwosci...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja