Kolejką w pół godziny do Torunia

26.02.06, 19:44
Nie no oczywiscie. Od dawna jestem za tym, zeby Torun mial szybka kolej!!!
Przeciez nie moze tak byc, ze jakis mieszkaniec Torunia musial dwa kilometry
z jednego konca Torunia do drugiego isc pol godziny. To rzecz niedopuszczalna!
Ale czemu uzyto tu przymiotnika "miejska"...?!?! Nie wiem, moze blad
redakcyjny...
    • a_weirdo Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 26.02.06, 20:07
      Ciekawostką jest, że przedłużenie linii do lotniska w Bydgoszczy uznano już
      kilka razy za absurd bez podstaw. Jeśli będziemy mieli 10 mln pasażerów rocznie,
      to można się nad tym zastanawiać.

      • balumbyd Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 26.02.06, 20:21
        NIch ja sobie policze - 240 milionów euro to to około 920 milionow złotych. 15
        % z tego to 130 milionów złotych - zakładając że podzielimy się po bratersku
        bydgoszcz da 2/3 czyli jakieś 80 milionów złotych (zakładając że uzyskamy 85%
        pokrycia unijnego). No i oczywiście trzeba bedzie do interesu dopłacac
        bydgoszcz pewnie 2/3. Hojny ten nasz prezydetn na koniec kadencji naprawde.
        Zwłaszcza że gro robót przewiduje się w toruniu a u nas mało co. Należy też
        sobie zadac pytanie ilu to bydgoszczan jeżdzi do pracy do torunia.
        Na tramwaj do osowej nie do forodnu nie ma ale na to ma byc ?
        Czy nie za duż hojnośc jak na koniec kadencji ?
        I może prezydent zadbał by o wpisanie do NPR s5 i s10 ?
    • edge10 [...] 26.02.06, 20:18
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • k_martin Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 26.02.06, 20:21
        Możesz juź zmienić temat? To już jest nudne.
    • balumbyd Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 26.02.06, 21:40
      Ależ macieju nautile od razu dostrzegł
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=37485998
      Przy okazji kilka uwag odnosnie PESY:
      a) pozytywne:
      - ładnie wyglada, naprawde nowoczesnie
      - ciche
      b) negatywne:
      - słaba wentylacja
      - bardzo słabe ogrzewanie, mimo tłoku było zimno !
      - brak poręczy dla dzieci (wysokosc 100 cm), były tylko na wys. 200 cm
      - zupełnie brak śmietniczek ???!!!
      - ładny materiał obiciowy na siedzeniach, ale na ile to - na 3 miesiace?
      Powinno byc cos trwałego, a nie taka tkanina.
      Ewidentnie wymaga dopracowania, to chyba jakiś prototyp?
      • kell99 Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 26.02.06, 22:05
        kolejka to mi sie z piko kojarzy, a to jest kolej, to po 1sze. po 2gie, to nie
        zaden SA, ale ezt tam jest potrzebny, bo to skrajny idiotyzm promowac takie cos
        na zelektryfikowana linie. a po 3cie to w regionie jak zwykle panuje sci-fi.
        na poczatek wystarczyloby wprowadzic 1h takt, zaczac obslugiwac polaczenie
        zmodernizowanymi en57 i byloby juz to samo, bez tych utopionych milionow.

        a na mysl o 160km/h to jeden wielki smiech;) niech tam pierw zrobia 120 to
        bedzie pelna szczescia (bo cala podroz sie skroci sporo < 1h). 160 to ogromne
        inwestycje w odbudowe szlaku i nowy tabor...
        • ka_zet Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 27.02.06, 11:27
          kell99 napisał:

          >
          > a na mysl o 160km/h to jeden wielki smiech;) niech tam pierw zrobia 120 to
          > bedzie pelna szczescia (bo cala podroz sie skroci sporo < 1h). 160 to ogrom
          > ne
          > inwestycje w odbudowe szlaku i nowy tabor...

          Robienie remontu na 120, 140 i 160 się od siebie za dużo nie różni. :)

          Natomiast zauważcie, jak szybko zniknął z projektów ten poroniony pomysł
          z torami przez Złąwieś.

          A z rzeczy które jednak może władze miejskie powinny załatwić, jak to ma
          być _B_itCity: :>

          Żeberko i przejście międzytorowe na Osowej Górze
          Węzeł Wschodni z infrastrukturą pod tramwaje!
          Przystanek Bydgoszcz Błonie
          ew. odnoga Trzciniec-lotnisko, ale niech ktoś to wcześniej z łaski swojej policzy.

          azik
          • kell99 Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 27.02.06, 14:52
            > Żeberko i przejście międzytorowe na Osowej Górze
            > Węzeł Wschodni z infrastrukturą pod tramwaje!

            no i z tym sie bardzo zgadzam. nie lubie utopijnych pomyslow, bo tylko duzo
            halasu, a po roku nikt o tym nie pamieta.

            > Robienie remontu na 120, 140 i 160 się od siebie za dużo nie różni. :)

            tego do konca nie wiemy. moze prosciej i szybciej jest odbudowac szlak na 120,
            bo np na 160 potrzebny jest generalny remont z wymiana podtorza (tak jak to
            robia na kutno-wawa). brak taboru na 160 (haha, szynobusy;) na razie czyni ta
            inwestycje malo oplacalna. moze kiedys;)
            wolalbym miec 120 za rok (zamiast 60/80) niz 160 za 10 lat..
    • donpedro243 Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 26.02.06, 22:37
      Szybkie połaczenie Bydgoszczy z Toruniem owszem - skróci to również dojazd do
      stolicy. Ale uważam, że Bydgoszcz powinna, tak jak to robi Toruń, upiec przy
      okazji całej inwestycji własną pieczeń, tj. na bazie tego połączenia zapewnić
      mieszkańcom Fordonu dojazd do centrum Szybką Koleją Miejską i niekoniecznie po
      obecnym trakcie PKP (tym do Fordonu). Uważam, że została zmarnowana szansa na
      budowę kolejki miejskiej (lub szybkiego tramwaju) po śladzie ulicy Kamiennej od
      Bydgoszczy Wschód aż do dworca głównego PKP i być może do Osowej Góry. Zamiast
      budować wąską kiszkę dumnie zwaną obwodnicą północno-wschodnią, która tylko na
      krótkim odcinku ma 2 pasy w każdym kierunku, należało poprowadzić tędy SKM (oś
      tej ulicy nie jest tak oddalona od centrum jak obecna linia PKP, a co pewnie
      starsi pamiętają, że jechał tam kiedyś pociąg). Natomiast obwodnicę z
      prawdziwego zdarzenia należało wyprowadzić poza miasto (czytaj poza tory).
      Takie rozwiązanie przyjął Gdańsk, tj. 2-pasmowa droga przelotowa z tramwajem
      pośrodku, obok SKM i obwodnica z prawdziwego zdarzenia poza miastem. Kamienna
      zbudowana i dlatego w obecnej sytuacji trzeba wymyslić coś innego - może niech
      taki projekt opracują fachowcy. dodam jeszcze jedno: prezydent Bydgoszczy łapie
      się za głowę skąd wziąć około 180 mln na budowę szybkiego tramwaju do Fordonu,
      a prezydent Torunia snuje plany nt. budowy SKM za ponad 200 mln. i to w dużo
      mniejszym mieście i zmniejszymi problemami transportowymi (krótsze czasy
      dojazdu do centrum np. z Rubinkowa - analogii Fordonu). Również krótszy jest
      czas dojazdu np ze śródmieścia do dworca głównego. Życzę Toruniowi jak
      najlepiej a nawet zazdroszę im odważnego pomyślunku ich prezydenta, liczę, że
      prezydent Bydgoszczy przyjmie podobny sposób myślenia. Jeżeli nie szybki
      tramwaj, to zafundujmy sobie w Bydgoszczy SKM w ramach połączenia Bydgoszczy i
      Torunia, bo potrzebują tego mieszkańcy aby poprawić dojazd i potrzebuje tego
      miasto aby mogło się rozwijać.
      • a_weirdo Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 26.02.06, 22:43
        > na bazie tego połączenia zapewnić mieszkańcom Fordonu dojazd do centrum
        > Szybką Koleją Miejską i niekoniecznie po obecnym trakcie PKP

        Już to przeanalizowaliśmy - to nie ma sensu. Większość mieszkańców Fordonu nie
        chce jechać na dworzec główny PKP, ani leśny, ani nic po drodze. Rzecz byłaby
        droższa w utrzymaniu niż tramwaj, a średni czas dojazdu byłby dużo dłuższy niż w
        przypadku budowy linii tramwajowej.

        > może niech taki projekt opracują fachowcy.

        Do wglądu na stronach ZDMiKP.

        > a prezydent Torunia snuje plany nt. budowy SKM

        Niedługo wybory, dlatego w Toruniu nikt nie robi analiz. Ładnie brzmi - SKM,
        tunele i inne rzeczy, a wiadomo, że jest to bezsensowne rozwiązanie.

      • balumbyd Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 26.02.06, 22:45
        Drobna poprawka - częśc toruńska ma kosztowac około 670 mln złotych. Ale tam
        chce się budowac tunele przystanki itd. Za to nasz prezydent uważa że u nas
        takie zamiany nie są potrzebne i kolejka powinna jeżdzic starą trasą przez las
        i pustkowia w sytuacji kiedy nie ma pieniędzy na tramwaj do fordonu. Funduje
        także tą decyzją koszty które będzie musiało w przyszłości ponosic miasto (bo
        cała kolejka w bydgoszczy z całą pewnością będzie deficytowa). Nie mówi się
        także o tym gdzie będzie siedziba tego BIT. Jak uważam na parę miesięcy przed
        ponownymi wyborami, nasz prezydetn powinien sobie odpuścic podejmowanie takich
        decyzji.
        A toruniowi w wielu przypadkach należy pogratulowac działań ich prezydenta.
        • a_weirdo Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 26.02.06, 22:50
          > A toruniowi w wielu przypadkach należy pogratulowac działań ich prezydenta.

          Jeśli projekt toruńskiego SKM okaże się nie być tylko kiełbasą wyborczą, to
          przestanę pisać na forum... :)
          • wredny_krzyzak Re: Kolejką w pół godziny do Torunia 26.02.06, 23:10
            to nie jest żadna kiełbasa, to jest kaszana niestety.. kawior dla mas, bedziesz
            mógł sobie pisac na forum do znudzenia, a ja jeszcze czekam na propozycję
            budowy tunelu drogowego pod wisłą, bo w temacie mostu coś się ostatnio zatarło,
            więc najwyzszy czas na nową przełomową koncepcję..
    • wredny_krzyzak Re: nie rozumiem.. 26.02.06, 22:49
      dalej nie rozumiem dlaczego SKM w ramach BiT ma biec przez las a urbanizujacy
      sie obszar pomiedzy B a T, z przysiekiem, rozgartami, gorskiem, złą wsią ,
      toporzyskiem, czarnowem, o fordonie nie wspominając ma byc pozostawiony samemu
      sobie..bo niby co, że - w lesie juz leżą tory ? co z tego, że leżą - jeżeli w
      lesie ? i jeszcze te absurdy, że zmodernizują linię tak aby można było jechac
      160 km / godz.. to są chore popierdółki, wielkie g..no z tego wyjdzie a nie
      aglomeracja..
      • balumbyd Re: nie rozumiem.. 26.02.06, 22:53
        Pendolino po prostu będzie
        • balumbyd Re: nie rozumiem.. 26.02.06, 23:16
          Gdybby było mozna wraz z rozbudową drogi toruń bydgoszcz - zarezerwowac pas na
          szybki tramwaj i w ten sposób połączyc oba miasta jednocześnie rozbudowując
          linie tramwajowe to byłaby koncepcja przełomowa. ale bardzo droga - per slado
          jednak bardziej by się to przyczyniło do integracji obu miast niż owe
          pendolino. Fajnie by było gdybym mógł w ciągu 1,10 deojechac za dwa złote z
          centrum bydgoszczy do centrum torunia tramwajem.
          Ale to troche fantastyka.
          • kell99 Re: nie rozumiem.. 26.02.06, 23:18
            tia, z naszymi wladzami, ktore co jakis czas chca wprowadzac bilety strefowe (np
            na 69), to bedzie 2.20 + 2.20 + 2.20 ;) i to w najlepszym wypadku
            • facet.36 Re: nie rozumiem.. 27.02.06, 00:00
              te 2 złote za przejazd to juz gruby żart! Ekonomika panie i panowie! Poza tym
              nie jest pewne czy byłoby to opłacalne! Bardziej sensownym pomysłem byłoby
              puszczenie przez Złą Wieś Wielką kolejki, ale tu też jest klops. Do samej Złej
              Wsi Wielkiej to jeszcze jakoś by to sie kulałó ale potem już do Fordonu byłaby
              kiszka. Od Fordonu potok pasażerów byłby...ale do Śródmieścia Bydzi. W druga
              stronę wiózłby taki pociąg ...głównie powietrze! Nie oszukujmy się ale ruch
              przewozowy między obydwoma miastami nie UZASADNIA powstania takiej kolejki
              miejskiej. To nie jest Trójmiasto.
              A skąd te nagłe propozycje? Ano wybory są na jesieni i tu cały pies pogrzebany!
              Stąd pojawia się kolejka BiT a nie tramwaj do Fordonu, tunel drogowy pod
              częścią Jagiellońską i częścia Focha / choć zapisany w planie rozwoju miasta /
              a nie obwodnica północna i północna wschodnia miasta! To sa pomysły z kategori
              science fiction. Ale politycy którzy je ogłaszają wcale nie zamierzaja ich
              spełniac - chodzi tylko o szum! Propozycje te maja jeden wspólny mianownik ICH
              REALIZACJA uzależniona jest od duzych pieniędzy z UE bo same budżety miast by
              się wypstykały na tych banialukach! Potem powiedza - my chcielismy ale zła UE
              nie dała! I będą mogli uznać żę nie maja nic sobie do zarzucenia!
              Co tu gadać o tzw BiT skoro wypadł on z NPR na chwile obecną? Zreszta obecny
              rząd sam nie wie czy chce jeszcze NPR czy ma wrócic sprawdzone ręczne
              sterowanie najmniejszą nawet inwestycją prosto z Wawki! Pamiętajmy o jednym
              Polska jest BIEDNYM krajem w ramach UE a kujawsko - pomorskie jest słabym
              średniakiem w naszym kochanym kraju! Możę czas zacząć realizowac realne pomysły
              a nie bujać w obłokach / jak robią to nasi lokalni politycy / i wyciągać co
              chwilę z kapelusza kolejnego króliczka?
    • saul_bydgoszcz Zajmijmy się Bydgoszczą a nie SKM w Tor. 26.02.06, 23:52
      SKM w 200 tys Toruniu..? Absurd. Wystarczyłoby kilka porządnych autobusów MZK.
      Sami mieszkańcy Tor. nawet o tym mówią.

      SKM...? Nikt w UE na to nie pójdzie... No właśnie stąd ten trick wciągnnięcia
      Bydgoszczy do układu. Niby kolej dla BiT.. Już nas kochają? A to ciekawe?

      Samo skomunikowanie B i T można rozważyć. Natomiast finansowanie SKM w Toruniu
      to nie interes dla Bydgoszczy.
      Bydgoszcz ma swoje priorytety i problemy (w tym komunikacyjne).
      Jeśli bydgoski magistrat ma skutecznie zabiegać o środki to niech zajmie się
      problemami Bydgoszczy. Oprócz oczywistych spraw tj. S-5, S-10, tramwaj do
      Fordonu, rondo Bernardyńskie/Kujawska niech pomyśli o wsparciu rozwoju UKW i
      ATR/UTech. To są najważniejsze kwestie dla rozwoju Bydgoszczy.

      • kell99 Re: Zajmijmy się Bydgoszczą a nie SKM w Tor. 26.02.06, 23:57
        w pewnym sensie sie zgodze, ale to co chce osiagnac "skm" mozna osiagnac
        stosujac juz istniejaca infrastrukture. mozna sie ubiegac o unijne fundusze na
        rozwoj infrastruktury i tak jak juz od dawna bylo mowione zrobic, by poc
        jezdzily w 1h takcie (w szczycie wiecej) miedzy osowa gora i toruniem wschodnim.
        mozna by tez zmodernizowac bydgoszcz wschod w taki sposob, by stanowila
        atrakcyjny punkt przesiadkowy dla mieszkancow fordonu. to wszystko za ulamek
        kosztow zwiazanym z utopijnym planem budowy nowej linii.
        modernizacja obecnej linii wizalaby sie z tym, ze czas podrozy do wawy, olsztyna
        i lodzi tez by sie o kilka minut skrocil.
        • wredny_krzyzak Re: utopijny plan ? 27.02.06, 01:39
          po pierwsze - budowa linii na prawym brzegu wisly pomiedzy B a T, to nie jest
          zaden utopijny plan - to juz kiedys było, nasypy jeszcze zostały.. most tez
          jest, gotowy i słabo wykorzystywany.. po drugie, to własnie rozwój tego obszaru
          jest newralgiczny dla budowy aglomeracji, SKM / komunikacja szynowa musi tutaj
          powstac inaczej to cale dwumiasto pozostanie fikcją.. nawiasem mówiąc juz teraz
          w tych miejscowosciach na prawym brzegu wisły, przez które mogłaby przechodzi
          ta linia mieszka wiecej ludzi niz w solcu, a z kazdym rokiem bedzie mieszkac
          jeszcze wiecej - puszczenie linii SKM na prawym brzegu przyspieszyloby
          niesamowicie urbanizację tych terenow.
          w kwestii kosztow : jasne, ze taniej jest modernizowac istniejącą linię - ale
          to wcale nie jest ulamek kosztów budowy nowej linii, która nie musialaby
          przecież spelniac standardow pendolino ( nowa linia byłaby zresztą krótsza o
          ok. 15 km od starej ). po drugie - jej uzytecznośc dla aglomeracji BiT byłaby
          nieporownywalnie wieksza niż kolejki puszczonej przez las - może więc warto
          zabulic trochę wiecej ? (zwlaszcza, ze to i tak UE głównie mialaby płacic ) po
          trzecie, żadna SKM nie rozwinie predkosci większej niż 100 km / godz ( odsyłam
          do parametrów podparyskiej RER ) - więc co niby ta modernizacja istniejacej
          linii mialaby zmienic w komunikacji pomiedzy B a T ? zadnej rewolucji nie
          bedzie.
          po czwarte, wliczając nawet przystanki w czarnowie , toporzysku, zlejwsi,
          pedzewie, gorsku, rozgartach i przysieku, czas przejazdu z centrum B do centrum
          T zmodernizowaną linią lewobrzeżną niewiele by sie roznił od czasu przejazdu
          linią prawobrzezną ( z uwagi na to, ze ta ostatnia byłaby o ok. 15 km krótsza,
          a lewobrzeżna mialaby i tak 2 przystanki co najmniej - w solcu i w lesie, w
          cierpicach ), zupelnie mozliwe , ze po prawym brzegu można byłoby dojechac do
          celu szybciej a juz na pewno dotyczy to tych, którzy jechaliby na - bądz
          wracali z - umk.
          sądzę,ze również dla fordonu ta koncepcja byłaby lepsza, bo fordon znalazlby
          sie wowczas w realnym centrum aglomeracji , a nie gdzies tam w kącie..
          nie wiem , dalej nie rozumiem, dlaczego polozenie 35 km torów, po wytyczynoj
          juz uprzednio trasie, bez koniecznosci dokonywania wywłaszczeń, istotnych zmian
          w planie zagospodarowania przestrzennego miałoby byc czyms utopijnym -
          zwłaszcza w obliczu oczywistych korzysci płynacych z tej inwestycji ..
          • kell99 Re: utopijny plan ? 27.02.06, 02:23
            wiec jakie potoki bedzie generowac taka nowa linia? czy ilosc osob wsiadajacych
            po drodze zwroci ogromne naklady na taka linie? dlaczego nie mozna skorzystac z
            tej co juz jest? czy nie widzisz roznicy miedzy skm z prawdziwego zdarzenia a
            czyms laczacym 2 miasta pomiedzy ktorymi nie ma wielu miejsc gdzie bylby potok
            pasazerow (na istniejacej linii jest w koncu solec kujawski).

            pewnie, nalezy budowac nowa linie, a wszystkie inne zamykac. co nastepne pojdzie
            pod noz w kujawsko-pomorskim? wierzchucin-czersk, wierzchucin-laskowice
            pomoskie-grudziadz? grudziadz-malbork? czy to jest cena jednego nie do konca
            potrzebnego polaczenia? poza tym, juz ci tyle osob mowilo, ze dla fordonu to
            zadna alternatywa, bo linia do fordonu jest, od biedy mozna ja troche
            przedluzyc, po co ja ciagnac do samego torunia?!
    • akrytas I znowu wtopa. 27.02.06, 08:39
      Kolejna klęska negocjacyjna Dombrowicza. Ten człowiek kompletnie nie rozumie
      potrzeb Bydgoszyczy i daje się rolować jak dziecko. Zaleski i Achramowicz robią
      z nim co chcą.
      Bydgoszczy to połączenie nie jest wcale potrzebne. Bydgoszczanie juz dawno
      przesiedli sie z pociągów do samochodów i nic tego nie zmieni. Linia kolejowa
      biegnąca po obrzeżach Bydgoszczy nie ma szans na duzy ruch, pociąg może i
      będzie jechał szybko, ale dojazd do dworca i przesiadka pochłoną wiele czasu.

      Zamiast załatwiać pieniądze na szybki tramwaj do Nowego Fordonu to Dombrowicz
      zgadza się współuczestniczyć w projektach które nam nic nie dają. Najgorszy
      prezydent miasta od 1990 r.
      • campenile Re: I znowu wtopa. 27.02.06, 08:42
        akrytas napisał:


        > Najgorszy
        > prezydent miasta od 1990 r.

        Mało powiedziane
    • brathless Jako bydgoszczanka popieram to polaczenie! 27.02.06, 08:43
      Jako bydgoszczanka popieram to polaczenie!
      Moze nasze maista w koncu sie zbliżą i zintegrują.
      • campenile Re: Jako bydgoszczanka popieram to polaczenie! 27.02.06, 08:44
        Ile jeszcze razy napiszesz to samo? Poza tym po co mamy się zbliżać i
        integrować?
        • balumbyd Re: Jako bydgoszczanka popieram to polaczenie! 27.02.06, 09:24
          Wyjasnie się powoli dlaczego teraz jesteśmy potrzebni do kolejki i dwumiasta.
          Po prostu bez bydgoszczy projekt toruńskiej kolejki nie otrzyma wsparcia.
          Środki na dwumiasto i metropolię zostaną zabrane jak wynika z
          artykułu "Wirtualne dwumiasto" z pomorskiej www.pomorska.pl
          Co ciekawe w tym artykule dziennikarka dziwi się dlaczego tak ostroznie
          podchodzimy do tej idei. A dziwic się nie ma czemu - ostatnie miesiące pokazały
          jak rozmiawia się w sprawie CSW, SSE i apelacji z bydgoszczą. Jak nie zaprasza
          się na konwent regionalny bydgoskich posłów. Jak otwartym tekstem mówią
          politycy z torunia o konieczności zmiany przebiegu dróg, czy potrzebie
          przesunięcia lotniska do torunia.
    • saul_bydgoszcz Na tym etapie - jestem przeciw! 27.02.06, 16:44
      Pora się obudzić i zacząć realizować inwestycjie których potrzebuje Bydgoszcz a
      nie wirtualna BiT..

      W kwesti połączenia z "Toruniem" należy się skupić na połaczeniu drogowym w
      pasie drogi ekspresowej S-10. Jest to wymóg do komunikacji Bydgoszczy z
      Warszawą oraz A1.

      Poza S-10 należy skierować działania dążące do wpisania drogi ekspresowej S-5
      do realizacji w ramach budżetu na lata 2007-13. Cały projekt S-5 powinien być
      realizowany kompleksowo w standardzie drogi dwujezdniowej ("dwupasmówki") ze
      skrzyżowaniami wielopoziomowymi bezkolizyjnymi.

      Powołanie Bydgoskiej SSE.

      Budowa połaczenia do dzielnicy Fordon (szybki tramwaj) oraz węzła rondo
      Bernardyńskie/Kujawska.

      Rozbudowa międzynarodowego lotniska w Bydgoszczy.

      Rozbudowa infrastruktury UKW i ATR/UTech.

      Kiedy zrealizujemy te inwestycje będzie można się delikatnie zastanowić nad
      współpracą z innymi miastami regionu. Bez realizacji kluczowych inwestycji dla
      Bydgoszczy, cały BiT to fikcja i obłuda.. a nawet rzecz szkodząca rozwojowi
      Bydgoszczy.
    • c_weirdo Dwa miasta moga stworzyc aglomerajca równa Poznani 01.03.06, 08:45
      Dwa miasta moga stworzyc aglomerajca równa Poznaniowi. Sama Bydzia tego nigdy
      nie osiagnie. Wiec warto, tylko, zeby tereny pomiedzy B i T tez byly czescia
      Bydgoszxzy!
Pełna wersja