Radość w bydgoskich zakładach lotniczych

IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 28.12.02, 01:22
Można nie lubić posła Janusza Z za to jest w SLD ale ten facet
coś naprawde dobrego robi dla Bydgoszczy dzieki panie Januszu
    • Gość: gość Re: Radość w bydgoskich zakładach lotniczych IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 28.12.02, 09:29
      Gość portalu: szczepan napisał(a):

      > Można nie lubić posła Janusza Z za to jest w SLD ale ten facet
      > coś naprawde dobrego robi dla Bydgoszczy dzieki panie Januszu

      Naprawdę świetnie, tylko dla kogo? Napewno nie dla mieszkańców,
      którzy będą jak na poligonie, wśród ryku oblatywanych maszyn,
      przecież na świecie lotniska są oddalone od miast o 20,30, a
      nawet 50 kilometrów. W Bydgoszczy lotnisko i zakłady są w
      mieście. Trzeba mieć zakuty czerwony łeb, żeby tak przemysł
      rozmieszczać.
      • reggie Re: Radość w bydgoskich zakładach lotniczych 28.12.02, 10:30
        Ja też się cieszę.
        Jeśli te inwestycje przyczynią się do poprawy kondycji naszej regionalnej
        gospodarki, to mogą sobie latać nawet o północy nisko nad blokami.
        Panie Ministrze, brawo!
      • Gość: ispan Re: Radość w bydgoskich zakładach lotniczych IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 28.12.02, 11:36
        Gość portalu: gość napisał(a):

        > Gość portalu: szczepan napisał(a):
        >
        > > Można nie lubić posła Janusza Z za to jest w SLD ale ten facet
        > > coś naprawde dobrego robi dla Bydgoszczy dzieki panie Januszu
        >
        > Naprawdę świetnie, tylko dla kogo? Napewno nie dla mieszkańców,
        > którzy będą jak na poligonie, wśród ryku oblatywanych maszyn,
        > przecież na świecie lotniska są oddalone od miast o 20,30, a
        > nawet 50 kilometrów. W Bydgoszczy lotnisko i zakłady są w
        > mieście. Trzeba mieć zakuty czerwony łeb, żeby tak przemysł
        > rozmieszczać.

        To może jeszcze wyrzucić z Bydzi firmy transportowe??? W końcu hałasują,
        smrodzą i niszczą drogi...
        A Zachem? Zamknijmy go bo prawie w centrum miasta! I jeszcze zakłady mięsne!!!
        I jeszcze........
        Przeraża mnie Twój sposób myślenia. W tej chwili najważniejsze aby ściągnąć
        inwestycje, a jak się staną zbyt uciążliwe szukać alternatywnych lokalizacji.
        Przede wszystkim trzeba związać inwestora z miastem. A w przypadku nowoczesnych
        technologii koszty zmiany lokalizacji (z dala od wyuczonych zasobów ludzkich)
        byłyby większe. Wtedy ucieczka inwestycji do np. Mielca byłaby o wiele mniej
        prawdopodobna anieżeli do np Białych Błot, Solca Kujawskiego, czy nawet do
        środka Puszczy Bydgoskiej.
        Odnoszę wrażenie, że każdy sukces SLD musi być przekuwany w porażkę. Ciekawe do
        kogo będziesz miał pretensje jak wszystkie inwestycje offsetowe ulokują się
        poza naszym województwem? No jasne, że do SLD!!!
        Gdyby reszta lokalnych polityków była tak skuteczna jak min. Zemke to Bydgoszcz
        stałaby na równi z Gdańskiem. I czarni i czerwoni dają tutaj ciała. Ich
        skuteczność i profesjonalizm są stosunkowo niskie, żeby nie rzec żenujące.
        Pozdr
        • Gość: ~druid Re: Radość w bydgoskich zakładach lotniczych IP: 62.244.143.* 28.12.02, 12:37
          Nie lubie czerwonych. Ale... przez 21 lat mieszkalem na
          podejsciu do lotniska i Su-7 lataly mi nad glowa. Teraz mieszkam
          na Szwederku, i jakby mi polatalo cos nad glowa, nie mialbym nic
          przeciw temu. Masz absolutna racje.
          Zrobmy cos, zeby nam sie zylo lepiej w Bydzi, A NIE TYLKO
          NARZEKAJMY
          • Gość: Szef Re: Radość w bydgoskich zakładach lotniczych IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 28.12.02, 18:30
            Chyba zapominacie o jednym , jak powstawało to lotnisko to Bydgoszcz była
            dziurą zabitą dechami , a stolica województwa była w Toruniu. Były to lata 20-
            ste , 30-ste i wtedy to było dość daleko.A to że miasto się rozrosło w strone
            lotniska to już nie wina budowniczych tylko urbanistów miejskich.
            Co do przetargu to brawo dla obecnej kadry ministerstwa obrony i także
            dla "naszego" ministra który szybko oświadczył że żadnej doliny lotniczej na
            południu nie będzie i WZL też otrzymają pieniądze.
            Brawo !!!
        • tytt Re: Radość w bydgoskich zakładach lotniczych 29.12.02, 03:39
          To oczywiste, niektorym trudno po prostu zdobyć się na obiektywizm (bo łamie to
          ich poczucie,że świat jest i być musi czarnobiały) Wszystko niestety da się
          przerobić na rzecz odwrotną.. Bo tak wiele zależy od puntu widzenia. Ja bardzo
          się cieszę-już dawno się cieszyłem gdy jeszcze czytałem przed mcami artykuł na
          temat propozycji offsetowych w Polityce!
    • Gość: mmm Re:a ja mam nadzije ze nie dost ani centa!!!!!!!!!!!!! IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 28.12.02, 17:05
      • jasio4 Re:a ja mam nadzije ze nie dost ani centa!!!!!!!! 28.12.02, 17:09
        Moglbys rozwinac swoje glebokie przemyslenia? Nie kazdy
        jest tak genialny jak Ty.
        • radca w samym miescie lotnisko ? 28.12.02, 17:20
          Nie jest to zbyt korzystne.Moim zdaniem powinno sie znajdowac na terenach
          miedzy Bydgoszcza a Toruniem . Lecz w samej STREFIE CENTRALNEJ - Bydgoszczy ?

          radca
          • Gość: Ispan Re: w samym miescie lotnisko ? IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 28.12.02, 17:36
            radca napisał:

            > Nie jest to zbyt korzystne.Moim zdaniem powinno sie znajdowac na terenach
            > miedzy Bydgoszcza a Toruniem . Lecz w samej STREFIE CENTRALNEJ - Bydgoszczy ?
            >
            > radca
            Zaklady remontowe i centrum logistyczne (wojskowe) jaki mogą spowodować ruch???
            10-30 lądowań/startów dziennie??? plus 1-2 lądowania pasażerskie??? plus 2-3
            lądowania Cargo??? I to w najlepszym razie???
            Wasze obawy bylyby słuszne gdyby lotnisko to miało rangę Okęcia (zresztą też
            jest otoczone zabudową mieszkalną i jakoś ludzie z tym żyją) albo jeszcze
            gorzej O'Hare lub JFK gdzie samolot startuje/ląduje co 40-50 sekund!!!
            Wasze malkontenctwo mnie przeraża. Jeżeli sami bydgoszczanie krytykują
            rozwojowe inwestycje to temu miastu nic już nie pomoże.
            • radca Re: w samym miescie lotnisko ? - jaki komfort 28.12.02, 17:46
              Gość portalu: Ispan napisał(a):

              > radca napisał:
              >
              > > Nie jest to zbyt korzystne.Moim zdaniem powinno sie znajdowac na terenach
              > > miedzy Bydgoszcza a Toruniem . Lecz w samej STREFIE CENTRALNEJ - Bydgoszc
              > zy ?
              > >
              > > radca
              > Zaklady remontowe i centrum logistyczne (wojskowe) jaki mogą spowodować
              ruch???
              >
              > 10-30 lądowań/startów dziennie??? plus 1-2 lądowania pasażerskie??? plus 2-3
              > lądowania Cargo??? I to w najlepszym razie???
              > Wasze obawy bylyby słuszne gdyby lotnisko to miało rangę Okęcia (zresztą też
              > jest otoczone zabudową mieszkalną i jakoś ludzie z tym żyją) albo jeszcze
              > gorzej O'Hare lub JFK gdzie samolot startuje/ląduje co 40-50 sekund!!!
              > Wasze malkontenctwo mnie przeraża. Jeżeli sami bydgoszczanie krytykują
              > rozwojowe inwestycje to temu miastu nic już nie pomoże.


              - wynika z Twego opisu,ze ; " nie wazne jak, nie wazne co bedzie pozniej,
              nie wazne - czy bedzie przeszkadzalo - WAZNE SA PIENIADZE ! "

              " Propaganda SUKCESU " - czyz juz tego nie przerabialismy ? Nie tylko dawniej-
              lecz nawet w porzedniej kadencji.

              no coz : "ile ludzi - tyle racji "
              Lecz czas pokaze swoje.

              radca
              • tytt Re: w samym miescie lotnisko ? - jaki komfort 29.12.02, 03:43
                Radco, zbyt chyba mylne wnioski wyciągasz.. A i wspomnienia masz niekoniecznie
                analogiczne..
            • jasio4 Re: w samym miescie lotnisko ? 28.12.02, 17:50

              > Zaklady remontowe i centrum logistyczne (wojskowe) jaki
              mogą spowodować ruch???

              Sadze, ze te ciagle mrzonki o budowie lotniska pomiedzy
              Bydgoszcza a Toruniem wynikaja bardziej z politycznej
              poprawnosci (wspolpraca BiT) niz z uzasadnien
              ekonomicznych. Takie lotnisko to wspaniala sprawa ale..
              nierealna w dajacej sie przewidziec przyszlosci.

              >

              > Wasze malkontenctwo mnie przeraża. Jeżeli sami
              bydgoszczanie krytykują
              > rozwojowe inwestycje to temu miastu nic już nie pomoże.

              Malkontenctwo to przywara chyba wiekszosci wspolczesnych
              polakow a nie bydgoszczan. Cokolwiek bys nie zrobil i tak
              spotka sie to z powszechna krytyka.

              Pojawia sie sznasa na powazne inwestycje, zaraz pojawiaja
              sie takze obroncy staus quo.
              • radca Re: w samym miescie lotnisko ? 28.12.02, 18:19
                jasio4 napisał:

                >
                > > Zaklady remontowe i centrum logistyczne (wojskowe) jaki
                > mogą spowodować ruch???
                >
                > Sadze, ze te ciagle mrzonki o budowie lotniska pomiedzy
                > Bydgoszcza a Toruniem wynikaja bardziej z politycznej
                > poprawnosci (wspolpraca BiT)

                - z mojej strony,nie bylo to powodem wskazania nowej lokalizacji.Lecz mialem na
                mysli ulokowanie miedzy dwoma miastami i to nie malymi.Rowniez i Inowroclaw
                nie mialby zbyt daleko.

                >niz z uzasadnien ekonomicznych. Takie lotnisko to wspaniala sprawa ale..
                > nierealna w dajacej sie przewidziec przyszlosci.

                - "wspaniala sprawa " ? - powiadasz
                a jednak rowniez jestes za tym pomyslem :)

                > > Wasze malkontenctwo mnie przeraża. Jeżeli sami bydgoszczanie krytykują
                > > rozwojowe inwestycje to temu miastu nic już nie pomoże.

                - ja nie krytykuje INWESTYCJI - ja krytykuje lokalizacje.

                > Malkontenctwo to przywara chyba wiekszosci wspolczesnych polakow a nie
                >bydgoszczan. Cokolwiek bys nie zrobil i tak spotka sie to z powszechna
                >krytyka.

                - "cokolwiek bys nie zrobil " ? itd.
                elektrownie atomowe tez buduja w roznych miejscach i jedni chwala sie
                SUKCESEM,a inni bronia swych RACJI.

                > Pojawia sie sznasa na powazne inwestycje, zaraz pojawiaja
                > sie takze obroncy staus quo.

                - "pojawiaja sie obroncy " ?
                - otoz ja kiedys mieszkalem na Szwederowie I nie zapomne tego _ jak ciagle
                lataly samoloty bojowe i nie tylko.To byl jeden ogromny huk.Ten halas byl nie
                do zniesienia.

                Rowniez Mieszkancy osiedla BLONIE nie beda mieli "lekkiego chleba "

                Lecz np. Mieszkancy NOWEGO FORDONU beda mogli chwalic te "IWESTYCJE " - bo coz
                im po takich halasach z OSIEDLA BLONIE ?

                Pytam sie znwowu: co skorzystaja mieszkancy BLONIA,SZWEDEROWA, GORZYSKOWA
                i dzielnic osciennych ?

                Bedzie im sie przez to " ZYLO DOSTATNIEJ,LEPIEJ i PRZYJEMNIEJ " ?

                radca

                ps.poprawi sie im STOPA ZYCIOWA ? - chcialbym to widziec :)
                • Gość: Zbych Re: w samym miescie lotnisko ? IP: 195.117.130.* 28.12.02, 20:03
                  > - ja nie krytykuje INWESTYCJI - ja krytykuje lokalizacje.
                  Rozbrajasz mnie radco.... piszesz, jakbyś nie orientował sie jakie są (chociaż
                  w przybliżeniu) kosztu utworzenia lotniska, bądź przeniesienia istniejącego na
                  inne miejsce..... Czytam zamieszczone posty i mam wrażenie, że niektórym
                  przeszkadza, że spory zakład ma niesamowita szansę rozwoju, że napewno i nasze
                  miasto dzięki temu skorzysta,że stanie się znane w świecie nie tylko z kawału
                  o "takiej sobie dziurze". To miasto przyszło do lotniska (podziękujcie
                  planistom) a nie odwrotnie.
                  > elektrownie atomowe tez buduja w roznych miejscach i jedni chwala sie
                  > SUKCESEM,a inni bronia swych RACJI.
                  Tu na szczęście nie mamy takiego problemu.
                  > - otoz ja kiedys mieszkalem na Szwederowie I nie zapomne tego _ jak ciagle
                  > lataly samoloty bojowe i nie tylko.To byl jeden ogromny huk.Ten halas byl nie
                  > do zniesienia.
                  Nie ma tych czasów od dawna, lotnisko jest na pół martwe, lata tylko jeden
                  samolot "Lot"-u; rano i wieczorem. Poza tym są tu nieliczne loty cargo. Wojsko
                  powoli też kończy poważne latanie. Jedyne hałasujące samoloty, to
                  Mig-29 i Su-22 naprawiane w WZL i oblatywane 3-4 razy w roku, w godzinach do-
                  południowych.
                  Otóż ja mieszkałem na Błoniu w tym czasie...mało tego, pracowałem wtedy na
                  lotnisku, m.in. zabezpieczając loty tych "okropnych hałasujących samolotów" :-)
                  Jedno trzeba wyjaśnić, bo widzę, że pesymizm narazie przeważa w naszej
                  dyskusji :-)))) : Przecież obloty naprawionych samolotów nie będą odbywały się
                  w nocy! Przecież tych samolotów Polska kupiła tylko 48 sztuk! Przecież ta
                  liczba zostanie osiągnięta dopiero w 2008 roku!!!! A Wy tu płaczecie, że spać
                  nie bedziecie mogli, doprawdy, śmieszne.
                  > Pytam sie znwowu: co skorzystaja mieszkancy BLONIA,SZWEDEROWA, GORZYSKOWA
                  > i dzielnic osciennych ?
                  Wyobrażasz sobie, że przyjedzie przedstawiciel Lockheed-Martin i bedzie
                  wypłacał mieszkańcom tych dzielnic dolary bezpośrednio do kieszeni?! A który
                  inwestor tak robi? Mieszkańcy mogą skorzystać tylko pośrednio, gdy dany
                  inwestor bedzie płacił miastu.
                  Niestety, myślę, że miasto, (a pośrednio i mieszkańcy) za mało skorzysta,bo
                  oprócz początkowego rozgłosu niewiele się zmieni z powodów, które wyżej
                  wymieniłem. W Dęblinie są tez WZL-e i tam NAPEWNO ucieszyliby się gdyby
                  przemysł wysokich technologii do nich zawitał.Po co w Bydzi wysoka technika?
                  Mieszkańcy jej nie chcą! Po co dodatkowe miejsca pracy? Mieszkańcy wolą spać i
                  narzekac na lewicowe rządy.... Ech, pozdrawiam.....
                  • radca Re: w samym miescie lotnisko ? 28.12.02, 20:21
                    Obys sie tylko nie przeliczyl Zbychu :)
                    Poczekajmy,a zobaczymy.Mam pamiec i postaram sie wrocic do tej "fascynacji"
                    w odpowiednim czasie.Lecz ja sie bym,az tak nie pasjonowal tym.
                    Obysmy nie musieli powiedziec ; " ale plama " :)

                    radca

                    ps. piszesz,ze pracowales tam na lotnisku ? Zapewne znasz wiele powodow
                    tego bankructwa, ja wiele slyszalem.Znam wiele osob z tamtad.
                    " oby to nie byly gruszki na wierzbie" ( nie mylic z nikim znanym :)
                    • Gość: Zbych Re: w samym miescie lotnisko ? IP: 195.117.130.* 28.12.02, 20:51
                      > Poczekajmy,a zobaczymy.Mam pamiec i postaram sie wrocic do tej "fascynacji"
                      > w odpowiednim czasie.Lecz ja sie bym,az tak nie pasjonowal tym.
                      > Obysmy nie musieli powiedziec ; " ale plama " :)
                      W porządku, ale proszę, nie nazywaj tego fascynacją, nawet używając
                      cudzysłowu :-), bo daleki jestem od tego. Cieszę sie tylko z tej szansy, którą
                      dostał zakład w naszym regionie. My, Polacy potrafimy wiele zepsuc z powodu
                      zwykłej zawiści i innych brzydkich cech , które posiada nasza nacja...ale mamy
                      też wiele zalet, więc możemy mieć nadzieję, że coś się w końcu uda? Poza tym
                      nie odpowiedziłeś merytorycznie na moje argumenty, tylko na wyrost martwisz
                      się, a przecież nie o to chodzi w tej dyskusji :-)
                      > ps. piszesz,ze pracowales tam na lotnisku ? Zapewne znasz wiele powodow
                      > tego bankructwa, ja wiele slyszalem.Znam wiele osob z tamtad.
                      > " oby to nie byly gruszki na wierzbie" ( nie mylic z nikim znanym :)
                      Pracowałem, ale w ramach wojska, a nie w tzw. "Porcie Lotniczym", jako drobny
                      trybik w maszynie :-).Sprawy bankructwa nie są mi obce, ja również znam stamtąd
                      kilka osób, może nawet mamy wspólnych znajomych :-) Ale polityką i politykami
                      sie po prostu brzydzę. Nie przekreślajmy i nie krytykujmy tej szansy, którą
                      dostały WZL-e w Bydzi, bo one wygrały przetarg na remontowanie zakupionych
                      samolotów z nie byle jaką konkurencją. Dla mnie jest to powód do
                      (bezinteresownej) dumy.
                      Pozdrowienia i z mojej strony EOT :-))))))))))
                      • radca Re: w samym miescie lotnisko ? 28.12.02, 21:03
                        Zycze,by sie powiodlo i obysmy nie mieli zbyt wiele powodow do narzekania.

                        pozdrawiam
                        radca
                        • Gość: Ispan Re: w samym miescie lotnisko ? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 29.12.02, 22:48
                          W sumie nie napisalem ze w okolicach lotniska (Wzgórze Wolności) mieszkałem ponad 12 lat (pas
                          widziałem z balkonu) i największą uciążliwością jaką pamiętam było tylko przekraczanie bariery dzwięku.
                          Samoloty same w sobie nie były tak bardzo uciążliwe, skoro nie pamiętam ich odgłosów.
                          Inną sprawą jest, że nie stać nas na inną lokalizację lotniska czy zakładów (kto by miał za to zapłacić???)
                          Rozumując po radcowsku stoimy więc przed alternatywą: nie mieć nic lub nie mieć nic (przy świętym
                          spokoju).
                          Więc nie byłoby chyba dobrze gdybyśmy zrezygnowali z szansy stałego zatrudnienia dla (dodatkowo???)
                          kilkudziesięciu (kilkuset?) osób o wysokich kwalifikacjach dla po prostu świętego spokoju. Łańcuszek
                          korzyści z zatrudnionych i opłacacych osób ciągnie się potem dalej na sklepy, sklepiki, bary, kina, teatry....
                          I właśnie na tym mieszkańcy mogliby zyskać.
                          Dodatkowym atutem takiej inwestycji jest jej wysoka roboczochłonność! Lepiej mieć nowoczesny zakład
                          gdzie wysoka wartość dodana musi(!!!) być tworzona przez ludzi a nie przez linię technologiczną czy
                          roboty obsługiwane przez centralny komputer i jednego, dwóch operatorów....
                • tytt Re: w samym miescie lotnisko ? 29.12.02, 03:52
                  radca napisał:

                  > jasio4 napisał:
                  >
                  > >
                  > > > Zaklady remontowe i centrum logistyczne (wojskowe) jaki
                  > > mogą spowodować ruch???
                  > >
                  > > Sadze, ze te ciagle mrzonki o budowie lotniska pomiedzy
                  > > Bydgoszcza a Toruniem wynikaja bardziej z politycznej
                  > > poprawnosci (wspolpraca BiT)
                  >
                  > - z mojej strony,nie bylo to powodem wskazania nowej lokalizacji.Lecz mialem
                  na
                  >
                  > mysli ulokowanie miedzy dwoma miastami i to nie malymi.Rowniez i Inowroclaw
                  > nie mialby zbyt daleko.
                  >
                  > >niz z uzasadnien ekonomicznych. Takie lotnisko to wspaniala sprawa ale..
                  > > nierealna w dajacej sie przewidziec przyszlosci.
                  >
                  > - "wspaniala sprawa " ? - powiadasz
                  > a jednak rowniez jestes za tym pomyslem :)
                  >
                  > > > Wasze malkontenctwo mnie przeraża. Jeżeli sami bydgoszczanie krytykuj
                  > ą
                  > > > rozwojowe inwestycje to temu miastu nic już nie pomoże.
                  >
                  > - ja nie krytykuje INWESTYCJI - ja krytykuje lokalizacje. --> no gdzie taka
                  inwestycja by ci odpowiadała? każdy może mieć zastrzeżenia do proponowanej,
                  tylko chodzi o ogólkny bilans strat i zysków a także naszych lokalnych i
                  państwowych możliwości.. tak to już jest,że ośrodki miejskie (do jakich
                  bydgoszcz od lat pretenduje) charakteryzuje w jakimś stopniu... hałas po
                  prostu.. Wielkie, bogate aglomeracje z problemem tym nie dają sobie rady a ty
                  masz zastrzeżenia do lokalizacji tego typu inwestycji (nie tak znowu
                  intensywnie zmieniającej komfort życia mieszkańców wspomnianyych osiedli)w
                  takiej sobie bydgoszczy? Taki z ciebie radca? ;) Pewnie,że można mieć
                  uwagi,ale 'uważajmy' ;) realnie!
                  >
                  > > Malkontenctwo to przywara chyba wiekszosci wspolczesnych polakow a nie
                  > >bydgoszczan. Cokolwiek bys nie zrobil i tak spotka sie to z powszechna
                  > >krytyka.
                  >
                  > - "cokolwiek bys nie zrobil " ? itd.
                  > elektrownie atomowe tez buduja w roznych miejscach i jedni chwala sie
                  > SUKCESEM,a inni bronia swych RACJI.
                  >
                  > > Pojawia sie sznasa na powazne inwestycje, zaraz pojawiaja
                  > > sie takze obroncy staus quo.
                  >
                  > - "pojawiaja sie obroncy " ?
                  > - otoz ja kiedys mieszkalem na Szwederowie I nie zapomne tego _ jak ciagle
                  > lataly samoloty bojowe i nie tylko.To byl jeden ogromny huk.Ten halas byl nie
                  > do zniesienia.
                  >
                  > Rowniez Mieszkancy osiedla BLONIE nie beda mieli "lekkiego chleba "
                  >
                  > Lecz np. Mieszkancy NOWEGO FORDONU beda mogli chwalic te "IWESTYCJE " - bo
                  coz
                  > im po takich halasach z OSIEDLA BLONIE ?
                  >
                  > Pytam sie znwowu: co skorzystaja mieszkancy BLONIA,SZWEDEROWA, GORZYSKOWA
                  > i dzielnic osciennych ?
                  >
                  > Bedzie im sie przez to " ZYLO DOSTATNIEJ,LEPIEJ i PRZYJEMNIEJ " ? --> otóż
                  całkiem możliwe!
                  >
                  > radca
                  >
                  > ps.poprawi sie im STOPA ZYCIOWA ? - chcialbym to widziec :)
              • tytt Re: w samym miescie lotnisko ? 29.12.02, 03:44
                Jasio ;D ja się z tobą zgadzam!! Niemożliwe! ;D
                • jasio4 Re: w samym miescie lotnisko ? 30.12.02, 13:45
                  tytt napisał:

                  > Jasio ;D ja się z tobą zgadzam!! Niemożliwe! ;D

                  To niby do mnie?
                  Cos taki zaskoczony? Jak na razie "dyskutowalismy" na
                  jeden temat i moze to jedyny, gdzie sie nie zgadzamy?
            • tytt Re: w samym miescie lotnisko ? 29.12.02, 03:41
              Otóż to!
    • oti Re: Radość w bydgoskich zakładach lotniczych 28.12.02, 19:18
      Gość portalu: szczepan napisał(a):

      > Można nie lubić posła Janusza Z za to jest w SLD ale ten facet
      > coś naprawde dobrego robi dla Bydgoszczy dzieki panie Januszu

      taa
      dobrodzieja sobie znalazłeś
    • Gość: ispan Re: Radość w bydgoskich zakładach lotniczych IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 30.12.02, 13:35
      Ciekawy wywiad dla sceptyków rozwoju bydgoskich zakładów lotniczych oraz lotniska:
      www1.gazeta.pl/warszawa/1,34862,1240398.html?as=3&ias=5
      • radca LOTNISKO w samym cenrtrum miasta ? 30.12.02, 13:51
        No tak...
        Wynika z tego,ze "najkorzystniej to ulokowac lotnisko w samym centrum miasta " ?
        Pilotom dac premie "za wyciszanie silnikow przy ladowaniach i startach" ?
        Nastepnie dobrze reklamowac i promowac ; " U NAS DALEKO NIE WYLADUJESZ "
        " JAK WYLADUJESZ - TO TYLKO W CENTRUM " :)))

        Na ludzi nie patrz,mieszkancy niech sie ciesza,ze chociaz cos sie dzieje
        i "MIASTO MA PIENIADZE". Jak miasto bedzie mialo pieniadze - " to bedzie sie
        zylo DOSTATNIEJ " :)

        Nadal twiedze,ze inwestycje i forsa sa potrzebne miastu i tym WOJSKOWYM
        ZAKLADOM LOTNICZYM.Lecz jestem przeciwny INWESTOWANIU I ROZBUDOWY LOTNISKA
        W STREFIE CENTRALNEJ MIASTA.

        radca
        • jasio4 Re: LOTNISKO w samym cenrtrum miasta ? 30.12.02, 13:54

          > i "MIASTO MA PIENIADZE". Jak miasto bedzie mialo
          pieniadze - " to bedzie sie
          > zylo DOSTATNIEJ " :)

          Czyzby bylo cos nielogicznego w powyzszym stwierdzeniu?

          > ZAKLADOM LOTNICZYM.Lecz jestem przeciwny INWESTOWANIU I
          ROZBUDOWY LOTNISKA
          > W STREFIE CENTRALNEJ MIASTA.

          Czyli w aktualnej sytuacji jestes przeciw? (jezeli nie,
          to zaproponuj skad wziasc 2-3 miliardy na nowe lotnisko?)
          • radca Re: LOTNISKO w samym cenrtrum miasta ? 30.12.02, 14:06
            jasio4 napisał:

            >
            > > i "MIASTO MA PIENIADZE". Jak miasto bedzie mialo
            > pieniadze - " to bedzie sie
            > > zylo DOSTATNIEJ " :)

            > Czyzby bylo cos nielogicznego w powyzszym stwierdzeniu?

            - logika nie zawsze idzie w parze z praktyka :)

            >.Lecz jestem przeciwny INWESTOWANIU I ROZBUDOWY LOTNISKA
            > W STREFIE CENTRALNEJ MIASTA.


            > Czyli w aktualnej sytuacji jestes przeciw?

            - nie jestem przeciwny ? Masz na mysli ta "aktualna sytuacje " ? czy chodzi o
            logike ?


            (jezeli nie,
            > to zaproponuj skad wziasc 2-3 miliardy na nowe lotnisko?)

            - "nowe lotnisko " ? Czy musi byc,az tak odrazu i tak szybko ? CZy bez tego nie
            da sie zyc ? Czy jestes tak na 100 % pewien,ze bedzie to ,az takie dochodowe ?
            Latwo sie pasjonowac na zapas,ale kto bedzie ponosil za to skutki ?
            Politycy swoje skasuja i poprzechodza na inne stanowiska,a ludzie ???
            Znowu beda tylko mogli sobie cos poczytac i pokiwac glowami.

            radca
            • jasio4 Re: LOTNISKO w samym cenrtrum miasta ? 30.12.02, 14:13

              > da sie zyc ? Czy jestes tak na 100 % pewien,ze bedzie
              to ,az takie dochodowe ?

              A niby dlaczego nie? Przychodzi do miasta mozliwosc
              zetkniecia sie z wysokimi technologiami a Ty masz
              watpliwosci?

              > Latwo sie pasjonowac na zapas,ale kto bedzie ponosil za
              to skutki ?
              > Politycy swoje skasuja i poprzechodza na inne
              stanowiska,a ludzie ???

              Sorry, ale nie lapie? Czy Polacy potrafia myslec tylko w
              kategoriach polityki?

              > Znowu beda tylko mogli sobie cos poczytac i pokiwac
              glowami.


              Znowu nie lapie. Moze troche konkretow zamiast
              enigmatycznych wypowiedzi na temat uciazliwosci lotniska?
              Lotnisko bydgoskie biorac pod uwage jego wielkosc wcale
              nie jest zbyt uciazliwe jak na wspolczesne standardy.
        • Gość: ispan Re: LOTNISKO w samym cenrtrum miasta ? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 30.12.02, 14:01
          radca napisał:

          > No tak...
          > Wynika z tego,ze "najkorzystniej to ulokowac lotnisko w samym centrum miasta "
          > ?
          > Pilotom dac premie "za wyciszanie silnikow przy ladowaniach i startach" ?
          > Nastepnie dobrze reklamowac i promowac ; " U NAS DALEKO NIE WYLADUJESZ "
          > " JAK WYLADUJESZ - TO TYLKO W CENTRUM " :)))
          >
          > Na ludzi nie patrz,mieszkancy niech sie ciesza,ze chociaz cos sie dzieje
          > i "MIASTO MA PIENIADZE". Jak miasto bedzie mialo pieniadze - " to bedzie sie
          > zylo DOSTATNIEJ " :)
          >
          > Nadal twiedze,ze inwestycje i forsa sa potrzebne miastu i tym WOJSKOWYM
          > ZAKLADOM LOTNICZYM.Lecz jestem przeciwny INWESTOWANIU I ROZBUDOWY LOTNISKA
          > W STREFIE CENTRALNEJ MIASTA.
          >
          > radca
          To znajdź środki(=pieniądze) na alternatywną lokalizację!!! Zrozum, że bez lotniska zawsze będziemy
          zadupiem. To dlatego większe miasta: Gdańsk, Wrocław, Kraków, Poznań wybudowały ( i to już dawno)
          kosztem wielu milionów nowe terminale. Idą do przodu, my zostajemy w tyle i jeszcze marudzimy że
          może lepiej nie!
          Siedzisz sobie za granicą to ciebie może gila sytuacja ekonomiczna miasta. Mnie nie. Widzę tą biedę i
          brak perspektyw i to jest naprawdę przerażające. Uważam że lotnisko da nam lepsze możliwości rozwoju
          i wzmocni potencjał miasta. Nie mamy innego wyjścia.
          Kwestią sporną jest czy to lotnisko rzeczywiście leży w centrum miasta. Jak dla mnie to na obrzeżach, tyle
          że blisko centrum. I to może się okazać niesamowitym atutem w przyciągnięciu inwestycji, przynajmniej
          na początku i o ile włodarze będą je umieli zidentyfikować i wykorzystać.
          Szukajmy alternatywnej lokalizacji kiedy będą i środki i będzie to konieczne. Inaczej nasza szansa
          przemknie nam przed nosem. Jak wiele innych...
          • radca Re: LOTNISKO w samym cenrtrum miasta ? 30.12.02, 14:28
            Gość portalu: ispan napisał(a):

            > To znajdź środki(=pieniądze) na alternatywną lokalizację!!! Zrozum, że bez
            >lot niska zawsze będziemy zadupiem. To dlatego większe miasta: Gdańsk,
            >Wrocław, Kraków, Poznań wybudowały ( i to już dawno)
            > kosztem wielu milionów nowe terminale.

            - nie porownuj tych miast do Bydgoszczy.


            >Idą do przodu, my zostajemy w tyle i je szcze marudzimy że
            > może lepiej nie!

            - u nas tez "wielu idzie do przodu" - tylko coraz wieksza bieda

            > Siedzisz sobie za granicą to ciebie może gila sytuacja ekonomiczna miasta.
            >Mnie nie. Widzę tą biedę i brak perspektyw i to jest naprawdę przerażające.

            - nie "siedze sobie za granica". Ja tutaj pracuje bardzo ciezko.Akurat musze Ci
            powiedziec,ze sytuacja ekonomiczna miasta mnie nie " gila".Znam bardzo dobrze
            zycie w Bydgoszczy.Jestem jednym z jej mieszkancow.Doskonale znam i orientuje
            sie w istniejacych realiach.Rowniez widze widze ta biede - jak wspominasz.
            Lecz Ty widzisz jeszcze "brak perspektyw " - ja tego nie widze .
            Perspektywy sa i nalezy tylko zaczac wiecej dzialac w tym kierunku.

            >Uważam że lotnisko da nam lepsze ze możliwości rozwoju i wzmocni potencjał
            >miasta. Nie mamy innego wyjścia.

            - wyjsciem jest jednak usytuowanie PORTU LOTNICZEGO miedzy Toruniem,a Bydgoszcza

            > Kwestią sporną jest czy to lotnisko rzeczywiście leży w centrum miasta. Jak
            >dla mnie to na obrzeżach, tyle że blisko centrum.

            - to lotnisko znajduje sie w STREFIE CENTRALNEJ.Kup grunt w tych okolicach,
            a zobaczysz za jaka STREFE ZAPLACISZ PODATEK :)

            >I to może się okazać niesamowitym atutem w przyciągnięciu inwestycji,
            >przynajmniej na początku i o ile włodarze będą je umieli zidentyfikować i
            >wykorzystać.

            - wlasnie...

            > Szukajmy alternatywnej lokalizacji kiedy będą i środki i będzie to
            >konieczne. Inaczej nasza szansa przemknie nam przed nosem. Jak wiele innych..

            - no... oby sie tylko powiodlo- czego zycze z calego serca.

            radca
            • Gość: ispan Re: LOTNISKO w samym cenrtrum miasta ? IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 30.12.02, 14:48
              radca napisał:

              > Gość portalu: ispan napisał(a):
              >
              > > To znajdź środki(=pieniądze) na alternatywną lokalizację!!! Zrozum, że be
              > z
              > >lot niska zawsze będziemy zadupiem. To dlatego większe miasta: Gdańsk,
              > >Wrocław, Kraków, Poznań wybudowały ( i to już dawno)
              > > kosztem wielu milionów nowe terminale.
              >
              > - nie porownuj tych miast do Bydgoszczy.
              To do jakich miast mamy się porównywać??? Lublin? Rzeszów? Częstochowa? Grudziądz??? Może
              Solec Kujawski???
              Myślisz w sposób outsiderowski. Aby coś osiągnąc musimy gonić i dorównywać tym lepszym, często
              nawet o wiele większym. Jak narazie to luka w rozwoju Gdańska czy Poznania w stosunku do zapóżnonej
              Bydgoszczy się pogłębia. Łatwiej byłoby nam wszystkim porównywać się do mniejszych miast. no nie?
              więc po co lotnisko. Nie będzie autostrady to chociaż lotnisko będzie:)
              >
              >
              > >Idą do przodu, my zostajemy w tyle i je szcze marudzimy że
              > > może lepiej nie!
              >
              > - u nas tez "wielu idzie do przodu" - tylko coraz wieksza bieda
              Nie rozumiem tej logiki. Wielu idzie do przodu gdy ogólna sytuacja się poprawia. A u nas to następuje za
              wolno. Wolniej niż w innych miastach.
              >
              > > Siedzisz sobie za granicą to ciebie może gila sytuacja ekonomiczna miasta.
              >
              > >Mnie nie. Widzę tą biedę i brak perspektyw i to jest naprawdę przerażając
              > e.
              >
              > - nie "siedze sobie za granica". Ja tutaj pracuje bardzo ciezko.Akurat musze Ci
              >
              > powiedziec,ze sytuacja ekonomiczna miasta mnie nie " gila".Znam bardzo dobrze
              >
              > zycie w Bydgoszczy.Jestem jednym z jej mieszkancow.Doskonale znam i orientuje
              >
              > sie w istniejacych realiach.Rowniez widze widze ta biede - jak wspominasz.
              > Lecz Ty widzisz jeszcze "brak perspektyw " - ja tego nie widze .
              > Perspektywy sa i nalezy tylko zaczac wiecej dzialac w tym kierunku.

              To się cieszę i sorry za mylne oskarżenie!
              >
              > >Uważam że lotnisko da nam lepsze ze możliwości rozwoju i wzmocni potencjał
              >
              > >miasta. Nie mamy innego wyjścia.
              >
              > - wyjsciem jest jednak usytuowanie PORTU LOTNICZEGO miedzy Toruniem,a Bydgoszcz
              > a
              >
              > > Kwestią sporną jest czy to lotnisko rzeczywiście leży w centrum miasta. Ja
              > k
              > >dla mnie to na obrzeżach, tyle że blisko centrum.
              Znowu nie piszesz skąd na to wziąć środki. Kiedy byśmy się tego doczekali za 50 lat??? Po moim
              trupie???????? :((((((((((((((((((
              >
              > - to lotnisko znajduje sie w STREFIE CENTRALNEJ.Kup grunt w tych okolicach,
              > a zobaczysz za jaka STREFE ZAPLACISZ PODATEK :)
              Strefa strefą. są różne strefy, róznie ustalane. Zabudowa graniczy z lotniskiem tylko od północy i
              pólnocengo zachodu. Samoloty lądując nie lądują od strony zabudowy. Więc problem hałaśliwych
              samolotów latających nad naszymi dachami jast wyolbrzymiony. Biorąc pod uwagę zabudowę wokoł
              lotniska to w centrum jest Okęcie a nie nasze lotnisko. Zresztą zanim do Bydzi zawitają wielkie Boeingi
              sporo wody w Brdzie upłynie.
              >
              > >I to może się okazać niesamowitym atutem w przyciągnięciu inwestycji,
              > >przynajmniej na początku i o ile włodarze będą je umieli zidentyfikować i
              > >wykorzystać.
              >
              > - wlasnie...
              >
              > > Szukajmy alternatywnej lokalizacji kiedy będą i środki i będzie to
              > >konieczne. Inaczej nasza szansa przemknie nam przed nosem. Jak wiele inny
              > ch..
              >
              > - no... oby sie tylko powiodlo- czego zycze z calego serca.
              >
              > radca
              • radca Re: LOTNISKO w samym cenrtrum miasta ? 30.12.02, 14:58
                Tak Ispanie....
                te pieniadze :(((

                Tutaj akurat wybierajac z tzw. "dwojga zlego" - sklaniam sie jednak do tej
                inwestycji- ktorej tak usilnie bronisz :)

                Byc moze zycie pokaze,ze bedzie coraz lepiej ?

                radca
Pełna wersja