LINIE TRAMWAJOWE W BYDGOSZCZY PRZYNOSZĄ STRATY

02.06.06, 20:50
autobusami szybciej dociera sie na miejsce niż tramwajami ponadto autobusy czesto jezdza nie widze sensu prowadzenia tramwaju do fordonu.
    • mikimaus11 Dobre pomysły 02.06.06, 21:18
      Popieram pomysły Pana Kowalczyka. Przy narastającym natężeniu ruchu kołowego,
      przy dobrym zorganizowaniu linii to może być trafione. Widać to na przykładzie
      Poznania, w którym z tramwajów korzysta nieporównywalnie więcej osób niż w
      Bydgoszczy - to kwestia umiejętnego układu linii i nowych tras oraz koordynacji
      między liniami. To jest do zrobienia.
      • facet.36 Re: Dobre pomysły 02.06.06, 21:34
        pan Kowalczyk jęczy że linie są niewykorzystywane - a dlaczego sie tak dzieje?
        bo polityka miasta od lat 80 - tych TO JEST POPROSTU zwijanie lini np
        likwidacja 5, wyprowadzenie linii tramwajowej z ulicy Grunwaldzkiej ALE PRZEDE
        WSZYSTKIM wycofanie tramwajów z ukicy Dworocowej ta decyzja to był szczyt
        głupoty i dyletanctwa! Jak można było zlikiwdować linię tramwajową na Dworcowej
        gdzie wszystkie jeżdżace tam tramwaje W SZCZYCIE / a kursowały tam 4 linie:
        1,2, 4 - DO ZAWISZY oraz 8 był pełne! No i nasz kochany prezydent który chciał
        wyłączyć kursowanie tramwajów na Fordońskiej! Byłby to faktycznie poczatek
        końca sieci tramwajowej w Bydgoszczy.
        Nowy dyrektor ZDMiKP przez przypadek wwygadał swojego szefa! Potwierdził to co
        sam KD mówił już wczesniej. KD jak dobry rachmistrz stara się ciąć wydatki
        budżetu miasta dlatego intensywnie majstruje cały czas "lewem" i "prawem" nad
        siecią szkół oraz komunikacją bo to jest jego najwiekszy problem!
        Jedno jest pewne jak KD zostanie ponownie prezydentem to wszelkie działania w
        zakresie budowy linii tramwajowych będą przez niego hamowane a sprawa tramwaju
        do Fordonu W SZCZEGÓLNOŚCI - opieram się tu na szczerej wypowiedzi p.
        Kowalczyka w tej sprawie!
        • mikimaus11 Re: Dobre pomysły 02.06.06, 21:44
          Co do ul. Dworcowej, to z tego punktu widzenia masz rację. Jednak po pierwsze
          dalsza silna eksploatacja torowiska zagrażała zieciom podziemnym - m.in.
          gazociągowi, a po drugie ulica Dworcowa jest bardzo wąska, dlatego pojawiła się
          koncepcja poprowadzenia tramwaju na Dworzec PKP inną trasą - do dzisiaj
          niezrealizowaną. To prawda, że nie ma dobrej polityki rozwoju tej sieci, stąd
          inicjatywa podjęcia tego tematu jest cenna.
          • ka_zet Re: Dobre pomysły 02.06.06, 21:52
            mikimaus11 napisał:

            > Co do ul. Dworcowej, to z tego punktu widzenia masz rację. Jednak po pierwsze
            > dalsza silna eksploatacja torowiska zagrażała zieciom podziemnym - m.in.
            > gazociągowi

            He, he, he, he. Ciekawe że dojazdy do warsztatów na Zygmunta Augusta przez następne siedem
            lat już niczemu nie zagrażały. To była jedna wielka ściema...

            > a po drugie ulica Dworcowa jest bardzo wąska, dlatego pojawiła się
            > koncepcja poprowadzenia tramwaju na Dworzec PKP inną trasą - do dzisiaj
            > niezrealizowaną.

            Przez ponad sto lat tramwaje się tam mieściły więc nie ma żadnego powodu żeby się nie mieściły
            przez następne sto, naprawdę całe miasto nie musi być jednym wielkim parkingiem.
            Natomiast poprowadzenie tej linii inną trasą nie ma większego sensu. Ani od Focha, ani tym bardziej
            od Gdańskiej.

            > To prawda, że nie ma dobrej polityki rozwoju tej sieci, stąd
            > inicjatywa podjęcia tego tematu jest cenna.

            Kowalczyk mocno przywalił i chyba celnie. No bo kto z rządzących będzie chciał na siebie wziąć
            odpowiedzialność za likwidację całej sieci tramwajowej i to jeszcze przed wyborami?
            • mikimaus11 Re: Dobre pomysły 02.06.06, 22:00
              Jest ciasno na Dworcowej. Inną sprawą jest, że tramwaj tę ulicę ożywiał
              gospodarczo. Jednak myślę, że jeśli już miałoby się tam powrócić do regularnych
              kursów, to z nowoczesnym taborem i nowym cichym torowiskiem.
              • lewskiy Re: Dobre pomysły 02.06.06, 22:11
                Panie Kowalczyk !! Jak powinna wyglądać komunikacja w mieście to przejedź się
                pan do Poznania , a jak nie powinna wyglądać to zobaczy pan na Górnym Śląsku
                albo w Lublinie.Czy naprawde chce pan zamienić życie Bydgoszczan w koszmar
                zwłaszcza w godzinach szczytu ?Ma pan racje że tramwaje należy rozbudowywać ale
                absolutnie nikt(!!) w Bydgoszczy nie zgadza się na likwidację tramwaju !!!Czy
                naprawde każdy nowo mianowany urzędas musi czymś się "popisać" ??pomysł
                likwidacji tramwaju uważam że jest po prostu chory !!!
                • ka_zet Re: Dobre pomysły 02.06.06, 22:13
                  lewskiy napisał:

                  > Ma pan racje że tramwaje należy rozbudowywać ale
                  > absolutnie nikt(!!) w Bydgoszczy nie zgadza się na likwidację tramwaju !!!Czy
                  > naprawde każdy nowo mianowany urzędas musi czymś się "popisać" ??pomysł
                  > likwidacji tramwaju uważam że jest po prostu chory !!!

                  Mam wrażenie że on doskonale o tym wie i na właśnie taką reakcję liczy.
                  • znajomy_jennifer_lopez Fatalny układ linii tramwajowych 04.06.06, 12:52
                    Mysle ze dyr. Kowalczyk nie pozwoliłby na likwidacje tramwajów jego wypowiedz
                    ma zapewne wywołać reakcję pt "Myślenie",

                    Prawda jest taka że niemal nie ma tramwajów jezdzących po osiedlach
                    Z wiekszych osiedli - sypialni Bydgoszczy tak naprawde tylko kilka ma połaczenie tramwajowe z centrum
                    - Kapusciska
                    - Wyzyny
                    - Wzgórze Wolnosci
                    - Glinki

                    Połaczeń nie mają
                    - Fordon (!)
                    - Szwederowo
                    - Błonie
                    - Bartodzieje
                    - Leśne
                    Nie ma sie wiec czemu dziwic ze mało osob jezdzi tramwajami.

                    1) Tramwaj na Szwederowo - mysle ze mozna przedłużyc linie "dwójki" o kilka przystanków - tramwaj jadący z tej pętli skręcałby na rondzie kujawskim w dół - na Bernardyńską - od razu kilka- kilkanascie tys ludzi miałoby dobre i szybkie połaczenie z centrum
                    2) Brak tramwaju na Leśne i Bartodzieje - zdecydowanie przydałaby sie linia biegnąca głowną ulica/przy głownej ulicy Bartodziejów czyli Curie - Skłodowskiej - można by nawet pomyślec o likwidacji torów na Fordońskiej (od ronda Fordonskiego do mostu K.Wielkiego)
                    3) Tramwaj do Fordonu - jestem przekonany (przykład Poznania się kłania) że majac szybki tramwaj pod ręką wiele osob z tej dzielnicy wybierze tramwaj - taka linia mogłaby biegnąć mniej wiecej wzdłuz torów kolejowych i przez Bartodzieje połaczyć sie z istniejącą linią gdzies na wysokosci ronda Fordonskiego lub dworca PKS.
                    W Fordonie natomiast musiałaby biec wzdłuż Twardzickiego lub w okolicach (najwiecej osob). Pan Dombrowicz żyje chyba w III świecie i nie wie że ludnośc płaci podatki a miasto np dotuje komunikacje miejską - z której to korzystają głownie mieszkancy.
                    Jak chce robic biznes to niech zmieni prace - miasto to nie firma, trzeba dbac o kase ale trzeba pamietac ze są tu tez inwestycje i przedswięwzciecia na których sie nie zarobi- a tramwaje i komunikacja sa potrzebne ludziom bo wtedy tez miasto sie rozwija.
                    4) Tramwaj na dworzec PKP - bo to wioska i wstyd że na dworzec PKP w Bydgoszczy trudno dojechać
                    //
                    (stad popularnosc wszelkiej masci busikow itp - dobrych na małe miasteczka i wioski a nie 400tys miasto. Rozumiem jeszcze jakby to byly linie typu Miedzyn-PKP a nie Fordon - PKP - gdzie osiedle ponadstutysieczne nie ma połaczenia bezposredniego (poza pospiesznym 94 - jadącym tylko przez część Fordonu)
                    • znajomy_jennifer_lopez Re: Fatalny układ linii tramwajowych 04.06.06, 12:59
                      Dopisze jeszcze coś bo może Panu Dombrowiczowi wydaje że ze Fordon to jedno osiedle - jakich wiele. wiec:
                      Połączeń nie mają:
                      Osiedle Bohaterów
                      Osiedle Bajka
                      Osiedle Tatrzańskie
                      Osiedle Niepodległosci
                      Osiedle Nad Wisłą
                      Osiedle Przylesie
                      Osiedle Fordon
                      Osiedle Szwederowo
                      Osiedle Błonie
                      Osiedle Bartodzieje
                      Osiedle Leśne

                      Połaczenia mają
                      osiedle Kapuściska
                      osiedle Wyzyny
                      osiedle Wzgórze Wolności
                      osiedle Glinki

                      11 osiedli nie ma połaczenia
                      4 osiedla mają połaczenie.
                      Czy można w ogole mówić ze w Bydgoszczy JEST komunikacja tramwajowa?
              • ka_zet Re: Dobre pomysły 02.06.06, 22:18
                mikimaus11 napisał:

                > Jest ciasno na Dworcowej.

                Ale nie *za* ciasno.

                >Inną sprawą jest, że tramwaj tę ulicę ożywiał
                > gospodarczo. Jednak myślę, że jeśli już miałoby się tam powrócić do regularnych
                > kursów, to z nowoczesnym taborem i nowym cichym torowiskiem.

                Nie ma innej opcji niż ciche nowe torowisko, bo te smutne resztki i tak trzeba rozebrać i położyć od
                nowa. Zastosować płytę węgierską (taką jak na Gdańskiej przy remoncie), tylko od wierzchu wypełnioną
                brukiem żeby zachować charakter ulicy i po sprawie.

                Tabor też trzeba kupić, ale obecny i tak będziemy jeszcze pewnie z dziesięć lat oglądać bo na wymianę
                całego naraz miasta nie będzie stać.
                • lumra Re:ZLY POMYSL 03.06.06, 16:07
                  Kowalczyk niech wroci do wsi swojwj i niech podkowa konie ---a od tramwaji sie dczepi---jego rola jast
                  aby w swych butach ugniatal slome.Tak to jest jak za starej komuny dostal wyksztalcenie za darmo-a
                  wiesniak poczol sie panem.
          • johny.byd Re: Dobre pomysły 02.06.06, 22:06
            Likwidacja linii tramwajowych to oczywiście przesada, ale umyślna. Dobrze, że
            pan Kowalczyk będzie znowu dyrektorem ZDMiKP. Pamiętam jego starania o rozwój
            linii tramwajowych sprzed kilku lat...wtedy nic nie wyszło, ale nie z jego
            winy. Wracając do samych tramwajów. W naszej komunikacji tramwajowej paradoks
            goni paradoks:
            1. Z Wyżyn szybciej dostać się do r. Jagiellonów autobusem niż objeżdżać pół
            miasta po to żeby dojechać 0,5 km od pętli...
            2. Tramwaje na Fordońskiej niedługo będą jeździć po podkładach pod szyny,
            torowisko jest tak wykrzywione, że grozi wykolejeniem przy większych
            prędkościach niż 10 km/h. Lepiej do Wyścigowej dojechać autobusem - szybciej...
            No i te światła przy moście K. Wielkiego - tramwaj stoi a Fordońską i tak jadą
            auta na zielonym świetle - po godzinach szczytu zapali się powtórnie światło
            dla tramwaju, w godzinach szczytu - nie.
            3. Linia 6 jest generalnie nieopłacalna - jeżdżą nią w większości bezrobotni i
            ludzie mało zamożni - którzy nie ukrywajmy jadą na biletach ulgowych albo nie
            kasują ich wcale.
            4. Większość tras bydgoskich linii pokrywa się - jedyną w zasadzie różnicą jest
            trasa na Jagiellońskiej albo przez Babią Wieś.
            5. 1, 6, 8 a potem 2, 3, 4 jeżdzą parami. Wieczorem jak jedzie 2 i 4 z wyżyn to
            jeden z tych tramwajów jest zbędny.
            6. Linia 7 kiedyś nieźle obłożona teraz jest coraz bardziej pusta. Fakt, że z
            Fordonu powstały linie busowe...
            8. Brak linii do Fordonu, Dworca PKP, na Kujawskiej - to wszyscy znają.
            9. Brak linii na Szwederowie i Błoniu - takie wielkie osiedla a nie mają
            tramaju - są ciągle tylko plany (podobnie jak we wcześniejszych przypadkach). A
            można byłoby wozić mieszkańców Szwederowa i Błonia w zasadzie wyłącznie
            tramwajami.
            10. Linia na Chodkiewicza o ile torowisko się nie rozpadnie jakoś jeszcze nam
            posłuży. Sama linia też nieekonomiczna, bo tak naprawdę nigdzie nią nie
            dojedziemy - proponowałbym przedłużenie linii w okolice targowiska na Leśnym
            albo na Bartodzieje.
            11. Linia na Glinki - można byłoby przedłużyć ją dalej w głąb lasu zamiast
            autobusu, teraz jak chce się tam dojechać to lepiej od razu przesiąść się na r.
            Toruńskim w 68...
            12. Linia na Wilczak - w zasadzie też dojeżdzamy do nikąd - jak ktoś jedzie na
            Miedzyń to przesiada się przy kościele na 56.
            13. Proponowałbym wybudowanie linii tramwajowej wzdłuż Curie - Skłodowskiej -
            miejsce znalazłoby się - a można byłoby zlikwidować na tym odcinku autobusy -
            może nie całkiem, ale w większości.
            • ka_zet Re: Dobre pomysły 02.06.06, 23:05
              johny.byd napisał:

              > 2. Tramwaje na Fordońskiej niedługo będą jeździć po podkładach pod szyny,
              > torowisko jest tak wykrzywione, że grozi wykolejeniem przy większych
              > prędkościach niż 10 km/h. Lepiej do Wyścigowej dojechać autobusem - szybciej...

              No, trzeba wyremontować od Bałtyckiej do końca (z wyjątkiem kawałka przy Galerii Pomorskiej.

              > No i te światła przy moście K. Wielkiego - tramwaj stoi a Fordońską i tak jadą
              > auta na zielonym świetle - po godzinach szczytu zapali się powtórnie światło
              > dla tramwaju, w godzinach szczytu - nie.

              Światła dla tramwajów to jest temat o którym właściwie nie można się wypowiadać bez używania słów
              powszechnie uważanych za obelżywe. Priorytet dla komunikacji i to od zaraz.

              > 3. Linia 6 jest generalnie nieopłacalna - jeżdżą nią w większości bezrobotni i
              > ludzie mało zamożni - którzy nie ukrywajmy jadą na biletach ulgowych albo nie
              > kasują ich wcale.

              Komunikacja nie ma się opłacać, tylko wozić ludzi. A mieszkańcy Łęgnowa muszą czymś dojechać do
              centrum. Można by część kursów skrócić do pętli Stomil, zawsze to trochę zaoszczędzonych
              kilometrów.

              > 4. Większość tras bydgoskich linii pokrywa się - jedyną w zasadzie różnicą jest
              > trasa na Jagiellońskiej albo przez Babią Wieś.
              > 5. 1, 6, 8 a potem 2, 3, 4 jeżdzą parami. Wieczorem jak jedzie 2 i 4 z wyżyn to
              > jeden z tych tramwajów jest zbędny.

              Efekty trasy dwójki takiej jaka jest i ogólnie układu torowiska. Lepiej niech jeżdżą niż miałyby
              gnić pod płotem.

              > 6. Linia 7 kiedyś nieźle obłożona teraz jest coraz bardziej pusta. Fakt, że z
              > Fordonu powstały linie busowe...

              Kiedyś to była strefa dla 65 i 69. Linie busowe to nie jest akurat przesadna konkurencja.

              > 10. Linia na Chodkiewicza o ile torowisko się nie rozpadnie jakoś jeszcze nam
              > posłuży. Sama linia też nieekonomiczna, bo tak naprawdę nigdzie nią nie
              > dojedziemy - proponowałbym przedłużenie linii w okolice targowiska na Leśnym
              > albo na Bartodzieje.

              Do Morskiej. Nakład nieduży, a ile radości, przepraszam, bloków w strefie dojścia.

              > 11. Linia na Glinki - można byłoby przedłużyć ją dalej w głąb lasu zamiast
              > autobusu, teraz jak chce się tam dojechać to lepiej od razu przesiąść się na r.
              > Toruńskim w 68...

              Nie jestem pewien czy to by się opłaciło.

              > 12. Linia na Wilczak - w zasadzie też dojeżdzamy do nikąd - jak ktoś jedzie na
              > Miedzyń to przesiada się przy kościele na 56.

              Ona już dawno byłaby przedłużona, tylko trzeba w tym celu przebić wiadukt pod torami.
              Ale nie tak donikąd dojeżdżamy bo na początek Miedzynia, całkiem sporo ludzi tam jeździ.
              Paradoksem jest to, że 56 jest szybsze bo ma mniej przystanków.

              > 13. Proponowałbym wybudowanie linii tramwajowej wzdłuż Curie - Skłodowskiej -
              > miejsce znalazłoby się - a można byłoby zlikwidować na tym odcinku autobusy -
              > może nie całkiem, ale w większości.

              Duże nakłady, mało miejsca, ogólnie o to martwiłbym się na samym końcu.
              • johny.byd Re: Dobre pomysły 02.06.06, 23:15
                ka_zet napisał:
                > Komunikacja nie ma się opłacać, tylko wozić ludzi. A mieszkańcy Łęgnowa
                muszą czymś dojechać do centrum.
                Teoretycznie tak, jednak u nas linia musi się opłacać...Przypominam, że jeszcze
                kilka miesięcy temu (w prasie było o tym cicho) planowano zlikwidowanie
                tramwajów do Łęgnowa w tym linii nr 9. 6 kończyłaby trasę na Stomilu.
                > Do Morskiej. Nakład nieduży, a ile radości, przepraszam, bloków w strefie
                dojścia.
                Tutaj zgadzamy się również :)
                > Nie jestem pewien czy to by się opłaciło. ( w kontekście linii na Glinki)
                Przypominam pana wcześniejsze słowa: "Komunikacja nie ma się opłacać" :)
                Linia na Curie - Skłodowskie - pewnie, że na końcu. Nakłady owszem duże, ale
                jaka alternatywa na połączenia z Fordonem...
              • facet.36 Re: Dobre pomysły 03.06.06, 21:32
                drogi kazecie sprecyzujmy jezeli chodzi o torowisko na fordońskiej to do
                wymiany jes=t odcinek od pętli przy bałtyckiej do wysokości I Urzedu
                skarbowego / nawiasem dziwie się że nie zrobili tego podczas remony w zeszłym
                roku / oraz naprawde tragiczny odcinek od budynku marketingi kabla do
                przystanku na pętli suma sumarum jest to jakies 400 - 500 metrów! pytanie jest
                takie czy u nas nie można w kwestii remontów zrobić niczego dobrze?
                odnosnie 2 jest faktm że stojąc na przystanku przy kościele na ul. wojska
                polskiego 3 razy szybciej dojezie się do ronda jagiellonów autobusem 66
                ewentualnie 53 z dojściem pieszo aniżeli 2 przez całą górną skarpę - ale to
                może załatwią tory na kujawskiej.
                odnośnie 4 / dawnej 10 / oczywiście należałoby przedłuzyc bieg tego tranwaju
                ale nie w stronę lasu i Ektry ale w druga stronę wzdłuż Glinek w kierunku
                blokowiska Wyżyn!
                Nawet średnio inteligentna osoba zdaje sobie sprawę że lepszemu wykorzytsaniu 4
                i 6 na Chodkiewicza służyłoby puszczenie tramwaju w Bartosza Głowackiego i
                dalej do pętli na Morskiej!
                Sprawa 3 / smiem twierdzić że prędzej czy póxniej 8 wróci na trase do dworca
                PKP / jest prosta przebić wiadukt kolejowy puścic ja wzdłuż miedzynia do prądów
                a tam wiaduktem nad kanałem bydhoskim na górny taras oswoje góry!
                Fordon powinno być rozgałęzienie: na wysokości RCO - na trase wzdłuż
                Akademickiej i Andersa na Osiedle nad Wisłą! / z mozliwiścia odnogi do starego
                forodonu i ewentualnie ostromecka / oraz wzdłuż twardzickiego - peplplińskiej
                az w rejon komisariatu policji w Fordonie / tzw pasażerokilometry by na tych
                trasach szczytował /
                no i błonie: tramwaj powinien wyeliminować linie 62 wjazd z Focha na dorcowa
                dalej zygnubnta augusta powtsańców warszawy na leśne! a szwederowo spiąć linia
                kapuściska - błonie z mozliwościa przesiadek pod drodze!
                wszyscy wałkujemy ten temat od dawna wszyscy mniej więcej wiedza o co chodzi
                ale brakuje WOLI DECYDENTÓW! tym niemniej uważam że te kwestie sa do
                zrealizowania w perspektywie około 25 lat!
                no i jeszcze jedno linia do myślęcinka powinna być przedłuzona do Osielska /
                obłożenie zapewniłby planowany aquaprk / a z błonia można by pociągnąćtory do
                białych błót!
                • ka_zet Re: Dobre pomysły 04.06.06, 22:07
                  facet.36 napisał:

                  > drogi kazecie sprecyzujmy jezeli chodzi o torowisko na fordońskiej to do
                  > wymiany jes=t odcinek od pętli przy bałtyckiej do wysokości I Urzedu
                  > skarbowego / nawiasem dziwie się że nie zrobili tego podczas remony w zeszłym
                  > roku /

                  Od Kazimierza Wielkiego do galerii też tak różowo nie jest...

                  oraz naprawde tragiczny odcinek od budynku marketingi kabla do
                  > przystanku na pętli suma sumarum jest to jakies 400 - 500 metrów! pytanie jest
                  > takie czy u nas nie można w kwestii remontów zrobić niczego dobrze?

                  Ostatnio im się o dziwo udało nawet położyć podkłady betonowe z mocowaniami sprężystymi.
                  Ale może to wypadek przy pracy.

                  > obłożenie zapewniłby planowany aquaprk / a z błonia można by pociągnąćtory do
                  > białych błót!

                  Osielskiem i Białymi Błotami to proponuję się zająć w ostatniej kolejności, a na pewno po Błoniu czy
                  Osowej.
    • bromberg1 Czy to jest czas na dyskusję? chyba już nie 02.06.06, 22:12
      Panie Kowalczyk, weź pan się do roboty, a nie za dyskusje nad przyszłością
      tramwajów. Sprawa jest prosta, jeśli brak pieniędzy na metro do Fordonu bo
      koszty nigdy by się nie zwróciły, to obowiązkiem miasta i prezydenta (
      obiecanki wyborcze)jest wybudować szybką linię z centrum do fordonu właśnie
      tramwajową.
      I po jaką ch....ę te tematy zastępcze przed wyborami.
      • ka_zet Re: Czy to jest czas na dyskusję? chyba już nie 02.06.06, 22:31
        bromberg1 napisał:

        > Panie Kowalczyk, weź pan się do roboty, a nie za dyskusje nad przyszłością
        > tramwajów.

        Za co? Robota jest jego, owszem, ale fundusze na tę robotę uchwalają ci co tak lubią dyskutować.
        • lewskiy Re: Czy to jest czas na dyskusję? chyba już nie 02.06.06, 22:49
          A ile można dyskutować ?? Chyba wszyscy za bardzo się lubujemy w dyskutowaniu
          bo tylko ciągle dyskutujemy a efektów absolutnie brak.... Inne miasta rozwijają
          swoje sieci bądź modernizują istniejące a Bydgoszcz ciągle jest komunistycznym
          skansenem z komunikacją zorganizowaną tak jak latach 80-tych XX wieku kiedy
          istniały wielkie zakłady i trzeba było dowozić ludzi do pracy.
          Nie tak całkiem dawno mieszkańcy Bydgoszczy w ankiecie na temat komunikacji
          jasno wyrazili się za rozwojem trakcji tramwajowej (za ankietowanie miasto
          zapłaciło firmie niezłe pieniądze z naszych podatków) - czego więc pan
          Kowalczyk jeszcze nie wie ???
          • kell99 Re: Czy to jest czas na dyskusję? chyba już nie 02.06.06, 22:54
            lewskiy napisał(a):

            > Nie tak całkiem dawno mieszkańcy Bydgoszczy w ankiecie na temat
            > komunikacji jasno wyrazili się za rozwojem trakcji tramwajowej (za
            > ankietowanie miasto zapłaciło firmie niezłe pieniądze z naszych podatków) -
            > czego więc pan Kowalczyk jeszcze nie wie ???

            Ja ciagle myslalem, ze komunikacja miejska nie jest przedsiebiorstwem ktorego
            zadaniem jest przynosic zyski. Wiec nie rozumiem skad to stwierdzenie,
            ze tramwaje przynosza straty. Moze nalezy wziasc pod uwage pozytywne strony:
            niezasmradzaja miasta, nie blokuja kiepskich drog, sa szybka alternatywa
            na dojazd do centrum etc.
            Przez caly czas ktos probuje dowiesc jaki to transport publiczny jest
            do niczego. Kto ma w tym jakis zysk? Czy to kolejna walka o stolki za
            pieniadze podatnikow? Moze czas wziasc za niespelnione obietnice i rozwinac
            siec zamiast myslec jak ja dalej kastrowac.
          • ka_zet Re: Czy to jest czas na dyskusję? chyba już nie 02.06.06, 22:55
            lewskiy napisał:

            > A ile można dyskutować ?? Chyba wszyscy za bardzo się lubujemy w dyskutowaniu
            > bo tylko ciągle dyskutujemy a efektów absolutnie brak....

            Być może ja obdarzam p. Kowalczyka przesadnym kredytem zaufania (acz pamiętam że za czasów
            kiedy poprzednio kierował ZDMiKP nie zdarzały się takie rzeczy jak układanie tramwajom rozkładów
            tak żeby się wyprzedzały na jednotorowej pętli), ale jego intencję odczytuję tak że właśnie trzeba
            natychmiast skończyć dyskutować i albo zacząć realizować te wszystkie plany, w których uchwalaniu
            się tak lubujemy albo sprzedać wszystko w cholerę na złom, przy czym on zdecydowanie woli wariant
            pierwszy.
            • lewskiy Re: Czy to jest czas na dyskusję? chyba już nie 02.06.06, 23:27
              Boje się tylko jednego - że skoro on obstawia wariant pierwszy to jego naczelny
              pryncypał KD entuzjastycznie wybierze wariant drugi... Niestety jest dość
              skuteczny i ma sporą praktykę w dziedzinie likwidacji czegokolwiek w Bydgoszczy.
              Pozdr.
              • bromberg1 Re: Czy to jest czas na dyskusję? chyba już nie 02.06.06, 23:41
                Facet powinien zrobić porządek w swoim wydziele zamówień publicznych i zająć
                się czyszczeniem brudów choćby po totalnej porażce przy trasie WZ, a on wybiega
                w przyszłe dziesięciolecia, wizjoner się znalazł. Ludzie to miasto jest
                rządzone fatalnie.
      • kaza12 Re: Dyskusja trwa lata!!!Teraz robota!!!!!!!!!!!!! 03.06.06, 07:31
        To co jest zrozumiale i oczywiste dla ogółu ,to nie jest zrozumiałe dla
        przedstawicieli tego ogólu.Przeciesz to jest chore!!!.Cale lata trąbi się tu i
        tam że komunikacja tramwajowa to jest jedyne sluszne rozwiązanie tematu
        komunikacji zbiorowej.Potwierdziły to sondaże jak i opracowania urzędów
        specjalizujących się w tej materii.Od lat w Bydgoszczy odchodzi się od linii
        tramwajowych ,likwidując co jakiś czas jakieś połączenia ,a obecny Prezydent
        wręcz jest za likwidacją tego środka transportu .I jak tutaj mówić o
        rentowności ,jeśli wszystko się robi aby to zlikwidować!!!!!!!Nowy szef ZDRiKP
        zachowuje się jak by odkrył Amerykę swojemi stwierdzeniami,odnośnie tego że
        trakcje tramwajowe nie przynoszą zysków ,wręcz odwrotnie.Sami tego chcieliście
        wy urzędasy ,aby tramwaj w Bydgoszvczy przestał istnieć ,a teraz sformułowania
        że to nie rentowne!!!Uklad komunikacji szynowej odpowiadał oczekiwaną
        Bydgoszczy z lat 70,80 i to wszystko.Nowe linie nie było budowane nie licząc
        przedłużenia linii do LPKiW.Jeśli się nic nie robi w kierunku rozwoju trakcji
        tramwajowej to niby dlaczego to ma przynosić zyski ,przewiesz to jest oczywiste
        i zriozumiałe..Wielokrotnie się wypowiadałem że aby coś zrobić to musi być
        oprócz ewidentnych przesłanek o celowości budowy tego ,odpowiedni klimat pro
        tego zamierzenia. A w Bydgoszczy nie ma tego ,a szczególnie w chwili
        obecnej ,kiedy funkcje Prezydenta miasta piastuje osoba co linie tramwajowe
        głęboko by zakopała pod ziemnie.I dopóki Bydgoszczanie nie przejrzą na
        oczy ,aby ten chory układ zmienić ,to na nic lepszego nie ma co liczyć.I żaden
        zintegrowany plan rozwoju ,i opracowania nie pomogą,bo jest osoba co to
        wszystko ucina.Jest jasne jak słońce i oczywiste że tylko i wyłącznie tramwaj
        gwarantuje szybkie przemieszczanie ,w sytuacji kiedy uklady komunikacyjne są
        nie wydolne wobec narastającego ruchu kolowego,to teraz nowy dyrektor ZDMiKP
        chce na nowo rozwijać dysputę nad tym środkiem transportu.Starczy już tej
        gadaniny i wywodów nad tym co wielokrotnie było już wałkowane i co jest dla
        wszystkich zrozumiale ,i wielka pora zabrać się do konkretnej
        roboty ,rozwijając ten rodzaj transportu ,tworząc nowe linie i połączenia tak
        jak dzieje się wszędzie gdzie są myślący ludzie.Tym bardziej że jest okazja
        partycypacji i to nie malej środków z UE,gdzie takie rozwiązania są promowane i
        akceptowane..Skomunikować wszystkie najodleglejsze dzielnice,i wówczas można
        mówić o rentowności i zyskach i to będzie w pełni uzasadnione A hamulcowych i
        hamulcowego w tej materii,pozbarić własnych pojazdów kołowych i niech
        przemieszczają się rikszami .
        • tlss Re: Dyskusja trwa lata!!!Teraz robota!!!!!!!!!!!! 03.06.06, 10:04
          Ta ale na rozbudowę kolejki międzymiejskiej - która nam nic nie daje
          (wystarczyłoby żeby samorząd wojewódzki kupił 3,4 szynobusy i by starczyło) to
          się pewnie znajdą pieniądze w bydgoszczy. O ile w toruniu można zrozumiec że
          chcą tej kolejki (planują tam rozbudowę linii do uczelni itd) to u nas niby
          gdzie ona miałaby jeżdzic ? Po starej linni w fordonie którą nikt nie jeżdzi ?
          W poznaniu się linie tramwjowe rozbudowuje tylko u nas sąciągle pomysły z ich
          zwijaniem. Jak ktoś pisze żeautobusy są szybsze to padam ze śmiechu - tramwaje
          jeżdzą szybciej zwłaszcza w godzinach szczytu.
          Ale lepiej przecież zlikwidowac tramwaje, doprowadzic do upadłości zachem itd. -
          16 milionów złotych - a czy ktoś pomyślał ilu ludzi może stracic pracę ?
          • aras34 Oto Bydgoszcz 03.06.06, 22:24
            Oto Bydgoszcz po 4-ech latach rządów prezydenta Dombrowicza
        • bluekoala Re: Dyskusja trwa lata!!!Teraz robota!!!!!!!!!!!! 03.06.06, 12:37
          Do likwidowania to faktycznie bydgoska władza jest pierwsza. Szkoda że nie
          można jednym kliknięciem tej właśnie władzy zlikwidować :-[. Ale gdyby tak sie
          dało w wyborach wybrać nowych ludzi-młodszych, ze świeżymi pomysłami to może
          dało by się jeszcze coś w tym mieście zmienić. Do tej pory się mówiło że to
          duża wioska z tramwajami, a jak je zlikwidują to w ogóle nie da sie Bydzi na
          mapie kraju umiejscowić. Zawsze można mieć nadzieję...
    • gracz_nr_1 Kowalczyk chyba oszalal !!! 03.06.06, 12:32
      Ludzie!!! ten Kowalczyk chyba zwariowal, zlikwidowac Tramwaje!!! A w ktorym
      miescie komunikacja jest rentowna? Nie dziwie sie ze Jasiakiewicz wywalil go
      juz z tego stanowiska. to idoota!
      • tomek-a-tomek Chyba jednak nie oszalal 03.06.06, 14:46
        Wlozyl kij w mrowisko i to juz jest dobre. Mam nadzieje ze cos z tego wyjdzie.

        Jest pare prostych sposobow, aby usprawnic komunikacje tramwojowa.
        Przede wszystkim tramwaje powinny miec bezwarunkowe pierwszenstwo na WSZYSTKICH
        skrzyzowaniach. Mechanizm jest wyjatkowo prosty-tramwaj zbliza sie do
        skrzyzowania i od razu zapala sie dla niego zielone swiatlo (tak jak to jest
        przy lucznicce, kiedys bylo na rogu Gdanskiej i Alterylejskiej). Nie jezdze
        czesto tramwajami, bo mieszkam na szwederku, ale jak musze czekac na rondzie
        fordonskim, torunskim, przy spokojnej i perlowej po pare minut to naprawde wole
        autobus. A taka zmiana wlasciwie w ogole nie utrudnilaby ruchu samochodowego,
        bo przeciez i tak to zielono swaiatlo dla tramwaju musi sie predziej lub
        pozniej zapalic. Malo tego, przejazd rozpedzonego tramwaju jest krotszy, wiec
        dla wszystkich bedzie lepiej, zeby on sie w ogole nie zatrzymywal!

        I po drugie, likwidacja niektorych przystankow- poc o tyle przystankow na
        fordonskiej (2 przy galerii pomorskiej!), na chodkiewicza co paredziesiat
        metrow, 2 przy lucznicce?
    • anty_toruniewo polaczyc Bydzie z Osielskiem 03.06.06, 15:01
      a jakby tak puscic linie tramwajowa do Osielska, wzdluz ulic Wyszynskiego i
      Armi Krajowej?
    • kruder76 Re: 03.06.06, 15:10
      Brawo za odwagę! Kawa na ławę - albo tramwaje, albo likwidacja! Decyzja należy
      do włodaży miasta.
    • lumra Re: linie tramwajowe w bydgoszczy pozbawione zysku 03.06.06, 15:47
      zastanowcie sie ile kasy wsadzaja mo francuzi bo oni chca kupic te tramwaje ---to jest sytuacja nie tylko
      w Bydgoszczy ---to stalo sie i w melbourne australia oni kukwa udaja ze wszystko jest nie dobre tylko
      biora kase i tramwaje beda jezdzic nadal tylko frencuzkie a nie bydgoskie---a cenzura ---to
      rydzykato nie prrzepusci.
    • lumra linie tramwajowe powinny byc za darmo 03.06.06, 16:00
      Jak pan sobie wyobraza bydgoszca bez tramwai---ile panu dali aby to zamknac aby otwozyc ponownie
      ---Wieden jest to dosc wieksze miasto niz bydgoszcz i tramwaje sprawdziaja sie pieknie---co tu pan
      zalewa ---tylko kasa dad pana i nie rob ludziom wody z mozgu---bedziesz biednych podwozil swym
      autem ---ktorymi sie brzydzisz---a z ich pieniedzy zerujesz---opasniku.
    • kosztorysik W Poznaniu są rozbudowywane i jest OK! 03.06.06, 19:36
      Tramwaj jest przede wszystki EKOLOGICZNYM środkiem transportu a także
      zdecydowanie cichszym - gdy jak w Poznaniu są remontowane tory i nowoczesny
      tabor. Błedem była wiele lat temu likwidacja lini w kierunku Białych Błot.
      • putekm Re: W Poznaniu są rozbudowywane i jest OK! 03.06.06, 19:50
        zgadzam sie, ale Poznań dał ciała pod jednym wzgledem... kupno niskopodłogowych
        tramawajów SIEMENSA, niby długi i wielki, ale w srodku mało miejsca (koła
        połowe zajmuja), koszt zakupu był ogromny, a Pesa ładnie odnowiła poslki
        produkt.

        Zgadzam sie że linie tramajwoe kursuja tam extra, mieszkałem tam 5- lat,
        studjujac i wszedzie dało sie dojechać tramwajem, a jak nie tramwajem to byla
        przesiadka w newralgicznym punkcie na autobus.

        A po drugie bilety czasowe, powiem wam, że jak u nas by były czasówki by
        wzrosła sprzedaż biletów, bo jak masz czasówke to przeskoczysz z jednego na
        drugi autbus, badz tramwaj, a u nas?? NIE OPLACA sie i dlatego gro jezdzi na
        gape
    • morus1000 Forum o komunikacji miejskiej w Bydgoszczy :) 03.06.06, 20:25
      Zapraszamy na forum o komunikacji miejskiej : mzkbydgoszcz.forumer.pl


      mzkbydgoszcz.forumer.pl/viewtopic.php?t=358
      • facet.36 Re: Forum o komunikacji miejskiej w Bydgoszczy :) 03.06.06, 21:44
        jezeli chodziłó o prowokację to się ten pan osmieszył - bo albo mieszkał dotąd
        na kisęzycu albo wiatr go zdmuchnał z drzewa przez przypadek!
        Pytma siępo cholere robiona specjalne opracowanie na zlecenie miasta dotyczące
        linii tramwajowych za które zapłacono cięzkie pieniądze gdzie było napisane du
        zymi bukwami: tramwaj do Fordonu, tramwaj na dworcowej, tramwaj na kujawskiej
        nap oczątek dlap oprawy wydolności układu!
        A i jeszcze jedno niech mi ktos pokaże gdzie komunikacja publiczna na świecie
        jest dochodowa? Trzeba ja tak zorganizowac aby straty minimalizować! Jezeli
        ktoś sobie z tym nie radzi niech mzieni pracę!
        • qwerty-q Re: Forum o komunikacji miejskiej w Bydgoszczy :) 04.06.06, 07:37
          Jakby MZK było dochodowe, to jako firma samorządu miejskiego złamałaby prawo, bo
          działałaby na szkodę mieszkańców!
    • pasazer67 Re:Kowalczyk 04.06.06, 12:39
      Aż się nóż otwiera w kieszeni po przeczytaniu artykułu.
      Kilka lat rządzenia pana Kowalczyka na stanowisku dyrektora ZDMiKP gdzie nic
      nie robił, i spowodował chaos komunikacyjny w naszym mieście (przykładów nie
      podam, bo je wszyscy znamy). Jego następca nic nie robił, a teraz po powrocie
      na stanowisko dyrektora ? zamiast usprawnić i wlczyć o dochodowość
      komunikacji, to on pokazuje swoje monDDrości.
      • zapach.kobiety3 Re:Kowalczyk 04.06.06, 18:59
        trzeba rozwinąć komunikacje tramwajową w mieście UE daje pieniądze nie wiem
        tylko czy nasi urzędnicy poradzą sobie a wypełnianiem wniosków :)
    • b_cz1 tramwaj do Fordonu jest niezbedny. 05.06.06, 08:16
      Zamiast w okolice OS. Aaryjnego tramwaj do Fordonu jest niezbedny.
      To wielkie osiedle, tu nie bedzie strat.
      • ivica Re: tramwaj do Fordonu jest niezbedny. 05.06.06, 09:05
        b_cz1 napisał:

        > Zamiast w okolice OS. Aaryjnego tramwaj do Fordonu jest niezbedny.
        > To wielkie osiedle, tu nie bedzie strat.


        co zapomniales sie przelogowac ??
Inne wątki na temat:
Pełna wersja