Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ...

28.06.06, 00:19
komunikacyjny w obrębie ulic Jana Pawła II Kujawskiej, Brzozowej. ma powstać
równiez tunel. Na ten cel przeznacza 20 mln zł. Patrząc z perspektywy czasu
jak budowali tunel do Geanta to nie chce się wierzyć, że zrobią to tak szybko!
    • mikimaus11 Ja bym nie wierzył. 28.06.06, 07:55
      Cztery miesiące? Teoretycznie jest to możliwe, ale praktycznie będzie to
      trudne, szczególnie w sezonie urlopowym, kiedy Al. Jana Pawła jest mocniej
      obciążona.
    • muvon200 Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 28.06.06, 08:11
      :) ale nie napisali kiedy zaczną? No bo w 4 miechy się da ale najpierw trzeba
      zacząć hehehe. "żant" ;) zaczynał parę lat :)
      • 3ym Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 28.06.06, 10:45
        ja jestem tylko ciekawy jak to sie ma do budowy s5 przez miasto. Bo jezeli
        budowac cos i za pare lat rozwalac i stawiac od nowa to ... gratuluje pieniedzy
        wyrzuconych w bloto.
        • mikimaus11 Tak, to krótkowzroczne 28.06.06, 12:39
          Prawdopodobnie zastosowane rozwiązanie mocno utrudni (jeśli nie zablokuje)
          możliwość rozbudowy tego skrzyżowania w przyszłości. Problematyczne będzie
          wykonanie skrzyżowania wielopoziomowego (takiego, jakie tam powinno być) z
          powiązaniem z Brzozową, Kujawską, Jana Pawła II. Ten teren prędzej czy później
          będzie wymagał jeszcze drogiej przebudowy. Przecież w kolejce będzie czekać
          ulica Glinki (docelowo wiadukt, tylko kiedy?) oraz przedłużenie ciągu
          Sułkowskiego-Ogińskiego przez przyszły most i Wzgórze Wolności (kiedy?). Warto
          zauważyć, że jak GDDKiA wejdą przebudowywać S-5 w mieście, to na zawsze zamkną
          przejazd przez pas rozdziału do Orlenu i Makro oraz ul. Glinki, bo nikt na dziś
          nie chce dać kasy na wiadukty i tunele. Oj, będzie wesoło. I do tego ten brak
          ścieżek rowerowych.
          • 3ym Re: Tak, to krótkowzroczne 09.07.06, 19:54
            Kiedyś był pomysł połączenia Brzozowej z Wojska Poslkiego (na wysokości
            kościoła). Czy kiedykolwiek to będzie zreakizowane? Teren stoi i czeka...
            • virginia1 Re: Tak, to krótkowzroczne 09.07.06, 20:41
              3ym napisał:

              > Kiedyś był pomysł połączenia Brzozowej z Wojska Poslkiego (na wysokości
              > kościoła). Czy kiedykolwiek to będzie zreakizowane? Teren stoi i czeka...

              Już dawno wysiedlili nas z "niby" działek z uwagi na mającą się rozpocząć budowe
              drogi.Teraz stoją tam domki.
              • ethanak Re: Tak, to krótkowzroczne 09.07.06, 20:47
                Po pierwsze kogo "nas" po drugie - Wojska Polskiego z Brzozową?Człowieku
                widziałeś mapę Bydgoszczy?
                • virginia1 Re: Tak, to krótkowzroczne 09.07.06, 21:27
                  ethanak napisał:

                  > Po pierwsze kogo "nas" po drugie - Wojska Polskiego z Brzozową?Człowieku
                  > widziałeś mapę Bydgoszczy?

                  Po pierwsze:
                  pomyliłam Wojska Polskiego z JP II,(myślałam o skrzyżowaniu JP II ,Kujawskiej i
                  Brzozowe)....- ale to chyba wina upałow.
                  Po drugie:>
                  >Po pierwsze kogo "nas"- a co śledztwo prowadzisz, czy książkę piszesz??, to
                  naprawdę nieważne kto to "nas"
                  Po trzecie:
                  Mapę Bydgoszcy znam bardzo dobrze, a skrzyżowanie mogę Tobie opisać z
                  uwzględnieniem każdej ścieżki w pobliżu
                  Po czwarte:
                  Dlaczego jesteś tak napastliwy,???
                  czy Tobie nie zdarzają się pomyłki ???
                  czy dyskusja na forum ma polegać na wzajemnym naskakiwaniu na siebię ,jeżeli tak
                  to migiem sprowadzimy je do poziomu piaskowsnicy
                  Co złego to nie ja :))), tak sobie tylko pomyślałam :)))

                  • ethanak Re: Tak, to krótkowzroczne 09.07.06, 21:46
                    Przecież Kujawska od dawna jest połączona z Brzozową?
                    • virginia1 Re: Tak, to krótkowzroczne 09.07.06, 21:54
                      ethanak napisał:

                      > Przecież Kujawska od dawna jest połączona z Brzozową?
                      Przypuszczamn,że jesteś troszeńkę młodszy niż ja :((.Istniał plan budowy nowej
                      Brzozowej,która miała biec między dzialkami na Horodelskiej a wieżowcami na
                      Brzozowej.Miała ona łączyć Błonie z obecną JP II .Chodziło o zmniejszenie
                      natężenia ruchu na b,wąskiej Brzozowej,Inowrocławskiej itd.itd.
                      Wybacz, bardzo źle znoszę tą pogodę,jeżeli zechcesz kiedyś możemy wrócic do tematu
                      Poadrawiam

                      • ethanak Re: Tak, to krótkowzroczne 10.07.06, 00:49
                        Doskonale wiem o jaką trasę chodzi.Tyle , że to nie ma nic do rzeczy....
          • ethanak Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 09.07.06, 20:26
            "Prawdopodobnie" rozwiązanie ...Skrzyżowanie które jest budowane przy
            Carrefourze jest skrzyżowaniem bezkolizyjnym uwzględniającym charakter trasy
            S5.Takie pytanie do ciebie ale oczywiście nie odpowiesz - co ma ciąg
            Sułkowskiego-Ogińskiego do trasy S5?Co do Makro i Orlenu - to ich betka...
            • mikimaus11 Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 09.07.06, 23:56
              Skąd ta pewność, że nie odpowiem? Chyba coś nie masz humoru.
              Znam tę sprawę niemal od podszewki. Skrzyżowanie uwzględnia charakter trasy S-
              5, bo nie może być inaczej - nikt by się nie zgodził na nieuwzględnienie. Ale
              to nie wyczerpuje problemu. Chodzi o to, że to , co zostanie wybudowane, to
              ułamek tego, co proponowali projektanci dbający o interes mieszkańców. Tam
              będzie tylko jeden tunel, nieuwzględniający swoim kształtem tego, co niegdyś
              planowano w tym miejscu. Tymczasem przebudowa tego skrzyżowania będzie
              nieuchronna, a ze względu na ten tunel zaprojektowanie tego układu będzie miało
              spore ograniczenia. I tu dotykam tego Twojego znaku zapytania - co ma
              Ogińskiego do S-5. No, ma tyle, że ten ciąg z S-5 miał się łączyć.
              Sułkowskiego - Ogińskiego - nieistniejący most przez Brdę przy PKS, istniejące
              już rondo przy Wojska Polskiego aż do S-5 - taki jest docelowy układ
              komunikacyjny i mam nadzieję, że nikt się z tego nie wycofa. Układ
              urbanistyczny dzielnic na górnym tarasie (tu akurat chodzi o Wzgórze Wolności)
              jest zaprojektowany właśnie tak (i dobrze). W tej samej okolicy miała łączyć
              się także wspomniana przez przedmówczynię ulica "nowobrzozowa". Do tego jeszcze
              Glinki i oczywiście Kujawska i Jana Pawła II. Całość nie zmieści się w jednym
              dużym skrzyżowaniu, więc planowano przebudowę wszystkiego, co tam jest obecnie
              i miały być węzły bezkolizyjne. Rzeczywiście musisz być bardzo młody, skoro
              tego nie wiesz.
              Co do Orlenu i Makro - tak, to ich zmartwienie, ale to klienci będą kluczyć
              bocznymi drogami, a winą władz miasta było nieokreślenie spójnego planu
              urbanistycznego i niewymuszanie rowiązań wpisujących się w plany (których,
              oczywiście, nie ma).
              Wracając do Carrefoura - to on wymusił na władzach zgodę na bardzo okrojony
              wariant układu. W pewnym momencie już prawie pewna była budowa wiaduktu w ciągu
              ul Glinki, ale nawet to nie przeszło. Przez to mieszkańcy tej dzielnicy oraz
              części Wyżyn będą mieli dłuższą drogę do pracy po zamknięciu Glinek jak
              powstanie S-5. Zadowolony?
              • ethanak Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 10.07.06, 00:55
                Przecież to nie Carrefour będzie budował wiadukt nad Glinki tylko GDKiA.To po
                pierwsze.Po drugie ile miałoby tam przebiegać tuneli?Jeden wyczerpuje
                temat.Nadal nie rozumiem w czym kształt skrzyżowania przy Carrefourze wpłynie
                na realizację Ogińskiego i mostu na Brdzie?Przecież droga z Kapuścisk i tak
                będzie musiała się łączyć z S5?A Makro faktycznie stanowi dla mnie zagadkę ale
                myślę że jest jakieś racjonalne wyjaśnienie.
                • mikimaus11 Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 10.07.06, 07:43
                  Tunel nie wpłynie na tę realizację i w żadnym miejscu mojej wypowiedzi tego nie
                  twierdziłem. Chodzi jedynie o to, że po powstaniu ciągu Ogińskiego, wzrośnie
                  natężenie ruchu i konieczne będzie większe skrzyżowanie. Planowany był węzeł
                  taki, jaki powinien być - nie z tunelem zapewniającym praktycznie tylko jedną
                  relację, ale wiadukty ze ślimakami. Poza tym, to wszystko jedno, czy to jest
                  wiadukt, czy tunel, ważne są relacje kierunkowe, których tu duzo nie ma.
                  Rozbudowa tego skrzyżowania w przyszłości będzie ograniczana przez konstrukcję
                  tunelu i wjazdy do niego. Skrzyżowanie wielopoziomowe potrzebuje miejsca.
                  Co do drogi z Kapuścisk, to ja nie poruszałem tej kwestii, bo jest to
                  oczywiste. Jednak z Ogińskiego nie będzie się jeździć jedynie na Kapuściska - w
                  kierunku do Makro i do Inowrocławia czy na Brzozową także, więc ruch z północy
                  w kierunku nowego węzła będzie spory.
                • mikimaus11 Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 10.07.06, 07:54
                  Uruchom trochę wyobraźnię. Do punktu o powierzchni kilku hektarów ciągnie kilka
                  dróg (więcej niż cztery, bo do typowego bydgoskiego ronda dochodzą po cztery
                  dwupasowe) - Kujawska (Jana Pawła II) od Inowrocławia, Kujawska od północy,
                  Jana Pawła II od północy, nowa Ogińskiego i nowa Brzozowa, i każda dwupasowa
                  (docelowo, bo dwie z nich nie istnieją jeszcze). Jak to połączyć w jeden
                  organizm o dużej przepustowości? Budowa doraźnych konstrukcji dla samego
                  Carrefoura to wyrzucanie pieniędzy publicznych w błoto (Carrefour finansuje
                  tunel, ale przebudowa za pięć czy dziesięć lat będzie za nasze pieniądze).
                • mikimaus11 Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 10.07.06, 07:56
                  A w ogóle, to skąd masz informację, że GDDKiA wybuduje wiadukt na Glinkach,
                  skoro jeszcze niedawno nie było go w planach tej instytucji? Może coś się
                  zmieniło - ja nie wiem. Jeśli tak, to dobrze.
                  • ethanak Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 10.07.06, 14:53
                    Nic nie wiem o wiadukcie na Glinkach ale jeżeli miałby powstać w ramach S5 to
                    przecież za pieniądze GDKiA.
                    • mikimaus11 Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 10.07.06, 15:04
                      Jeżeli... Oby tak się stało.
              • jacekk101 Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 10.07.06, 23:20
                Takich rewelacji to ja tu dawno nie czytałem. A wystarczy zajrzeć do
                obowiązującego Studium uwarunkowań (na stronie UM)i wszystko stanie się
                jasne.Za zarzut braku jak to nazywasz spójnego planu urbanistycznego niektórzy
                powinni sie obrazić. Stąd widać żeś waść w branży amatorem jak i chyba wszyscy
                tu obecni.
                • mikimaus11 Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 11.07.06, 08:18
                  No, to chyba myślimy na różnych poziomach abstrakcji.
                  Studium, bowiem, jest dokumentem ogólnym. Problemem są: braki miejscowych
                  planów zagospodarowania, zmiany w planowanych (oczekiwanych) rozwiązaniach pod
                  naciskiem grupy trzymającej portfel (inwestorów takich jak Carrefour). Może
                  kiedyś, jeśli nie będzie to tajemnica służbowa, ktoś udostępni Tobie plany
                  pierwotne w celu porównania z tym, co zostało lub jest realizowane. Wyjdzie na
                  to, że najlepiej dla miasta wyjdą ustalenia z IKEĄ (jeśli wyjdą), ponieważ
                  układ komunikacyjny będzie służył rozwojowi miasta w tej części.
                  • jacekk101 Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 11.07.06, 23:34
                    1. do budowy dróg nie potrzeba planu miejscowego.
                    2. Akurat wszelkich według ciebie tajnych i starych róznorakich koncepcji to
                    nikt mi nie musi udostępniać, poza tym one nie są tajne, co najwyżej zakurzone.
                    3. Węzeł projektowany dla potrzeb IKEA to jest dopiero dyktat inwestora i
                    zupełny brak wizji rozwojowej sieci. Plus rodzima myśl techniczna. A na tym jak
                    po nim należy jeździć pewnie nie jeden zrobi doktorat.
                    • mikimaus11 Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 12.07.06, 08:29
                      Ad 1. I co z tego? Brak miejscowych planów zagospodarowania był w niektórych
                      miejscach powodem powstania obiektów w miejscach, w których nie powiny stanąć -
                      np. w pasie przyszłej drogi tam, gdzie np. władze nie zdołały przejąc ziemi.
                      Poza tym chodzi o coś więcej - o ogólne nieprzygotowanie miasta do inwestycji
                      planowanych (nawet w zakurzonych planach) od wielu lat. Przykład - ul.
                      Kamienna, która, kiedy pojawił się inwestor, musiała zostać wybudowana w nieco
                      innym miejscu, bo miasto nie wykupiło gruntów na czas. Nowa nitka miała iść
                      bliżej torów PKP - nie poszła... Bezwład urzędników bywa porażający.
                      Ad 2. Te koncepcje może nie są tajne, ale nikt się nimi nie chwali. Najczęściej
                      nie są też zakurzone, ponieważ wiele z nich zostało zniszczonych lub pozostają
                      gdzieś na twardych dyskach projektantów. Myślę, że musiałbyś się nieźle starać,
                      aby któreś z nich zobaczyć (wiele nie trafiło do prasy, ponieważ były tworzone
                      na etapie negocjacji z inwestorami np. Carrefour).
                      Ad 3. Przykro mi, że być może niewiele razy miałeś okazję jeździć po węzłach z
                      tzw. koniczyną. To, że w Bydgoszczy takiego węzła do dzisiaj nie ma, to nie
                      znaczy, że nie ma być tylko dlatego, że ktoś nie umie po nim jeździć. Węzeł
                      IKEA nie będzie doskonały - to prawda - nie będzie to pełna czterolistna
                      koniczyna ze względu na ograniczenia terenowe. I tu przyznaję Ci rację. Jednak
                      będzie to węzeł o wielu relacjach łącznie z czterema wiaduktami (dwa istniejące
                      i dwa dobudowane), pozwalający na otwarcie połudnowej części Brdyujścia na
                      inwestycje właśnie poprzez odpowiednie i rozwojowe skomunikowanie (docelowo
                      dwujezdniowa ul. Rejewskiego). A co byłoby jeżeli IKEA wybudowałaby sobie,
                      wzorem Carrefoura, jedynie tunel?
                      I coś na koniec. Skąd wziąłeś dyktat inwestora w przypadku IKEI, skoro było
                      zupełnie odwrotnie? Uczestniczyłeś w rozmowach? Skąd wiesz jakie było
                      stanowisko ZDMiKP? Te rozwiązania były preferowane właśnie przez miasto. W
                      przypadku tej inwestycji od strony merytorycznej nie można urzędnikom wiele
                      zarzucić.
                      Co masz na
                      • j_deep Re: Tak, nie masz pojęcia o czym mówisz. 12.07.06, 22:30
                        Koniczyna? Trzeba dużego samozaparcia żeby z obaczyć w tym koniczynę. Jeden z
                        drogowców, z uwagi na kształt rzeczonego projektowanego węzła nazwał go "węzeł
                        moszna".
        • ethanak Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 09.07.06, 20:22
          Miasto wymusiło na Carrefourze projekt który wpisuje się w charakter trasy
          S5.Stąd tunel - skrzyżowanie będzie bezkolizyjne.
          • mikimaus11 Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 09.07.06, 23:58
            To Carrefour wymisuł na Bydgoszczy zgodę na kalekie rozwiązanie - patrz
            wcześniejszy mój post, odpowiadający Tobie. Skrzyżowanie będzie bezkolizyjne -
            i co z tego, skoro miało być lepsze?
            • campenile Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 10.07.06, 00:02
              Własciwie jak to ma wyglądać, bo jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić.
            • ethanak Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 10.07.06, 00:56
              Lepsze?
              • mikimaus11 Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 10.07.06, 07:48
                Tak, miało być lepsze.
                • ethanak Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 10.07.06, 14:55
                  Ja się pytam co to znaczy lepsze.
                  • mikimaus11 Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 10.07.06, 15:02
                    O wielu relacjach kierunkowych poprzez zastosowanie jednej z typowych
                    konstrukcji wielopoziomowych węzłów drogowych (patrz Warunki techniczne, jakim
                    powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie).
      • virginia1 Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 09.07.06, 20:44
        muvon200 napisał:

        > :) ale nie napisali kiedy zaczną? No bo w 4 miechy się da ale najpierw trzeba
        > zacząć hehehe. "żant" ;) zaczynał parę lat :)

        Kilka bloków betonowych już tam leży,taśmy są rozciągnięte ale nie widziałam tam
        jeszcze żadnych prac.
        • 3ym Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 10.07.06, 08:43
          ... może schowali się pod ziemią ? ...
          • mikimaus11 Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 10.07.06, 10:17
            Cierpliwości, dopiero projekt się skończył robić. Ekipy już go mają i zamawiają
            materiały. W jeden dzień nie zorganizuje się takiej inwestycji.
    • coooler1 Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 10.07.06, 13:40
      kolejny głupi ost do skasowania. Skąd pojawiają sie te nicki ?
      A co do Carrefour'a to mam nadzieje, że uporają się szybko z tymi tunelami !
      Wogóle nie powinno się dopuścić do otwarcia hipermarketu bez oddania do użytku
      nowego układu komunikacyjnego !
      • 3ym Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 10.07.06, 14:11
        Zobaczmy. Nastawienie pozytywne jest.
        • virginia1 Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 16.07.06, 10:18
          na skrzyżowaniu zaczynają sie prace
          • campenile Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 16.07.06, 10:29
            virginia1 napisała:

            > na skrzyżowaniu zaczynają sie prace


            Już trwają od dobrego tygodnia.
            • 3ym Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 09.08.06, 15:27
              Nie bywam w tej częsci miasta. Jak posuwają się prace?
              • campenile Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 09.08.06, 16:55
                Idą pełną parą.
    • tylko_bydgoszcz Re: Carrefoura w 4 miesiące przebuduje układ ... 12.08.06, 15:15
      To skrzyzowanie nie zdawalo roli dobrze ze w tym miejscu powstanie rondo
Inne wątki na temat:
Pełna wersja