"a na co mialem wydac forse -na placzace matki " ?

04.07.06, 15:59
www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=336&NrSection=1&NrArticle=36006&IdTag=18



Towarzystwo Przyjaciół Dzieci chciało zorganizować kolonie dla dzieci. Nie
dogadało się z Urzędem Miasta i obozu nie będzie. Rodzice mają pretensje.

- Towarzystwo Przyjaciół Dzieci miało zorganizować letni obóz dla naszych
dzieci. Koszt miał być niewielki - 250 zł za dziesięć dni. Resztę miał
dołożyć Urząd Miasta - żali się Marzena Belicka. - Kilka dni temu
dowiedzieliśmy się, że z obozu nici, bo nie ma pieniędzy.


...no i wszystko jasne...

radca
    • unsatisfied6 Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 16:07
      radca napisał:

      > www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=336&NrSection=1&NrArticle=36006&IdTag=18a
      >
      >
      >
      > Towarzystwo Przyjaciół Dzieci chciało zorganizować kolonie dla dzieci. Nie
      > dogadało się z Urzędem Miasta i obozu nie będzie. Rodzice mają pretensje.
      >
      > - Towarzystwo Przyjaciół Dzieci miało zorganizować letni obóz dla naszych
      > dzieci. Koszt miał być niewielki - 250 zł za dziesięć dni. Resztę miał
      > dołożyć Urząd Miasta - żali się Marzena Belicka. - Kilka dni temu
      > dowiedzieliśmy się, że z obozu nici, bo nie ma pieniędzy.
      >
      >
      > ...no i wszystko jasne...
      >
      > radca

      kiedyś już to słyszałem ...

      czy nie było o "zbytecznych wydatkach na płaczące matki" w kotekście wydataków
      na wyjazd urzędników i prezydenta miasta na pielgrzymkę do Watykanu ?
      • radca Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 16:14
        tak, bylo... i jak widac sprawy spoleczne oraz troska o DOBRO DZIECI jest
        akurat ostatnia sprawa - jaka moze lezec na sercu obecnej " wladzy ".

        prywata,prywata i sobiepanstwo.... a BIEDA ?

        radca
        • radca Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 16:21
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=24975923&a=24975923
    • a_creep Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 16:27
      > ...no i wszystko jasne...

      Dla mnie nie jest jasne.

      Z jednej strony:

      "Niestety, Komendzie Chorągwi ZHP, która była głównym organizatorem tego
      wypoczynku, nie udało się dogadać z Urzędem Miasta."

      Ale z drugiej:

      "Co do wyjazdu dzieci z naszej placówki przy ul. Jaworowej 5, to ich sytuacja
      jest całkiem inna. Pracownicy tej placówki od początku do końca sami
      organizowali wyjazd i sami starali się o pieniądze z ratusza."

      Nie wiemy, czemu ZHP nie dogadało się z ratuszem. Może za późno złożyli wniosek,
      może nie złożyli go wcale, może jeszcze inny powód. Nie wiemy też, czemu
      dziennikarze nie starali się dowiedzieć. Może właśnie o to chodziło, żeby się
      nie dowiedzieć, bo odpowiedź nie pozwalała na napisanie tendencyjnego artykułu?

    • a_creep Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 16:31
      > ...no i wszystko jasne...

      Jednak rzeczywiście wszystko jasne. Szkoda, że niekompetentni ludzie zabierają
      się za organizowanie wypoczynku dla dzieci. :P
      • unsatisfied6 Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 17:31
        a_creep napisał:

        > > ...no i wszystko jasne...
        >
        > Jednak rzeczywiście wszystko jasne. Szkoda, że niekompetentni ludzie zabierają
        > się za organizowanie wypoczynku dla dzieci. :P

        a_creepo twoje hipotetyzowanie ma charakter wybitnie propogandowy -

        a może ciebie też nie obchodzi los zubożałych rodzin .
        • radca Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 17:34
          smutne to i bolesne

          radca
          • unsatisfied6 Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 17:42
            radca napisał:

            > smutne to i bolesne
            >
            > radca

            smutne i bolesne jest to , że w języku a_creepo i jemu podobnych ufoludów
            tworzących rzeczywistość wirtualną o Bydgosczy na forum i w
            mediach , "komptentny" oznacza najczęściej najczęściej małokompetneny
            posiadający wpłwy i znajomości .
            • radca Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 17:44
              wplywy i znajomosci , ale polaczone wrazliwoscia spoleczną
              to by cos dalo.... ale jak tego brak /

              radca
              • unsatisfied6 Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 17:50
                radca napisał:

                > wplywy i znajomosci , ale polaczone wrazliwoscia spoleczną
                > to by cos dalo.... ale jak tego brak /
                >
                > radca

                jakby na to nie patrzył , wpływ i znajomości to nie zanczy kompetencje .
            • a_creep Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 18:22
              > smutne i bolesne jest to , że w języku a_creepo i jemu podobnych ufoludów
              > tworzących rzeczywistość wirtualną o Bydgosczy na forum i w
              > mediach , "komptentny" oznacza najczęściej najczęściej małokompetneny
              > posiadający wpłwy i znajomości .

              Możesz rozwinąć temat o moim języku? :-)
          • trond Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 17:58
            Odpowiadasz na :

            radca napisał:

            > smutne to i bolesne
            >
            > radca

            a tak między nami mówiąc do konwulsji i ataków doprowadzają mnie wylewki
            typu:"na kolonie jadą dzieci z biednych rodzin";"wsparcie uzyskały
            najbiedniejsze rodziny";"biedne dzieci otrzymały paczki i upominki".tylko
            czekam,aż te sponsory wszelkiej maści społecznej do każdej charytatywnej chały
            "dołanczać" poczną koszulki do obowiązkowego noszenia przez ofiary ichniej
            filantropii z napisem:"jestem z biednej rodziny"z przodu i "paczkę
            zjadłem/wyjechałem na obóz.. dzięki łasce ... i tu nazwa fyrmy,czy innegoż
            "spąsora"",ewentualnie pakować to w reklamówki z napisem:"paczka dla biednego
            dziecka".chociaż od teqili mnie mgli i zawiewa,pamiętam jednakoż slangowy
            zwrot:"gdy mówisz papą,nie pokazuj łapą".teek.
          • a_creep Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 18:21
            > smutne to i bolesne

            Hufiec ZHP złożył błędny wniosek. Jeśli chcesz, możesz im dać pieniądze, bo miasto nie bardzo może
            dawać pieniądze na podstawie nieważnych wniosków.
        • a_creep Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 04.07.06, 18:19
          > a_creepo twoje hipotetyzowanie ma charakter wybitnie propogandowy -

          Nie.
          W sprawie dofinansowania jest konkurs. Trzeba złożyć _poprawny_ wniosek, a potem można dostać
          pieniądze. Rodzice dzieci z TPD potrafili to zrobić, ZHP nie. Tyle.

          • grypzu Re: "a na co mialem wydac forse -na placzace matk 05.07.06, 09:30
            > Nie.
            > W sprawie dofinansowania jest konkurs. Trzeba złożyć _poprawny_ wniosek, a pote
            > m można dostać
            > pieniądze. Rodzice dzieci z TPD potrafili to zrobić, ZHP nie. Tyle.

            Zoszołomiałym Don Kichotom i tak nie przetłumaczysz... Jesteś bezdusznym
            propagandzistą. Tyle. ;)))
    • deltalima I słusznie, Urząd postąpił - precz z socjalizmem 04.07.06, 18:10
      to skandal aby urząd miasta dopłacał z moich podatków na kolonie dla cudzych
      bachorów. każdy sam powinien zadbać o swoje potomstwo.
      • radca dziecinstwo, ktore ma sie tylko raz 04.07.06, 18:34
        deltalima napisał:

        > to skandal aby urząd miasta dopłacał z moich podatków na kolonie dla cudzych
        > bachorów. każdy sam powinien zadbać o swoje potomstwo.

        - szkoda, bo ja jednak mam inne zdanie
        coz winne sa w takim przypadku dzieci - gdy dopadla Ich BIEDA ?

        czyz tak maja wyrastac ? czyz tak maja spedzac swoje dziecinstwo ?
        dziecinstwo, ktore ma sie tylko raz...ale pamieta sie je cale zycie

        radca
        • deltalima Re: dziecinstwo, ktore ma sie tylko raz 04.07.06, 18:52
          winni są rodzice a nie dzieci. dlaczego mam wyręczać rodziców, którzy sami
          powinni się troszczyć o szczęsliwie dzieciństwo swojego potomstwa? niech o to
          dbają z własnej kieszeni, nie mojej. ja, jak będę chciał (a często chcę) to
          pomogę. ale nie chcę być do tego zmuszany przez państwo.
          • radca Re: dziecinstwo, ktore ma sie tylko raz 04.07.06, 19:10
            wiem,ze jest to trudny temat i tez nielatwo znalezc na to dobra odpowiedz.
            Lecz powiedzmy sobie szczerze...

            ilez jest takich rodzin " zepchnietych na marginesy zycia " ? Coz oni sa winni
            i coz winne sa tam dzieci ?

            Komuny nie ma - to fakt.Lecz ilez to oszustw,malwersacji i zagrabienia mialo
            miejsce i jak wiele wyprzedanych zakladow i przedsiebiorstw.Elita jak byla
            bogata - tak bogata jest nadal ...by nie powiedziec,ze jeszcze bogatsza.

            Przyslowiowy szary czlowiek dostal dobrego " kopa " i jak sie nie potrafil
            lokaciami dobrze rozpychac i umiec przebijac przez sitwe - to zostal tym wlasnie
            zbieraczem puszek lub chodzacym po prosbie.

            ... ale w tym wszystkim i miedzy tym wszystkim sa jednak dzieci.

            Czy ktos z tutaj piszacych i dyskutujacych wie co to znaczy głod ? Ten głod -
            ktory nie pozwala zasnac ? Czy ktos wyobraza sobie swiadomosc dziecka,ze nie
            moze jechac na kolonie - bo mlodsze rodzenstwo nie bedzie mialo co jesc ?

            Jesli jest praca i sa mozliwosci zarobkow - to nie ma sprawy....
            ale jesli tej pracy brak ?

            radca
            • deltalima Re: dziecinstwo, ktore ma sie tylko raz 04.07.06, 19:17
              jestem wzruszony.
              a tak poważnie - finansowanie przez państwo czyichś potrzeb wpędza w bierność i
              utrwala patologie. pieniędzy nie należy przeznaczać na kolonie dla dzieci lecz
              na nowe miejsca pracy dla rodziców tych dzieci. wówczas będą pieniądze na
              kolonie. rozdawnictwo pieniędzy nie walczy z biedą - ono ją utrwala, pamiętaj o
              tym.
              • radca Re: dziecinstwo, ktore ma sie tylko raz 04.07.06, 19:22
                pamietam o tym i nawet wspomnialem w poprzednim poscie - jak wielki nacisk
                klade na miejsca pracy i mozliwosci zarobkowe rodzicow....

                ale jak jest z praca - kazdy widzi, a jeslki juz jest - to za marne grosze

                radca
                • deltalima Re: dziecinstwo, ktore ma sie tylko raz 04.07.06, 19:27
                  a winne temu jest rozdawnictwo pieniędzy bo to wymusza wysokie koszty pracy i
                  owocuje bezrobociem. słuchajmy fredry: "socjalizm wszystkim równo nosa utrze,
                  biednych zniszczy dzisiaj, bogatych pojutrze".

                  tylko prywatyzacja (czyli brak styku polityki i gospodarki) spowoduje, że
                  ograniczone zostanie bezrobocie i korupcja. to co ty proponujesz (te
                  nieszczęsne kolonie) to gaszenie pożaru benzyną.
            • trond Re: dziecinstwo, ktore ma sie tylko raz 04.07.06, 22:08
              >
              > Czy ktos z tutaj piszacych i dyskutujacych wie co to znaczy głod ? Ten głod -
              > ktory nie pozwala zasnac ? Czy ktos wyobraza sobie swiadomosc dziecka,ze nie
              > moze jechac na kolonie - bo mlodsze rodzenstwo nie bedzie mialo co jesc ?

              ja wiem.wiem dokładnie.jeszcze lepiej wiem,co oznacza piętno biedy wspieranej
              nieudolnymi akcjami charytatywnymi i naciskiem położonym na biedę donowanych.mam
              zwyczaj(gdy nie jestem na teqiliańskiej orbicie)rzecz badać u źródła."komu kółko
              na czółko"?precz z podkreślaniem komu ile i z pieczątką "bieda pojechała na
              kolonie".deltalima ma rację:praca,płaca,itp.ale póki tego nie ma i długo nie
              będzie-niech kto żyw wysyła dzieciaki na wakacje ale Broń Boże paluchami nie
              wytykać : BIEDY!bo będzie tak,że z sęka ucieknie do takiego co czyimś kosztem
              swoje ego łechce.
              • trond Re: dziecinstwo, ktore ma sie tylko raz 04.07.06, 22:56
                albowiem powiadam Wam: DZIECKO NIE JEST BIEDNE.biedni,niezaradni,pechowi,chorzy
                itp sa RODZICE.a cóż dziecko?raz czy drugi dozna ciepła,pomocy i wzorca i może
                zbawiać świat.jest więc sens wspierać dziecko w każdym aspekcie.bez wytykania mu
                biedy,naturalnie.a jak to jest w mediach,szkole,urzędzie.aha?
        • trond Re: dziecinstwo, ktore ma sie tylko raz 04.07.06, 21:59

      • unsatisfied6 słuchasz bajeczek deltalimo 05.07.06, 11:37
        deltalima napisał:

        > to skandal aby urząd miasta dopłacał z moich podatków na kolonie dla cudzych
        > bachorów. każdy sam powinien zadbać o swoje potomstwo.

        sprawa nie polega nie tym , czy zapłacisz podatek , czy nie i czy
        zapłacisz więcej , czy nie . sprawa polega na tym , komu te
        pieniądze z twojego podatku przydzielić .

        tobie powiedzieli bajeczkę , że podatki na biedne płaczące matki
        płacisz i na lepszą przyszłość ich potomstwa , dla redukcji biedy .
        ciebie to nie wzrusza , ale inni widzą sens tego , że
        trzeba sobie nawzajem pomagać i robić coś by redukować biedę wśród
        narodu . ale to tylko bajeczka , bo te twoje podatki nie idą
        na redukcję zacofania i biedy w naszym kraju - nie miej pretensji
        do "płaczących matek" , że chciałbyby od czasu do czasu zobaczyć
        uśmiech na twarzy ich dziecka - twoich pieniędzy w postaci płaconego
        podaku nie dostały , dostanie kto inny .

        swoje podatki płacisz na pokrycie spłat ciągle rosnącego długu generowanego
        mało korzystnymi dla obywateli inwestycjami realizowanymi przez niekompetenych
        inwestorów i bezdusznych urzedników . płacisz na ciągle rosnącą gwardię
        urzędników , i masę papierków , które każą ci wypełniać , byś nie
        miał czasu na myślenie . płacisz na szkoły produkujące masy bezrobotnych ,
        na lekcje języka angielskiego w szkole , które w wielu przypadkach to
        nic innego jak kodowanie w uczniu jego niskich wartości i małego
        potencjału ( oglądałem jakiś reportaż o dziecku chorym na downa ,
        chodziło do szkoły we Francji i nieźle , jak reszta dzieci nauczyło się
        angielskiego- potrafiło coś powiedzieć ) .
        • unsatisfied6 płacisz na ... 05.07.06, 11:50
          unsatisfied6 napisał:

          > deltalima napisał:
          >
          > > to skandal aby urząd miasta dopłacał z moich podatków na kolonie dla cudz
          > ych
          > > bachorów. każdy sam powinien zadbać o swoje potomstwo.
          >
          > sprawa nie polega nie tym , czy zapłacisz podatek , czy nie i czy
          > zapłacisz więcej , czy nie . sprawa polega na tym , komu te
          > pieniądze z twojego podatku przydzielić .
          >
          > tobie powiedzieli bajeczkę , że podatki na biedne płaczące matki
          > płacisz i na lepszą przyszłość ich potomstwa , dla redukcji biedy .
          > ciebie to nie wzrusza , ale inni widzą sens tego , że
          > trzeba sobie nawzajem pomagać i robić coś by redukować biedę wśród
          > narodu . ale to tylko bajeczka , bo te twoje podatki nie idą
          > na redukcję zacofania i biedy w naszym kraju - nie miej pretensji
          > do "płaczących matek" , że chciałbyby od czasu do czasu zobaczyć
          > uśmiech na twarzy ich dziecka - twoich pieniędzy w postaci płaconego
          > podaku nie dostały , dostanie kto inny .
          >
          > swoje podatki płacisz na pokrycie spłat ciągle rosnącego długu generowanego
          > mało korzystnymi dla obywateli inwestycjami realizowanymi przez niekompetenych
          > inwestorów i bezdusznych urzedników . płacisz na ciągle rosnącą gwardię
          > urzędników , i masę papierków , które każą ci wypełniać , byś nie
          > miał czasu na myślenie . płacisz na szkoły produkujące masy bezrobotnych ,
          > na lekcje języka angielskiego w szkole , które w wielu przypadkach to
          > nic innego jak kodowanie w uczniu jego niskich wartości i małego
          > potencjału ( oglądałem jakiś reportaż o dziecku chorym na downa ,
          > chodziło do szkoły we Francji i nieźle , jak reszta dzieci nauczyło się
          > angielskiego- potrafiło coś powiedzieć ) .
          >
          >
          >
          płacisz na lekcje HTML dla wyselekcjonwanej młodzież Bydgoszczy ostatniej klasy
          gimnazjum nr 50 klasy matematyczno-informatycznej - co za okrutna rozrzutność
          pieniędzy uczyć tak niepragmatycznych "umiejętności" w takiej klasie .

          płacisz na kursy prof. Madei , którego uczniowie reprezentują polski
          zespół na olimpiadach informatycznych stosując narzędzia programowania ,
          które uczeń szkoły w Niemczech nazywa archaicznymi .

          płacisz na szkołę anglojęzyczną w Bydgoszczy , w której uczą słówek ,
          a zdarza się , że umiejętności językowe tych uczniów maleją w porównaniu
          z tym , co prezetnowali w szkole podstawowej .
          • unsatisfied6 płacisz na ... 05.07.06, 11:54
            unsatisfied6 napisał:

            > unsatisfied6 napisał:
            >
            > > deltalima napisał:
            > >
            > > > to skandal aby urząd miasta dopłacał z moich podatków na kolonie dl
            > a cudz
            > > ych
            > > > bachorów. każdy sam powinien zadbać o swoje potomstwo.
            > >
            > płacisz na lekcje HTML dla wyselekcjonwanej młodzież Bydgoszczy ostatniej
            klasy
            > gimnazjum nr 50 klasy matematyczno-informatycznej - co za okrutna rozrzutność
            > pieniędzy uczyć tak niepragmatycznych "umiejętności" w takiej klasie .
            >
            > płacisz na kursy prof. Madei , którego uczniowie reprezentują polski
            > zespół na olimpiadach informatycznych stosując narzędzia programowania ,
            > które uczeń szkoły w Niemczech nazywa archaicznymi .
            >
            > płacisz na szkołę anglojęzyczną w Bydgoszczy , w której uczą słówek ,
            > a zdarza się , że umiejętności językowe tych uczniów maleją w porównaniu
            > z tym , co prezetnowali w szkole podstawowej .
            >
            >
            na utrzymanie pustostanu po zlikwidowaniu bardzo dobrej szkoły w Bydgoszczy .
        • deltalima Czytasz mnie ale mało rozumiesz 05.07.06, 11:55
          doskonale wiem na co idą moje podatki. doskonale też wiem na co iść powiny a na
          co nie. dopłata na kolonie dla bachorów to przykład tego na co iść nie powinny.
          rolą państwa jest stanowienie dobrego prawa i skuteczne jego egzekwowanie a nie
          zabawa w janosika. ludziom państwo ma dać wędkę (w postaci takiego prawa, które
          zapobiega korupcji i tworzy miejsca pracy), rybę (np. kolonie dla dziecka)
          muszą sobie sami złowić a nie wyciągać rękę po owoce cudzej pracy.

          z tym 'usmiechem na twarzy dziecka' to grubo przesadziłeś. czyżbyś był podatny
          na socjalistyczną propagandę?
          • unsatisfied6 nie jestem anarchistą 05.07.06, 12:02
            deltalima napisał:

            > doskonale wiem na co idą moje podatki. doskonale też wiem na co iść powiny a
            na
            >
            > co nie. dopłata na kolonie dla bachorów to przykład tego na co iść nie
            powinny.
            >
            > rolą państwa jest stanowienie dobrego prawa i skuteczne jego egzekwowanie a
            nie
            >
            > zabawa w janosika. ludziom państwo ma dać wędkę (w postaci takiego prawa,
            które
            >
            > zapobiega korupcji i tworzy miejsca pracy), rybę (np. kolonie dla dziecka)
            > muszą sobie sami złowić a nie wyciągać rękę po owoce cudzej pracy.
            >
            > z tym 'usmiechem na twarzy dziecka' to grubo przesadziłeś. czyżbyś był
            podatny
            > na socjalistyczną propagandę?

            piszesz nie na temat -faktem jest , że nie dano twoich pieniędzy z
            podatku "bachorom" , więc nie rozumiem twojego apelu .

            nie wiadomo , na jaki inny zbożny cel przeznaczono twoje pieniądze -
            może na budowę kościoła , może na wycieczkę prezydenta do Watykanu .

            zasdadność finansowania wakcji dzieci biednych rodzin wynika u mnie bardziej z
            obserwacji życia w USA niż z poglądów socjalistycznych w naszym kraju
            nie mających nic wspólnego ze zwyczjną empatią i dobrze zainwestowanym
            pieniądzem publicznym w teraźniejszaość i przyszłość naszego narodu .
            • deltalima Ja także nie, wręcz przeciwnie 05.07.06, 12:08
              prawo uważam za ABSOLUTNĄ PODSTAWĘ funkcjonowania państwa.

              a co do meritum: najlepszą inwestycją w młode pokolenie jest przekazanie im
              etosu pracy (sądzę, że wiesz o czym mówię po twoim pobycie w stanach). a ten
              zostanie przekazany przez pracujących rodziców. ochłapy z cudzego stołu tylko
              utrwalą patologię i roszczeniowe postawy w przyszłości. dlatego absolutnym
              priorytetem jest uporanie się z bezrobociem. rozdawanie pieniędzy tylko to
              bezrobocie napędza.
              • unsatisfied6 prawo czy sprawiedliwość ?:))) 05.07.06, 12:11
                deltalima napisał:

                > prawo uważam za ABSOLUTNĄ PODSTAWĘ funkcjonowania państwa.
                >
                w każdym państwie jest prawo , nie w każdym poczucie sprawiedliwości .
                • deltalima Temida jest ślepa :-)) 05.07.06, 12:12
                  • radca Re: Temida jest ślepa :-)) 11.07.06, 22:52
                    roznie to bywa :}

                    radca
              • unsatisfied6 przyczyny bezrobocia 05.07.06, 12:18
                deltalima napisał:

                > a co do meritum: najlepszą inwestycją w młode pokolenie jest przekazanie im
                > etosu pracy (sądzę, że wiesz o czym mówię po twoim pobycie w stanach). a ten
                > zostanie przekazany przez pracujących rodziców. ochłapy z cudzego stołu tylko
                > utrwalą patologię i roszczeniowe postawy w przyszłości. dlatego absolutnym
                > priorytetem jest uporanie się z bezrobociem. rozdawanie pieniędzy tylko to
                > bezrobocie napędza.

                bezrobocie jest przyczyną złej polityki płacowej , złej polityki oświatowej,
                pogarszających się warunków pracy , patologicznej alokacji środków wynikającej
                z układów politycznych co jest nieuniknionym w systemie partyjno-
                autorytarnym , braku pozytywnych motywacji do wykonywania rzetelnej i uczciwej
                pracy , co generuje niską efektywność inwestowanego potencjału gospodarczego i
                zmniejsza potencjał dla tworzenia miejsc pracy .

                wakacje dla dzieci biednych rodzin nie są przyczyną bezrobocia .
                • deltalima Re: przyczyny bezrobocia 05.07.06, 12:21
                  finansowanie wakacji bachorów z budżetu jest przyczyną bezrobocia. są natomiast
                  fundacje gdzie można wpłacić kasę na taki cel. robię to często bo uważam, że
                  ten komu się dobrze wiedzie powinien pomagać mniej zaradnym. musi to być jednak
                  dobrowolne.
                  • unsatisfied6 :))))))))))))))))))))) 05.07.06, 12:26
                    deltalima napisał:

                    > finansowanie wakacji bachorów z budżetu jest przyczyną bezrobocia. są
                    natomiast
                    >
                    > fundacje gdzie można wpłacić kasę na taki cel. robię to często bo uważam, że
                    > ten komu się dobrze wiedzie powinien pomagać mniej zaradnym. musi to być
                    jednak
                    >
                    > dobrowolne.

                    dobrowolne znaczy możesz ale nie musisz zapłacić .

                    w USA jest wiele pomocy finansowej dla organizowania wakacji dla rodzin
                    biednych dzieci i nie ma tam bezrobocia ( patrząc oczywiście na to relatywnie
                    względem innych krajów ) .

                    w twoim przekonaniu tylko wakacje dla "bachorów" powodują bezrobocie
                    w naszym kraju .
                    • deltalima Re: :))))))))))))))))))))) 05.07.06, 12:30
                      > w twoim przekonaniu tylko wakacje dla "bachorów" powodują bezrobocie
                      > w naszym kraju .

                      pozwól, że nie skomentuję tego kuriozum bo znowu się pokłócimy.
                    • a_creep Re: :))))))))))))))))))))) 05.07.06, 12:30

                      > w USA jest wiele pomocy finansowej

                      USA jest słabym przykładem, bo zdecydowana większość tej pomocy to właśnie fundacje.
                      • unsatisfied6 jest dobrym przykładem 05.07.06, 12:38
                        a_creep napisał(a):

                        >
                        > > w USA jest wiele pomocy finansowej
                        >
                        > USA jest słabym przykładem, bo zdecydowana większość tej pomocy to właśnie
                        fund
                        > acje.

                        bo niegdy nie spotkałem się w USA z dezaprobatą dofinansowania wakacji
                        dla biedniejszych rodzin - w Polsce wielokrotnie .
                        • a_creep Re: jest dobrym przykładem 05.07.06, 12:52
                          > bo niegdy nie spotkałem się w USA z dezaprobatą dofinansowania wakacji

                          Może dlatego właśnie, że te wakacje są dofinansowywane z pieniędzy ludzi, którzy
                          dobrowolnie je na to dali? Może nie siedziałeś na forum, żeby najróżniejsze
                          opinie posłuchać? Nie wiem... ;)

                          Żeby było jasne, nie mam nic przeciko temu, że miasto dofinansowało wakacje.
                          Gdyby zwolnić np. plastyka, to nic by się nie stało, a byłyby pieniądze na
                          dofinansowanie kolonii dla jeszcze kilkuset dzieci... :)
        • a_creep Re: słuchasz bajeczek deltalimo 05.07.06, 12:15

          > sprawa nie polega nie tym ,

          To może inaczej. Ile, twoim zdaniem, nasze miasto powinno wydać na
          dofinansowanie kolonii dla dzieci. Kto powinien dostać te pieniądze, na jakiej
          podstawie i dlaczego właśnie ta osoba/instytucja?
          • unsatisfied6 to może jeszcze inaczej 05.07.06, 12:21
            a_creep napisał(a):

            >
            > > sprawa nie polega nie tym ,
            >
            > To może inaczej. Ile, twoim zdaniem, nasze miasto powinno wydać na
            > dofinansowanie kolonii dla dzieci. Kto powinien dostać te pieniądze, na jakiej
            > podstawie i dlaczego właśnie ta osoba/instytucja?

            pytasz się mnie? nie jestem u źródła decyzji i nie mam rozeznania , jakie
            są potrzeby i jakie środki .

            to może ty mi powiedz na jakie cele przenaczono pieniądze z podatku
            deltalimy , których nie udzieolno na dofinansowanie wakacji .
            • a_creep Re: to może jeszcze inaczej 05.07.06, 12:27
              > pytasz się mnie? nie jestem u źródła decyzji i nie mam rozeznania , jakie
              > są potrzeby i jakie środki .

              OK. Więc w budżecie miasta jest na ten cel ok. 250 tysięcy zł. Dysponując takimi
              pieniędzmi na dofinansowanie, komu byś je dał i dlaczego? Czy dałbyś je np. mi
              na moje wakacje?
              • unsatisfied6 tobie ?:))))))))))) 05.07.06, 12:34
                a_creep napisał(a):

                > > pytasz się mnie? nie jestem u źródła decyzji i nie mam rozeznania , jakie
                > > są potrzeby i jakie środki .
                >
                > OK. Więc w budżecie miasta jest na ten cel ok. 250 tysięcy zł. Dysponując
                takim
                > i
                > pieniędzmi na dofinansowanie, komu byś je dał i dlaczego? Czy dałbyś je np. mi
                > na moje wakacje?

                tobie nie dałbym grosza .

                jak zostanę prezydentem , to się zastanowię , jak te pieniądze zagospodarowć :))
                może jakieś kolonie językowe dla biedniejszych rodzin , które na takie
                nie stać -na podstawie jakiegoś konkursu , może jakieś kolonie z
                matematyką ?:)))
                • a_creep Re: tobie ?:))))))))))) 05.07.06, 12:39
                  > tobie nie dałbym grosza .

                  Dlaczego? ;)

                  > może jakieś kolonie językowe dla biedniejszych rodzin , które na takie
                  > nie stać -na podstawie jakiegoś konkursu , może jakieś kolonie z
                  > matematyką ?:)))

                  Konkursu powiadasz... Co byś w takim razie zrobił, gdyby ktoś w ramach konkursu
                  złożył wniosek niezgodny z jego wymaganiami?
                  • unsatisfied6 podziel się informacją 05.07.06, 12:46
                    a_creep napisał(a):

                    > > tobie nie dałbym grosza .
                    >
                    > Dlaczego? ;)
                    bo cię stać na takie wakacje z własnej kieszeni :)))
                    >
                    > > może jakieś kolonie językowe dla biedniejszych rodzin , które na takie
                    > > nie stać -na podstawie jakiegoś konkursu , może jakieś kolonie z
                    > > matematyką ?:)))
                    >
                    > Konkursu powiadasz... Co byś w takim razie zrobił, gdyby ktoś w ramach
                    konkursu
                    > złożył wniosek niezgodny z jego wymaganiami?

                    to było żart .

                    przede wszystkim taka propozycja musiałby być
                    przedyskutowana , należało by ją zrealizować tanimi środkami
                    poza komercją , biurami podróży itp .

                    podejrzewam , że sugerujesz , że wniosek wypełniono niezgodnie
                    z wymogami - zatem powiedz na co przeznaczono te środki i jakie
                    były wymogania , bo cała ta dyskusja nie ma sensu , gdy ty i rada
                    miasta wiecie o czymś o czym inni nie wiedzą .
                    • a_creep Re: podziel się informacją 05.07.06, 12:49
                      > na co przeznaczono te środki

                      Na dofinansowanie kolonii, na które zostały złożone prawidłowe wnioski.

                      > jakie były wymogania ,

                      Nie znam szczegółów. Nie interesuję się tym.

                      > ty i rada miasta wiecie o czymś o czym inni nie wiedzą .

                      Ależ nie jest problemem się dowiedzieć, czy to kupując dzisiaj Express ze
                      sprostowaniem, czy to wchodząc na stronę UM, czy wreszcie dzwoniąc do pani
                      rzecznik. Trzeba tylko chcieć się dowiedzieć, czemu ktoś nie dostał pieniędzy.
                      • unsatisfied6 ja nie chce wiedzieć dlaczego ktoś nie dostał 05.07.06, 12:53
                        a_creep napisał(a):

                        > > na co przeznaczono te środki
                        >
                        > Na dofinansowanie kolonii, na które zostały złożone prawidłowe wnioski.
                        >
                        > > jakie były wymogania ,
                        >
                        > Nie znam szczegółów. Nie interesuję się tym.
                        >
                        > > ty i rada miasta wiecie o czymś o czym inni nie wiedzą .
                        >
                        > Ależ nie jest problemem się dowiedzieć, czy to kupując dzisiaj Express ze
                        > sprostowaniem, czy to wchodząc na stronę UM, czy wreszcie dzwoniąc do pani
                        > rzecznik. Trzeba tylko chcieć się dowiedzieć, czemu ktoś nie dostał pieniędzy.

                        chce wiedzieć kto dostał i jaka jest średnia dochodów tych co dostali i
                        maksymalna ich dochodów i jakie były wymagania by te 250 tys dostać .
                        • unsatisfied6 "prawidłowo złożony wniosek" 05.07.06, 12:59
                          unsatisfied6 napisał:

                          > a_creep napisał(a):
                          >
                          > > > na co przeznaczono te środki
                          > >
                          > > Na dofinansowanie kolonii, na które zostały złożone prawidłowe wnioski.
                          > >
                          > > > jakie były wymogania ,
                          > >
                          > > Nie znam szczegółów. Nie interesuję się tym.
                          > >
                          > > > ty i rada miasta wiecie o czymś o czym inni nie wiedzą .
                          > >
                          > > Ależ nie jest problemem się dowiedzieć, czy to kupując dzisiaj Express ze
                          > > sprostowaniem, czy to wchodząc na stronę UM, czy wreszcie dzwoniąc do pan
                          > i
                          > > rzecznik. Trzeba tylko chcieć się dowiedzieć, czemu ktoś nie dostał pieni
                          > ędzy.
                          >
                          > chce wiedzieć kto dostał i jaka jest średnia dochodów tych co dostali i
                          > maksymalna ich dochodów i jakie były wymagania by te 250 tys dostać .
                          >

                          "prawidłowo złożony wniosek" nie jest żadnym dla mnie argumentem - argumentem w
                          tej sprawie jest tylko średni i maksymalny dochód tych co te 250 tys dostało i
                          ich ewentualne funkcje publiczne jakie wykonują .
                        • a_creep Re: ja nie chce wiedzieć dlaczego ktoś nie dostał 05.07.06, 13:05
                          > chce wiedzieć kto dostał i jaka jest średnia dochodów tych co dostali i
                          > maksymalna ich dochodów i jakie były wymagania by te 250 tys dostać .

                          Zadzwoń do UM, proś o panią rzecznik. Ja nie wiem. Może jest to gdzieś w
                          Internecie, ale nic mi o tym nie wiadomo...

                          W przypadku kuratorium (też dofinansowują), by dostać maksymalną dopłatę (50
                          zł/dzień na dziecko) trzeba mieć poniżej ok. 320 zł na osobę dochody. Nie wiem,
                          jak to jest w przypadku UM i innych dofinansowań.
                          • unsatisfied6 a to jest absurd-zaczynam rozumieć deltalimę 05.07.06, 17:02
                            a_creep napisał(a):

                            > > chce wiedzieć kto dostał i jaka jest średnia dochodów tych co dostali i
                            > > maksymalna ich dochodów i jakie były wymagania by te 250 tys dostać .
                            >
                            > Zadzwoń do UM, proś o panią rzecznik. Ja nie wiem. Może jest to gdzieś w
                            > Internecie, ale nic mi o tym nie wiadomo...
                            >
                            > W przypadku kuratorium (też dofinansowują), by dostać maksymalną dopłatę (50
                            > zł/dzień na dziecko) trzeba mieć poniżej ok. 320 zł na osobę dochody. Nie
                            wiem,
                            > jak to jest w przypadku UM i innych dofinansowań.

                            zaczynam rozumieć pkt widzenia deltalimy .
                            maksymalną kwotą 320 zł na osobę mogą zapewne wykazać się jakieś ufoludki
                            co nie wydają na jedzenie , mieszkanie ani nie mają innych wydatków .

                            przypuszczam , że z takiego "dofinansowania" korzystają osoby które świetnie
                            potrafią spełniać "wymagania" na papierze i może dla podrzymania tego
                            komunistycznego procederu kilka osób , które faktycznie mają biedę w
                            domu .

                            dofinansowanie w wysokości do 50zł/dobę to cena komercyjnych wczasów a
                            nie wakacji dla dzieci rodzin biednych organizowanych tanimi środkami -
                            biedacy na tym nic nie korzystają ( z wyjątkiem kilku wybrańców dla
                            tworzenia image podtrzymującego ten proceder ) , a korzystają zapewne
                            organizatorzy wyłudzający publiczne pieniądze .

                            wracając do "nieadekwatnego przykładu z USA" , takie wczasy dla biedniejszych
                            tworzone tańszymi środkami to cena kilkukrotnie nizsza od czasów komercyjnych .

                            faktycznie , jest to nieetyczna forma finansowania wczasów ufoludów wykazujacych
                            abstrakcyjne i nie mające nic wspólnego z ich standardem życia dochodów , gdy
                            dzieci innych zarabiających 500 zł miesięcznie, ktorzy nie potrafią tworzyć
                            fikcji na papierze , nie mają na wstęp na basen lub bilet tramwajowy by
                            pojechać do Myślęcinka .

                            czy ktoś się zainteresował na co wydaje się 50zł dziennie , skoro są
                            wczasy nad morzem ( cena komercyjna ) za 44 zł / dobę ? może nie w eksluzywnych
                            warunkach i może nie cena z górnej półki , ale niektórzy ( ZAMOŻNI obywatele
                            tego kraju ) płacą tę cenę , by wysłać swoje pociechy na wakacje . czy
                            ktoś zainteresował się , jakim standardem żyją ci , którzy korzystają z tej
                            formy pomocy ?
                            • a_creep Re: a to jest absurd-zaczynam rozumieć deltalimę 05.07.06, 18:13

                              > wracając do "nieadekwatnego przykładu z USA" , takie wczasy dla biedniejszych
                              > tworzone tańszymi środkami to cena kilkukrotnie nizsza od czasów komercyjnych .

                              Jeśli nie potrafisz pokazać NY, to dowolne miasto w USA niech będzie. Dokładne koszty, maksymalne
                              dochody i tym podobne, gdzie miasto (nie pomyl czasem ze stanem) dofinansowywało wakacje dla
                              dzieci. Chyba nie chcesz, bym sądził że kłamałeś tyle razy.

                              Ponieważ jest to tak ładnie przedstawiane, więc myślałem, że w 8h ci się uda taką informację uzyskać w
                              przypadku Nowego Jorku. Czy w ciągu 24h zdobędziesz tą informację?! Pewnie nie...


                              • unsatisfied6 nie pracuję dla gazety :))) 07.07.06, 08:19
                                a_creep napisał:

                                >
                                > > wracając do "nieadekwatnego przykładu z USA" , takie wczasy dla biedniejs
                                > zych
                                > > tworzone tańszymi środkami to cena kilkukrotnie nizsza od czasów komercyj
                                > nych .
                                >
                                > Jeśli nie potrafisz pokazać NY, to dowolne miasto w USA niech będzie.
                                Dokładne
                                > koszty, maksymalne
                                > dochody i tym podobne, gdzie miasto (nie pomyl czasem ze stanem)
                                dofinansowywał
                                > o wakacje dla
                                > dzieci. Chyba nie chcesz, bym sądził że kłamałeś tyle razy.
                                >
                                > Ponieważ jest to tak ładnie przedstawiane, więc myślałem, że w 8h ci się uda
                                ta
                                > ką informację uzyskać w
                                > przypadku Nowego Jorku. Czy w ciągu 24h zdobędziesz tą informację?! Pewnie
                                nie.
                                > ..
                                >
                                >
                                nie pracuję dla gazety i nie występuję na forum w roli etatowej propagandy .
                                nie mam powodu , by kłamać - mogę się czasami mylić . od szukania informacji,
                                filtrowania jej i przekazania w takiej formie , by służyła eksploatacji zasobów
                                potencjału naszej gospodarki jesteś ty - podałeś mi pewne szczegóły ,
                                ziterpretowałem je na podstw szczątkowej informacji .

                                moja niewiedza na temat , kto finansuje wakacje dzieciakom biednych rodzin
                                w USA nie świadczy o intencjach świadomego wprowadzania czytelnika w błąd .
                    • unsatisfied6 chciałbym wiedzieć przede wszyskim 05.07.06, 12:50
                      unsatisfied6 napisał:

                      > podejrzewam , że sugerujesz , że wniosek wypełniono niezgodnie
                      > z wymogami - zatem powiedz na co przeznaczono te środki i jakie
                      > były wymogania , bo cała ta dyskusja nie ma sensu , gdy ty i rada
                      > miasta wiecie o czymś o czym inni nie wiedzą .
                      >
                      >

                      jaka jest średnia zarobków tych co spełniali wymagania by uzyskać
                      te pieniądze na wakacje .
                      • a_creep Re: chciałbym wiedzieć przede wszyskim 05.07.06, 12:56
                        > jaka jest średnia zarobków tych co spełniali wymagania by uzyskać
                        > te pieniądze na wakacje .

                        Występowały chyba instytucje. Nie mam pojęcia, jaka jest średnia.
                        • unsatisfied6 co za absurd :))))))))))))))) 05.07.06, 13:02
                          a_creep napisał(a):

                          > > jaka jest średnia zarobków tych co spełniali wymagania by uzyskać
                          > > te pieniądze na wakacje .
                          >
                          > Występowały chyba instytucje. Nie mam pojęcia, jaka jest średnia.

                          co za absurd - dyskutujemy o "dobrze i w odpoiednim terminie wypełnionym
                          formularzu" a nikt nie ma zielonego pojęcia , kto z tych pieniędzy skorzystał ?
                          • a_creep Re: co za absurd :))))))))))))))) 05.07.06, 13:10
                            > co za absurd - dyskutujemy o "dobrze i w odpoiednim terminie wypełnionym
                            > formularzu" a nikt nie ma zielonego pojęcia , kto z tych pieniędzy skorzystał ?

                            W USA też nie dostaniesz pieniędzy na zorganizowanie wakacji, jeśli nie
                            wypełnisz dobrze wniosku. Nawet jeśli chcesz organizować te wakacje dla
                            najbiedniejszych amerykańskich dzieci. :P
                        • unsatisfied6 nieadekwatny przykład 05.07.06, 13:05
                          a_creep napisał(a):

                          > > jaka jest średnia zarobków tych co spełniali wymagania by uzyskać
                          > > te pieniądze na wakacje .
                          >
                          > Występowały chyba instytucje. Nie mam pojęcia, jaka jest średnia.

                          mówiłeś , że przykład USA jest nieadekwatny w tej sprawie - tam
                          przede wszyskim jest ogólnie dostępną informacją jaki jest
                          maksymalny dochód rodziny korzystający z dofinansowania .
                          • a_creep Re: nieadekwatny przykład 05.07.06, 13:08
                            > mówiłeś , że przykład USA jest nieadekwatny w tej sprawie - tam
                            > przede wszyskim jest ogólnie dostępną informacją jaki jest
                            > maksymalny dochód rodziny korzystający z dofinansowania .

                            To zadzwoń, albo poszukaj w Internecie, jak jest w Bydgoszczy. Jeśli w USA jest
                            tak dobrze, to proszę znajdź mi, jaki jest maksymalny dochód rodziny
                            korzystającej z dofinansowania przez miasto wakacji (jakich dokładnie wakacji) w
                            Nowym Jorku (żeby nie było za trudno).
    • ethanak Skąd ten cytat w tytule? 04.07.06, 23:33
      Bardzo mnie ciekawi?
      • radca urodzili sie,by zyc w kraju wolnym i sprawiedliwym 05.07.06, 18:52
        bydgoszcz.naszemiasto.pl/wydarzenia/348705.html
        cytat wyciagniety z obszernego artykulu :

        .." Wiadomo, że kłopoty rodziny zamieszkałej w biednej popegeerowskiej wsi
        wynikały z dwóch problemów. Pierwszy to choroba ojca, inwalidy pierwszej grupy,
        leczonego psychiatrycznie. Drugi - ustawiczna walka o pieniądze. Opieka
        społeczna przyznawała rodzinie niewielką pomoc finansową. Teraz utrzymanie
        piątki dzieci w domu dziecka miesięcznie pochłonie kilkunastokrotnie większą
        kwotę. Z pieniędzy podatników oczywiście......"
Pełna wersja