Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem.

07.08.06, 20:45
Idea zostanie wykorzystana przez "spółdzielnię" toruńską do kreowania Torunia
na lidera regionu kosztem Bydgoszczy.Nie wspominając o tym jak układa nam
się "współpraca" - z naczelnym przykładem Akademii Medycznej zaanektowanej
przez toruńską uczelnię.Na początku mówiono o tylu korzyściach dla bydgoskiej
uczelni płynących z tego kuriozalnego mariażu.Teraz jakoś nie ma odważnych do
tego typu podsumowania.Może ktoś wreszcie postawi publicznie pytanie - co
Bydgoszczy i Akademii Medycznej w Bydgoszczy dało przyłączenie tejże uczelni
do toruńskiego UMK?
    • ethanak Pierwszy nietrafiony pomysł - BiT City 07.08.06, 20:48
      BiT City - kolej która ma połączyć Bydgoszcz z Toruniem gdzie większość trakcji
      ma przebiegać przez toruńskie osiedla komunikując miasto podczas gdy w
      Bydgoszczy miałaby omijać je szerokim łukiem biegnąć na granicy Fordonu gdzie
      przystanki byłyby trudno dostępne dążąc do Dworca Głównego gdzie i tak trzebaby
      się przesiąść do autobusu żeby gdziekolwiek się dostać...
      • tylko_bydgoszcz Re: Pierwszy nietrafiony pomysł - BiT City 18.08.06, 13:19
        po tym co tu sie dzieje z twierdzam ze pomysl dwumiasta jest nie trafiony
    • ethanak Kolejny - dzielenie funkcji. 07.08.06, 21:09
      pomiędzy miasta.Już przecież protest Torunia zaoowocował zmianą dokumentów
      które pierwotnie zawierały sformułowanie "o mieście rdzeniowym -
      Bydgoszczy".Teraz dokument zawiera dwa miasta rdzeniowe.Co to oznacza dla
      Bydgoszczy?Podział urzędów pomiędzy dwa miasta (czyli jedynej rzeczy która na
      mocy reformy administracyjnej powinny być w Bydgoszczy).Krótko mówiąc cały
      samorząd w Toruniu + podział urzędów na 2...
      • unidfg Re: Kolejny - dzielenie funkcji. 16.08.06, 14:03
        Byłoby sprawiedliwie, skoro cąły urząd wojewódzki jest w Bydgoszczy na
        Jagiellońskiej;)
        ethanak napisał:

        > pomiędzy miasta.Już przecież protest Torunia zaoowocował zmianą dokumentów
        > które pierwotnie zawierały sformułowanie "o mieście rdzeniowym -
        > Bydgoszczy".Teraz dokument zawiera dwa miasta rdzeniowe.Co to oznacza dla
        > Bydgoszczy?Podział urzędów pomiędzy dwa miasta (czyli jedynej rzeczy która na
        > mocy reformy administracyjnej powinny być w Bydgoszczy).Krótko mówiąc cały
        > samorząd w Toruniu + podział urzędów na 2...
      • florian6 Re: Kolejny - dzielenie funkcji. 19.08.06, 10:50
        ethanak napisał:

        > Teraz dokument zawiera dwa miasta rdzeniowe.Co to oznacza dla
        > Bydgoszczy?Podział urzędów pomiędzy dwa miasta (czyli jedynej rzeczy która na
        > mocy reformy administracyjnej powinny być w Bydgoszczy).Krótko mówiąc cały
        > samorząd w Toruniu + podział urzędów na 2...

        I tu Was boli.
    • 0maniek0 Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 07.08.06, 21:24
      na dzien dzisiajeszy nie widze szans na dwumiasto...
      nie z tymi zachlannymi ludzmi, ktorym sie wszystko nalezy...
    • kanton2 Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 07.08.06, 21:26
      zarówno dwumiasto jak i wchłonięcie AMB to realizacja planów z lat 50-tych tzw.
      naukowców / pewnie w większości wspólpracowników UB i SB/z UMK .Początkowo
      myślano o trójmieście wraz z Inowrocławiem ale pewnie obecnie stwierdzono,ze
      Toruń zbytnio nie skorzystałby na tym. Byłe władze AMB udało się zwabić . Czy
      uda się omamić władze Bydgoszczy do dalszej "współpracy" tego typu to w
      znacznej mierze zależy od naszego wyboru.Należy pamiętać kto przypieczętował w
      sejmie wyprowadzenie uczelni z Bydgoszczy i kto się cieszył z tej fuzji.
      Te osoby - byłych członków senatu AMB , posłów SLD i obecnego prezydenta należy
      pytać czy na uczelni funkcjonują standarty europejskie /o których tak dużo
      mówiła była rektor/ , jakie utrudnienia z powodu fuzji z uczelnią w innym
      mieście ma obecnie uczelnia i szpital uniwersytecki.
      • tlss Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 07.08.06, 22:01
        No i należy pilnowac tego żeby UMK nie prowadziło konkurencyjnych kierunkó w
        BYdgoszczy korzystajac z bazy lokalowej byłej AM.
        A uszczęśliwac nas na siłę kolejkami czy dwumiastem nie trzeba - bydgoszczanie
        tego nie potrzebują. Potrzebują za to chodzenia i załatwiania takich spraw jak
        cargo, rozbudowa parku przemysłowego, linii tramwajowej do fordonu, błonie i
        osową.
      • zonc Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 07.08.06, 22:29
        Ja zapraszam na dwumiasto.pl ktore wlasnie wrocilo :))

        Pozatym jestem (a wlasciwie od jutra bede) "Dwumiastowcem" :)) UMK witaj :)
        • ethanak Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 07.08.06, 23:05
          Znaczy po prostu będziesz studiował w Toruniu...Nie ma czegoś takiego jak
          Dwumiasto...
        • schabzkoscia Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 08.08.06, 01:28
          Heh... Wiedzialem, ze zapowiedzi o checi do studiow w Bydgoszczy to tylko taka
          poza :(
          • a_creep Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 08.08.06, 08:13
            > zapowiedzi o checi do studiow w Bydgoszczy to tylko taka poza :(

            Nie każdy się dostał na studia do Bydgoszczy, jak sądzę... :P
        • jamnik.szorstkowlosy Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 17.08.06, 13:18
          to zly pomysl
    • tytt pierdzielenie! 08.08.06, 09:48
      jaka masz alternatywe? czy ty wyglądasz czasem ze swojej norki na swiat?
      widzisz co sie dzieje naokoło? bydgoszcz tonie, to miato bez przyszlosci..
      podobnie jak toruyn przy czym inwestycje regionalne są akurat tam, poza tym
      torun jest maistem rozpoznawalnym, turystycznym! myslisz kategiriami
      maluczkiego czlowieczka, jak samoobroniacy czy lprowcy-z wszedobylskimi
      uprzedzeniami i podejrzeniami.. dwumiasto to kaska, dwumiasto to jakies
      perspektywy a ze trzeba sie podzielic z sasiadem-no trzeba bo sami to sobie
      potrafimy tylko krzaki na starym rynku postawic z karteczkami fiu fiu i tiruriru
      nie mozna powiedziec ze torun to miasto nr 2 w kuj-pom. trzeba po prostu ten
      fakt zaakceptowac
      • tytt Re: pierdzielenie! 08.08.06, 09:50
        a temat akademii to odgrzewany po stokroc kotlet-wszystko juz zostalo
        powiedziane,ale widac tobie to nei starcza
      • akrytas No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 09:55
        Chłopie, co Ty za bzdety wygadujesz?
        Po co nam inwestycje, z których nic nie mamy? Współpraca powinna polegać na
        tym, że każdy zyskuje, a tu zyskuje tylko Toruń.

        A co do akademii, to niby co zostało powiedziane? Mówiło się, że jak się nie
        przyłączą, to będą zlikwidowani, bo niby now ustawa ipt. srutututu, nikt inny w
        Polsce oprócz naszej AMed nie dokkonał samoliwidacji. No i co , zlikwidowali
        jakąś uczelnię? Więc przestań pieprzyć głupoty.
        • tytt Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 10:04
          akrytas napisał:

          > Chłopie, co Ty za bzdety wygadujesz?
          > Po co nam inwestycje, z których nic nie mamy? Współpraca powinna polegać na
          > tym, że każdy zyskuje, a tu zyskuje tylko Toruń.

          no ale wyjasnij mi ten mechanizm-znowu bydgoszcz i jej reprezentanci nie
          potrafią nic? ulegają wszechmocnemu toruniowi? uklad metropolitarny to kasa z
          unii, to takze prezniejszy osrodek z punktu widzenia inwestycji, wspolpracy
          osrodkow naukowych, urzedow, lepsza infrastruktura drogowa, lączenie ofert-to
          idealna wizja, natomiast wy zakladacie z gory,ze nierealna bo pazerny i
          wszechmocny torun.. wiec lepiej samemu sobie w bagienku siedziec i patrzec jak
          swiat, ba - jak polskie miasta zostawiają nas w szarym ogonie..
          po prostu podchodze do sprawy realnie-wole projekt dwumiasta, niz bycie samemu
          sobie bo cos mi mowi,ze torun sobie bez bydfgoszczy poradzi lepiej niz
          odwrotnie-a jesli nie, to oba miasta ugrzęzną juz na zawsze (o ile juz nei jest
          za pozno)
          smutne te wasze wywody, takie bydgoskie..

          > A co do akademii, to niby co zostało powiedziane? Mówiło się, że jak się nie
          > przyłączą, to będą zlikwidowani, bo niby now ustawa ipt. srutututu, nikt inny
          w
          >
          > Polsce oprócz naszej AMed nie dokkonał samoliwidacji. No i co , zlikwidowali
          > jakąś uczelnię? Więc przestań pieprzyć głupoty.

          ale kto zlikwidowal? gdybys byl rektorem uniwersytetu bez wydziału medycznego
          nei chcialbys takiej aneksji? rzecz sie stala po bydgoskiej stronie, w
          bydgoskim skloconym swiatku naukowym, gdzie sp rektor sliwka nei wyobrazala
          sobei aneksji z przyszłym ukw.. a moze istota problemu jest głębsza-zdaje
          sie,ze dopiero po aneksji UMK powiedzial sowje 'yes' na powstanie UKW, czyli de
          facto moglibysmy wciaz uniwersytetu nei miec.. poza tym prywata, pruywata
          naukowcow-to sa ludzie,w dodatku mocno zepsuci.. etc ect gdzie ty tu widzisz
          wine torunia? mozna im tylko gratulowac i sie od nich uczyc!
          • akrytas Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 11:29
            tytt napisał:

            > no ale wyjasnij mi ten mechanizm-znowu bydgoszcz i jej reprezentanci nie
            > potrafią nic? ulegają wszechmocnemu toruniowi?

            Obecny prezydent miasta daje sobą kręcić jak dziecko. Bez prezydenta z jajami
            będzie tak nadal.
            No bo dlaczego niby Bydgoszcz ma bezinteresownie popierać budowę mostu w
            Toruniu, albo nową linię kolejową w Toruniu? A co w Bydgoszczy? Jakoś o tym nie
            ma mowy.


            > uklad metropolitarny to kasa z unii

            kasa dla Torunia na most, kolej, a dla na co? NIC. To jest współpraca? Zajzyj
            do słownika, bo masz kłopoty ze zdefiniowaniem tego pojęcia "współpraca".


            > natomiast wy zakladacie z gory,ze nierealna bo pazerny i ...

            Pazerny i wiarołomny dodał bym jeszcze. Przykładów jest bez liku. Choćby z
            ostatnich dni. Miało być wspierane i rozwijane lotnisko w Bydgoszczy. A
            tymczasem Toruń już tą umowę łamie:
            miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,3534841.html
            Ja nic z góry nie zakładam. Patrzę i widzę jak jest.


            > smutne te wasze wywody, takie bydgoskie..

            Smutne kolego to są Twoje wywody. Oddać wszystko do Torunia. Genialne. Ja
            natomiast uważam, że władze Bydgoszczy są od tego, żeby dbać o interes
            Bydgoszczy. Współpraca z wszystkimi (także z Toruniem) jest jak najbardziej
            pożądana, ale tylko współpraca z której także my mamy jakieś korzyści. Obecnie
            tak nie jest.
            Bydgoszcz nie powinna tkwić w układach w których ponosi koszty, a zyski ma ktoś
            inny.


            A co do AMed. Pomimo, że bardzo dobrze znam to środowisko, i całe bydgoskie
            środowisko naukowe, do dziś nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie,
            dlaczego AMed się zlikwidowała. Nie było ku temu żadnego racjnalnego powodu.
            Niewątpliwie działania bydgoskich komuchów, rodzinnie powiązanych z toruńskimi
            komuchami miały tu wiele do rzeczy.

            • tytt Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 11:40
              akrytas napisał:

              > tytt napisał:
              >
              > > no ale wyjasnij mi ten mechanizm-znowu bydgoszcz i jej reprezentanci nie
              > > potrafią nic? ulegają wszechmocnemu toruniowi?
              >
              > Obecny prezydent miasta daje sobą kręcić jak dziecko. Bez prezydenta z
              jajami
              > będzie tak nadal.
              > No bo dlaczego niby Bydgoszcz ma bezinteresownie popierać budowę mostu w
              > Toruniu, albo nową linię kolejową w Toruniu? A co w Bydgoszczy? Jakoś o tym
              nie
              >
              > ma mowy.

              jakos jest wyraznie-tam most, u nas rozbudowa lotniska.

              >
              > > uklad metropolitarny to kasa z unii
              >
              > kasa dla Torunia na most, kolej, a dla na co? NIC. To jest współpraca? Zajzyj
              > do słownika, bo masz kłopoty ze zdefiniowaniem tego pojęcia "współpraca".

              moze lepiej ty zapoznaj sie z faktami! dwa: sprobuj odpowiedziec na pyatnie czy
              dwumiasto nei ma sensu bo dombrowicz nie ma jaj? zdaje sie tak stawiasz sprawe.

              > > natomiast wy zakladacie z gory,ze nierealna bo pazerny i ...
              >
              > Pazerny i wiarołomny dodał bym jeszcze. Przykładów jest bez liku. Choćby z
              > ostatnich dni. Miało być wspierane i rozwijane lotnisko w Bydgoszczy. A
              > tymczasem Toruń już tą umowę łamie:
              > miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,3534841.html
              > Ja nic z góry nie zakładam. Patrzę i widzę jak jest.
              >
              >
              > > smutne te wasze wywody, takie bydgoskie..
              >
              > Smutne kolego to są Twoje wywody. Oddać wszystko do Torunia. Genialne.

              czemu mi wpychasz w usta jakies przedziwne formułki?! powtarzam: ja sioe
              odnosze do idei, do pomyslu-i nie bede go negowal bo dombrowicz nie ma jaj!
              rusz glowa.
              >
              > A co do AMed. Pomimo, że bardzo dobrze znam to środowisko, i całe bydgoskie
              > środowisko naukowe, do dziś nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie,
              > dlaczego AMed się zlikwidowała. Nie było ku temu żadnego racjnalnego powodu.
              > Niewątpliwie działania bydgoskich komuchów, rodzinnie powiązanych z
              toruńskimi
              > komuchami miały tu wiele do rzeczy.

              otoz to,mysle ze tlo bydgosko-torunskie odegralo tu mniejszą role.. zwykle
              prywata sliwki i calej tej zepsutej kliki..
              • akrytas Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 12:04
                tytt napisał:

                > jakos jest wyraznie-tam most, u nas rozbudowa lotniska.

                No widzisz, piszesz, piszesz a sam nie widzisz, że sobie zaprzeczasz.
                U nich most a u nas rozbudowa lotniska? Tak się właśnie umawiamy z Toruniem:
                miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,3534841.html
                No to gdzie to lotnisko, może chodziło o toruńskie lotnisko? Nie ma sensu
                wchodzenie w układy z kimś, kto tylko czeka by złamać umowę.

                • tytt Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 12:06
                  akrytas napisał:

                  > tytt napisał:
                  >
                  > > jakos jest wyraznie-tam most, u nas rozbudowa lotniska.
                  >
                  > No widzisz, piszesz, piszesz a sam nie widzisz, że sobie zaprzeczasz.
                  > U nich most a u nas rozbudowa lotniska? Tak się właśnie umawiamy z Toruniem:
                  > miasta.gazeta.pl/torun/1,35576,3534841.html
                  > No to gdzie to lotnisko, może chodziło o toruńskie lotnisko? Nie ma sensu
                  > wchodzenie w układy z kimś, kto tylko czeka by złamać umowę.


                  ale czy ty naprawde tak jednowymiarowo spostrzegasz ludzi i ich
                  charaktery/dążenia? wystarczy ci ze są z okreslonego miasta? z bydgoszczy
                  patałąchy i nieroby, sprzedawczyki i nieudacznicy, z torunia pazerni i
                  skuteczni włodarze? to chcesz powiedziec? i dlatego lepiej nie zabierac sie za
                  cos,co ma sens w sferze założen?
                  • marcioo30 Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 12:19
                    skuteczni włodarze - a to się uśmiałem uehehehe
                    a jeśli chodzi o nieudaczników i popaprańców to Toruń znowu przed Bydgoszczą i ty jesteś tego najlepszym przykładem
                    • tytt Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 12:21
                      marcioo30 napisał:

                      > skuteczni włodarze - a to się uśmiałem uehehehe
                      > a jeśli chodzi o nieudaczników i popaprańców to Toruń znowu przed Bydgoszczą
                      i
                      > ty jesteś tego najlepszym przykładem

                      no widzisz, nawet nie rozumiesz co czytasz!
                    • jamnik.szorstkowlosy Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 01.09.06, 20:22
                      Zastanawiam sie dlaczego Toruniowi tak zalezy na Dwumiescie Chyba dlatego zeby
                      ciagnac z tego tytulu dotacje rowniez te nalezace sier Bydgoszczy Zachlannosc
                      Torunia nie zna granic
                    • radca Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 26.09.06, 16:48
                      budowac zgode i wzajemne poszanowanie - to jest zadanie

                      radca
                  • akrytas Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 12:31
                    tytt napisał:

                    > z torunia pazerni i skuteczni włodarze? to chcesz powiedziec?

                    Skuteczni włodarze??? A gdzie ja coś takiego napisałem??? Chyba że wiarołomstwo
                    i krętactwo nazywasz skutecznością.


                    > i dlatego lepiej nie zabierac sie za
                    > cos,co ma sens w sferze założen?

                    Założeń?? Staryyyy, jakich założeń. Czysto teoretycznie zakładać sobie można
                    wszystko, były kiedyś założenia, że komunizm ma być najlepszym z systemów. No i
                    co, udało się? A takie były fajne założenia.

                    Liczą się fakty a nie teoretyczne bajania. A fakty jakie są, każdy widzi.
                    To, że Toruń wbrew umowie ciągnie teraz do siebie inwestycje w lotnisko to nie
                    jest wymysł jakiegoś jednego człowieka, to strategia jego władz.

                    Piszesz, że dla Torunia most i kolej a dla Bydgoszczy lotnisko. Fjnie. Most to
                    600 mln, kolej wg. planów toruńskich jeszcze więcej.
                    A lotnisko? Kilka milionów? Zresztą jakie lotnisko? Przecież nie ma takiej
                    potrzeby, cargo powinno oczywiście być w Toruniu, o co władze tego miasta
                    intensywnie zabiegają.

                    A umowa??? Eeeeee, umowy są dla tych głupich co dają się nabrać na współpraćę z
                    Toruniem.

                    • wils4 Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 18:57
                      akrytas napisał:

                      > A umowa??? Eeeeee, umowy są dla tych głupich co dają się nabrać na współpraćę
                      > z Toruniem.


                      I tymi słowami można podsumować całą dyskusję. Zal tylko że Dombrowicz tego
                      jeszcze nie zrozumiał.
                    • tytt Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 09.08.06, 09:31
                      czyl;i problem w realizacji pomyslu, nie w idei-ale ty masz wciaz opory by tą
                      subtelną roznice uchwycic
                      • akrytas Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 10.08.06, 13:25
                        tytt napisał:

                        > czyl;i problem w realizacji pomyslu, nie w idei-ale ty masz wciaz opory by tą
                        > subtelną roznice uchwycic

                        Rany, ale ty jesteś nudny z tą ideą. Nie możesz zrozumieć, że idee można sobie
                        tworzyć z szybkością 4 na godzinę? Ważne jest, czy te idee dadzą się
                        zrealizować. Nie warto poświęcać czasu i pieniędzy na coś, co i tak jest
                        nierealne.
                        Zanim napiszesz kolejny post o ideach, odpowiedz sobie na pytanie: czy ty,
                        zainewstował byś swoje pieniądze i czas w spółkę z kimś, o kim wiesz (i masz na
                        to liczne dowody) że przy pierwszej sposobności złamie swoje obietnice i będzie
                        chciał cię okpić? Zainwestował byś w taką spółkę swoje pieniądze???

                        A z tym że Dombrowicz jest przewidujący to nieźle przywaliłeś, większej głupoty
                        w tym roku jeszcze nie słyszałem. Jakoś nic mu się nie udaje, a tu nagle
                        robisz z niego geniusza.
                        • tytt Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 11.08.06, 10:44
                          nie mowie konkretnie o dombrowiczu i nie mowie ze jest przewidujący, tylko moze
                          temat zna bardziej od srodka niz ty np i dokonuje w swoim odczuciu wyboru
                          mniejszego zła..
                          co do jednowymiarowej oceny torunia i torunian-nie zgadzam sie. bo zgoda
                          oznaczala by ze bydgoszcz z kolei i bydgoszczanie to nieskuteczne miernoty.
                          • tlss Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 11.08.06, 10:49
                            widzisz inaczej jest jeśli wiesz że ktoś jest twoim wrogiem i nie ma się co na
                            niego oglądac a inaczej jeśli się z kimś umawiasz że bedziemy robili tak a tak
                            i tyle dla ciebie i tyle dla mnie a on ciebie z całą świadomością tej umowy
                            zakulisowo roluje.
                            Co do ocenty naszych polityków - myślę ze są zbyt łatwierni, a także nie są
                            najwyższego lotu. Ludzi którzy mogli by coś zrobic dla bydgoszczy wyrolowano
                            przy pomocy ordynacji wyborczej z układu (rulewski). Najgorsze jest to że tego
                            typu osoby kojarzą się z czymś wogóle w warszawie, i je usunięto.
        • kanton2 Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 10:05
          dobrze to ująłeś akrytasie. Co do tyta to bidula już jest przesiąknięty
          propagandą toruńską . Toruń jest rozpoznawalny ? Gdzie ? Co niby takiego może
          zaoferować turystom ? Powędruj trochę po świecie tycie a przekonasz się ,że
          takie "rewelacyjne" zabytki są co w drugiej miejscowości na zachodzie.
          Temat AMB nigdy nie będzie zamknięty , dopóki się go sensownie nie rozwiąże bo
          bulwersuje tysiące bydgoszczan. Zbyt wiele kłamstw i niegodziwości towarzyszyło
          powstaniu tej fuzji.
          • tytt Re: No to przestań pierdzielenić bzdety! 08.08.06, 11:09
            > dobrze to ująłeś akrytasie. Co do tyta to bidula już jest przesiąknięty
            > propagandą toruńską . Toruń jest rozpoznawalny ? Gdzie ? Co niby takiego może
            > zaoferować turystom ? Powędruj trochę po świecie tycie a przekonasz się ,że
            > takie "rewelacyjne" zabytki są co w drugiej miejscowości na zachodzie.
            > Temat AMB nigdy nie będzie zamknięty , dopóki się go sensownie nie rozwiąże bo
            >
            > bulwersuje tysiące bydgoszczan. Zbyt wiele kłamstw i niegodziwości
            towarzyszyło
            >
            > powstaniu tej fuzji.

            tak jestem przesiakniety propaganda, nie mam swojegio rozumu i mimo wszelkicvh
            przeslanek nie wierze w potege bydgoszczy.
            co do rozpoznawalnosci-torun jest 200tys miastem, przy czym chcialbym by
            wszystkie 200tys miasta w polsce wygladaly tak jak torun
            ba,chcialbym by bydgoszcz wygladala (w tej samej skali) jak torun.. w tej samej
            skali - rozumiesz, nei tak samo.
            i mimo ze 2 razy mniejszy to jednak w polsce to on przecietnemu polakowi sie
            kolacze po glowie..
            gdy pani wisniewska nestorka polskiego kina zapowiadala na festiwalu w gdansku
            maksymiuka dyrygenta muzyka i kompozytora wymieniając przed milionami
            telewidzow jego sukcesy nie odwazyla sie powiedziec,ze wygrany przez niego
            konkurs fortepianowy im.paderewskiego odbywa sie w bydgoszczy.. zeby
            przypadkiem nie zdewaluowac tego osiagniecia! jednym ciagiem wymienila inne
            wydarzenia,bez problemu wymienila katowice szczecin nawet i kilka innych
            miast.. bydgoszcz pominela-dlaczego? no wlasnie.. a my co myslimy o
            filharmonii? ze jedna z lepszych akustyk w europie? parafrazujac
            ciebie 'Powędruj trochę po świecie kolego a przekonasz się ,że
            > takie "rewelacyjne" akustyki są co w drugiej miejscowości na zachodzie.
            wszystko kwestia spojrzenia.. uwierz niejedno widzialem i stad wlasnie ten
            dopadający mnei w swoim rodzinnym meiscie marazm, poczucie niesprawiedliwosci i
            żalu.. stad wymioty gdy widze na starym rynku karteczki na drzewkach tiru-riru,
            stad wymioty gdy GW robi swieto uylicy gdanskiej jak odpust w zatęchlej wsi..
            ach nie chce mi sie w ogole gadac. co do AM to nie wiem czego oczekujesz?
      • ethanak oj jakiś ty mądry... 09.08.06, 22:44
        w przeciągu ostatniego tygodnia odwiedziłem w celach turystycznych 5 stolic
        europejskich.Gdzie ty wystawiłeś łepek ze swojej norki?Do Torunia?Bo nie wiem
        czy zauważasz zapędy toruńskich oficjeli?Bo oni jakoś nie traktują Torunia jako
        miasta nr.2 w kuj-pom.Dla nich to jest miasto nr.1. a dzielenie się władzą i
        pieniędzmi z Bydgoszczą uważają za smutną konieczność.Skoro jest to
        pierdzielenie to powiedz mi co da Bydgoszczy utrzymywanie lini kolejowej po
        której w Toruniu będzie jeździło mnóstwo ludzi a w Bydgoszczy ze względu na
        usytuowanie przystanków nikt?Czy znowu naszych oficjeli da się okłamać wizją
        tego że za "kaskę" na dwumiasto zbudujemy cokolwiek w Bydgoszczy?Już raz
        okłamano nasze mądre elity wmawiając im że połączenie Akademii Medycznej z UMK
        jest jedynym sposobem na jej dalsze istnienie.Człowieku - sam wyjrzyj ze swojej
        norki.Toruń nigdy nie pogodzi się z drugimi skrzypcami w regionie a dwumiasto
        to jedyny sposób dla nich na gonienie Bydgoszczy.Projekty w ramach dwumiasta są
        nastawione na Toruń.Zrozum to głupku.
        • tytt Re: oj jakiś ty mądry... 10.08.06, 10:39
          > w przeciągu ostatniego tygodnia odwiedziłem w celach turystycznych 5 stolic
          > europejskich.Gdzie ty wystawiłeś łepek ze swojej norki?Do Torunia?Bo nie wiem
          > czy zauważasz zapędy toruńskich oficjeli?Bo oni jakoś nie traktują Torunia
          jako
          >
          > miasta nr.2 w kuj-pom.Dla nich to jest miasto nr.1. a dzielenie się władzą i
          > pieniędzmi z Bydgoszczą uważają za smutną konieczność.Skoro jest to
          > pierdzielenie to powiedz mi co da Bydgoszczy utrzymywanie lini kolejowej po
          > której w Toruniu będzie jeździło mnóstwo ludzi a w Bydgoszczy ze względu na
          > usytuowanie przystanków nikt?Czy znowu naszych oficjeli da się okłamać wizją
          > tego że za "kaskę" na dwumiasto zbudujemy cokolwiek w Bydgoszczy?Już raz
          > okłamano nasze mądre elity wmawiając im że połączenie Akademii Medycznej z
          UMK
          > jest jedynym sposobem na jej dalsze istnienie.Człowieku - sam wyjrzyj ze
          swojej
          >
          > norki.Toruń nigdy nie pogodzi się z drugimi skrzypcami w regionie a dwumiasto
          > to jedyny sposób dla nich na gonienie Bydgoszczy.Projekty w ramach dwumiasta

          >
          > nastawione na Toruń.Zrozum to głupku.

          dziekuje za ten miły epitet. stary,nie wiem jakie stolice odwiedziles ale twoja
          postawa wobec bydgoszczy wskazuje na to,ze nie wyciagnales zadncyh wnioskow z
          tego co widziales
          dwa: nie zrozumiales rozniez zdania: nie mozna mowic ze torun jest miastem nr 2
          w kuj-pom - otoz wyobraz sobie nie uwazam ze jest drugim! wedle jakiej
          gradiacji powiedz mi? liczebnosc mieszkancow? tylko to? bydgoszcz nawet nei
          jest 400tys miastem, tylko miasteczkiem, ktore zamieszkuje 400tys ludzi (taka
          roznica)
          trzy: nie wiem jakie elity zostaly w przuypadku fuzji AM przekonane,wiec sie
          nie ustosunkowuje
          cztery: reszta pretensji do naszych tzw elit.. poza tym nie chce powtarzac
          tego,co juz pisalem gdzie indziej w tym watku
          • ethanak Re: oj jakiś ty mądry... 10.08.06, 17:47
            Jakież to wnioski mam wyciągnąć wobec Bydgoszczy?Może takie że uważam że jest
            bardziej atrakcyjna niż stolica Słowacji a Wiednia i tak w życiu nie dogoni?Ja
            wystawiam głowę poza swoje gniazdo tobie to się chyba nie zdarza skoro jesteś
            wiecznie niezadowolony z Bydgoszczy.Otóż uważam że Toruń dla mnie poda każdym
            względem jest miastem numer 2. a obiektywnie rzecz ujmując jest nim pod
            względem gospodarczym , kulturalnym (tak , tak) czy chociażby pod względem
            wielkości.Jedyne w czym ma przewagę nad Bydgoszczą to w marce...Od władz
            miejskich po parlamentarzystów z naszego okręgu.I nie używaj tego ogranego
            sformułowania "tzw.elit".Co sugerujesz?
            • tytt Re: oj jakiś ty mądry... 11.08.06, 10:54
              ethanak napisał:

              > Jakież to wnioski mam wyciągnąć wobec Bydgoszczy?Może takie że uważam że jest
              > bardziej atrakcyjna niż stolica Słowacji a Wiednia i tak w życiu nie dogoni?
              Ja
              > wystawiam głowę poza swoje gniazdo tobie to się chyba nie zdarza skoro jesteś
              > wiecznie niezadowolony z Bydgoszczy.Otóż uważam że Toruń dla mnie poda każdym
              > względem jest miastem numer 2. a obiektywnie rzecz ujmując jest nim pod
              > względem gospodarczym , kulturalnym (tak , tak) czy chociażby pod względem
              > wielkości.Jedyne w czym ma przewagę nad Bydgoszczą to w marce...Od władz
              > miejskich po parlamentarzystów z naszego okręgu.I nie używaj tego ogranego
              > sformułowania "tzw.elit".Co sugerujesz?

              ty zaczales od elit, ja nawet nei wiem o czym mowisz.. poza tym przyznales sam-
              ranga, marka - to ma torun-w swiecie pieniądza, globalnych mediow, szybkiej
              ulotnej skojarzeniowej informacji to sie liczy,a nei to,ze bydgoszcz ma wioecej
              mieszkancow.. torun to dziura,na miare tegio regionu,natomiast niewieksza od
              bydgoszczy niestety,mimo,iz wskazniki sugerowalyby co innego..
              stary! zobacz jak wyglada tzw stare miasto-zawsze to wizytowka miasta! kaskada,
              okrutny w wymowie i ciezarze obrzydliwy pomnik, most jak w 1945 roku z
              doniczkami ku.., a na plycie jakies krzaki z karteczkami! a to i tak chluba
              wszystko, bo wystarzy skrecic gdzies w boczek by sie przekonac,ze moze byc
              jeszcze gorzej.. to są unikaty w skali kraju! brzydziej jest tylko w łodzi,choc
              tą jak obaj dobrze wiemy dotyka włąsnie bum ekonomiczny, rozwoj i mnostwo
              inwestycji.. a bdg stoi. naprawde nei ma co sie zachwycac na sile tym miastem!
              piać z zachwytu, siac propagandę sukcesu jak to spada bezrobocie np (twój styl)
              bo w ten sposob zacierasz prawdziwy obraz tego miasta, odcinasz sie od realiów
              i jako taki jestes no nie wiem nieskuteczny?niewiarygodny? masz kolego problem
              z ocenianiem rzeczy-ocenianiem dwubiegunowym, czarno-bialym..
              bydgoszcz to rewela, lekarze są the best, torun jest z dupy..
    • slavik222 Dwumiasto a nawet czwór.. jest koniecznością 08.08.06, 11:25
      Jest silna infrastruktura pomiedzy Bydgoszczą-Inowrocłwiem ,Toruniem ,Chełmżą i
      to bedzie wykorzystane przez inwestorów,czy sie to podoba czy
      nie ,,zaprzyjaźnionym miastom"
      • kanton2 Re tak za jakieś może 500 lat ?? 08.08.06, 11:42
        fantazja cię ponosi .Ciekawe kto zasiedli te rejony? Polacy z emigracji ,czy
        nagle każda rodzina będzie miała przymus posiadania 10-dzieci.Nawet to nie
        wystarczy.
        Chyba ,że to już będzie Japonia lub Chiny ?
        • tlss Re: Re tak za jakieś może 500 lat ?? 08.08.06, 12:15
          Jakie dwumaisto ? Jak w toruniu tylko do siebie ciągną, I ciagle mówią o tym że
          cargo i lotnisko regionalne powinno byc u nich. Mówił to Męzydło, Achramowicz a
          teraz jak widzę i ekipa Zaleskiego zaczyna mówic.
          Jaka współpraca - czy to ma polegac na tym że my będziemy im pomagali przy
          powstaniu mostu, skm a oni nas na już napoczątku robią w bambuko z Cargo ?
          Przecież to są normalne podchody. A nasi politycy jeżdzą na konwenty i się
          pięknie usmiechają bo bedzie cudnie i współpraca i dwumiasto i widzą głęboki
          sens. Ale co z tego jak się w toruniu nie usmiechają i co rusz naruszają
          ustalenia ?. A ile razy już nas wystawili do wiatru - CSW czy ktoś konsultował
          powstanie regionie ? Gdzie niby sa największe zbiory sztuki współczesnej ?
          Akademia medyczna - podobno UMk nie miało prowadzic kierunków konkurencyjnych
          do UKW w BYdgoszczy, ulokowanie wszystkich centrów samorządowych w toruniu
          oprócz jednego w Bydgoszcyz które dopiero zaczęto budowac kiedy tamte skończone.
          I na tym ma polegac wspólpraca ? Na dojeniu bydgoszczy - a co to my jesteśmy
          dojna krowa ?
          • tytt Re: Re tak za jakieś może 500 lat ?? 08.08.06, 12:20
            tlss napisała:

            > Jakie dwumaisto ? Jak w toruniu tylko do siebie ciągną, I ciagle mówią o tym
            że
            >
            > cargo i lotnisko regionalne powinno byc u nich. Mówił to Męzydło, Achramowicz
            a
            >
            > teraz jak widzę i ekipa Zaleskiego zaczyna mówic.
            > Jaka współpraca - czy to ma polegac na tym że my będziemy im pomagali przy
            > powstaniu mostu, skm a oni nas na już napoczątku robią w bambuko z Cargo ?
            > Przecież to są normalne podchody. A nasi politycy jeżdzą na konwenty i się
            > pięknie usmiechają bo bedzie cudnie i współpraca i dwumiasto i widzą głęboki
            > sens. Ale co z tego jak się w toruniu nie usmiechają i co rusz naruszają
            > ustalenia ?. A ile razy już nas wystawili do wiatru - CSW czy ktoś
            konsultował
            > powstanie regionie ? Gdzie niby sa największe zbiory sztuki współczesnej ?
            > Akademia medyczna - podobno UMk nie miało prowadzic kierunków konkurencyjnych
            > do UKW w BYdgoszczy, ulokowanie wszystkich centrów samorządowych w toruniu
            > oprócz jednego w Bydgoszcyz które dopiero zaczęto budowac kiedy tamte
            skończone
            > .
            > I na tym ma polegac wspólpraca ? Na dojeniu bydgoszczy - a co to my jesteśmy
            > dojna krowa ?

            jedna rzecz-idea, druga-jej realizacja.. nauczcie sie rozrozniac te dwie sprawy
            • tlss Re: Re tak za jakieś może 500 lat ?? 08.08.06, 12:21
              jedna rzecz-idea, druga-jej realizacja

              Co ty powiesz ? To zanczy że my mamy realizowac ustalenia a oni jak im będzie
              wygodnie ?
              • tytt Re: Re tak za jakieś może 500 lat ?? 08.08.06, 12:29
                tlss napisała:

                > jedna rzecz-idea, druga-jej realizacja
                >
                > Co ty powiesz ? To zanczy że my mamy realizowac ustalenia a oni jak im będzie
                > wygodnie ?

                nie, to znaczy jedna rzecz-idea, druga-jej realizacja. w kontekscie oceniania
                • tlss Re: Re tak za jakieś może 500 lat ?? 08.08.06, 12:33
                  Nie ocenia się po słowach i deklaracjach ale po czynach. I trzeba byc slepym
                  widząc to żeby dalej lezc w to dwumiasto na którym korzysta wyłącznie toruń.
                  Im szybciej skończymy z komuszymi pomysłami tym lepiej.
                • kanton2 Re: Re tak za jakieś może 500 lat ?? 08.08.06, 12:38
                  z takim roszczeniowym i zadufanym miastem jak Toruń nikt nie byłby w stanie
                  tworzyć żadnej aglomeracji. Daj więc sobie spokój tycie.
                  Najpierw powinna nastąpić cywilizacja działań toruńskich polityków a póżniej
                  można pomyśleć o współpracy a nie pasożytnictwie.
                  • slavik222 Za jakieś może 15 lat ? 08.08.06, 12:46
                    Kiedy,to najmniej zależy od Bydgoszczan i Toruniaków,ponieważ oni nie mają
                    kapitału.
                    Ale jestem przekonany,że nasz region to dobre miejsce na inwestycje(wpół drogi
                    miedzy Kaliningradem i Pribałtykami a Berlinem).
                    • tlss Re: Za jakieś może 15 lat ? 08.08.06, 12:54
                      Inwestycje inwestycjami - gdyby nie to województwo nie mielibyście połowy
                      narzędzi do ich przyciągania łacznie z urzędem marszałkowskim. Ale ciagle za
                      mało.
                      • milosztor Re: Za jakieś może 15 lat ? 08.08.06, 13:01
                        Tak,za mało!I zawsze będzie za mało,bo mamy olbrzymi potencjał,wielkie plany
                        i odpowiednich ludzi do ich realizacji!A wy motacie się bezsilnie,bez żadnej
                        koncepcji na przyszłość z jednoczesnym przekonaniem,że wszystko należy się wam
                        bez walki!Ten konflikt będzie narastał,ale to nie zmienia faktu,że idea
                        dwumiasta jest bardzo dobra,czy wręcz idealna - więcej pieniązków do
                        wykorzystania dla aktywnych i rozwojowych jednostek...
                        • tlss Re: Za jakieś może 15 lat ? 08.08.06, 13:07
                          Po prostu wam sie ciagle wydaje że jako że z łąski weszlisci do tego
                          województwa to wam się wszystko należy. A współpraca jest dla was wygdona tylko
                          wtedy jak jest dla was korzystna. A to darcie pierza o cargo skończy się tak
                          jak z apelacją nie powstanie w regionie a bedą sobie jezdzic do gdańska do
                          cargo. Ale rozumiem to podejście że jak ma byc w Bydgoszczy to lepiej wcale.
                          A potencjał to wy macie od momentu utworzenia UM w Toruniu i tego wojwóedztwa.
                          Przedtem a było to ponad 30 lat nie wybudowaliscie mostu, lotniska ani
                          telewizji.
                          A teraz jako że ludzie od pisania wniosków do UM pracują głównie w toruniu,
                          mają kolegów w toruniu itd i podpowiadją takze co by można było i to dużo
                          wcześcniej niż się całą reszta regionu zorientuje.
                          NIkt nie pamieta o tym że wyuczono ich pisania wniosków na kursach unijnych za
                          pieniadze wojewózkie itd.
                          I na tym to polega do siebie tylko i do siebie.
                        • kanton2 Re:ta idea to wymysł PRl-owski ... 08.08.06, 13:13
                          odgrzebany dla potrzeb Torunia. Bydgoszcz jest jednym z większych miast w
                          Polsce i poradziłaby sobie sama. Co mają powiedzieć takie miasta jak Opole ,
                          Rzeszów , Olsztyn ? W Niemczech nie tworzy się żadnych dwumiast nawet w miastch
                          podzielonych jedynie Renem , bezpośrednio siąsiadujących po co więc taki twór
                          promuje się w Polsce ? Skąd czerpie się wzorce ? Nadal obowiązują plany 6-
                          letnie ? Można współpracować czerpiąc z tego obustronne korzyści ,tylko pytanie
                          czy potrafią tak działać politycy toruńscy ?
                          • semeon Re:ta idea to wymysł PRl-owski ... 08.08.06, 23:39
                            Cała ta idea dwumiasta to przysłowiowy "smiech na sali". Najpierw trzeba
                            wiedzieć czego się chce, potem porobić do tego plany, dobrać ludzi, znaleźć
                            środki i zacząć realizację. A w tym przypadku oprócz pustych słów nie ma
                            niczego innego. Poza tym posłuchajcie sobie, chociażby, ostatnich wypowiedzi
                            tzw toruńskich polityków i jak z nimi możne w ogóle dyskutować, a co tutaj
                            mówić o wspólnym działaniu. Bezsens, utopia, głupota to główne cechy idei
                            dwumiasta. Problem w tym iż jak mówi przysłowie: "w tym cały jest ambaras,
                            żeby dwoje chciało naraz". My nie chcemy.
                            • slavik222 Re:ta idea to wymysł PRl-owski,wykonanie w Niepodl 09.08.06, 21:21
                              semeon napisał:

                              > Cała ta idea dwumiasta to przysłowiowy "smiech na sali". Najpierw trzeba
                              > wiedzieć czego się chce, potem porobić do tego plany, dobrać ludzi, znaleźć
                              > środki i zacząć realizację. A w tym przypadku oprócz pustych słów nie ma
                              > niczego innego. Poza tym posłuchajcie sobie, chociażby, ostatnich wypowiedzi
                              > tzw toruńskich polityków i jak z nimi możne w ogóle dyskutować, a co tutaj
                              > mówić o wspólnym działaniu. Bezsens, utopia, głupota to główne cechy idei
                              > dwumiasta. Problem w tym iż jak mówi przysłowie: "w tym cały jest ambaras,
                              > żeby dwoje chciało naraz". My nie chcemy.
                              Wy nie chcecie? Ale jezdeta za malutkie, chłopino.I Komuszewskie i Kaczynskie
                              zabiegaja o inwestorow.Beda inwestorzy-nikt nie bedzie Cie pytal o zdanie..
                              • semeon Re:ta idea to wymysł PRl-owski,wykonanie w Niepod 10.08.06, 17:38
                                Do sl... Takiś chłopie inteligentny, że rację potrafisz przyznać tylko
                                sobie. W tej sytuacji brak motywacji do dalszej dyskusji. Róbcie sobie w
                                Toruniu dwumiasta, ale najlepiej bez Bydgoszczy. Może zróbcie je z Gdańskiem ,
                                który to gród tak miłujecie.
                                • slavik222 Re:ta idea to wymysł PRl-owski,wykonanie w Niepod 14.08.06, 21:18
                                  semeon napisał:

                                  > Do sl... Takiś chłopie inteligentny, że rację potrafisz przyznać tylko
                                  > sobie. W tej sytuacji brak motywacji do dalszej dyskusji. Róbcie sobie w
                                  > Toruniu dwumiasta, ale najlepiej bez Bydgoszczy. Może zróbcie je z
                                  Gdańskiem ,który to gród tak miłujecie.

                                  Moja czy Twoja racja nie ma tu nic do rzeczy.ŻYCIE WYMUSI
      • tylko_bydgoszcz Re: Dwumiasto a nawet czwór.. jest koniecznością 20.08.06, 21:12
        ale z Toruniem nie da sie wspolpracowac
        • slaw291 Re: Dwumiasto a nawet czwór.. jest koniecznością 20.08.06, 21:52
          tylko_bydgoszcz napisał:

          > ale z Toruniem nie da sie wspolpracowac

          Jeśli tak to bydgoszczy dziękujemy. Zaprasza Wielkopolska!!! Bydgoszcz-
          największe powiatowe miasto w Polsce- to brzmi dumnie
    • tytt jaka alternatywa? 09.08.06, 09:50
      jaką alternatywe szykują nam ci,co tak klną na ten projekt?
      czy nie nalezaloby wątku zatytułowac: dwumiasto tak,ale na okreslonych i
      obustronnych korzysciach? dlaczego tak drastycznie chcecie temat uciąć?
      bydgoszcz to mega sredniak w skali kraju i bedzie jeszcze gorzej! ktos
      przywopluje opole-byl ten ktos w opolu? widzial co sie tam dzieje?

      ta dyskusja jest ton w ton podobna do tej przed referendum unijnym-a wasze
      glosy niczym te leppera i giertycha-zacietrzewione, generalnie na nie,
      sztucznie wyidealizowane i krotkowzroczne..
      pytam sie jaka macie alternatywe dla tego biednego pokomuszego miasta? bez
      szans na piodstrefe ekonomiczną, bez szans na autostrade, z rocznym ledwie
      uniwerkiem, przesiaknietym mentalnoscią emeryta, biednego..
      zejdzcie na ziemie! tak jak polska nie jest potega w europie bo jest duza tak
      bydgoszcz nie jest bezapelacyjnie nr 1 w wojewodztwie, niewazne z jakich
      przyczyn-torun idzie do przodu! 200tys miasteczko!
      sytuacja jest jaka jest, chocby z podzialem terytorialnym i umiejscowieniem
      urzędów-pomyslcie troche: adaptacja i umiejetnosc wykorzystania tej sytuacji,
      moze niekorzystnej, czy odciecie sie i pozostanie samemu sobie z tym co mamy?
      zgadzam sie,ze bydgoscy włodarze od dawien dawna są do dupy, w dodatku teraz z
      innej opcji (wląsciwie to z jakiej?) niz marszalek i torunski prezydent.. ale
      nie pomysleliscie sobie dlaczego dombrowicz & co.godzi sie na takie
      ukłądy,uklady ktore wam wydają sie ewidentnie niepartnerskie? skąd taka
      postawa? a moze wyobraznia? a moze wiedza czym jest bydgoszcz i czym grozi jej
      pozostanie w takiej sytuacji samej sobie? polityka to umiejetnosc dokonywania
      wyborow,nie zawsze te wybory są zajebiste! czasem są po prostu konieczne,
      wymuszone..
      • tlss Re: jaka alternatywa? 09.08.06, 09:55
        pytam sie jaka macie alternatywe dla tego biednego pokomuszego miasta?

        Pracę organiczną i założenie sobie określonych celów do realizacji na następne
        lata (2,3) nie więcej, ale nie z toruniem bo ten nam ciągle rzuca kłody pod
        nogi i zmienia opinie w zależności jak jest to dla nich wygodne.
        - budowa cargo z pieniędzmi rzadowymi czy bez,
        - dogadanie się z gminami w celu utworzenia podstrefy ekonomicznej łódzkiej czy
        pomorskiej
        - rozbudowa BPP
        - tworzenie inkubatora przedsiębiorczości dla fim hi-tech (tu dobra byłaby
        wspólpraca z ATR)
        I dodam od siebie do tego wszystkiego potrzebne jest odsuniecie większości
        naszych elit od stołków. Pokazali bowiem że do niczego się nie nadają itd.
        Dlatego tak ważne jest głosowanie na ludzi młodych przebojowych będących
        mieszkańcami naszego miasta i w nim mieszkających.
        • tytt Re: jaka alternatywa? 09.08.06, 10:09
          tlss napisała:

          > pytam sie jaka macie alternatywe dla tego biednego pokomuszego miasta?
          >
          > Pracę organiczną i założenie sobie określonych celów do realizacji na
          następne
          > lata (2,3) nie więcej, ale nie z toruniem bo ten nam ciągle rzuca kłody pod
          > nogi i zmienia opinie w zależności jak jest to dla nich wygodne.
          > - budowa cargo z pieniędzmi rzadowymi czy bez,
          > - dogadanie się z gminami w celu utworzenia podstrefy ekonomicznej łódzkiej
          czy
          >
          > pomorskiej
          > - rozbudowa BPP
          > - tworzenie inkubatora przedsiębiorczości dla fim hi-tech (tu dobra byłaby
          > wspólpraca z ATR)
          > I dodam od siebie do tego wszystkiego potrzebne jest odsuniecie większości
          > naszych elit od stołków. Pokazali bowiem że do niczego się nie nadają itd.
          > Dlatego tak ważne jest głosowanie na ludzi młodych przebojowych będących
          > mieszkańcami naszego miasta i w nim mieszkających.

          zgadza sie,to są chwalebne plany tyle ze strefy bez zgody administracji
          rządowej nie będzie (więc nie bedzie), na reszte pomyslow trzeba mega duzej
          kasy (skąd?) przy czym mozesz powiedziec z czystym sumieniem ze cargo w
          bydgoszczy jest potrzebne, jesli nie bedzie z niego korzystal sharp? w ukladzie
          jaki proponujesz to torun przy pomocy chocby UM dopnie swego i lotnisko sobie
          rozbuduje.. a co z syt. polityczną? obawiam sie ze po wyborach samorzadowych
          uklad moze byc rownie niekorzystny..
          • tlss Re: jaka alternatywa? 09.08.06, 10:14
            To się wszystko zazębia - podstrefa, bpp, cargo itd.
            I potrzeba po prostu woli a nie gadania czy się to opłaci. I do tego potrzeba
            się po prostu dogadac z gminami z którymi obecnie panujący prezydent nas
            skłócił.
            Potrzeb nam ludzi z szerszymi horyzontami a nie takich którzy kurczowo trzymaja
            sie idei dwumiasta którą ktoś im podstawił bo nic innego wymyślic nie potrafią.
            • tytt Re: jaka alternatywa? 09.08.06, 10:35
              tlss napisała:

              > To się wszystko zazębia - podstrefa, bpp, cargo itd.
              > I potrzeba po prostu woli a nie gadania czy się to opłaci. I do tego potrzeba
              > się po prostu dogadac z gminami z którymi obecnie panujący prezydent nas
              > skłócił.
              > Potrzeb nam ludzi z szerszymi horyzontami a nie takich którzy kurczowo
              trzymaja
              >
              > sie idei dwumiasta którą ktoś im podstawił bo nic innego wymyślic nie
              potrafią.

              moze masz racje, tylko niestety nie widze nikogo takiego na horyzoncie..
              od dawna jestem zwolennikiem by wladze w miescie objeli ludzie totalnie z nim
              nie zwiazani! ale to nierealne..
      • unsatisfied6 lubię teksty z wykrzyknikami 09.08.06, 09:58
        tytt napisał:
        > polityka to umiejetnosc dokonywania
        > wyborow,nie zawsze te wybory są zajebiste! czasem są po prostu konieczne,
        > wymuszone..

        blablabla!
        • unsatisfied6 o czym taki styl świadczy? 09.08.06, 10:00
          unsatisfied6 napisał:

          > tytt napisał:
          > > polityka to umiejetnosc dokonywania
          > > wyborow,nie zawsze te wybory są zajebiste! czasem są po prostu konieczne,
          >
          > > wymuszone..
          >
          > blablabla!
          >
          >

          wybitnie obywatelskiej opinii przeciętnego mieszkańca Bydgoszczy na tym forum .
          • tytt Re: o czym taki styl świadczy? 09.08.06, 10:12
            unsatisfied6 napisał:

            > unsatisfied6 napisał:
            >
            > > tytt napisał:
            > > > polityka to umiejetnosc dokonywania
            > > > wyborow,nie zawsze te wybory są zajebiste! czasem są po prostu koni
            > eczne,
            > >
            > > > wymuszone..
            > >
            > > blablabla!
            > >
            > >
            >
            > wybitnie obywatelskiej opinii przeciętnego mieszkańca Bydgoszczy na tym
            forum .

            no coz,ty za to jestes wybitnie wyrazisty! tak wyrazisty ze az sam nie mozesz
            sie oprzec swojemu blaskowi i dyskutujesz wiecznie sam ze sobą LOL
            • unsatisfied6 widzisz , też potrafisz mówić 09.08.06, 10:18
              tytt napisał:

              > unsatisfied6 napisał:
              >
              > > unsatisfied6 napisał:
              > >
              > > > tytt napisał:
              > > > > polityka to umiejetnosc dokonywania
              > > > > wyborow,nie zawsze te wybory są zajebiste! czasem są po prost
              > u koni
              > > eczne,
              > > >
              > > > > wymuszone..
              > > >
              > > > blablabla!
              > > >
              > > >
              > >
              > > wybitnie obywatelskiej opinii przeciętnego mieszkańca Bydgoszczy na tym
              > forum .
              >
              > no coz,ty za to jestes wybitnie wyrazisty! tak wyrazisty ze az sam nie mozesz
              > sie oprzec swojemu blaskowi i dyskutujesz wiecznie sam ze sobą LOL

              twój blask mnie nie oślepia .

              rekompensuję "wolność słowa" w państwie teczek dyskusją samym z sobą
              • tytt Re: widzisz , też potrafisz mówić 09.08.06, 10:37
                ale wiesz,ze takie rzeczy sie leczy? to znana wszystkim dobrze jednostka
                chorobowa,a scislej jej objaw.. w sumie i paranoiczne-maniakalne loty tez masz!
                no no fiu fiu wylania nam sie obraz u6!
                • tlss Re: widzisz , też potrafisz mówić 09.08.06, 14:25
                  Czy ktoś mógby dac przykład pozytywów dla bydgoszczy związanych z dwumiastem ?
                • unsatisfied6 fiu fiu fiu 09.08.06, 21:32
                  tytt napisał:

                  > no no fiu fiu wylania nam sie obraz u6!

                  ja się nie ukrywam , w przeciwieństwie do ciebie - jesteś nie wiadomo kto ,
                  nie wiadomo co robisz zawodowo , nie wiadomo kim jesteś z wykształcenia i
                  wydaje ci się , że nikt nie wie w jakim interesie tutaj na forum piszesz .
                  • unsatisfied6 plusy i minusy 09.08.06, 21:38
                    unsatisfied6 napisał:

                    > tytt napisał:
                    >
                    > > no no fiu fiu wylania nam sie obraz u6!
                    >
                    > ja się nie ukrywam , w przeciwieństwie do ciebie - jesteś nie wiadomo kto ,
                    > nie wiadomo co robisz zawodowo , nie wiadomo kim jesteś z wykształcenia i
                    > wydaje ci się , że nikt nie wie w jakim interesie tutaj na forum piszesz .
                    >
                    >

                    plusy połącznia dwóch miast w dwumiasto z pozoru wydają się bezdyskusyjne .

                    gdy animatorem tej inicjatywy będą ludzie co robią systematycznie i fachowo z
                    Polski getto , to będą same minusy dla obu miast .
                    • slavik222 Same plusy 10.08.06, 08:59
                      unsatisfied6 napisał:

                      > unsatisfied6 napisał:
                      >
                      > > tytt napisał:
                      > >
                      > > > no no fiu fiu wylania nam sie obraz u6!
                      > >
                      > > ja się nie ukrywam , w przeciwieństwie do ciebie - jesteś nie wiadomo kto
                      > ,
                      > > nie wiadomo co robisz zawodowo , nie wiadomo kim jesteś z wykształcenia i
                      >
                      > > wydaje ci się , że nikt nie wie w jakim interesie tutaj na forum piszesz
                      > .
                      > >
                      > >
                      >
                      > plusy połącznia dwóch miast w dwumiasto z pozoru wydają się bezdyskusyjne .

                      Nie ma wyboru.Nie naleze do optymistow w zakresie robienia jakichkolwiek
                      interesów z Bydgoszcza.Ale to jest nieuniknione.
                      Przeciwnikom Dwu-,czwórmiasta mówię:,,TO TAK JAKBYSCIE POD WIATR DMUCHALI"
                      jak to powiedział pewien noblista-elektryk...
                      • tlss Re: Same plusy 10.08.06, 09:05
                        Ale dla torunia - i do tego ma się sprowadzac dwumiasto. Przykład cargo, rycia
                        pod nim pomimo ustaleń jest tego przykładem.
                        • slavik222 Re: Same plusy 10.08.06, 10:37
                          tlss napisała:

                          > Ale dla torunia - i do tego ma się sprowadzac dwumiasto. Przykład cargo,
                          rycia
                          > pod nim pomimo ustaleń jest tego przykładem.
                          Mozna tez podac przyklady z drugiej strony -np podbieranie instytucji
                          sądowniczych,IPN-u,Urzedu Celnego mimo,ze w Bydgoszczy nie ma odpowiednich kadr
                          z tego obszaru, tylko jest III liga prawnicza.
                          Ale o powstaniu Czwormiasta nie beda decydowali bidoki czy urzednicy z
                          Bydgoszczy i Torunia tylko biznes spoza tych miast:)
                          • muvon200 Re: Same plusy 10.08.06, 10:41
                            żal mi ludzi z takim podejściem. Rozumiem, że można argumentować w różny sposób
                            ale pisać bzdury o mieście którego się właściwie nie zna, albo udowadniać że
                            śłużby celne są potrzebne w Toruniu gdzie nie ma granicy państwowej to już kpina
                            • slavik222 Re: Same plusy dodatnie Bydgoszczy 10.08.06, 20:53
                              muvon200 napisał:

                              > żal mi ludzi z takim podejściem. Rozumiem, że można argumentować w różny
                              sposób
                              >
                              > ale pisać bzdury o mieście którego się właściwie nie zna, albo udowadniać że
                              > śłużby celne są potrzebne w Toruniu gdzie nie ma granicy państwowej to już
                              kpina
                              PRZEPRASZAM, NIE WIEDZIAŁEM,ŻE BYDGOSZCZ JEST MIASTEM GRANICZNYM:)
                              • campenile Re: Same plusy dodatnie Bydgoszczy 10.08.06, 20:56
                                Jej nie wiedziałeś biedaku, że mamy przejscie graniczne?
                                • slavik222 Re: Same plusy dodatnie Bydgoszczy 10.08.06, 21:00
                                  campenile napisał:

                                  > Jej nie wiedziałeś biedaku, że mamy przejscie graniczne?

                                  Noooooooooooo,nie wiedziałem.W Fordonie na moscie? Dalej Torunskie?
                                  • rozczarowana-torunianka Re: Same plusy dodatnie Bydgoszczy 10.08.06, 21:05
                                    no ma Bydzia lotnisko międzynarodowe;)
                                  • campenile Re: Same plusy dodatnie Bydgoszczy 10.08.06, 21:05
                                    Nie w porcie lotniczym
                    • tytt Re: plusy i minusy 10.08.06, 10:45

                      > plusy połącznia dwóch miast w dwumiasto z pozoru wydają się bezdyskusyjne .
                      >
                      > gdy animatorem tej inicjatywy będą ludzie co robią systematycznie i fachowo z
                      > Polski getto , to będą same minusy dla obu miast .

                      oo.. a ty w czyim teraz interesie sie wypowiadasz? bo moge sie z tobą pozornie
                      zgodzić-uważaj!
                  • tytt Re: fiu fiu fiu 10.08.06, 10:43
                    unsatisfied6 napisał:

                    > tytt napisał:
                    >
                    > > no no fiu fiu wylania nam sie obraz u6!
                    >
                    > ja się nie ukrywam , w przeciwieństwie do ciebie - jesteś nie wiadomo kto ,
                    > nie wiadomo co robisz zawodowo , nie wiadomo kim jesteś z wykształcenia i
                    > wydaje ci się , że nikt nie wie w jakim interesie tutaj na forum piszesz .


                    LOL

                    jestem najwieksza mistyfikacją 21 wieku, caly sztab torunskich włodarzy mnie
                    wymyslił hehe..
                    • kanton2 Re: fiu fiu fiu 10.08.06, 12:49
                      czy jesteś mistyfikacją ? Chyba nie do końca .
                      Coś o sobie pisałeś , uwielbiasz parady równości.
                      • tytt Re: fiu fiu fiu 11.08.06, 10:58
                        kanton2 napisał:

                        > czy jesteś mistyfikacją ? Chyba nie do końca .
                        > Coś o sobie pisałeś , uwielbiasz parady równości.

                        no bo jestem też tworem gejów i lesbijek! a szerzej humanizmu,ale tego pojecia
                        chyba nie znasz?
    • aram21 Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 11.08.06, 21:50
      dwumiasto jest bardzo dobrym pomysłem. należy tylko patrzeć nie z pozycji
      torunia lub bydgoszczy lecz dwumiasta. z tej perspektywy nie widać
      poszczególnych miast, lecz ich połączoną siłę do konkurowania o ważne cele o
      kalibrze krajowym. liderem regionu winno być dwumiasto i rozdział władzy
      sejmikowo-wojewodowej znika. pojawia się organizm z dwoma uniwersytetami
      (jednym bardzo silnym i drugim go uzupełniającym) i innymi placówkami o
      wymiarze wielkomiejskim, które dla poszczególnych miast dwumiasta uzupełniają
      się a nie dublują. należy wznieść się ponad podziały i ujżeć olbrzymie korzyści
      płynące z idei dwumiasta, a są one naprawdę olbrzymie. jeśli chodzi o pytanie
      dotyczące colegium medicum umk, to jego powstanie pozwoliło na powstanie ukw.
      • kanton2 Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 11.08.06, 22:10
        dwumiast z Toruniem to porażka dla Bydgoszczy. Nasze miasto będzie tak
        wykorzystywane jak obecnie CM przez UMK.Czy AMB przeszkadzała kiedyś w
        powstaniu uniwersytetu na bazie AB ?Co za brednie wypisujesz gościu. Główną
        przeszkodą w powstaniu uni w Bydgoszczy byli toruńscy prof.współpracownicy
        SB.Ich zamiarem było niedopuszczenie do silnego szkolnictwa wyższego w
        Bydgoszczy.Dlatego podstępnie stosując metodę straszaka wcielili AMB do UMK a
        dopiero póżniej ,zresztą wskazując jako jedyni opiniujący różne niedociągnięcia
        i nie mając już praktycznie innego wyjścia łaskawie zgodzili sie na powstanie
        UKW.Doskonale zdając sobie z tego sprawę, że w momencie powstania fuzji dwóch
        bydgoskich odległych od siebie o kilkanaście metrów uczelni znaczenie UMK
        znacznie by spadło.Obecnie istnieje jedyny w Polsce dziwoląg fuzja dwóch uczeli
        w dwóch różnych miastach.
      • tlss Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 11.08.06, 22:25
        jeśli chodzi o pytanie
        dotyczące colegium medicum umk, to jego powstanie pozwoliło na powstanie ukw.

        Też już słyszałem kilka razy że była to podobno transakcja wiązana i to jeszcze
        bardziej mnie upewnia w tym że to my dokładamy do dwumiasta a korzysci ciagnie
        wyłącznie toruń.
        Zresztą do dwumiasta trzeba zgodnej wspólpracy która polega na wzajemnym
        wspieraniu się i wyrzekaniu się pewnych rzeczy dla dobra tej wspólpracy.
        Niestety przykład cargo czy csw czy apelacji pokazuje że dwumioasto jest tylko
        dotąd dobre o ile instytucje czy obiekty lokowane są w toruniu.

        • slavik222 Żebraliście bydgoszczacy w Toruniu i Wawie 13.08.06, 14:26
          Przypominam,kiedy likwidowano stare wojewodztwa,nikt normalny z Torunia,pomny
          doswiadczen ostatniego półwicza nie chcial zadnych kontaktow z bydgoszcza.
          Wyjatkiem byli komuszewscy poslowie poniewaz wyliczyli,ze wieksze szanse beda
          mieli w polaczonym wojewodztwie z Wloclawkiem,gdzie do niedawna panowala zaraza
          komunistyczna.No i posel Sobecka poniewaz niezbadana jest strategia
          b.skutecznego Ojca Dyrektora T.Rydzyka:)
          A dzis?Po prostu NIKT was szaraczki bydgoskie nie bedzie pytal.Wasz poziom jest
          podobny ,jak waszego pozal sie Boże uniwersytetu,ktoremy życze jak najlepiej.
          Ale poki co,jest to szkolka ,,dla myslacych inaczej".
    • mega_faflun Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 11.08.06, 22:56
      dwumiasto po bydgosku dzielic po rowno bydgoszczy wszystko toruniowi gowno to
      bylaby wspolpraca z torunia zrobic wasala
      >Też już słyszałem kilka razy że była to podobno transakcja wiązana i to jeszcze
      bardziej mnie upewnia w tym że to my dokładamy do dwumiasta a korzysci ciagnie
      wyłącznie toruń.
      Zresztą do dwumiasta trzeba zgodnej wspólpracy która polega na wzajemnym
      wspieraniu się i wyrzekaniu się pewnych rzeczy dla dobra tej wspólpracy.
      Niestety przykład cargo czy csw czy apelacji pokazuje że dwumioasto jest tylko
      dotąd dobre o ile instytucje czy obiekty lokowane są w toruniu.<
      • tlss Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 11.08.06, 22:58
        Więc dobrze podaj przykłady z ostatnich lat co to dano bydgoszczy ?
        • tylko_bydgoszcz Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 12.08.06, 14:44
          a teraz pomimo iz Marszalek mowil o jednym silnym Porcie Lotniczym w Bydgoszczy
          Torun prowadzi z Japonczykami jakies potajemne rozmowy w sprawie lotniska
          Aglomeracja bydgosko-torunska to mit
          • slavik222 Dwu(czwór)miasto jest bardzo dobrym pomysłem. 13.08.06, 14:29
            tylko_bydgoszcz napisał:

            > a teraz pomimo iz Marszalek mowil o jednym silnym Porcie Lotniczym w
            Bydgoszczy
            >
            > Torun prowadzi z Japonczykami jakies potajemne rozmowy w sprawie lotniska

            Normalne rozmowy,poniewaz kiedy w Toruniu funkcjonowalo solidne lotnisko to
            bydgoszczacy mieszkali na drzewach:)
            • gracz_nr_1 Re: Dwu(czwór)miasto jest bardzo dobrym pomysłem. 13.08.06, 15:04
              a ty gdzie bys mieszkal powiatowy buraku?
              • slavik222 Re: Dwu(czwór)miasto jest bardzo dobrym pomysłem. 13.08.06, 18:40
                gracz_nr_1 napisał:

                > a ty gdzie bys mieszkal powiatowy buraku?
                Jak to gdzie, w byyyyyyyyyyyyydgoszczy,nowojorczyku z Fordonu :)
                • gracz_nr_1 Re: Dwu(czwór)miasto jest bardzo dobrym pomysłem. 14.08.06, 14:18
                  blad, nie jestem z fordonu!
            • caxap2006 Re: Dwu(czwór)miasto jest bardzo dobrym pomysłem. 01.09.06, 22:16
              w Polsce powinno byc maxymalnie 7 wojewodztw i dwa wojewodztwa autonomiczne:

              1. Pomorze Gdańskie stolica Gdańsk (w tym woj. Bydgoszcz)w sumie mogło to by byc
              odrebne panstwo o nazwie Pomerania a reszta cyrku niech sie goni.
              2. Pomorze Zachodnie stolica Szczecin
              3. Wielkopolskie stolica Poznań
              4. Dolnośląskie stolica Wrocław
              5. Śląskie stolica Katowice
              6. Małopolskie stolica Kraków
              7. Mazowieckie stolica Warszawa

              wojewodztwa autonomiczne
              8. Bose Antki stolica Olsztyn lub cos innego (w tym wojewodztwie zostawiamy
              Toruń tu by sie idealnie odnalezli)
              9. Kresy stolica Lublin lub cos innego

              w przeciwnym razie stado b....ow w urzedach bedzie przejadalo nasze pieniadze a
              my z tego nie bedziemy mieli nic, jak to jest obecnie. Im wiecej wojewodztw tym
              biedniejsza Polska i biedniejsi obywatele i wiecej przejedzonych pieniedzy przez
              ludzi warzywa z urzedow.

              O co wy się w ogole sprzeczacie, o ten wypas baranow trawiacych czas i zdrowie
              obywateli ktorzy loza z podatkow na ich utrzymanie!!!

              "gdy w korycie jest pełno to świnie będą się pchały" J.K-M.
    • mega_faflun Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 19.08.06, 14:36
      dwumiasto jest dobrym pomyslem tylko z tym to jak z malzenstwem trzeba
      wiedziec z kim sie laczy i czy warto
      • gracz_nr_1 Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 19.08.06, 21:31
        z pazernym iprowincjonalnym Toruniem nie warto!
      • gracz_nr_1 Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 19.08.06, 21:31
        z pazernym i prowincjonalnym Toruniem nie warto!!
    • mega_faflun Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 21.08.06, 17:49
      z pazerna prowincjonalna bydgoszcza nie warto
      • slaw291 Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 21.08.06, 20:39
        mega_faflun napisał:

        > z pazerna prowincjonalna bydgoszcza nie warto

        też tak uważam.
        dziwne, ale bliżej toruniowi do gdańska niż do bydgoszcz...
        • daniel322 Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 21.08.06, 22:26
          Witam wszystkich

          Od dłuższego czasu śledzę "polemikę " ludzi z Torunia i z Bydgoszcy i nie
          wytrzymałem

          Musicie pozbyć się zaściankowości jaka przesiąkneliście w tych dziurach.
          Prawda jest taka że Bydgoszcz jest mniejszą "dziurą" a Toruń większą.

          ale jeśli razem te miasta nie będą chciały RAZEM działać to nic w przeciągu 30
          lat w tych mieścinach już nic istotnego nie powstanie.

          Albo dzięki połączeniu sił za jakiś czas będzie to namiastka aglomeracji taką
          jaka jest Poznań Wrocław czy trójmiasto albo pozostana dwie dziury tak jak
          Zielona Góra i Gorzów - nic w tym smutnym kraju nie znaczące !!!!

          • marcioo30 Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 21.08.06, 22:52
            popieram w 100% - gościa z poza kuj-pom grajdoła
            • jamnik.szorstkowlosy Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 22.08.06, 10:28
              Ale do tego trzeba uczciwosci,zetelnosci, nienagannej wspolpracy. Niestsety
              dzilania Marszalka i calego sejmiku wojewodztwa stawiajacego tylko na Torun
              zaprzecza tej inicjatywie.
              • slavik222 Dwu(czwór)miasto jest bardzo dobrym pomysłem. 22.08.06, 10:41
                jamnik.szorstkowlosy napisał:

                > Ale do tego trzeba uczciwosci,zetelnosci, nienagannej wspolpracy. Niestsety
                > dzilania Marszalka i calego sejmiku wojewodztwa stawiajacego tylko na Torun
                > zaprzecza tej inicjatywie.
                Ani Marszałek,ani wojewoda nic tu nie zrobią.Jesli prezydenci
                Bydgoszczy,Torunia,Inowroclawia i gmin osciennych nie beda przeszkadzali to
                inwestorzy tu przyjda.
                Reszta jest bełkotem politycznym
          • caxap2006 Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 01.09.06, 22:00
            w Polsce powinno byc maxymalnie 7 wojewodztw i dwa wojewodztwa autonomiczne:

            1. Pomorze Gdańskie stolica Gdańsk (w tym woj. Bydgoszcz)w sumie mogło to by byc
            odrebne panstwo o nazwie Pomerania a reszta cyrku niech sie goni.
            2. Pomorze Zachodnie stolica Szczecin
            3. Wielkopolskie stolica Poznań
            4. Dolnośląskie stolica Wrocław
            5. Śląskie stolica Katowice
            6. Małopolskie stolica Kraków
            7. Mazowieckie stolica Warszawa

            wojewodztwa autonomiczne
            8. Bose Antki stolica Olsztyn lub cos innego (w tym wojewodztwie zostawiamy
            Toruń tu by sie idealnie odnalezli)
            9. Kresy stolica Lublin lub cos innego

            w przeciwnym razie stado b....ow w urzedach bedzie przejadalo nasze pieniadze a
            my z tego nie bedziemy mieli nic, jak to jest obecnie. Im wiecej wojewodztw tym
            biedniejsza Polska i biedniejsi obywatele i wiecej przejedzonych pieniedzy przez
            ludzi warzywa z urzedow.

            O co wy się w ogole sprzeczacie, o ten wypas baranow trawiacych czas i zdrowie
            obywateli ktorzy loza z podatkow na ich utrzymanie!!!

            "gdy w korycie jest pełno to świnie będą się pchały" J.K-M.
    • jamnik.szorstkowlosy Re: Dwumiasto nie jest dobrym pomysłem. 22.08.06, 10:45
      Nic
Pełna wersja