plakac sie chce na to wszystko - co sie dzieje

03.02.07, 16:57
ludzie ! to co sie teraz dzieje - to wola o pomste do Nieba.Gdzie nie
spojrzysz - to klapa i jedno wielkie cyganstwo.

Do szpitali wkraczaja komornicy, chore dzieci drza ze strachu.Matki w swych
cierpieniach musza tak wiele wytrzymywac i wierzyc,ze szpitale beda dalej
funkcjonowac - a ich dzieci beda mogly byc leczone i miec nadzieje,ze bedzie
Im dane zyc dalej i cieszyc sie poprawa zdrowia.

Kto doprowadzil do tego,ze tak wielkie dlugi sa w szpitalach i tak wielkie
tragedie narastaja - bo paniska politycy zyja sobie w przepychu i malo
moga wiedziec ile sie nacierpia rodzice dzieci ze szpitali - do ktorych
dobija sie KOMORNIK.

wstyd i hanba.... ale i tez natychmiast powinno sie zrobic krotki proces.

Dzialac skutecznie i wstawic ludzi - ktorzy beda potrafili zarzadzic szpitalem
tak - jakby to o ich DOM chodzilo....

jeden minister za drugim, jeden dyrektor -po drugim.... a robi sie coraz
wieksze BAGNO

radca

    • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 03.02.07, 17:19
      To jest niejedyna dziedzina która leży za rządów PiS.Jak oceniasz oddzielenie
      służb specjalnych od Ministerstwa Obrony Narodowej?Albo ilość wybudowanych dróg?
      Albo polityka pracy?Albo...Mi też się chce płakać ale bardziej jestem
      wściekły....
      • tlss co do PiS 03.02.07, 18:05
        Przypominam że PiS nie rzadzi 5 lat ale jakieś 6 miesięcy. Także zwalanie
        wszystkiego na pis a także wyroku trybunału konstytucyjnego to gruba przesada.
        prawdziwi winni tej sytuacji to lewactwo i liberały które nie mają pojęcia o
        liberalizmie.
        Można już było dawno zrobic prywante kasy chorych i skończyły by się afery z
        łapówkami itd.
        Tylko tego nikt nie chciał podobnie jak fabryki osocza w polsce. Nie po to
        panowie z lewej i prawej się uwłaszczali żeby teraz dac się od koryta odsunąc.
        Pczywiście nie zmienia to mojej opinii o bydgoskim PiS jako nie umiejącym
        praktycznie nic załatwic dla Bydgoszczy.
        Jedno co mi się podoba u Kaczyńskich że szybko załatwiają sprawy afer i
        nieprawidłowości i nie zamiatają tego pod stół.
        Także trochę obiektywności a także szacunku dla pracy komorników, czyli osób
        które sciągają długi dla firm w których ktoś też przecież pracuje i ma rodziny.
        • ethanak Re: co do PiS 03.02.07, 19:04
          Przepraszam o czym ty mówisz?Jakąż to aferę PiS wyciągnęło na światło dzienne?
          Rozstrzygnięcie jakiej afery nastąpiło za rządów PiS?W Polsce nie ma
          prawdziwych liberałów a największe "lewactwo" to właśnie PiS pospołu ze swoją
          koalicją.A prywatne kasy chorych nie rozwiążą żadnego problemu - zresztą Religa
          nie zrobił NIC w kierunku jakiegokolwiek reformowania służby zdrowia.A
          łapówkarstwo w służbie zdrowia jest wygodnym i napompowanych tematem
          zastępczym.A skąd nagle temat komorników?
          • radca Re: co do PiS 03.02.07, 19:10
            ethanak napisał:

            > A prywatne kasy chorych nie rozwiążą żadnego problemu - zresztą Religa
            > nie zrobił NIC w kierunku jakiegokolwiek reformowania służby zdrowia.A
            > łapówkarstwo w służbie zdrowia jest wygodnym i napompowanych tematem
            > zastępczym.A skąd nagle temat komorników?

            - zgadzam sie

            radca
          • tlss Re: co do PiS 03.02.07, 19:26
            Ostatnio poleciał wojewoda.
            A co do afer ja doskonale pamietam jak było za żądów "lewicy". Prasa aż huczałą
            od ich przekrętów.
            Oni dopiero zaczeli rządzic także bez przesady.
            • ethanak Re: co do PiS 03.02.07, 21:41
              hmm - chciałbym przypomnieć że to wojewoda PiS tak więc nie jest to afera
              rozwiązana ale wygenerowana przez PiS.Zaczęli rządzić a już generują afery...
          • tlss Re: co do PiS 03.02.07, 19:28
            "A prywatne kasy chorych nie rozwiążą żadnego problemu - zresztą Religa
            nie zrobił NIC w kierunku jakiegokolwiek reformowania służby zdrowia.A
            łapówkarstwo w służbie zdrowia jest wygodnym i napompowanych tematem
            zastępczym.A skąd nagle temat komorników?"

            Jesteś pewny ? ja bym wolał żeby pieniądze szły za mną i żebym miał wpływ na
            togdzie się lecze. Skończyło by się zamawianie u kolegów, łapówy pod stołem itd.
            Skoro to się sprawdza w wileu krajach to dlaczego nie u nas ?
            I tak bezpłatna służba zdrowia to fikcja.
            • radca Re: co do PiS 03.02.07, 19:50
              tlss napisała:

              > Jesteś pewny ? ja bym wolał żeby pieniądze szły za mną i żebym miał wpływ na
              > togdzie się lecze. Skończyło by się zamawianie u kolegów, łapówy pod stołem
              itd
              > .
              > Skoro to się sprawdza w wileu krajach to dlaczego nie u nas ?
              > I tak bezpłatna służba zdrowia to fikcja.

              - mylisz sie, i to bardzo..... cos tam slyszales i moze cos tam gdzies
              poczytales o tych innych krajach

              w innych krajach placi sie tak samo na kase-chorych jak u nas i co ?
              i wcale nie jest zle - powiem wiecej.... jest dobrze i nie ma zstrzezen

              ... a wybierac to se ktos moze - jak oplaca jakies ubezpieczenie dodatkowe i
              specjalne.. wtedy - kto placi -ten zada.... ale nie kazdego stac na dodatkowe
              placenie - wiec placi to co musi i powinien - czyli skaldke na kase-chorych
              i wszystko jest OK

              radca
            • ethanak Re: co do PiS 03.02.07, 21:47
              O kolega widzę łapówkarzy chce tępić.Pewnie masz spore doświadczenie w tym
              temacie."Zamawianie u kolegów" ? Co masz na myśli?Pieniądze które wpłacasz idą
              na ubezpieczenie osób bezrobotnych , ubezpieczonych w KRUS (którego jak lew
              broni MINISTER Lepper) , obłożnie i ciężko chorych .W ramach swojej składki
              możesz się leczyć gdzie chcesz więc nie rozumiem o czym mówisz pisząc żeby
              pieniądze szły za tobą - to nie twój problem bo usługa zostanie wykonana tylko
              jednostki która ją wykona bo to ona nie otrzyma za nią zapłaty.Przypomnę że w
              ramach rozwiązania problemu PiS proponował żeby obowiązki NFZ
              przejął...ZUS...To by dopiero było...Czemu piszesz że bezpłatna służba zdrowia
              to fikcja?Oczywiście że tak - w końcu płacisz co miesiąc składki a osoby
              zatrdunione w paru miejscach płacą nawet ...4 składki.
          • wimwim Re: co do PiS 05.02.07, 20:49
            ethanak napisał:

            > Przepraszam o czym ty mówisz?Jakąż to aferę PiS wyciągnęło na światło dzienne?
            > Rozstrzygnięcie jakiej afery nastąpiło za rządów PiS?
            Zaiste-ropla jaką spełniasz na tym forum jest nie do określenia. Czy aby na
            pewno, z Twoją a-dedukcją postawiłeś sobie cel-jakikolwiek???
            Dzisiejsze informnacje o " kontaktach Pani Poseł z " królem Sztumu"- nic Ci
            nie nasuwaja pozytywnego. Nie dla wszystkich są to pozytywne newsy, ale na
            pewno mają się nijak do Twoich watpliwości(...).
            Przywołam Ci -oryginalny zapiś z Rozporządzenia w Min. Finansów za Pana L.
            Balcerowicza.
            Zwróć uwagę na wszystkie spółki ( poza ORLENEM- to jeszcze państwowa). W tej -
            ptk. C- przedstawiciele Min. Finansów pisali ROZPORZĄDZENIE( sa na to dowody -
            od 1,5 roku). Prezesem S-pki jest b. dobry znajomy B. WYSOKIEGO URZĘDNIKA III
            R.P.
            >>(Dz. U. Nr 119 z dnia 28 grudnia 2000 r. - poz. 1259 Dz. U. Nr 29 z dnia 6
            kwietnia 2001 r poz. 324 - od 12.04.01, Nr 126 poz. 1388 - od 31.10.01, Nr 135
            poz. 1520 - od 10.12.2001



            § 29. 1. W okresie do dnia 31 grudnia 2001 r. zwalnia się od podatku akcyzowego
            sprzedaż:
            >5) oleju napędowego i opałowego, dokonywaną przez producenta tego paliwa na
            zamówienie:
            a)Polskiego Koncernu Naftowego "Orlen" S.A.,
            b) BGM Petrotrade Poland sp. z o.o.,
            c) Przedsiębiorstwa Usług Morskich "SHIP-SERVICE" S.A.,
            d) Porta Baltic Service S.A.,

            z przeznaczeniem na zaopatrzenie podmiotów posiadających środki transportu
            morskiego oraz armatorów rybołówstwa morskiego, w celu zużycia do napędu
            silników środków transportu morskiego lub jednostek rybołówstwa morskiego tych
            podmiotów,
            2. Zwolnienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 4-7, ma zastosowanie w przypadku, gdy
            do zamówienia zostanie załączone oświadczenie stwierdzające, że zakupione
            paliwa zostaną zużyte do celów uprawniających zastosowanie zwolnienia
            podatkowego.
            3. Zwolnienie, o którym mowa w ust. 1 pkt 4 i 5, stosuje się również w
            przypadku importu paliwa lotniczego, paliwa do silników turbospalinowych, oleju
            napędowego i opałowego, importowanego bezpośrednio przez wymienione podmioty
            lub na ich pisemne zamówienie; przepis ust. 2 stosuje się odpowiednio.
            ZAŁĄCZNIK Nr 1
            TABELA STAWEK PODATKU AKCYZOWEGO DLA NIEKTÓRYCH WYROBÓW AKCYZOWYCH
            SPRZEDAWANYCH W KRAJU
            Poz.
            Symbol Systematycznego wykazu wyrobów (SWW)
            Nazwa grupy towarów (towaru)
            Stawka podatku akcyzowego w % obrotu lub w zł na jednostkę wyrobu

            024
            Produkty naftowe i syntetyczne paliwa płynne:1)



            1) paliwa silnikowe benzynowe oraz benzyny bazowe
            1.593,00 zł/1.000 l


            w tym:



            a) etylina 94 i benzyna bazowa tej etyliny
            1.588,00 zł/1.000 l


            b) benzyny bezołowiowe
            1.427,00 zł/1.000 l


            c) paliwo lotnicze
            1.661,00 zł/1.000 l


            2) oleje napędowe,
            1.076,00 zł/1.000 l


            w tym oleje o zawartości siarki:



            a) powyżej 0,05% do 0,2% włącznie
            1.062,00 zł/1.000 l


            b) powyżej 0,005% do 0,05% włącznie
            1.001,00 zł/1.000 l


            c) do 0,005% włącznie
            955,00 zł/1.000 l


            3) paliwa do silników lotniczych turbospalinowych
            978,00 zł/1.000 l


            4) oleje napędowe, wytwarzane z udziałem komponentów uzyskiwanych w procesach
            regeneracji olejów przepracowanych, w których udział komponentów uzyskanych z
            regeneracji olejów przepracowanych w produkcie gotowym wynosi minimum 10%
            676,00 zł/1.000 l


            w tym oleje o zawartości siarki:



            a) powyżej 0,05% do 0,2% włącznie
            662,00 zł/1.000 l


            b) powyżej 0,005% do 0,05% włącznie
            601,00 zł/1.000 l


            c) do 0,005% włącznie
            555,00 zł/1.000 l


            4a) oleje napędowe, wytwarzane z udziałem komponentów uzyskiwanych w wyniku
            stosowania technologii innych niż regeneracja olejów przepracowanych, w których
            udział komponentów uzyskanych z przerobu olejów przepracowanych w produkcie
            gotowym wynosi minimum 10%
            w tym oleje o zawartości siarki:
            896,00 zł/1.000 l


            a) powyżej 0,05% do 0,2% włącznie
            882,00 zł/1.000 l


            b) powyżej 0,005% do 0,05% włącznie
            821,00 zł/1.000 l


            c) do 0,005% włącznie
            775,00 zł/1.000 l


            5) oleje opałowe, z których 60% lub więcej objętościowo destyluje przy 350°C, w
            przypadku gdy sprzedaż dotyczy oleju zabarwionego na czerwono, przeznaczonego
            na cele opałowe
            6) pozostałe oleje napędowe w przypadku, gdy import dotyczy oleju zabarwionego
            na czerwono, przeznaczonego na cele opałowe
            7) oleje opałowe, z których 60% lub więcej objętościowo destyluje przy 350oC, w
            przypadku gdy import dotyczy oleju zabarwionego na czerwono, przeznaczonego na
            cele opałowe
            130,00 zł/1.000 l



            130,00 zł/1.000 l


            130,00 zł/1.000 l
            PS
            Czytałeś na jaką kwotę Prokuratura postawiła zarzut " królowi sztumu"?
            Podpowiadam- NA 200 MILIONÓW ZŁ!!!
            Ile szpitali w Waszym woj. można by oddłuzyć za ta kwotę???
      • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 03.02.07, 18:09
        ethanak napisał:

        > To jest niejedyna dziedzina która leży za rządów PiS.Jak oceniasz oddzielenie
        > służb specjalnych od Ministerstwa Obrony Narodowej?Albo ilość wybudowanych
        dróg
        > ?
        > Albo polityka pracy?Albo...Mi też się chce płakać ale bardziej jestem
        > wściekły....

        - Ethanak ... chetnie bym odpowiedzial Tobie,ale nie jestem politykiem i nie
        obserwuje polityki wraz tymi ciaglymi walkami politycznymi,obrzeucaniem sie
        blotem politycznym,wysmiewaniem sie wzajemnie przez politykow oraz polowanie
        na kazdy moment przezpolitykow - by dokopac przeciwnikowi politycznemu ...
        oraz... oraz wyczekiwanie na potkniecie sie i upadek ze stolka - przez
        konkurentow we wlasnej partii

        Ethanak, gdybym ja wiedzial i sledzil politake - ale nie wiem i gdybym mogl to
        omijalbym polityke jak najdalej.... lecz chociazbysmy chcieli omijac i nie
        patrzec na to - co sie dzieje w dzisiejszym swiecie politycznym - to jednak
        jestesmy karmieni non-stop przez Media oraz sila rzeczy troche cos trzeba
        wiedziec :)

        Mnie bardziej intersuja sprawy spoleczne oraz gospodarcze.Interesuja mnie
        sprawy socjalne i obywatelskie.

        te intrygi polityczne - to nie dla mnie.... jestem za BUDOWANIEM, a nie
        ZWALCZANIEM .... a takie dzialania przyswiecaja politykom....

        .. poza oczywiscie Kazimierzem Marcinkiewiczem - ktory jest godny Pochwaly.

        radca
        • radca informuje,ze nie naleze do zadnej partii.... 03.02.07, 18:20
          wiec wypowiedzi moje sa calkowicie apolityczne.Nie naleze ku uciesze wielu
          - bo moglbym stanowic pewne zagrozenie dla karierowiczow i " wodolejow "
          jak kiedys powiedzial do mnie sam Tomasz Rega : " ALE MAM NADZIEJE ,ZE NIE
          BEDZIESZ MOWIL I INFORMOWAL CO SIE MOWILO NA ZEBRANIACH " ?

          ... tak wiec, juz zanim sie pojawilem w biurze - uslyszalem taki warunek przez
          telefon. Wiec jak moglbym w takiej sytuacji " sie prosic o przyjecie mnie do
          PiS" ?

          Przeciez nie wiedzialem,ze zebrania naleza do " scisle tajnych " i " scisle
          tajne sa tam rozmowy " . Nie wiedzialem tez i nie pytalem sie jakie warunki
          stawiac bedzie mi chlopczyk z PiS - Tomasz Rega..... ktorego ja wypromowalem
          i przedstawilem w ILUSTROWANYM KURIERZE POLSKIM .... gdzie zanim jeszcze
          powstaly struktury PiS -u ... juz byly dwa artykuly i pojawilo sie zdiecie
          Tomasza Regi. Ja mialem nadzieje na to,ze powstanie PRAWO i SPRAWIEDLIWOSC - na
          miare naszej polskiej SOLIDARNOSCI.

          SOLIDARNOSCI LUDZKIEJ - gdzie czlowiek bedzie czlowiekowi - CZLOWIEKIEM.

          radca

          ps. ale okazuje sie ,ze szacunek nie idzie w parze z wyksztalceniem.
          • maximus100 Re: informuje,ze nie naleze do zadnej partii.... 03.02.07, 18:37
            radca napisał:

            > wiec wypowiedzi moje sa calkowicie apolityczne.Nie naleze ku uciesze wielu
            > - bo moglbym stanowic pewne zagrozenie dla karierowiczow i " wodolejow "
            > jak kiedys powiedzial do mnie sam Tomasz Rega : " ALE MAM NADZIEJE ,ZE NIE
            > BEDZIESZ MOWIL I INFORMOWAL CO SIE MOWILO NA ZEBRANIACH " ?
            >
            > ... tak wiec, juz zanim sie pojawilem w biurze - uslyszalem taki warunek
            przez
            > telefon. Wiec jak moglbym w takiej sytuacji " sie prosic o przyjecie mnie do
            > PiS" ?
            >
            > Przeciez nie wiedzialem,ze zebrania naleza do " scisle tajnych " i " scisle
            > tajne sa tam rozmowy " . Nie wiedzialem tez i nie pytalem sie jakie warunki
            > stawiac bedzie mi chlopczyk z PiS - Tomasz Rega..... ktorego ja wypromowalem
            > i przedstawilem w ILUSTROWANYM KURIERZE POLSKIM .... gdzie zanim jeszcze
            > powstaly struktury PiS -u ... juz byly dwa artykuly i pojawilo sie zdiecie
            > Tomasza Regi. Ja mialem nadzieje na to,ze powstanie PRAWO i SPRAWIEDLIWOSC -
            na
            > miare naszej polskiej SOLIDARNOSCI.
            Rega to nieudacznik

            • marecki_m Re: informuje,ze nie naleze do zadnej partii.... 03.02.07, 19:49
              Teraz tu plumkasz?
    • bartolini-bartuomiej Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 03.02.07, 22:07
      "Oto Polska właśnie..."
      • maximus100 Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 03.02.07, 22:10
        bartolini-bartuomiej napisała:

        > "Oto Polska właśnie...
        a czego sie spodziewales?
        • bartolini-bartuomiej Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 03.02.07, 23:14
          Ja nie wyrażałem swoich nadziei ani spodziewań, tylko stwierdzam fakty. Ale
          wiedze, że ty odczutyjesz to co chcesz, insynuujesz coś czego nie było, moze
          masz za ciasną czaszkę?
    • oblewai Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 00:44
      drogi radco, oczywiscie ogladalem ta konferencje prasowa i rzeczywiscie jedyne
      co sie cisnelo to branie udzialu w odbywajacej sie na twoich oczach tragedji,
      tragedji
      pacjetow i walki pani profesor, przyczyny sa rozne co wyjasniali rozni fachowcy
      i polityca reforma dziala niestety nie wszedzie i z roznych wzgledow. Natomiast
      pisanie opin o bezplatnej sluzbie zdrowia, zakrawa juz na nierozumienie
      mechanizmow ekonomicznych, aby dojechac do szpitala wymaga to juz wydatku
      finansowego a co dopiero stawienie diagnozy, korzystanie z drogich urzadzen
      diagnostycznych i w koncu przeprowadzenie terapi itd. A wiec samo stwierdzenie
      o bezplatnosci jest pojeciem wzietym z ksiezyca. A tak juz na powaznie zamiast
      40 mil. na dziwaczne cele sakralne mozna by bylo rzeczywiscie w miedzyczyasie
      uratowac pare istnien ludzkich
      • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 11:52
        Jeden z wierzycieli - wrocławska firma Fortum, zajmująca się ogrzewaniem,
        odstąpiła od egzekwowania długów od Akademickiego Szpitala Klinicznego (ASK) we
        Wrocławiu.

        a wracajc do tej niby " bezplatnej sluzby zdrowia " - to potrzebna jest jednak
        reforma w Sluzbie Zdrowia .... i to pod kazdym wzgledem. Jak narazie to widze
        partyjne uklady i wstawianie ludzi z partyjnych powiazan.... i yle adencja
        zleciala - bo po nastepnych Wyborach znowu nastapi wymiana ... i znowu
        " od nowa polska ludowa " - jak mowi znane powiedzenie.

        Tutaj trzeba skutecznych dzialan

        a tak poza tym problemy finansowe w Sluzba Zdrowia dotykaja rowniez i inne kraje
        i niestety,ale pacjenci muszaponosic dodatkowe koszty tj. zaplacic za trasport
        karetka oraz za kazdy dzien pobytu w szpitalu.Oczywiscie te oplaty za kazdy
        dzien w szpitalu nie sa stuprocentowe - ale jest to pewna oplata i daje to tez
        pewien doplyw finansow.... a pacjenci maja poczucie iz to wszystko kosztuje.

        Unas w kraju pokutuje jeszcze przyzwyczajenie z PRL , gdzie nie wykazywano
        spoleczenstwu - ile i co kosztuje..... a dlaczego ? Bo w komunizmie wszystko
        "bylo nasze " w mysl zasady " narod z patria - a partia z narodem " - tylko,ze
        akurat notable partyjni oraz wszelkie uklady partyjne mialy nieograniczony
        dostep do wszelkiej opieki medycznej za panstwowe pieniadze.Operacje i
        zalatwianie miejsc w szpitalach np. w wojskowych dla komunistycznych towarzyszy
        oraz wytwarzanie papierow do renty inwalidzkiej - ale takiej,ze mozna bylo
        sobie jeszcze dorabiac itd. ....

        .. to sie teraz msci w naszym kraju..... bo Sluzba Zdrowia za PRL - zostala
        tak mocno zdewastowana i tak mocno " wydojona " , ze trzeba by nie wiem czego-
        by to wszystko przetrzymac bez skutkow ubocznych.

        teraz przyszlo sie rozliczac i za wszystko placic.... i zaczyna sie

        radca
        • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 12:51
          Myślę że dobrym pomysłem byłyby "rachunki" wystawiane przez lekarzy - po
          wykonaniu usługi w ramach ubezpieczenia NFZ pacjent dostawałby wyszczególnienie
          ile jego leczenie kosztowało.Myślę że to szybko oduczyłoby patrzenia na służbę
          zdrowia jako na coś "bezpłatnego".Często można usłyszeć od ludzi że płacą
          mnóstwo pieniędzy na te składki.Tyle że na przykład leczenie i utrzymanie
          chorego który spędza w szpitalu 5 miesiąc po 4 skomplikowanych operacjach ,
          cały czas na bardzo drogich lekach , cały czas rehabilitowany pożera składki
          nie jednej ale 10 osób...
          • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 13:20
            ethanak napisał:

            > Myślę że dobrym pomysłem byłyby "rachunki" wystawiane przez lekarzy - po
            > wykonaniu usługi w ramach ubezpieczenia NFZ pacjent dostawałby
            >wyszczególnienie ile jego leczenie kosztowało.Myślę że to szybko oduczyłoby
            >patrzenia na służbę zdrowia jako na coś "bezpłatnego".

            - z wystawianiem rachunkow do pacjenta - to chyba nie za bardzo dobry pomysl
            i mysle,ze to nieprzejdzie..... tego nie ma nigdzie ( przynajmniej nie
            slyszalem , aby bylo w innych krajach Europy zachodniej.... to byloby tez
            troche z ochrona pacjenta i zdradzaniem tajemnicy

            >Często można usłyszeć od ludzi że płacą
            > mnóstwo pieniędzy na te składki.Tyle że na przykład leczenie i utrzymanie
            > chorego który spędza w szpitalu 5 miesiąc po 4 skomplikowanych operacjach ,
            > cały czas na bardzo drogich lekach , cały czas rehabilitowany pożera składki
            > nie jednej ale 10 osób...

            - oczywiscie wiem o placeniu pewnej kwoty za kazdy dzien pobytu w szpitalu
            ( symbolicznej - ale jednak ) i zawsze z tym mozna isc do Kasy Chorych
            i starac sie o czesciowa refundacje z tych - czy innych powodow.

            i oczywiscie pacjenci przebywaja w szpitalach na zachodzie - tylko tak dlugo
            jak to jest mozliwe. U nas w kraju ten sam lekarz prywatnie " przyjmuje " a
            nastepnie umieszcza na swoim odziale w publicznym szpitalu.... wykonujac pelna
            USLUGE MEDYCZNA - na koszt KASY CHORYCH .... by nastepnie " kontrolowac stan
            PRYWATNIE ... i przy dobrym LANIU WODY .... moze znowu umiescic na odziele
            panstwowego szpitala....

            placic prywatnie - a leczyc sie za panswowe pieniadze ... takie mechanizmy
            wypracowano w czasach PRL... i to leci sobie - bo silne LOBBY ma swoje sieci
            w roznych instytucjach.... jak policja . sady i prokuratura

            i malo kto jest sie w stanie sprzeciwic takiemu LOBBY... bo MACKI siegaja
            daleko i szeroko.... i sa to juz struktury......

            radca
            • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 13:51
              Mam na myśli taki niby rachunek żeby pacjent wiedział ile NFZ zapłacił za jego
              leczenie.Dobrym pomysłem (sprawdzonym) byłoby również wprowadzenie
              każdorazowych opłat (5 zł) za wizytę u lekarza.Wtedy ludzie zaczęliby traktować
              inaczej "przychodniane leczenie".Takie opłaty wprowadzono na Słowacji i w
              Czechach.Zmniejszyłoby to kolejki do specjalistów i poprawiło dostępność usług
              medycznych.Dodatkowo wprowadzenie w końcu Rejestru Usług Medycznych
              zmniejszyłoby powielanie procedur medycznych i zmniejszyło nakłady na badania
              czy podstawowe procedury medyczne.

              > U nas w kraju ten sam lekarz prywatnie " przyjmuje " a
              > nastepnie umieszcza na swoim odziale w publicznym szpitalu.... wykonujac >
              pelna
              > USLUGE MEDYCZNA - na koszt KASY CHORYCH .... by nastepnie " kontrolowac stan
              > PRYWATNIE ... i przy dobrym LANIU WODY .... moze znowu umiescic na odziele
              > panstwowego szpitala....

              W tym przypadku jest wszystko zdaje się w zgodzie z prawem?Przecież czasem
              pacjent woli wyjść na zewnątrz zamiast siedzieć w szpitalu.


              > placic prywatnie - a leczyc sie za panswowe pieniadze ... takie mechanizmy
              > wypracowano w czasach PRL... i to leci sobie - bo silne LOBBY ma swoje sieci
              > w roznych instytucjach.... jak policja . sady i prokuratura

              To już są przestępstwa - jeżeli lekarz wykonuje usługi prywatnie i za
              odpłatnością a dodatkowo wyłudza należność za tą samą usługę z NFZ...Co jakiś
              czas słyszy się o takiej historii.
              • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 14:01
                ja ide np. do lekarza i daje karte elektroniczna tzw." RUM " i nie musze nic
                placic.Zostaje to odczytane i zarejestrowane.Nastepnie korzystam z USLUGI
                lekarza ... i to wszystko.Nikt nie moze wpisac sobie wiecej wizyt - bo musialby
                miec moja karte i dac to odczytac i wprogramowac wizyte.

                Sprawa czysta i uczciwa.Korzystam z USLUG lekarza tylko wtedy - kiedy zajdzie
                taka potrzeba i napewno nie korzystam sobie w ramach hobby lub dla zabicia
                czasu.

                ale byc moze sa osoby starsze i byc moze schorowane i niech one sobie nawet
                pojda o ten jeden raz " za duzo " do lekarza i sie " dadza zbadac " i uslysza,ze
                " nastapila poprawa " :) .." i tylko dalej dbac o siebie " :)))
                .. to ja nie mam nic przeciwko temu i przeciez placimy na KASE CHORYCH i jesli
                my nie korzystamy zbyt czesto z USLUG lekarza - to niech sobie Ci biedni starsi
                ludzi - zajda do tego lekarza i sie przebadaja.

                .. przeciez Oni sie tyle w zyciu juz narobili ... i nie wiadomo jeszcze ile
                bedzie Im dane sie nacieszyc Tym zyciem....

                ..zyciem nie zawsze takim - na jakie sobie zasluzyli i jakiego oczekiwali
                na starosc

                radca
                • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 14:55
                  Tylko że to sprowadza się do tego że osoby pracujące w wieku produkcyjnym nie
                  mają szans na dostanie się do lekarza bo nawet jeżeli wezmą parę godzin wolnego
                  żeby nie traciś całego dnia w pracy kolejka jest okupowana przez emerytów
                  którzy w ten sposób spędzają wolny czas.Nie uważam żeby publiczna służba
                  zdrowia była od tego żeby sprawiać radość ludziom samotnym czy bez zajęcia.I tu
                  się chyba ze mną zgodzisz.
                  • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 15:14
                    ethanak napisał:

                    > Tylko że to sprowadza się do tego że osoby pracujące w wieku produkcyjnym nie
                    > mają szans na dostanie się do lekarza bo nawet jeżeli wezmą parę godzin
                    wolnego
                    >
                    > żeby nie traciś całego dnia w pracy kolejka jest okupowana przez emerytów
                    > którzy w ten sposób spędzają wolny czas.Nie uważam żeby publiczna służba
                    > zdrowia była od tego żeby sprawiać radość ludziom samotnym czy bez zajęcia.I
                    >tu się chyba ze mną zgodzisz.


                    - ja, jesli ide do lekarza - to nie widze problemu ... poprostu ide i jestem
                    obsluzony.Fakt,ze nieaz trzeba poczekac - wiec czekam.... ale sie doczekam.

                    Jesli juz musze isc - to wybieram taka pore - aby isc po pracy ... wiec czynie
                    to w moim prywatnym czasie ..... nie pozwolilbym sobie na to ,aby brac wolne
                    i w godzinach pracy isc na wizyte do lekarza.... chyba,ze bylby to wypadek
                    przy pracy i wyzsza koniecznosc.

                    Jesli cos zdarzyloby sie wieczorem ( np. cos z okiem itp. - to oczywiscie
                    pojechalbym do szpitala i tam skierowano by mnie do dyzurnego lekarza okulisty
                    czy innego z danej dziedziny ... i zostalbym zbadany oraz opatrzony - tak jak
                    np. w AMBULATORIUM pogotowia ratunkowego w dawnych czasach w Polsce.

                    Jesli chodzi o wizyty starszych ludzi ( masz na mysli dla " rozrywki " u
                    lekarza) - to przeciez lekarz wie kto i jak czesto i w jakiej sprawie ma
                    przyjsc - lub tez czy przychodzi po to - by sobie pogawedzic...i to on reaguje-

                    .. ajesli nie reaguje - to reaguje na to KASA CHORYCH .... bo przeciez tam tez
                    analizuja.... a system komputerowa rejestruje KAZDA INFORMACJE i jest wsyzstko
                    w komputerze - na caly kraj.

                    radca
                    • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 15:33
                      Teoretycznie masz rację ale : zdecydowana większość ludzi pracuje w godzinach
                      kiedy są czynne przychodnie - poza tym często przypadłość wymaga "zdobycia"
                      paru kolejnych skierowań - na badania , do specjalisty itd.Czyli osoba chora i
                      cierpiąca musi odwiedzić parę miejsc żeby się wyleczyć.Bardzo dużo ludzi
                      zwalnia się żeby pójść do lekarza.Jednak o ile część przychodni jest czynna
                      popołudniu o tyle już ŻADEN urząd po południu czynny nie jest...Mam pytanie -
                      jak ma zareagować lekarz na starszą panią która mówi że coś ją boli chociaż
                      wiadomo że nic jej nie jest?Albo przychodzi po raz kolejny w tej samej sprawie
                      żeby usłyszeć coś innego niż słyszy za każdym razem?Jeżeli ją odeśle ta pójdzie
                      do innego lekarza przy okazji obrabiając i szargając opinię o tym lekarzu w
                      kolejce do gabinetu.Oczywiście zostanie opisany jako cham i konował co się na
                      niczym nie zna.Taka jest rzeczywistość.Przypomniał mi się jeden przypadek z
                      innej beczki - małe miasteczko w woj.pomorskim - policja przywozi na izbę
                      przyjęć pijanego.Lekarz po obejrzeniu pacjenta stwierdza że nic mu nie jest
                      poza upojeniem alkoholowym i oznajmia że nie ma podstaw do przyjęcia
                      pacjenta.Polcjanci zaczynają go straszyć prokuratorem i zarzutami o
                      nieudzielenie pomocy twierdząc że burmistrz nie podpisał umowy z izbą
                      wytrzeźwień.Lekarz się nie zgadza bo tej osobie nic nie dolega poza tym że jest
                      zalana w trupa.Lekarz wychodzi na chwilę,policja znika zostawiając pijanego na
                      podłodze izby przyjęć.I tym sposobem alkoholik dochodzi do siebie na szpitalnym
                      łóżku zatruwając przy okazji atmosferę osobom cierpiącym.Polska norma.
                      • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 15:45
                        Ethanak, masz tutaj niewatpliwei wiele racji i trafnych spostrzezen... ale
                        jak widze - my opisujemy dwa swiaty. Ty opisujesz polski swiat - ja podaje
                        przyklady z Europy .... tej starej Europy.

                        Opisujesz swiat pacjentow i SLUZB MEDYCZNYCH - gdzie kolebka byla tz. "wolnosc
                        i OSWOBODZENIE przez " bratni ZWIAZEK RADZIECKI " z czerwonym diablem na czele
                        jakim byl JOZEF STALIN. Gdzie swoje podwaliny pod SLUZBE ZDROWIA dodawalo
                        UB - SB- MO-ORMO- LWP i wszelkiej masci lotry ,szubrawcy i mordercy.

                        .... otoz tak Ethanak.... moze sie dziwisz co ja tutaj wypisuje i dlaczego
                        to sie pojawilo w temacie SLUZBY ZDROWIA oraz co ma do tego JOZEF STALIN i jego
                        mordercze i zbrodnicze grupy ?

                        Otoz ma .... i to wiecej niz sie dzisiaj komus by wydawalo. To tam trzeba
                        poszukac calego ZLA i calej tej ZGNILINIZY.... ale i rowniez ten ztemat dla
                        Ciebie Ethanak - z tymi ZLYMI pacjentami i tymi upojonymi alkoholem , ktorzy
                        dostarczani bywali do AMBULATORIUM pogotowia ratunkowego

                        .. otoz Ethanak ... cale ZLO zaczelo sie wraz z przybyciem ARMII CZERWONEJ
                        i NKWD .. i pomiatem UB... itd.

                        ale jest to temat szeroki jak rzeka - i nie ejstem w stanie tego opisac i
                        naswietlic w kilku - lub kilkunastu zdaniach.

                        .. czy wiesz co mam na mysli ?

                        radca
                        • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 16:20
                          Za bardzo sobie utrwaliłeś to hasło "złego pacjenta" :).Co do tego o czym
                          piszesz- czyli sowieckiej nawałnicy albo raczej spustoszenia jakie w
                          świadomości ludzi poczyniła - myślę że czas zrobi swoje i to szybciej niż się
                          spodziewamy - jeden pozytywny fakt - młodzi ludzie nawet nie wiedzą jak mieliby
                          komuś dać łapówkę...Nie widzę natomiast sposobu na odgórne poradzenie sobie z
                          tymi sytuacjami.Pogonie za byłymi agentami (przy okazji niszczenie przeciwników
                          politycznych i obrzucanie ich błotem przez rządzącą koalicję) czy
                          współpracownikami tak naprawdę nic nie zmieniają - może są ważne dla osób które
                          ucierpiały w konkretny sposób , były represjonowane ale społeczeństwa nie
                          zmieniają.A homo sovieticus to nie tylko stary lekarz ale i urzędnik i
                          taksówkarz i komornik i policjant.Czas robi swoje i tylko czas jest w stanie
                          wyeliminować ten gatunek.
                          • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 16:46
                            Ethanak,nie mialem absolutnie tutaj zadnych intencji wdawania sie w polityke
                            i oceniania politycznych wydarzen kto i z kim i jak rzadzi.

                            Chodzi mi o to,ze te sytuacje ( glownie z pacjentami - bo na tych najwiecej
                            jedziesz i nalatujesz - obarczajac ich calym zlem w sluzbie zdrowia )

                            Chodzi mi o to ,ze cala nadzieja w ludziach mlodych i z czasem zaczniemy
                            dostosowwywac sie do norm europejskich i swiatowych.

                            Mialem to na mysli,ze mentalnosc do nas przyszla wraz z ARMIA CZERWONA ...
                            i wiele stanowisk bylo dawane za SAMOGON i GORZALE przez czerwonych
                            ruskojezycznych NACZELNIKOW. Byly dawane placowki, OSRODKI ZDROWIA i wszelkie
                            lecznice ELEMENTOM - wielokrotnie bez papierow i bez szkol.... wystarczylo
                            by nawet zostac FELCZEREM ... pozniej STARSZYM FELCZEREM itd.

                            Pielegniarka mogla zostac kobieta ktora " stala kiedys kolo dochtora " :)))
                            " bo ona jemu nozyczki podawala " :)))

                            tak jak w tym kawale... " akto widzial,ze ty byl doktorem ? No jak kto ???
                            Kon widzial - przecie lon stal kolomnie " .... jak nie jak tak no szto wy "???

                            Ethanak.... pijanstwo i powszechny alkoholizm w PRL-u byl na porzadku dziennym.
                            Pili od samego JOZEFA CYRANKIEWICZA ( o ktorym sie wielokrotnie wychwalala w
                            telewizji sama NINA ANDRYCZ - jakie to libacje urzadzali z samym JOZEFEM
                            STALINEM ) po ministrow,dyrektorow, oficerow LWP oraz wszedzie i gdzie tylko
                            mozna bylo.

                            W samych bydgoskich strukturach MILICJI OBYWATELSKIEJ i LUDOWEGO WOJSKA
                            POLSKIEGO - bylo pijanswto i alkoholizm.Takie cos bylo rowniez powszechne
                            w SZPITALACH I POGOTOWIACH RATUNKOWYCH.

                            Przykladem niech tutaj bedzie sam STARSZY FELCZER ROMAN JASTRZEMBSKI - ktory
                            znany w FORDONIE JAKO PIJAK I ALKOHOLIK.

                            Przykladem niech bedzie tutaj sam KAPITAN WP DARIUSZ ZMYJ - gdzie w stanie
                            glebokiego upojenia alkoholowego - pelnil dyzur ...a wlasciwie mial pelnic...
                            bo nie byl w stanie - ale do spolki jako KOMPAN UCHLEWAL SIE Z E STARSZYM
                            FELCZEREM ROMANEM JASTRZEBSKIM.

                            .. i kto jak kto - ale sam zastepca komendanta KRP-fordon ANDRZEJ KRAJEWSKI
                            wiedzaila powszechnie o pijanstwie w pogotowiu ratunkowym - nie przeciwdzialajac
                            temu ... lecz piwedzial :
                            " TERAZ JAK CHODZISZ KOLO SPRAWY - TO MUSIELI ZMIENIC SKLEP ; BO JUZ TUTAJ NA
                            STYKI NIE PRZYJEZDZAJA PO GORZAL" - mowil to o pogotowiu ratunkowym.

                            Ethanak... ty ZLO widzisz w PACJENTACH i sie czepiasz starszych i schorowanych
                            ludzi .... JA WIDZE ZLO W SAMYM GNIEZDZIE - SLUZBY ZDROWIA:::

                            .... TO SLUZBA ZDROWIA I WSZELKIEJ MASCI AKRIEROWICZE - BY NIE POWIEDZIEC IZ
                            JEST TAM WIELU OSZUSTOW;MALWERSANTOW I PIJAKOW - FALSZUJACYCH DOKUMENTACJE
                            MEDYCZNE:OSZUKUJACYCH I WYCIAGAJACYCH KASE Z KASY CHORYCH ORAZ UKLADAJACYCH SIE
                            POD OSZUSTWA I KOMBINACJE - BY WYDOIC SLUZBE ZDROWIA

                            tak Ethanak.... JAK WIELIE UKLADY RODZINNE I POWIAZANIA WZAJEMNYCH INTERESOW
                            DOPROWADZAJA DO TEGO ;ZE KASA CHORYCH JEST DOJONA - A PACJENT MOZE TYLKO LICZYC
                            NA TYCH - KTORZY MAJA JESZCZE RESZTKI SUMIENIA ::: I DO RESZTY SIE NIE
                            ZDEGENEROWALI

                            A TAKICH UCZCIWYCH NA SZCZESCIE - JESZCZE MOZNA ZNALESC W SLUZBIE ZDROWIA
                            I TO W NICH CALA NADZIEJA

                            radca
                            • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 16:56
                              Od kiedy to ja nalatuję na pacjentów?Od wtedy jak napisałem że pacjenci
                              umawiając się na wizyty często nie dzwonią odmawiając wizytę w rezultacie czego
                              lekarz siedzi bezczynnie np.2 godziny?Czy może wtedy jak pisałem że to pacjenci
                              korumpują młodych lekarzy i to oni uczą ich łapówkarstwa?
                              • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 17:19
                                ethanak napisał:

                                > Od kiedy to ja nalatuję na pacjentów?Od wtedy jak napisałem że pacjenci
                                > umawiając się na wizyty często nie dzwonią odmawiając wizytę w rezultacie
                                czego
                                >
                                > lekarz siedzi bezczynnie np.2 godziny?Czy może wtedy jak pisałem że to
                                pacjenci
                                >
                                > korumpują młodych lekarzy i to oni uczą ich łapówkarstwa?

                                - otoz nie Ethanak.... to lekarze stawiaja pacjentow w takim polozeniu,ze
                                sa zmuszeni dawac lapowke.... czy myslisz,ze ktos sobie chce cos dawac -
                                bo tak mu sie to podoba ?

                                .. Ethanak ... cos mi sie wydaje,ze jestes synalkiem jakiegos lekarza ... i cie
                                tatus w domu ponastawial przeciwko pacjentom

                                radca
                                • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 17:33
                                  Kim ty jesteś to wiem nie wiem tylko czemu musisz mnie obrażać od razu w
                                  momencie w którym się z tobą nie zgadzam.Wiem też coś innego.Baardzo żadko
                                  zdarza się żeby lekarz zarządał wprost od pacjenta łapówki- takie sytuacje
                                  znalazły swój koniec w sądzie.W (myślę) 70% pacjenci łapówki dają sami z siebie
                                  (bo ktoś im tak poradził , bo na sali się dowiedzieli że trzeba dać , bo
                                  uważają że bedzie lepiej jak dadzą).To nie lekarze stwarzają kolejki do usług
                                  medycznych , to nie oni reglamentują pewne usługi czy badania.
                                  • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 17:51
                                    Ethanak nikt cie nie obraza, ja pisze swoje spotrzezenia odnosnie twoich
                                    wypowiedzi i wyciagam wnioski.Przeciez nie od dzis masz pretensje do pacjentow
                                    i to w pacjentach widzisz cale ZLO. Tak jak i widzisz cale ZLO w Toruniu i malo
                                    tego podzegasz wrecz do nienawisci przeciwko Toruniowi i Jego mieszkancow.

                                    Tak wiec.... albo jestes synalkiem jakiegos lekarza ( co uwazasz za obraze -
                                    bo na to zereagowales przed chwila :) i jako ten synalek nasluchales sie jakie
                                    to ciezkie zycie maja lekarze i " jak musza sie uzerac z pacjentami "
                                    lub tatus bierze jeszcze dyzury i taki pokrzywdzony - bo trafiaja sie jemu
                                    niby ci " pijacy " .... czego np nie widzi dookola siebie i swego towarzystwa.
                                    Oraz jako synalek " lyknales " troche manii wiekszosci i chcesz wchodzic w
                                    polityke - wiec wynikaloby z tego ,ze wslizgujesz sie do damej PO.

                                    Moze i sam sie uczysz na lekarza .. i juz cie ponosi ,ze bedziesz musial
                                    miec do czynienia z pacjentami - o ktorych tak wiele ZLEGO sie nasluchales w
                                    domu.

                                    Gdyby jednak sie okazalo,ze jestes lekarzem .... i do tego " politykujesz "
                                    podzegajac wielokrotnie do NIENAWISCI i WASNI przeciwko Toruniowi i Jego
                                    mieszkancow - to bardzo marnie swiadczyc tylko moze o Tobie.

                                    Jedno jest tutaj ,az nazbyt widoczne ... Twoja nienawisc do pacjentow jest
                                    az nadto widoczna .... tak jak widoczna jest nienawisc do Torunia.

                                    marnie oj marnie Ethanak.... chyba,ze masz jakies powody ku temu ?
                                    wiec napisz , a moze Cie zrozumiec - bedzie mozna ?

                                    radca
                                    • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 18:08
                                      czy nazywanie kogoś synalkiem nie uważasz za obrazę ?Bo według mnie określenie
                                      synalek ma zabarwienie pejoratywne.Nie widzę "całego zła" w pacjentach
                                      (abstrahując od tego że określenie "całe zło" sugeruje uprzedzenie) dostrzegam
                                      tylko pewne negatywne zjawiska które mają miejsce pośród społeczeństwa.A jeśli
                                      chodzi o toruń to dostrzegam tylko pewne konkretne działania i posunięcia
                                      decydentów z torunia którym zależy na tym żeby rozwijać miasto kosztem
                                      Bydgoszczy o czym zresztą otwarcie mówią (np.wypowiedzi posła Mężydły co do
                                      trasy nr16 czy Zaleskiego co do lotniska).

                                      > Tak wiec.... albo jestes synalkiem jakiegos lekarza ( co uwazasz za obraze -
                                      > bo na to zereagowales przed chwila :) i jako ten synalek nasluchales sie
                                      jakie
                                      > to ciezkie zycie maja lekarze i " jak musza sie uzerac z pacjentami "
                                      > lub tatus bierze jeszcze dyzury i taki pokrzywdzony - bo trafiaja sie jemu
                                      > niby ci " pijacy "

                                      Rozumiem że gdyby moim ojcem był lekarz to zapewne trafiałby tylko na tych
                                      udających pijanych.Tak do twojej wiadomości - moja opowieść o nietrzeźwym
                                      przywiezionym na izbę przyjęć pewnego szpitala nie miała ŻADNEGO negatywnego
                                      charakteru wymierzonego przeciw temu nietrzeźwemu a przeciw braku rozwiązań
                                      systemowych w takich przypadkach.

                                      .... czego np nie widzi dookola siebie i swego towarzystwa.

                                      Rozumiem że jak lekarz to musi pić.Nie ma innej alternatywy?

                                      > Oraz jako synalek " lyknales " troche manii wiekszosci i chcesz wchodzic w
                                      > polityke - wiec wynikaloby z tego ,ze wslizgujesz sie do damej PO.

                                      manii wielkości jak rozumiem miało być?i durnej PO czy damy PO?Nie wślisguję
                                      się nigdzie do twojej wiadomości jako niczyj synalek ani samodzielnie.Rozumiem
                                      też że jeżeli ktoś jest lekarzem albo jego synalkiem tudzież studentem medycyny
                                      to musi cierpieć na manię wielkości...


                                      Moze i sam sie uczysz na lekarza .. i juz cie ponosi ,ze bedziesz musial
                                      > miec do czynienia z pacjentami - o ktorych tak wiele ZLEGO sie nasluchales w
                                      > domu.
                                      > Gdyby jednak sie okazalo,ze jestes lekarzem .... i do tego " politykujesz "
                                      > podzegajac wielokrotnie do NIENAWISCI i WASNI przeciwko Toruniowi i Jego
                                      > mieszkancow - to bardzo marnie swiadczyc tylko moze o Tobie.
                                      > Jedno jest tutaj ,az nazbyt widoczne ... Twoja nienawisc do pacjentow jest
                                      > az nadto widoczna .... tak jak widoczna jest nienawisc do Torunia.
                                      > marnie oj marnie Ethanak.... chyba,ze masz jakies powody ku temu ?
                                      > wiec napisz , a moze Cie zrozumiec - bedzie mozna ?

                                      Rozumiem że gdybym był lekarzem to miałbym siedzieć cicho i być zadowolonym z
                                      pewnych patologicznych społecznych zachowań.Rozumiem również że z pokorą
                                      musiałbym wysłuchiwać retoryki rodem z pis szufladkujących lekarzy jako
                                      nierobów , pijaków , osoby z mania wielkości , przestępców i złodzieji oraz
                                      łapówkarzy mimo tego że sam nie miałbym z żadnym z tych zjawisk nic wspólnego?
                                      Jesteś biedny i bardzo , bardzo chory.Rozumiem że zanim wyjechałeś do Austrii
                                      przechodziłeś jakąś terapię związaną z szokiem po stracie syna ale decyzja o
                                      jej przerwaniu była dużym błędem.Lecz się dopóki nie zrobiłeś jeszcze nikomu
                                      krzywdy.
                                      • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 18:16
                                        Ethanak nie zgrywaj sie ... az nadto widac twoja ZLOS kierowana w strone
                                        pacjentow ... i az nadto widac twoje zaciecia nacjonalistyczne przeciw
                                        Toruniowi.

                                        .. wiec napewno nie mozna powiedziec o tobie,ze nalezysz do SPRAWIEDLIWYCH....
                                        i jesli tylko jestes gdzies blisko SLUZBY ZDROWIA - TO TYLKO NALEZY WSPOLCZUC
                                        tYM - KTORZY BYLIBY BLISKO CIEBIE ETHANAK........ a nie daj Boze ,gdyby sie
                                        jeszcze ktos przyznal iz jest z Torunia.

                                        jakos nigdy nie zauwazylem u ciebie troski o DOBRO PACJENTA.... ale zgryzliwosc
                                        i obarczaniem calym ZLEM - pacjentow i potrzebujacych pomocy medycznej ...
                                        bylo twoim ETHANAK ulubionym zajeciem

                                        tylko ubolewac iz tacy - jak ty bywaja gdzies tam blisko SLUZBY ZDROWIA

                                        radca
                                        • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 18:26
                                          Ubolewać można jedynie nad tym że osoby zionące nienawiścią do lekarzy jak ty
                                          znajdują obecnie taki posłuch w Polsce - to jest wręcz modne.W relacji pacjent-
                                          lekarz ZAWSZE poszkodowany jest pacjent - taka jest ogólna retoryka twoich
                                          wypowiedzi.Nie zostaj w niej miejsca dla wspaniałych lekarzy wykonujących swój
                                          zawód fachowo i z poświęceniem którzy odchodzą z zawodu zmęczeni ciągłą
                                          nagonką , skierowaną przeciwko nim opinią publiczną czy intrygami bądź
                                          oszczerstwami własnego środowiska.Ciebie inspirują tylko porażki humanizmu i
                                          patologie w służbie zdrowia.Nienawidzisz lekarzy do tego stopnia że przyznajesz
                                          iż większość z nich to mordercy ! Jesteś chory.Atakujesz mnie bo zwracam uwagę
                                          na patologiczną w Polsce relację pacjent-lekarz w której wbrew temu co
                                          usiłujesz dowieść zaślepiony nienawiścią nie zawsze lekarz jest winien
                                          niepowodzeń.
                                          • radca ethanak juz mnie straszyl i grozil prokuratura 04.02.07, 18:42
                                            ethanak.... jak mam uzasadnione powody - by byc ostrozny i w slepo nie ufac
                                            wszystkiemu i kazdemu w " bialym kitlu " .... i tutaj miedzy nami jest roznica -
                                            i dlatego mozna mnie wysluchac..... a dlaczego ?

                                            .. otoz ja pisze caly czas - co wiem,co jest w DOKUMENTACH - i ktore w kazdej
                                            chwili mozna SKONFRONTOWAC z tym co ja tutaj pisze.Przeciez to ty - ethanak
                                            PUBLICZNIE I ZA POMOCA PUBLICZNEGO SRODKA PRZEKAZU - JAKIM JEST TO FORUM ...
                                            STRASZYLES MI I GROZILES IZ ZLOZYSZ DONIESIENIE DO PROKURATURY NA MNIE.

                                            Straszyles i groziles PUBLICZNIE - podzegajac dalej do NIENAWISCI PRZECIWKO
                                            MNIE ORAZ PROWOKUJAC DO ATAKOW -WYZWISK I OBELG NA MNIE .... i co ???

                                            ..otoz jakos NIE ZGLOSILES TEGO DO PROKURATURY - ALE CELOWO ZAMIERZONE DZIALANIA
                                            DO ATAKOWANIA - WYZYWANIA I UBLIZANIA .... by mnie atakowano.

                                            Otoz ja WIEM i JESTEM W POSIADANIU wiele dowodow swiadczacych o PRZESTEPSTWACH
                                            W ROZNYCH MIEJSCACH I PLACOWKACH SLUZBY ZDROWIA.... i zapewniam ,ze to co
                                            pisze i informuje OPINIE PUBLICZNA - SA PRAWDZIWE .... pisze rowniez z imienia
                                            i nazwiska..... i moze dlatego obywatele widza,ze nie ukrywam sie i ODWAZNIE
                                            pisze i mowie o tym .... w przeciwienstwie do TCHORZY - OBRZUCAJACYCH BLOTEM
                                            pod ukrytym nickiem

                                            .. tak ethanaku... STRASZYLES MNIE I PODZEGALAES DO NIENAWISCI .... bo musisz
                                            mIEC SZCZEGOLNY INTERES - BY ZWALCZAC TAK NIEWYGODNYCH LUDZI JAK JA.....
                                            oraz NIEWYGODNYCH TOBIE OPINII NT SLUZBY ZDROWIA

                                            tak jak PODZEGASZ DO NIENAWISCI PRZECIWKO TORUNIOWI I JEGO MIESZKANCOW....
                                            bo do tego jeszcze ODBILO CI W GLOWIE IZ POLITYKA TO TWOJ " konik " ...
                                            i dlatego obsesyjnie piszesz przeciwko PiS ..... bo to juz dziala na ciebie
                                            jak woda swiecona na diabla - bo w calosci to oznacza poprostu :
                                            " PRAWO I SPRAWIEDLIWOSC " .... a to jest ci niewygodne

                                            .. i co z tym twoim STRASZENIEM PROKURATURA - ehanaku ???

                                            radca
                                            • ethanak Re: ethanak juz mnie straszyl i grozil prokuratur 04.02.07, 18:47
                                              Jeśli masz te dowody to na co czekasz?
                                              • radca Re: ethanak juz mnie straszyl i grozil prokuratur 04.02.07, 19:08
                                                ethanak napisał:

                                                > Jeśli masz te dowody to na co czekasz?

                                                - ethanak... jesli bylbys uwaznym czytelnikiem moich opisow w tym temacie
                                                i analizowal moje wpisy - wiedzac,ze sa to konkretne przekazy - to bys
                                                pamietal ,ze pisalem iz w srodowisku bydgoskim sa UKLADY i w samej prokuraturze
                                                moga sie czyms zajac - lub tez " ODMOWIC WSZCZECIA POSTEPOWANIA "
                                                .... a takowe sie zdarzaly....

                                                ... i wiesz dlaczego ? ( o tym juz pisalem na Tym forum GAZETY WYBORCZEJ )
                                                ze PROKURATURA REJONOWA uzasadniala,ze " SPRAWE STRZYZAWAY PROWADZI PROKURATURA
                                                WOJSKOWA " .... albo bylo tak,ze " SPRAWA STRZYZAWY JEST W GARNIZONOWYM SADZIE
                                                WOJSKOWYM I TAM NALEZY SIE UDAC Z TYMI MATERIALAMI "

                                                ... i myslalby ktos,ze OBYWATEL tego kraju wierzac w sprawiedliwosc bedzie
                                                mogl przekazac to w SADZIE WOJSKOWYM ? oTOZ SEDZIA WOJSKOWY - KAPITAN TOMASZ
                                                DOLINSKI POMAGAJAC SPRAWCOM PRZESTEPSTWA W UNIKNIECIU ODPOWIEDZIALNOSCI KARNEJ -
                                                TAK MANIPULOWAL PROCESEM I TAKICH UZYWAL WYBIEGOW I PODSTEPNYCH SZTUCZEK -
                                                ZE ABSOLUTNIE NIE CHCIAL PRZYJAC INNYCH MATERIALOW DOWODOWYCH - PONIEWAZ
                                                " NIE BYLY ONE PRZEDMIOTEM ROZPATRYWANIA SADU " .... A SWOJE OPINIE I WYWODY
                                                W CELU POMAGANIA PRZESTEPCOM - OPARL NA SWIADKACH OSKARZONYCH I OSADZONYCH O
                                                SKLADANIE FALSZYWYCH ZEZNAN - ORAZ OSOBACH KTORE POPELNILY PRZESTEPSTWO.

                                                .. tak ethanak.... o tym juz pisalem.... i teraz wiesz - co by bylo gdybym ja
                                                mial ta mozliwosc i POKAZAC W PROKURATURZE I W SADZIE - O TYCH MATERIALACH ?

                                                radca
                                                • ethanak Re: ethanak juz mnie straszyl i grozil prokuratur 04.02.07, 20:07
                                                  A kto ci broni udać się z tymi materiałami do sądu?Jak jeszcze trochę poczekasz
                                                  to sprawa się przedawni i nikt nie będzie chciał wszcząć postępowania.
                                            • ethanak według ciebie większość lekarzy to mordercy 04.02.07, 18:52
                                              to i wiele innych twoich opinii świadczy o jednym - twojej chorobie psychicznej.
    • temida3 Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 16:23
      To tylko pobożne życzenia.
      Zeby wepchnąć ten kraj na ścieżkę normalnej gospodarki( nie mafijno-
      koleżeńskich układów)-mam coraz większe obawy, czy 'Kaczorom" się uda.
      Wierzyłam( em) Im od 1990 r- od pierwszych chwil, od momentu jak zakładaliśmy
      P.C.( nota bene w Bydgoszczy -Pod przywódctwem Tokarczuka), ale patrząc i
      odbierając ten DYSONANS WEWNATRZ PISU( poczytaj o toruńskich abberacjach
      politycznych...) coraz bardziej watpię- w ICH I NASZ SUKCES!
      PS
      Zadajesz pytanie kto doprowadził do takiej sytuacji?
      To oczywiste i banalnie proste- NA PEWNO NIE " KACZORY" I NIE PIS!!!
      Ale " synowie ciemnosci" wiecznie żywi i czuwają by co rusz " dolewając smoły
      do kotła" zastraszyć społeczeństwo by po raz kolejny obciązyć nie tych WINNYCH
      TAKIEJ ZAPAŚCI- NIE TYLKO SŁUŻBY ZDROWIA!!!
      • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 16:29
        Czy naprawdę uważasz że sposobem na pchnięcie polskiej gospodarki na "normalne"
        tory jest wytropienie osób uwikłanych we współpracę z PRL?Rozumiem że jeżeli na
        polu polskiej polityki pozostaną...członkowie PiS (bo pozostałe osoby z
        opozycji na czele z Wałęsą też się nie kwalifikują) wtedy dopiero będzie dobrze
        w Polsce a gospodarka ruszy z kopyta?Rozumiem że upośledzone w tej chwili tempo
        rozwoju polskiej gospodarki to wina układów koleżeńskich w państwie polskim?
        • temida3 Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 18:49
          Gospodarka "pędzi do przodu".
          Nie jest to zasługa PIS-u lecz pewnej polityki, za którą odpowiadały rządy z
          prawa jak i z lewa(...). Gospodarka rządzi się poza politycznymi " wrzutkami",
          aczkolwiek te u nas w III R.P zaskutkowały wręcz " monstrualnymi bonusami" dla
          kolesi, którzy w żadnej mierze nie powinni byc takimi beneficjentami wzrostu
          gospodarczego.
          Czy przykład " osoczowej pajęczyny"( kolesie b. Prezydenta Kwaśniewskiego)
          lub " bykowszczyzny"(poczytaj WpROST - kto u niego-" szczuna" bywał i kto był
          zatrudniony w jego "latyfundyjnym tworze": powyżej majora)- _ " wydojenia
          budżetu państwa " na kwotę 1,1 MILIARDA ZŁ(!!!) nie jest dla Ciebie
          wystarczającym przesłaniem, że wojna jaką " Kaczyńscy" wytoczyli "ukłądom" jest
          niezbędna i sprawiedliwa(...)?
          Co do MILIARDÓW , jakie powinny wróćić do budżetu i być przeznaczone TYLKO NA
          POPRAWĘ WARUNKÓW W SŁUŻBIE ZDROWIA- nie mam wątpliwości!!!
          Czy pamiętasz-co 6 lat temu proponował W-ce Premier ( z SLD-owa) G. Kołodko???
          Pamiętasz- kto był przeciw???
          A chodziło nie o zwrot pełnej kwoty" wydojonej z budżetu" a o ok. 20 %(...).
          PS
          Z samej " paliwowej manipulacji" budżet stracił > 65 MILIARDÓW ZŁ!
          Poseł M. Sawicki -twierdzi , że powyżej 80 MILIARDÓW/ od '94 r!!!!!!!!!!!!
          Jestem pewien, że to On ma pełną rację z wiedzy, jaką posiadł w III R.P.
          Łączne wyniki " dojenia budżetu" -to > 220 MILIARDÓW ZŁ-MNIEJ W BUDZECIE!!!
          • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 18:57
            Przecież - tych pięniędzy nigdy nie odzyskamy.Po drugie nawet te które mamy
            wydamy głupio na rozdawnictwo zapomóg i rzeczy w stylu świątynia opatrzności.Po
            trzecie poczekajmy jeszcze chwilkę na afery będące udziałem polityków PiS - bo
            ja nie wierzę że są czyści.Wiem natomiast jedno - jeżeli skupiliby się na
            budowaniu a nie burzeniu skorzystaliby na tym wszyscy.
            • temida3 Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 19:04
              Poczytaj moje konwergencyjne zależności:
              -odzyskane( nawet 20 %) to suma, która postawi
              WSZYSTKIE SZPITALE W CAŁEJ POLSCE NA NOGI!!! - I TYLKO SZPITALE!!!!!!!!!!!!
              PS
              Taki projekt w 2004 ( na rok przed wyborami) przesłałem do Zarządu PIS-U!!!
              • wimwim Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 19:14
                "Temidko3"- co wg. Ciebie oznacza termin - konwergencyjne zależnosci(...)???
                Jeżeli to samo co wg. np ***kondor***( a) z ONETU i mojego arsenału to
                -czekamy na INWIT(...)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              • ethanak Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 20:11
                co to za nowomowa?Jesteś jeszcze jednym kanapowcem z PiS któremu się wydaje że
                jak coś ładnie wygląda na papierze to tak samo będzie w rzeczywistości?Szpitali
                w Polsce nie uda się postawić na nogi pompując dowolnie dużą kwotę
                pieniędzy.Nie wiem czy pamiętasz ale nie dalej jak 10 lat temu mieliśmy już
                jedno wielkie oddłużenie szpitali.Jak widać nie chodzi tu o to w czym PiS wraz
                z koalicją celuje - jednorazowe zapomogi.Chodzi o zmiany systemowe od których
                PiS ucieka jak od ognia.
                • temida3 Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 21:04
                  Chyba zaproszę Cię na odczyt( poprzednio miałem 31 sierpnia w Toruniu) na
                  temat "bezkarnosci słupów w trakcji... po 1994 r(...):(((((
                  Uwaga:
                  - nie elektrycznej-ani telefonicznej- wszak swiatłowody skutecznie wyrugowały
                  te powojenne trakcje...")ale " łancuszku III R.P."
                  Ostatnio( 16 -o1) starałem się przekonać Temidę( z opaskami...)- miałem
                  wrażenie, ze Ci doswiadczeni Stróze prawa( w Twojej Bydgoszczy) zrozumieli jak
                  ja nazywam:
                  KONWERGENCYJNE ZALEŻNOŚCI(...) w " łancuszku słupów tej trakcji", a ich
                  skutkami na poziom dochodów Budżetów- Gmin, Państwa.
                • wimwim Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 22:02
                  Znasz li problemy tego kraju?
                  Udajesz, ze posiadłeś wiedzę-ale zapewniam Cię- to "liźnięcie problemu",
                  któremu Ty nadajesz walory-konfekcjonowanej- pyrrorowanej " ćwierćprawdy", jaka
                  pewna " gazeta" ze swoim Naczelnym i W. Kuczyńskim, karmiła "zamulonych
                  Polaków".
                  Czynili tak przez 13 lat, do pewnego procesu, o ...,
                  tym co przyszedł do ww Naczelnego( który potykając się o własne słowa -
                  częściej jak na codzień)-udającego " zapitego w tru....." i zaczał mielic
                  jęzorem w narzeczu kajackim- jak pewnie drzewiej bywało(...)( taką
                  wersjęzakłada J. M. Rokita a ja tylko powtarzam...).
                  Dla porównania _ NOWOMOWY W. KUCZYŃSKIEGO -o wyższości " wolnego rynku" nad
                  reglamentowanym rolnym rynkiem( dawniej nazywało się to kontraktacja,,,)
                  przyjętym w krajach Unii Europejskiej od ponad 25 lat przywołam ( bez wiedzy
                  Posła-Jego wystąpienie w sejmie -o przywróceniu " Paliwa rolniczego"- dodam NA
                  WZÓR PAŃSTW UNII EUROPEJSKIEJ( dodam, ze największym przeciwnikiem przyjecia
                  takiego systemu w III R,P po '94 r była także UNIA..., ALE WOLNOSCI)
                  >>>forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=55061520&a=56298215
      • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 16:53
        tak Temido... " synowie ciemnosci " - spod czerwonej podszewki .... gdzie
        ciagle bedzie widziane iz zlo lezy w samych pacjentach - albo trzeba bedzie
        spoleczenstwo obarczyc dodatkowymi kosztami

        uklady i powiazania mafijne.... bo takiez mozna tylko zauwazyc w SLUZBIE ZDROWIA

        .... a kiedys za takie okreslenie kierowniczka stacji pogotowia ratunkowego w
        Fordonie dr HANNA SLIWINSKA naslala na mnie policjantow z Fordonu.

        Tylko ,ze ta sama HANNA SLIWINSKA pomagala sprawcom przestepstwa zacierac slady
        i wspoluczestniczyla w FALSZOWANIU DOKUMENTOW w samym pogotowiu

        ::: I CZYZ TO NIE SA STRUKTURY MAFIJNE ???

        radca
        • temida3 Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 18:53
          radco- wejdź na stronę NOWOŚCI( toruńskich) i pod tym samym nickiem poczytaj
          art. " Sprawiedliwość według temidy3".
          dodam, ze to jest wstęp do rozwikłąnia zagadek
          _ FUNKCJONOWANIA SZAREJ STREFY W NASZYM REGIONIE!
          • radca Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 18:56
            temida3 napisał:

            > radco- wejdź na stronę NOWOŚCI( toruńskich) i pod tym samym nickiem poczytaj
            > art. " Sprawiedliwość według temidy3".
            > dodam, ze to jest wstęp do rozwikłąnia zagadek
            > _ FUNKCJONOWANIA SZAREJ STREFY W NASZYM REGIONIE!
            >

            - OK :)

            zaraz to uczynie

            radca
            • temida3 Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 19:01
              zapoznaj się następnie z art.w Pomorskiej pt.
              "150 umorzonych spraw" i kilkoma innymi na tematy "chrzczonych i trefnych"
              np. " Opałowy na złoto";etc,etc.
              • temida3 Re: plakac sie chce na to wszystko - co sie dziej 04.02.07, 19:10
                Polecam odświeżenie zasobów na temat " Waszego"( mam szacunek do Bydgoszczy, a
                tylko dlatego w cudzysłowie, że nie mam żadnego dla takich kolesiowych układów)
                pewnego prezesa , męża pewnej b. Prokiurator Okręgowej w B.....czy!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja