Fordon nareszcie połączony z centrum

06.02.07, 14:51
O, kolejna promocja prezydenta Bydgoszczy. Mimo wszystko ja bym to znazwał
zwykłą przeceną w kiepsko zarządzanym markecie - Bydgoszczy( bo tylko do tego
można porównać działania pod publiczkę Dombrowicza).
Ciekawe kiedy ta promocja biletowa się zakończy? Znów po dwóch miesiącach? I
jak zwykle wówczas będą winni wszyscy tylko nie prezydent. Pewnie będzie
gadał, że znów nie dali mu się wykazać, bo to przecież oni rządzą, a nie on.
    • ser.86 Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 15:18
      Ja [tonem Jana Rokity] : To jest absurd.
      Z perspektywy mnie- dojeżdżającego dotąd 94 prosciutko do celu czyli w okolice
      Ronda Grunwaldzkiego.
      To tak jakby Dombrowicz mi mówił: "pogorszę ci znacznie dojazd do centrum, ale
      za to będziesz miał taniej"- dokładnie tak !!
      Bo 94 nie dość że będzie jechał okrężną drogą to jeszcze tylko co 25 minut. A
      jeśli nie 94, to dużo dłuższa jazda zwykłymi liniami z przesiadką. Absurd.

      Na szczęscie jestem o tyle spokojny, że nie zagrzeję bardzo dużo już czasu w
      tej dzielnicy.
      • ser.86 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 15:27
        I co do 94 jeszcze- jaką Kamienną ?!
        Przecież stamtąd nie ma wjazdu na Fordońską przez najbliższe 2 lata remontu
        wiaduktów. Więc może wjazd Wyscigową i czekanie na tamtych światłach podczas
        szczytu w nieskończoność ?
        • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 15:31
          ser.86 napisał:

          > I co do 94 jeszcze- jaką Kamienną ?!

          Taka ulica, wiesz.

          > Więc może wjazd Wyscigową i czekanie na tamtych światłach podczas
          > szczytu w nieskończoność ?

          Ponieważ jak wiadomo obecnie 94 w żadnych korkach nie stoi, a już na pewno nie
          przy PKS ani przy rondzie Jagiellonów. Bez jaj.
          • pogromca_mrowek Kiedy szybka kolej miejska/tramwaj do Fordonu? 07.02.07, 14:55
            Chyba juz nie za kadencji tego małego ludka :(
            • ka_zet Re: Kiedy szybka kolej miejska/tramwaj do Fordonu 07.02.07, 15:07
              pogromca_mrowek napisał:

              > Chyba juz nie za kadencji tego małego ludka :(

              Kolej mam nadzieję nigdy (jako miejska, bo jako regionalna i owszem)
              A co do tramwaju to wszyscy (ze mną na czele) możemy się zdziwić, ale i tak nie
              wcześniej niż 2009.
      • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 15:28
        ser.86 napisał:

        > Ja [tonem Jana Rokity] : To jest absurd.

        Absurd to jest 94,77 czy 69 w obecnej postaci oraz taryfa w obecnej postaci.

        > Z perspektywy mnie- dojeżdżającego dotąd 94 prosciutko do celu czyli w okolice
        > Ronda Grunwaldzkiego.

        Każdy pasażer to byc chciał mieć spod domu linię bezpośrednią do pracy, do
        szkoły, na dworzec, do kina i do cioci, tylko broń boże przystanek pod oknem.
        Ale w ponad trzystutysięcznym mieście tak się zwyczajnie nie da.

        > To tak jakby Dombrowicz mi mówił: "pogorszę ci znacznie dojazd do centrum, ale
        > za to będziesz miał taniej"- dokładnie tak !!

        Będziesz miał taniej i szybciej.

        > Bo 94 nie dość że będzie jechał okrężną drogą to jeszcze tylko co 25 minut. A
        > jeśli nie 94, to dużo dłuższa jazda zwykłymi liniami z przesiadką. Absurd.

        I co z tego że z przesiadką? I nie będzie jechał okrężną drogą, wręcz przeciwnie.
        • ser.86 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 15:52
          > Każdy pasażer to byc chciał mieć spod domu linię bezpośrednią do pracy, do
          > szkoły, na dworzec, do kina i do cioci, tylko broń boże przystanek pod oknem.
          > Ale w ponad trzystutysięcznym mieście tak się zwyczajnie nie da.

          Co za nonsens, jakoś przez tyle lat się dało i było dobrze, zresztą autobus
          jechał najgłówniejszymi z głównych ulicami miasta, więc to nie żadna łaska.

          A że korki są i tak ? W szczycie jest tłoczno, ale poza nim, można przez całe
          miasto i centrum w miarę płynnie przejechać.

          Dla dotychczasowych pasazerów 94 będzie taniej ale wolniej i niepotrzebnie
          bardziej pokrętnie. To zupełnie oczywiste. Wolę płacić więcej ale dojeżdzać
          porządnie.
          Już tylko sam fakt puszczania autobusu co 25 minut sprawia że nieraz trzeba
          będzie wychodzić z domu np. 15 minut wcześniej. Dodatkowo wyraźnie dłuższa sama
          jazda- i kolejne minuty straty.
          Albo oczywiście wybór autobusu, który zatrzymuje się na wszystkich
          przystaneczkach plus czas na przesiadkę.

          Czyli zamiast prostego dobrego rozwiązania jakim jest obecny 94 będzie trzeba
          wybierać między dwoma złymi.
          • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 16:00
            ser.86 napisał:

            > > Każdy pasażer to byc chciał mieć spod domu linię bezpośrednią do pracy, d
            > o
            > > szkoły, na dworzec, do kina i do cioci, tylko broń boże przystanek pod ok
            > nem.
            > > Ale w ponad trzystutysięcznym mieście tak się zwyczajnie nie da.
            >
            > Co za nonsens, jakoś przez tyle lat się dało i było dobrze, zresztą autobus
            > jechał najgłówniejszymi z głównych ulicami miasta, więc to nie żadna łaska.

            "Dobrze"? Jest tragicznie, miasto płaci drogo za marną komunikację, autobusy są
            zajeżdżane. A+T to pierwszy od wielu lat krok we właściwą stronę.

            > A że korki są i tak ? W szczycie jest tłoczno, ale poza nim, można przez całe
            > miasto i centrum w miarę płynnie przejechać.

            A w nocy to jest dopiero szybko...

            > Dla dotychczasowych pasazerów 94 będzie taniej ale wolniej i niepotrzebnie
            > bardziej pokrętnie. To zupełnie oczywiste.

            > Wolę płacić więcej ale dojeżdzać
            > porządnie.

            Taksówki zapraszają. Masz punkt-punkt i to o dowolnej porze doby.

            > Już tylko sam fakt puszczania autobusu co 25 minut sprawia że nieraz trzeba
            > będzie wychodzić z domu np. 15 minut wcześniej.

            Albo skorzystać z 70+3, jeżdżących co 5/7,5 minuty.

            > Dodatkowo wyraźnie dłuższa sama
            > jazda- i kolejne minuty straty.

            Na trasie Fordon-PKP przez Kamienną dłuższa? Tyłem chyba.

            > Albo oczywiście wybór autobusu, który zatrzymuje się na wszystkich
            > przystaneczkach

            94 to akurat nie zatrzymuje się na

            > plus czas na przesiadkę.

            Przy synchronizacji to się straaasznie naczekasz.

            > Czyli zamiast prostego dobrego rozwiązania jakim jest obecny 94

            No genialne rozwiązanie, lepsze tylko 69 jest.

            Najlepiej pewnie jakby były autobusy z Fordonu i Łęgnowa na Osową, z Myślęcinka
            na Glinki oraz z Solca do Białych Błót.
            • maximus100 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 16:09
              daj prezydentowi szanse
              • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 16:16
                maximus100 napisał:

                > daj prezydentowi szanse

                Nie spamujże w kółko. Akurat w tym przypadku zgadzam się z prezydentem :->
                • maximus100 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 16:17
                  ok
            • ser.86 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 16:15
              Inaczej to rozumiem, dobrze tylko że to już nie będzie mój problem , ale żal
              tych wielu osób z 94, którym utrudni się dojazdy.
              Autobus dojeżdżający z największego osiedla do centrum bez przesiadki
              najprostszą drogą to chyba nic dziwnego i karygodnego.
              • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 16:37
                ser.86 napisał:

                > Inaczej to rozumiem, dobrze tylko że to już nie będzie mój problem , ale żal
                > tych wielu osób z 94, którym utrudni się dojazdy.

                Ale nikomu się nie utrudni. Ludzie muszą się naprawdę nauczyć że nie da się
                jeździć bezpośrednio zewsząd dowsząd i że przesiadka to nic strasznego.
                Co nie znaczy że nie rozumiem dlaczego woleli do tej pory bezpośrednio,
                proponowane na dzień dzisiejszy przesiadki to żenada.

                > Autobus dojeżdżający z największego osiedla do centrum bez przesiadki
                > najprostszą drogą to chyba nic dziwnego i karygodnego.

                Gdybyś w Poznaniu czy Warszawie zaproponował coś analogicznego do 94, 69, 77 czy
                np. 84 to by cię wyśmiali.

                Owszem, jest to coś karygodnego w sytuacji kiedy a) ta droga jest zapchana, b)
                wozokilometr autobusu jest drogi, c) z autobusami są ciągłe problemy, d) połowę
                tej trasy autobus dubluje linię tramwajową.

                Najbardziej karygodny jest oczywiście brak linii tramwajowej do Fordonu, ale to
                jest nieco inny temat.
    • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 15:29
      bromberg1 napisał:

      > O, kolejna promocja prezydenta Bydgoszczy.

      To nie jest promocja, to rozwiązanie na stałe.
      A przynajmniej do następnej reformy.
    • coooler1 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 16:57
      cyt. "Prezydent Dombrowicz zapowiada, że jak nie wyrażą aprobaty, to skończy
      się promocja na linie pospieszne i wówczas za przejazd znów będzie trzeba
      płacić 4,4 zł."
      To brzmi jak groźba ?! Konstanty jest jak nieomylny wódz
      • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 17:30
        W końcu jakże wielki krok naprzód, na który tak wielu tak długo czekało :) Nie
        da się ukryć że jest to także krok w kierunku tramwaju do Fordonu, bo więcej
        takich potworków jak 77 i słuchania ludzi którym cięzko podnieść cztery litery
        i się raz przesiąść ( zresztą bardzo dziwne że przesiadanie się jest tak
        niewygodne a bardzo wygodne jest gniecenie się stojąc w przeładowanym 77
        stojącym długie minuty w korku )i tory na Fordońskiej najzwyczajniej w świecie
        by zaorali. To także świetna wiadomość dla wszystkich dojeżdżających z Fordonu
        w okolice ronda Grunwaldzkiego, dobra wiadomość dla mieszkańców Wilczaka oraz
        wszystkich dojeżdżającyh do szkoły na Słoneczną ( zwiększenie ilości kursów do
        tej dzielnicy ), świetna wiadomość dla MZK - skończy się mordowanie taboru oraz
        świetna wiadomość dla studentów UKW mieszkających w Fordonie - teraz na
        Chodkiewicza i Grabową będą mogli dojechać jednym autobusem. To także świetna
        wiadomośc którzy codziennie pokonują trasę Fordon - centrum, Ci którzy
        wcześniej korzystali z autobusów z powodu cen ten będą mogli sie przesiąść do
        nie stojących w korkach tramwajów, ci którzy już wcześniej korzystali z tramów
        teraz zapłacą mniej. Brawo ZDMiKP, czekamy teraz na decyzję radnych. Fakt że
        sporym minusem może być podniesienie kosztów funkcjonowania komunikacji
        miejskiej ale i te można obniżyć jeśli dobrze pomyśleć:
        - wybrane kursy 84 przez Smoleńską, 76 do kasacji
        - podmiana składów na solówki po 17.00 na T6
        - podmiana przegubowców na krótkie autobusy po 17.00 na 53 i kilku brygadach
        52, zresztą na 53 od jakiegoś czasu codziennie pojawiają się krótkie wozy i to
        nawet w szczycie
        w ostateczności - obcięcie po jednej brygadzie wieczorami na 52,53,64,65,68
        • intervention Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 18:27
          Nie zgadzam się by na 52 i 64 poajwiały sie krótkie wozy. Pojedz sobie po
          17autobusem 52 to bedziesz wiedział o czym mowie.
          • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 19:25
            intervention napisał:

            > Nie zgadzam się by na 52 i 64 poajwiały sie krótkie wozy. Pojedz sobie po
            > 17autobusem 52 to bedziesz wiedział o czym mowie.

            jako że mieszkam w okolicach pl Poznańskiego to jeżdżę bardzo często, nie
            zawsze po 17.00 wozy te są pełne a po 20.00 to już świecą pustkami. Może
            rzeczywiście przesadziłem z tą 17.00 na 52, powiedzmy żeby krótkie wozy
            pojawiały się od 18.00 na 53 ( wozy z 59 zamiast zjeżdżać do zajezdni ) a na 52
            żeby pojawił sie jeden krótki wóz, ten który około 20.00 zjeżdża do zajezdni z
            62, zamiast tego wjechałby na 52 a z 52 dwa wozy zjechałyby do zajezdni ( jeden
            i tak zjeżdża cały czas )
        • patriota_lokalny Do Mc_pele 06.02.07, 20:55
          mc_pele napisał:

          > - podmiana składów na solówki po 17.00 na T6

          To proponuję Ci podróż jednowagonową "szóstką" po 22.00 z Lęgnowa. Obecnie, gdy
          jeżdżą dwa wagony, to po zmianach we wszystkich zakładach pracy na Toruńskiej,
          wozy są nabite.
          • mc_pele Re: Do Mc_pele 06.02.07, 21:00
            patriota_lokalny napisał:

            > mc_pele napisał:
            >
            > > - podmiana składów na solówki po 17.00 na T6
            >
            > To proponuję Ci podróż jednowagonową "szóstką" po 22.00 z Lęgnowa. Obecnie,
            gdy
            > jeżdżą dwa wagony, to po zmianach we wszystkich zakładach pracy na Toruńskiej,
            > wozy są nabite.

            może i masz rację, wtedy wystarczyłoby puścić jeden skład po 22 z Łęgnowa tak
            aby zbierał on pasażerów z zakładów pracy ale teraz składy jeżdżące na 6 między
            godzinami 18-22 wożą po 5 pasażerów, są to oczywiste pieniądze wyrzucone w
            błoto...
            • patriota_lokalny Re: Do Mc_pele 06.02.07, 21:20
              mc_pele napisał:

              > teraz składy jeżdżące na 6 między
              >
              > godzinami 18-22 wożą po 5 pasażerów, są to oczywiste pieniądze wyrzucone w
              > błoto...

              Zastanawiam się, czy nie bardziej kosztowna byłaby wymiana składów? Poza tym
              jaka to różnica czy tramwaj ma 2 wagony czy 1? I tak pantograf ciągnie prąd
              tylko dla pierwszego wagonu (choć np. w Gdańsku pantografy podłączone są w obu
              wagonach), zaś motorniczyz i tak jest 1. Swego czasu, gdy na Śląsku szukano
              oszczędnościto łączono składy w trzywagonowe zmniejszając częstotliwość kursów,
              ale u nas tak zamontowano zwrotnice na rondach, że niemożliwe jest doczepienie
              trzeciego wagonu. Zresztą trzy wagony ze względów technicznych nie mogłyby
              podjeżdżać Spokojną do góry, więc jedynie na 1, 3 lub 6 są one teoretycznie możliwe.
              • ka_zet Re: Do Mc_pele 06.02.07, 21:25
                patriota_lokalny napisał:

                > mc_pele napisał:
                >
                > > teraz składy jeżdżące na 6 między
                > >
                > > godzinami 18-22 wożą po 5 pasażerów, są to oczywiste pieniądze wyrzucone
                > w
                > > błoto...
                >
                > Zastanawiam się, czy nie bardziej kosztowna byłaby wymiana składów?

                Jeden wjeżdża, drugi zjeżdża, w przypadku przejścia wagonów z 9 ze szczytu dość
                prosta operacja. Nie mówimy o codziennym rozczepianiu składów.

                > Poza tym
                > jaka to różnica czy tramwaj ma 2 wagony czy 1?

                160 a 320 kilowatów, a z punktów widzenia organizatora - cena wozokilometra.

                > I tak pantograf ciągnie prąd
                > tylko dla pierwszego wagonu (choć np. w Gdańsku pantografy podłączone są w obu
                > wagonach), zaś motorniczyz i tak jest 1.

                Pantograf ciągnie prąd dla obu wagonów, między nimi jest kabel wysokiego napięcia.
                Wagon typu 105Na(805Na) ma tak dobraną moc silników że jest w stanie uciągnąć
                sam siebie, doczepy bierne są wykluczone.

                > Zresztą trzy wagony ze względów technicznych nie mogłyby
                > podjeżdżać Spokojną do góry,

                Nie istnieją żadne względy techniczne uniemożliwiające podjeżdżanie pod Spokojną
                pociągów trój- czy więcej wagonowych.
                • patriota_lokalny Do Ka_zeta 06.02.07, 21:32
                  ka_zet napisał:

                  > Nie istnieją żadne względy techniczne uniemożliwiające podjeżdżanie pod Spokojn
                  > ą
                  > pociągów trój- czy więcej wagonowych.
                  >

                  A tu się mylisz. Jest to najbardziej stromy podjazd dla tramwajów w Polsce (mało
                  kto w Bydgoszczy nawet wie, że mamy taką ciekawostkę) i nigdy nie jeździły w
                  górę trzywagonowe składy. Co więcej starsi bydgoszczanie pamiętają, że na
                  wysokości dzisiejszych ogródków działkowych był usypany wał, który w razie
                  nieuciągnięcia składu i stoczenia się w dół miał zamortyzować uderzenie. Zaś do
                  drugiego wagonu wsiadał tez kiedyś pracownik MZk, który miałjedno zadanie.
                  Trzymać hamulec bezpieczeństwa i w razie potrzeby natychmiast go pociągnąć. Na
                  szczęście te wszystkie środki bezpieczeństwa nigdy nie okazały się przydatne.
                  • ka_zet Re: Do Ka_zeta 06.02.07, 21:37
                    patriota_lokalny napisał:

                    > ka_zet napisał:
                    >
                    > > Nie istnieją żadne względy techniczne uniemożliwiające podjeżdżanie pod S
                    > pokojn
                    > > ą
                    > > pociągów trój- czy więcej wagonowych.
                    > >
                    >
                    > A tu się mylisz. Jest to najbardziej stromy podjazd dla tramwajów w Polsce (mał
                    > o
                    > kto w Bydgoszczy nawet wie, że mamy taką ciekawostkę)

                    Zasadniczo nie jest to prawdą, ponieważ w Szczecinie jest bardziej stromy.

                    > i nigdy nie jeździły w
                    > górę trzywagonowe składy.

                    Nigdy nie jeździły w Bydgoszczy trzywagonowe składy 805Na bądź późniejszych
                    wagonów, więc również nie w górę. Piszesz o składach N+ND+ND, gdzie istotnie
                    drugi i trzeci wagon były bezsilnikowymi doczepami. Ale od końca lat 80. już ich
                    nie ma.

                    > Co więcej starsi bydgoszczanie pamiętają, że na
                    > wysokości dzisiejszych ogródków działkowych był usypany wał, który w razie
                    > nieuciągnięcia składu i stoczenia się w dół miał zamortyzować uderzenie.

                    Był tam jeszcze niedawno, zniknął dopiero przy budowie drugiej jezdni ul.
                    Toruńskiej.

                    > Zaś do
                    > drugiego wagonu wsiadał tez kiedyś pracownik MZk, który miałjedno zadanie.
                    > Trzymać hamulec bezpieczeństwa i w razie potrzeby natychmiast go pociągnąć.

                    Nie bezpieczeństwa, tylko konduktorski. :)

                    > Na
                    > szczęście te wszystkie środki bezpieczeństwa nigdy nie okazały się przydatne.

                    Kilka przypadków zwiedzania działek tramwajem było notowane w historii, na
                    szczęście nigdy nie doszło do tragedii i kończyło się na strachu oraz lekkich
                    obrażeniach.
                    • patriota_lokalny Re: Do Ka_zeta 06.02.07, 21:42
                      ka_zet napisał:

                      > Zasadniczo nie jest to prawdą, ponieważ w Szczecinie jest bardziej stromy.

                      W którym miejscu? Chyba nie chodzi Ci o wiadukt przed Basenem Górniczym?

                      > Nigdy nie jeździły w Bydgoszczy trzywagonowe składy 805Na bądź późniejszych
                      > wagonów, więc również nie w górę. Piszesz o składach N+ND+ND, gdzie istotnie
                      > drugi i trzeci wagon były bezsilnikowymi doczepami. Ale od końca lat 80. już ic
                      > h
                      > nie ma.

                      Dokładniej do lat 90 - tych. Ostatnie jeździły na 5.

                      > Był tam jeszcze niedawno, zniknął dopiero przy budowie drugiej jezdni ul.
                      > Toruńskiej.

                      >
                      > Nie bezpieczeństwa, tylko konduktorski. :)

                      > Kilka przypadków zwiedzania działek tramwajem było notowane w historii, na
                      > szczęście nigdy nie doszło do tragedii i kończyło się na strachu oraz lekkich
                      > obrażeniach.
                      >

                      Widzę, że dyskusja z Tobą do łatwych nie należy...
                    • mc_pele Re: Do Ka_zeta 06.02.07, 22:12
                      ka_zet napisał:

                      >
                      > Zasadniczo nie jest to prawdą, ponieważ w Szczecinie jest bardziej stromy.
                      >
                      >

                      a podjazd między Dańdówką a Porabką w trasie na Kazimierz Górniczy linii 27 w
                      Sosnowcu?

                      > Kilka przypadków zwiedzania działek tramwajem było notowane w historii, na
                      > szczęście nigdy nie doszło do tragedii i kończyło się na strachu oraz lekkich
                      > obrażeniach.
                      >

                      hm... w dodatku do regionalnej GW o historii tramwajów w naszym mieście który
                      mam gdzieś w domu było napisane że gdzieś w latach 70tych w tramwaju linii 8
                      zjeżdżającym z górnego tarasu zepsuły się hamulce, tramwaj ten uderzył w
                      ciężarówkę jadącą ulicą Toruńską, zgineło kilka osób jadących tą ciężarówką do
                      pracy.
                      Był tam też opisany bardzo ciekawy przypadek gdy po 3 w nocy tramwaj linii 4N
                      sam odjechał z pętli na Dworcu PKP, przejechał całą Dworcową i wykoleił się na
                      skrzyżowaniu Gdańskiej i Dworcowej - ta historia nadawałaby się do archiwum
                      x ;) postaram się odnaleźć ten artykuł, podać autora i datę ukazania sie w GW,
                      choć nie będzie to łatwe ;) Może ktoś jeszcze pamieta ten artykuł?
                      • intervention Re: Do Ka_zeta 06.02.07, 22:15
                        Wypadek 8 wydażył się w 1976. wiem bo kolezance mojej mamy udało sie uciec z
                        płonącego tramwaju.
              • mc_pele Re: Do Mc_pele 06.02.07, 21:36
                patriota_lokalny napisał:


                >
                > Zastanawiam się, czy nie bardziej kosztowna byłaby wymiana składów? Poza tym
                > jaka to różnica czy tramwaj ma 2 wagony czy 1? I tak pantograf ciągnie prąd
                > tylko dla pierwszego wagonu (choć np. w Gdańsku pantografy podłączone są w obu
                > wagonach), zaś motorniczyz i tak jest 1.

                Pantograf jest tylko w pierwszym wagonie ale w 105Na/805Na pracują silniki oraz
                oświetlenie w obu wagonach, więc skład pobiera o 100% więcej energii niż
                solówka, tylko w wagonach typu N były pierwsze wagony silnikowe i doczepki.
                Pantograf ciągnie prąd do pierwszego wagonu ale zauważ że między wagonami są
                kable które przekazują prąd do drugiego wagonu. Na Śląsku pantografy są w obu
                wagonach a podłączony jest temn który akurat działa, zdarza się że podciągnięty
                jest w drugim wagonie, naprawdę ciekawy to widok :) Gdyby tylko działał silnik
                pierwszego wagonu to podejrzewam że tramwaje wyładowane pasażerami miałyby
                ogromne trudności w podjechaniu pod Perłową a jeśli nawet by się to udało to
                kilka takich podjazdów i defekt z powodu przeciążenia ;)


                Swego czasu, gdy na Śląsku szukano
                > oszczędnościto łączono składy w trzywagonowe zmniejszając częstotliwość
                kursów,

                eeeeee, to chyba nie tak, trójskłady na Śląsku ( a raczej Zagłębiu ) jeździły
                tylko na liniach 21bis i 28 i to nie z powodu oszczędności a ogromnych potoków
                pasażerskich do Huty Katowice. Teraz na Śląsku szuka się oszczędności i
                skutkuje to właśnie częstszymi kursami ale za to zmniejszeniem ilości wagonów (
                ostatnimi czasy zamieniono składy na częściej jeżdżące solówki między innymi na
                liniach 5,9,13,14,15,16,18,19,21,26, dziś co dzień na Śląsku jeżżące składy
                podmieniane są na solówki w godz 17-18 na liniach 7,9,11,15.- na 9 i 15 do
                17.00 jeżdżą składy i solówki, potem tylko solówki )
          • ka_zet Re: Do Mc_pele 06.02.07, 21:10
            Się nie będzie przecież zgadywać tylko zrobi się badania frekwencji...

            Mam zresztą silne wrażenie że wagony z dziewiątki poza szczytem wylądują na dwójce.
            • mc_pele Re: Do Mc_pele 06.02.07, 21:16
              ka_zet napisał:

              > Się nie będzie przecież zgadywać tylko zrobi się badania frekwencji...
              >
              > Mam zresztą silne wrażenie że wagony z dziewiątki poza szczytem wylądują na
              dwó
              > jce.
              >

              Moim bardzo skromnym zdaniem lepiej byłoby żeby wylądowały na 4 - z moich
              obserwacji wynika że frekwencja na tej linii jest mniejsza niż na 2, gdyby
              jeszcze tak dopracować rozkład żeby 4 jadąca w stronę Bielaw na Szarych
              Szeregów była 3 minuty za 2 a w stronę przeciwną analogicznie na Chodkiewicza 3
              minuty za 2 nie byłoby problemu.
              • patriota_lokalny Re: Do Mc_pele 06.02.07, 21:22
                Dopóki nie istnieją szyny przy Kujawskiej, to od Magnuszewskiej "dwójka" wozi
                powietrze.. Moim zdaniem powinno się zlikwidować 79, przegubowymi wesprzeć 55 i 61.
                2 LPKiW - Magnuszewska
                5 Kapuściska - Rondo Kujawskie
                • intervention Re: Do Mc_pele 06.02.07, 21:30
                  2 jest czasem zapełniona do Ujejskiego więc skracanie jej do Magnuszewskiej nie
                  ma sensu, poza tym wtedy z tych rejonów do Centrum pozostanie "antylinia" 66.

                  Zlikwidowanie 79 odcina Wyżyny i Kapuściska od Dworca PKP.
                  • patriota_lokalny Re: Do Mc_pele 06.02.07, 21:33
                    intervention napisał:

                    > Zlikwidowanie 79 odcina Wyżyny i Kapuściska od Dworca PKP.

                    To się zrobi PROMOCJE. Bilet z 2 obowiązuje w 54 czy jakoś tak...
    • yanko Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 17:14
      To ja sie przy okazji zapytam ka_zeta o ocene nowej trasy autobusu 66. Szczegoly juz kiedys przedstawialem na tym forum (forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=55229427), ale odzew byl slaby. Wiem, ze problem nie dotyczy Fordonu ani Osowej, ale wciaz nie moge zrozumiec sensu tej zmiany. Jesli ktos ma jakas wiedze o tej kwestii, prosze o podzielenie sie nia na forum.
      • kaza12 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 17:20
        Fakt jest taki że za parę m-cy kończy się kiełbasa wyborcza Prezydenta ,i czas
        nagli aby coś z tym fantem zrobić,bo jakie larum by znowusz było jak by
        ponownie powrócił stary cennik biletów. W/w propozycje zmian w ukladzie
        komunikacyjnym są po części dobrym rozwiązaniem,mając na uwadze podróż ze
        skrajnych części miasta na jednym bilecie.Ale to jest w zasadzie ten jeden
        plus.Minusem natomiast jest przemieszczanie się na zasadzie przesiadek.Wiadomo
        że każdy by chciał po wejściu do danego środka komunikacji dojechać szybko i
        sprawnie do celu podróży .Natomiast system przesiadkowy a jesteśmy już dobrze
        doświadczeni tym tworem z węzła przesiadkowego przy ul Wyścigowej,że nie zawsze
        teoria współgra z praktyką. Temat rzeka ucieczek tramwaju przed autobusem i
        odwrotnie.Wszem i wobec ,ale nie w Bydgoszczy wiadomo ,że w niewydolnych
        ukladach komunikacyjnych ,gdzie szczególnie w szczycie przejazd pojazdem
        kołowym staje się bardzo utrudniony ,inwestuje się w trakcje szynową.Tak
        postępują Decydenci w wielu miastach na świecie i w Polsce,ale mamy luksus ,ale
        nie w Bydgoszczy!!!!. Tak się składa że mamy Prezydenta który na tramwaje
        patrzeć nie może i zresztą nie tylko on ,powoduje że określenie wyraźne
        zalecenia z Integrowanego Planu Rozwoju Komunikacji Miejskiej ,zostaną tylko
        pobożnym życzeniem ,a opracowania będą żółknąć gdzieś w piwnicznych
        archiwach..Natomiast co do przebiegu linii przyspieszonych też mam masę
        wątpliwości i zapewne nie tylko ja.Suma sumarum,propozycja po części trafna,ale
        ciągle poruszamy się w sferze doraźnych rozwiązań ,bez dalekowzrocznej i
        kompleksowej strategii rozwiązania tematu komunikacji zbiorowej Fordonu z
        Centrum.
        • koldix Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 17:27
          sorry a czy miesięczne też na to będą <lol2>. Dla mnie chore ja chce tramwaj do
          Fordonu.
          • intervention Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 18:30
            Masz w artykule napisane.
      • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 00:23
        yanko napisał:

        > To ja sie przy okazji zapytam ka_zeta o ocene nowej trasy autobusu 66.

        Nie podoba mi się za grosz, ogólnie rzecz biorąc.

        > Wiem, ze problem nie dotyczy Fordonu ani Osowej, ale wciaz nie moge zrozumiec sensu tej zmiany.
        Jesli ktos ma jakas wiedze o tej kwestii, prosze o podzielenie sie nia na forum.

        Obsługa CH Glinki, zapewne. Na pewno można to zrobić lepiej (choćby odwracając 66, jak zauważyłeś),
        ale nie mam w tej chwili głowy do tego.
    • prze_swit Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 19:17
      co za glupota!czemu po porstu nie wprowadzic biletow czaswoych, biletow
      przystankowych i pozostawic biletow przejazdowych?w normalnych miastach to jest
      standard!jak ktos potrzebuje 30 min na przejazd nawet 3 srodkami lokomocji to
      dojedzie tak, jak jedzie tylk o2 przystanki to niech sobie kupi taki tani
      kilkuprzystankowy bilet, a jak ktos jedzie 69 odpoczatku do konca to sobie moze
      kupic jednoprzejazdowy!ten kostek to jest po prostu dziecko we mgle, po prostu
      rece opadaja...proch probuje wymsylic, z reszta to nie tylko jego zaniechanie,
      na biletach wybijana jest godzina od wielu lat, gdy to wprowadzano nalezalo
      wprowadzic bilety czasowe.KROPKA.po prostu kretynizm!!!!!!!!!
      • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 19:38
        prze_swit napisał:

        > co za glupota!czemu po porstu nie wprowadzic biletow czaswoych, biletow
        > przystankowych i pozostawic biletow przejazdowych?

        żadna głupota, temu aby ludziska korzystały z tramwajów a nie z takich
        potworków jak 77 bo im sie nie chce przesiadać, w każdym normalnym mieście (
        jak sam napisałeś ) autobusy nie dublują się z tramwajami

        w normalnych miastach to jest
        > standard!jak ktos potrzebuje 30 min na przejazd nawet 3 srodkami lokomocji to
        > dojedzie tak, jak jedzie tylk o2 przystanki to niech sobie kupi taki tani
        > kilkuprzystankowy bilet, a jak ktos jedzie 69 odpoczatku do konca to sobie
        moze
        > kupic jednoprzejazdowy!

        skoro dotąd nie było takich opcji jak bilety przesiadkowe i ledwo pieniędzy
        wystarczało, teraz chcą wprowadzić przesiadkowe tylko na kilka wariantów i nie
        wiadomo czy będzie nas na to stać to niby jakim cudem będzie nas stać na to
        żeby wszędzie wprowadzić bilety czasowe, przystankowe i przesiadkowe, autobusy
        i tramwaje nie jeżdżą na wodę geniuszu !



        ten kostek to jest po prostu dziecko we mgle, po prostu
        > rece opadaja...proch probuje wymsylic, z reszta to nie tylko jego zaniechanie,
        > na biletach wybijana jest godzina od wielu lat, gdy to wprowadzano nalezalo
        > wprowadzic bilety czasowe.KROPKA.po prostu kretynizm!!!!!!!!!

        pewnie że kostek i dobra komunikacja to dwie odrębne rzeczy ale ten projekt
        stworzył ZDMiKP z niezależnymi ekspertami, w końcu zrobili cos dobrego, cos co
        choć przybliży nas do "cywilizowanych" miast ale widać że i to niedobre :/ Co
        wy myślicie, że będziecie płacić 2,20 za to że autobus dowiezie was wszędzie
        bez przesiadki, będzie jeździł często i sie nie spóźniał? Nie, bydgoskie ulice
        są zapchane więc trzeba postawić na tramwaje aby łapać jak najmniejsze
        opóźnienia, trzeba wywalić autobusy z centrum aby jak najmniej je blokować i
        trzeba zrobić taką taryfę żeby komunikacja ni była aż taka droga a firmy
        przewozowe stać było na dbanie o tabor. Macie swoje 77 i 94 promocyjne od
        jakiegoś czasu i jakie są efekty? na 79 i 69 jeżdżą krótkie wozy bo mzk nie
        stać na naprawy, kierowcy bliscy są strajku a mzk upadłości :/
      • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 21:14
        prze_swit napisał:

        > co za glupota!czemu po porstu nie wprowadzic biletow czaswoych, biletow
        > przystankowych i pozostawic biletow przejazdowych?

        Oraz w każdym pojeździe pani i pana którzy na życzenie będą robić dobrze pasażerom.

        > w normalnych miastach to jest
        > standard!

        W którym polskim mieście masz jednocześnie bilety czasowe, przystankowe i
        przejazdowe? Przykłady proszę.

        Ogólnie owszem, taryfę czasowo-przesiadkową uważam dla Bydgoszczy za
        najsensowniejszą ale i to co ma być jest dobre na początek, zwłaszcza w
        kontekście ostatnich paru lat kiedy sytuacja się tylko pogarszała.
    • prze_swit Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 19:19
      jeszcze jedno: przeciez Ci IDi... nawet nie pomyslelli ze trzeba zainwestowac w
      tabor tramwajowy!przeciez proponowana czastotliwosc jazdy atramwajow jest po
      prostu smieszna!(autobusow tez!)
      • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 19:42
        prze_swit napisał:

        > jeszcze jedno: przeciez Ci IDi... nawet nie pomyslelli ze trzeba zainwestowac
        w
        > tabor tramwajowy!przeciez proponowana czastotliwosc jazdy atramwajow jest po
        > prostu smieszna!(autobusow tez!)

        co???? proponowane co 7,5 minuty na T3 i 15 na T1 jest gorsze niż co 14/17,5 na
        T1 i T3?? polepszenie częstotliwości na 70, 72, 74 też jest śmieszne?? W ogóle
        cię nie rozumiem człowieku, napisz może jakie widzisz lepsze rozwiązania na
        które nas stać skoro te są takie śmieszne
        • kaczula26 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 20:51
          to wszystko sa poronione pomysly i napewno do tego nie dojdzie dabrowicz sobie
          wymyslil to chyba rano na kacu! to jest poprostu wciskanie ludziom kitu ze nasz
          prezydent jest cacy a wszyscy inni sa bebe a przedewszystkim kierowcy bo chca
          podwyrzek a przeciesz przez jego poronione pomysly miasto bedzie do tylu 5-6
          milionow i tym samym mzk i kolko sie zamyka i bedzie gadka ze nie ma kasy na
          podwyzki oraz na wymiane taboru ale przeciesz co to go obchodzi skoro on i jemu
          podobnio nie smigaja komunikacja miejska!ale moze niekturym zalezy zeby
          rozwalic komunikacje miejska w bydgoszczy i jako przywatni przewoznicy bopiero
          wywinduja ceny tak ze sie nie pozbieramy skoro nie bedzie nikt juz im dyktowal
          cen! bo chyba nie wiezycie w to ze jesli kierowcy nie dostana podwyzek to nie
          wyjda na ulice albo i co gorsza poprostu nie wyjada wcale a wtedy miasto jest w
          plecy za kazdy dzien ponad 260 tys bo juz maja dosc wegetacji za te grosze! o
          strajku w bydgoskim mzk mowi sie juz przeciesz w calej polsce i popiera ich
          zadania wiele zwiakow z calej polski miedzy innymi -zwiazek zawodowy
          komunikacji miejskiej w RP.-federacja zwiazkow zawodowych prowadzacych pojazdy
          kom.miejskiej.-wolny zwiazek zawodowy sierpien 80.-rada wojewodzka OPZZ. oraz
          jeszcze pare innych i przeciesz prezydent dokladnie o tym wie ale sciemnia ze
          nic nie wiei to jest smieszne!!!

          • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 21:18
            kaczula26 napisał:

            > a przeciesz przez jego poronione pomysly miasto bedzie do tylu 5-6
            > milionow i tym samym mzk i kolko sie zamyka

            Nie "do tyłu" tylko dotacja zacznie przypominać taką na cywilizowanym poziomie.
            I nie z pieniędzy MZK płaci się za przewozy.

            > podobnio nie smigaja komunikacja miejska!ale moze niekturym zalezy zeby
            > rozwalic komunikacje miejska w bydgoszczy

            Tak, masonom, cyklistom i Czukczom.

            > i jako przywatni przewoznicy bopiero
            > wywinduja ceny tak ze sie nie pozbieramy skoro nie bedzie nikt juz im dyktowal
            > cen!

            Jak na razie to głównie MZK winduje ceny za usługi.

            > bo chyba nie wiezycie w to ze jesli kierowcy nie dostana podwyzek to nie
            > wyjda na ulice albo i co gorsza poprostu nie wyjada wcale a wtedy miasto jest w
            >
            > plecy za kazdy dzien ponad 260 tys

            Nie miasto, tylko MZK. Ale spoko, tak ze dwa tygodnie strajku i nie będzie
            problemu "czy może restrukturyzować MZK" tylko "jak tu podzielić masę
            upadłościową".
    • zawisza19461 Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 20:32
      panie prezydencie dombrowicz.jezeli propozycja w sprawie fordonu wejdzie w
      zycie,to bedzie znaczylo,ze ma pan w pogardzie swoich wyborcow.nie wierze w
      to,ze podpisze sie pan pod ta propozycje.to co pan proponuje to nie jest
      ulatwienie ale utrudnienie dotarcia do centrum.niech pan nie psuje
      bydgoszczy.my mieszkancy oczekujemy wizji rozwoju miasta a nie gnojenia
      mieszkancow poprzez tego rodzaju propozycje,decyzje.z jakim jadem napisany jest
      ten artykul,ze teraz za kare, ze mieszkacie w fordonie to dostaniecie po
      lapach.na dodatek aby nikomu nie przyszlo do glowy jechac autobusem
      pospiesznym,to zmienimy jego trase!jest to oczywiscie na przekor naszym
      oczekiwaniom i pogarda dla mieszkancow bydgoszczy.nam trzeba ulatwiac dojazd do
      centrum a nie utrudniac i jak pan nie potrafi tego zrobic,to jak moze pan
      zarzadzac tak duzym miastem.nie jest panu wstyd?mam do pana szacunek,gdyz jest
      pan prezydentem mojego miasta,w ktorym chcialbym sie czuc coraz lepiej i
      wygodniej sie poruszac.niech pan to przemysli!na razie panskie decyzje-
      propozycje nie sa akceptowane przez wiele osob.My chcemy panu pomoc,niech pan
      nas poslucha,niech pan rozpocznie z bydgoszczanami dyskusje na temat rozwoju
      miasta,a spelniajac nasze postulaty bedzie pan rowniez szanowany.kto panu
      podpowiedzial aquapark w myslecinku,kto tam pojedzie,czym pojedzie? w fordonie
      taki park mialby powodzenie dzien i noc/nie jest to inwestycja konieczna/my
      chcemy wizjonera np.komunikacja szynowa,linowa/wupertal/z centrum miasta ale
      nie gdzies boczkiem/kamienna/samym srodkiem.nie pisze wiecej bo i tak nie
      wierze w panskie dobre intencje.przykro mi.pozdrawiam.
    • patriota_lokalny Mam miesznae odczucia 06.02.07, 21:13
      Z jednej strony: badzo dobrze, o czym wiele osób już tu napisało, że wywalimy 94
      z Jagiellońskiej, że aby jechać 93 i 94 nie trzeba będzie mieć droższej
      sieciówki, ale kilka rzeczy należałoby poprawić. Moim zdaniem są to:
      1) 72 będzie jeździł jeszcze rzadziej niż obecnie. Większość mieszkańców Fordonu
      i tak ma sieciówki, więc zamiast czekać 15 minut w szczycie na 72 wsiąda w 69 i
      przesiądą się na tramwaj, ale na rondzie Toruńskim. W ten sposób jeszcze
      bardziej zatłoczymy 69, a z 72 będzie korzystac mało ludzi.
      2) Centrum Onkologii: Komunikacja publiczna przegrywa walkę o pasażera z
      busami,a jeśli zlikwidujemy 82, to jeszcze mniej pacjentów i pracowników będzie
      korzystać z MZK. Przez RCO powinien więc jechać albo 93, albo należy póścić
      tamtędy wszystkie "70", a wszystkie "77" przez UTP.
      3) 77 - Bardzo dobrze, że w końcu mieszkańcy bloków przy Gryfa Pomorskiego czy
      Gieryna będą mieli przystanek nie "za lasem", ale z drugiej strony odbierze się
      połączenia mieszkańcom Starego Fordonu, dokąd na czas remontu Wyzwolenia 65 i
      tak zamiast co 10 jeździ co 20 minut.
      4) 93 i 94 - Jeśli Kamienną, to dlaczego nie do końca tą ulicą i dalej
      Artyleryjską i Zygmunta Augusta na PKP? A jeśli Kamienną, to dlaczego nie
      Lewińskiego?
      5) 7 - Jeśli do centrum nie dojedzie się ani 77 ani 94, to oprócz często
      jeżdżącej "3" i poprawnie "1" trzebaby pomyślec o połączeniu Wyścigowej z
      "górnym tarasem", dlatego 7 powinna stać się linią całodzienną.
      6) Taryfa - Nie licząc korekty autobus + tramwaj i przyzpieszonych na
      sieciówki(?) pozostaje bez zmian? Czy wówczas ZDMiKP zamierza zachować droższą
      sieć na zwykłe + nocne + 92?
      7) 60 Zmienić trasę na Pl. Kościeleckich - Srebrna. Połączeniem z Osowej Góry 71
      lub 60 (+3) będzie można dojechać na Bartodzieje, zaś od PKP na Bartodzieje po
      trasie 60 będą kursowały przyspieszone. Szkoda dublowania tej trasy, zaś na
      Pl.Kościeleckich po likwidacji 77 i 82 pojawiają się dodatkowe miejsca
      postojowe. Oczyzwiście przy takim założeniu trzebaby tez zwiększyć częstotliwość
      55, a najlepiej dodać tam wozy przegubowe.
      • ka_zet Re: Mam miesznae odczucia 06.02.07, 21:32
        patriota_lokalny napisał:

        > 2) Centrum Onkologii: Komunikacja publiczna przegrywa walkę o pasażera z
        > busami,a jeśli zlikwidujemy 82, to jeszcze mniej pacjentów i pracowników będzie
        > korzystać z MZK. Przez RCO powinien więc jechać albo 93, albo należy póścić
        > tamtędy wszystkie "70", a wszystkie "77" przez UTP.

        82 jeździ co 60 minut (plus minus, "takt bydgoski"), nie demonizujmy. Sądzę że
        zwiększy się liczbę kursów pozostałych linii przez RCO i wyjdzie na zero albo
        plus. W tym przypadku bardziej martwi mnie wysokość podłogi.

        > 4) 93 i 94 - Jeśli Kamienną, to dlaczego nie do końca tą ulicą i dalej
        > Artyleryjską i Zygmunta Augusta na PKP?

        Bo przejazd kolejowy na Zygmunta Augusta uniemożliwia prowadzenie tamtędy
        regularnego ruchu.

        > A jeśli Kamienną, to dlaczego nie
        > Lewińskiego?

        Bo sporo ludzi chce się w okolice Wiślanej dostać jednak.

        > 5) 7 - Jeśli do centrum nie dojedzie się ani 77 ani 94, to oprócz często
        > jeżdżącej "3" i poprawnie "1" trzebaby pomyślec o połączeniu Wyścigowej z
        > "górnym tarasem", dlatego 7 powinna stać się linią całodzienną.

        Po kolei, po kolei. Ja mam nadzieję że to nie jest rozwiązanie które zostaje na
        najbliższe 10 lat a wstęp do głębszej reformy.

        > 6) Taryfa - Nie licząc korekty autobus + tramwaj i przyzpieszonych na
        > sieciówki(?) pozostaje bez zmian? Czy wówczas ZDMiKP zamierza zachować droższą
        > sieć na zwykłe + nocne + 92?

        Pewnie tak. Też chciałbym wiedzieć co z nocnymi.
    • polynomial Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 21:53
      A wystarczyłby "daily ticket"...
      • patriota_lokalny Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 21:54
        polynomial napisał:

        > A wystarczyłby "daily ticket"...

        Jest przecież. Wystarczy poczytać taryfę.
      • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 22:19
        polynomial napisał:

        > A wystarczyłby "daily ticket"...

        Przecież jest.
    • magres1 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 22:32
      W dużym Berlinie za 2,70 przez 2 godziny śmigam czym chce i gdzie chce. Za 15
      bilet rodzinny dla 5 osób na 24 godziny liczy się od godziny skasowania. Proste
      Grusse fur alle Magres geboren hier
    • allstarss Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 06.02.07, 23:34
      Ja tam się ciesze, ze 94 pojedzie inaczej :) Teraz na zajecia na Grabową
      dojeżdzam ok godziny miedzy innymi dlatego ze sie przesiadam, a na to traci się
      pare minut mimo wszystko a częstotliwość jeżdzenia 65 w niektórych godzinach
      jest po prostu tragiczna. Zdarza się, że jade krócej ale to jak nie ma korków.
      Niestety wszystkim się dogodzić nie da, ale to rozwiązanie jest korzystne
      własnie dla studentów z Grabowej i Chodkiewicza.
    • aras34 ZDMiKP to farsa 06.02.07, 23:40
      Jak zwykle ZDMiKP rezprezentuje poziom zamawiającego czyli ratusza.
      Pan "dyrektor" parę mięsięcy temu jęczał, że trzeba zrezygnować z tramwaju.
      Co za głupki, przecież dziś stawiają na tramwaj. Skąd ta zmiana, mam nadzięję
      że chłopaki znów się nie nawalili i głupot nie wymyślają.
      Śmieszny ten zarząd ZDMiKP.
      • ka_zet Re: ZDMiKP to farsa 06.02.07, 23:49
        aras34 napisał:

        > Jak zwykle ZDMiKP rezprezentuje poziom zamawiającego czyli ratusza.
        > Pan "dyrektor" parę mięsięcy temu jęczał, że trzeba zrezygnować z tramwaju.

        Kowalczyk? Może pokaż palcem taką jakąś wypowiedź, hm? Bo od objęcia stanowiska po dziś dzień
        wypowiada się protramwajowo, a że zaczął od "albo wóz, albo przewóz"...

        [ a rano przyjdzie obywatel legion oraz kolega od trolejbusów i znowu będą snuć jakieś spiskowe teorie
        na mój temat, hehe]
    • katarzynacesarz Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 07:33
      A co jeśli będą korki. Nie jestem w stanie dojechać z os. Tatrzańskiego przez
      remontowany wiadukt do ronda Grunwaldzkiego. I mam kasować bilet? A może Pan
      Prezydent przejedzie się autobusem od końca Osowej Góry w godzinach szczytu do
      Wyścigowej? 1,5 godziny to trochę mało!
      • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 10:42
        katarzynacesarz napisała:

        > A co jeśli będą korki.

        Do tej pory nie było?

        > Nie jestem w stanie dojechać z os. Tatrzańskiego przez
        > remontowany wiadukt do ronda Grunwaldzkiego.

        Ale korków na wiadukcie _nie ma_.

        > I mam kasować bilet? A może Pan
        > Prezydent przejedzie się autobusem od końca Osowej Góry w godzinach szczytu do
        > Wyścigowej? 1,5 godziny to trochę mało!

        Zauważ że teraz nie jesteś w stanie przejechać za jeden bilet z Osowej na
        Wyścigową (301 nie liczymy, bo to nie linia miejska). Więc o co chodzi?
        Poza tym szczerze wątpię żeby przejazd autobusem z Rekinowej na Grunwaldzkie był
        w stanie zająć więcej niż pół godziny, a w godzinę tramwaj z Grunwaldzkiego na
        Wyścigową to jest w stanie tyłem dojechać.
      • rypcumpypcum Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 16:47
        katarzynacesarz napisała:

        > A może Pan
        > Prezydent przejedzie się autobusem od końca Osowej Góry w godzinach szczytu do
        > Wyścigowej? 1,5 godziny to trochę mało!

        Niestety (albo stety), to nieprawda. Odkąd nie mam auta, pokonuję tę drogę (a
        nawet dalej) codziennie. W godzinach szczytu, dojazd między punktami
        wymienionymi przez Ciebie zmieści się w jakieś 45 min. I to z różnymi opcjami
        przesiadek.
    • blon_die Fordon czeka na TraMwaJ ! 07.02.07, 08:30
      Polecam przetestowanie warunkow dojazdu w porannym szczycie.
      Pamietam banner Dombrowicza podczas akcji wyborczej, ktory powiewal na kladce
      dla pieszych nad ul. Fordonska - "dla mieszkancow Bydgoszczy"...
      Szkoda, ze teraz tez nie wisi - wszyscy co stoja w korku do centrum...
      • mc_pele Re: Fordon czeka na TraMwaJ ! 07.02.07, 10:25
        blon_die napisał:

        > Polecam przetestowanie warunkow dojazdu w porannym szczycie.
        > Pamietam banner Dombrowicza podczas akcji wyborczej, ktory powiewal na kladce
        > dla pieszych nad ul. Fordonska - "dla mieszkancow Bydgoszczy"...
        > Szkoda, ze teraz tez nie wisi - wszyscy co stoja w korku do centrum...

        Racja, tylko że przeniesienie największego ciężaru przewozowego centrum -
        Fordon na tramwaje to pierwszy krok w kierunku budowy linii tramwajowej do
        Fordonu, Wyścigowa już od dawna traktowana jest rozwiązanie tymczasowe, tory
        będą poprowadzone dalej. Gdyby jednak inwestowano ciągle w autobusy dublujące
        tramwaje i rywalizujące z nimi, zabierające pasażerów to w końcu linie 1,3,7 by
        zlikwidowano, tory na Fordońskiej zaorano ( były już takie plany kilka lat
        temu ) a o linii tramwajowej do Fordonu można by było kiedyś mówić o
        ciekawostce, że takie plany były ale nic z tego nie wyszło. A mieszkańcy
        Fordonu dojeżdżaliby do centrum coraz dłużej coraz bardziej zatłoczonymi
        zniszczonymi i mniej punktualnymi autobusami, ale oczywiście bardzo szczęśliwi
        że nie muszą przesiadać się na Wyścigowej... Tak jak dziś wygląda 77 - autobusy
        przyjeżdżają na przystanek z 15-minutowym opóźnieniem, potem stoją jeszcze w
        korku przed rondem Fordońskim a spytać sie kogoś dlaczego jeździ 77 to odpowie
        że jest szybszy niż tramwaj...
    • 14alisa Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 09:31
      Przepraszam bardzo a komu przeszkadza dotychczasowa trasa tych linii tj.94 i 93?
      Czy radni albo sam PAn prezydent pomysleli ile ludzi dojezdza do Szpitala na
      Sklodowskiej albo do szkol na Krolowej Jadwigi. Po co ta zmiana dla kogo?
      Przesiadac sie na tramwaj zeby dojechac do Dworca PKS? Glupota!!!!!
      Naprawde nie maja co robic radni tylko zeby gdzies ta srubke przykrecic na
      swoje!!! Jak tanie bilety to dobic zmiana trasy ale juz na swoich korzystnych
      oplatowo warunkach!!! Bicie glowa w mur!!! Taka dalej Panowie radni
      • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 10:16
        No tak, nasza sieć jest dostosowana do czasów komunizmu, źle, robi się coś żeby
        choć trochę dostosować ją do standardów cywilizowanych miast, likwiduje
        bezsensowne dublowanie autobusu i tramwaju, wprowadza tańsze ceny dojazdu do
        Centrum, poprawia synchronizację i częstotliwośc kursowania wielu linii to
        jeszcze gorzej - "kara dla mieszkańców", "kretynizm" - CO ZA CIEMNOGRÓD, Dziwne
        że ludzie we Wrocławiu czy Poznaniu jakoś mogą się przesiadać ? Mam nadzieję
        jednak że rada miasta spojrzy realnie na zmiany zaproponowane przez fachowców i
        zlikwiduje bezsensowne połączenia takie jak 77 pomimo iz kilku krzykaczom
        ciężko jest cztery litery podnieść na Wyścigowej i przenieść do innego pojazdu,
        może jednak pomyślą o tych którzy bardzo liczą na dojazd z Fordonu i Osowej do
        Centrum za 2,20/1,10 A co mają zrobić ludzie dojeżdżający na Królowej Jadwigi
        do szkoły z Fordonu? to samo co dojeżdzający do tej szkoły z Glinek,Leśnego czy
        Łęgnowa, najzwyczajniej w świecie przesiądą się, korona im z głowy nie spadnie,
        nie wszystkim można dogodzić, gdyby zrobić linie dowożace zewsząd dowsząd tak
        aby każdemu pasowało to każda z nich kursowałaby co 2 godziny.

        mam tylko jedną wątpliwość - myślę że systemem przesiadkowym powinny być objęte
        także linie 73 i 6 - jakby nie patrzeć to 73 jest linią typowo dowożącą do
        tramwaju.
        • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 10:39
          mc_pele napisał:

          > kilku krzykaczom
          > ciężko jest cztery litery podnieść na Wyścigowej i przenieść do innego pojazdu,

          Najgłośniejsi w sprawie przesiadek czy pomijania przystanków przez linie
          pospieszne/przyspieszone to są swoją drogą zawsze emeryci zwolnieni od opłat za
          przejazdy :->

          > mam tylko jedną wątpliwość - myślę że systemem przesiadkowym powinny być objęte
          >
          > także linie 73 i 6 - jakby nie patrzeć to 73 jest linią typowo dowożącą do
          > tramwaju.

          De facto jeżeli ktoś mieszka w Łęgnowie i korzysta z komunikacji miejskiej to i
          tak na 99% ma sieciówkę. Następną zmianą powinna być taryfa czasowa bo jak tak
          zaczniesz dokładać powiązania linii to za chwilę sam diabeł się nie połapie co
          jest z czym i kiedy po przesiadce kasować bilet, a kiedy nie.
    • izka_74 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 11:43
      Przeczytałam z uwagą wszystkie za i przeciw. Niestety, jako osoba dojeżdżająca
      z Fordonu od 18 lat muszę steiwrdzić, że jest do zdecydowanie krok w tył do
      czasów, gdy nie było autobusu 69, 104 (wcześniejszy 94) kursował rzadko a o 93
      nikt nie marzył bo nie było nawet Kamiennej. O linii 77 miłosiernie nie
      wspomnę, bo jest to tworek wyborczy prezydenta, cóż się więc dziwić, że
      nietrafiony.
      Oczywiście sam pomysł promowania tramwajów poprzez wprowadzenie jednego biletu
      na autobus i "trójkę" jest ok. Dla tych, dla których naistotniejsza jest cena,
      będzie to dobre rozwiązanie. Jednocześnie prezydent będzie miał spełnioną swoją
      obietnice (chioć spełnianie jej za wszelką cenę uważam za bezsensowne, lepiej
      sie przyznac do błędu, niż promować gorsze rozwiązania).
      Natomiast zmiana trasy 94 jest moim zdaniem pozbawiona sensu - jest to dla osób
      z Fordonu najszybszy sposób dostania się do centrum, nawet licząc korki w
      ścisłym szczycie - świadczy o tym ilość ludzi wybierających ten środkek
      lokomocji. Przeciez gdyby tramwajem było szybciej, to ludzie na pewno by z tego
      korzystali już teraz. Niestety nie jest. Niech by więc ten podwójny bilet za
      szybsze połączenie pozostał dla tych właśnie, którzy wybierają szybkość
      dotarcia do centrum, a nie niską cenę. Tym bardziej, że z 94 równiez
      korzysytają ludzie, chcący się w przywoitym czasie dostać na Osową Górę - przy
      Multikinie przesiadają się na 60-tkę lub 71. Zaproszenie ich do zwykłych
      autobusów i tramwaju przedłuży ich drogę o kilkanaście minut. Zastanówcie się
      ponadto, dlaczwgo teraz cieszą się studenci UKW, z dojazdu na Grabową
      pośpiesznym - przecież właśnie z tego, że nie będa musieli się przesiadać i
      jechać zwykłymi autobusami.

      Zamieszczone wyżej demagogiczne zarzuty chyba pracowników ratusza (sądząc po
      zaangażowaniu w obronę pomysłu, choć pewności nie mam bo rzadko na tym forum
      bywam, że chcemy mieć autobus pod nosem i mozemy sobie wziąć taksówki, należy
      uznać za skrajnie demagogiczne. Chodzi mieszkancom Fordonu tylko o to, aby
      komunikacje z miastem usprawniać sensownie, a nie likwidować to, co się
      sprawdza od lat doskonale (autobus 94, któremu nawet busy 305 nie zaszkodziły),
      po to, by realizować swoje nierealne obietnice. Wystarczy mieć cywilną odwagę i
      mówić prawdę - stac nas na to i na to, pospieszne muszą być płatne ale tworzymy
      wam tańszą alternatywę. tymczasem chce się nas uszczęśliwić na siłę
      przesiadkami na Wyścigowej, tak jak 15 lat temu.

      Dodam jeszcze tylko, że sama rzadko z 94 korzystam, więc nie jestem osobiście
      zainteresowana jego trasą. Wkurza mnie jednak, że znów planuje się coś bez
      szerokich konsultacji z mieszkańcami tej jakby nie było największej w
      Bydgoszczy dzielnicy.
      • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 12:09
        izka_74 napisała:

        > Natomiast zmiana trasy 94 jest moim zdaniem pozbawiona sensu - jest to dla osób
        >
        > z Fordonu najszybszy sposób dostania się do centrum, nawet licząc korki w
        > ścisłym szczycie - świadczy o tym ilość ludzi wybierających ten środkek
        > lokomocji. Przeciez gdyby tramwajem było szybciej, to ludzie na pewno by z tego
        >
        > korzystali już teraz. Niestety nie jest.

        Teraz przy obecnym rozwalonym rozkładzie próba przesiadki często oznacza
        pomachanie z wjeżdżającego na Wyścigową autobusu wyjeżdżającemu właśnie
        tramwajowi i spędzenie dziesięciu minut w tym jakże atrakcyjnym miejscu.
        Cudem jest że i tak w tej sytuacji bywa szybciej.

        > Niestety nie jest. Niech by więc ten podwójny bilet za
        > szybsze połączenie pozostał dla tych właśnie, którzy wybierają szybkość
        > dotarcia do centrum, a nie niską cenę. Tym bardziej, że z 94 równiez
        > korzysytają ludzie, chcący się w przywoitym czasie dostać na Osową Górę - przy
        > Multikinie przesiadają się na 60-tkę lub 71.

        7x+3,1/8+60,71 będzie równie szybkie (a wręcz szybsze) przy przesiadkach
        zorganizowanych jak w cywilizowanym mieście.

        > Zaproszenie ich do zwykłych
        > autobusów i tramwaju przedłuży ich drogę o kilkanaście minut.

        To jest dość interesujące, zważywszy na to że obecnie w godzinach szczytu,
        tramwaj na odcinku Wyścigowa-Rondo Jagiellonów potrafi minąć trzy tzw.
        pospieszne autobusy stojące sobie w korku na Jagiellońskiej. Otwarcie CH Focus
        Park i CH Astoria na pewno nie zmieni tej sytuacji na korzyść ruchu kołowego.

        > Zamieszczone wyżej demagogiczne zarzuty chyba pracowników ratusza

        He, he. I masonów oraz cyklistów. Tyle złośliwości, ponieważ poza tym twój post
        jest jednym z sensowniejszych głosów w dyskusji.

        > (sądząc po
        > zaangażowaniu w obronę pomysłu, choć pewności nie mam bo rzadko na tym forum
        > bywam, że chcemy mieć autobus pod nosem i mozemy sobie wziąć taksówki, należy
        > uznać za skrajnie demagogiczne.

        Ale taka jest niewygodna prawda. Miasto Bydgoszcz ma ponad 360 tysięcy
        mieszkańców, 20 kilometrów na osi wchód-zachód oraz 10 kilometrów na osi
        północ-południe. Stworzenie sprawnie działającego systemu komunikacyjnego który
        zapewniałby dojazd zewsząd-dowsząd bez przesiadek jest nie-moż-li-we bez
        posiadania szkatuły ze złotem bez dna.

        > Chodzi mieszkancom Fordonu tylko o to, aby
        > komunikacje z miastem usprawniać sensownie, a nie likwidować to, co się
        > sprawdza od lat doskonale (autobus 94, któremu nawet busy 305 nie zaszkodziły),

        Sprawdza się tak doskonale że sieć tramwajowa jest w atrofii, mamy linię
        autobusową 69 która jest organizacyjnym koszmarem i ewenementem na skalę
        europejską, autobusy których okres eksploatacji jest przewidziany na lat 15
        rozlatują się od nadmiernych obciążeń po ośmiu. Do tego ceny biletów należą do
        najwyższych w kraju, a rozkłady są tak ułożone żeby broń boże nie szło
        zapamiętać co ile jeździ dana linia.

        > mówić prawdę - stac nas na to i na to, pospieszne muszą być płatne ale tworzymy
        >
        > wam tańszą alternatywę. tymczasem chce się nas uszczęśliwić na siłę
        > przesiadkami na Wyścigowej, tak jak 15 lat temu.

        To że "okres błędów i wypaczeń" tra długo nie znaczy że nie należy nic zmieniać.
        Rozumiem że przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka, ale bez przesady.
        A co do "stać"... Jest jeszcze kwestia pieniędzy które można wydawać sensownie
        bądź bezsensownie, a jest ich ograniczona ilość.

        > Wkurza mnie jednak, że znów planuje się coś bez
        > szerokich konsultacji z mieszkańcami tej jakby nie było największej w
        > Bydgoszczy dzielnicy.

        Są jednak rzeczy które trzeba zostawiać fachowcom (sprawując nad nimi kontrolę).
        To też zresztą z tego wątku dość jasno wynika.
        • izka_74 do ka_zet 07.02.07, 12:45
          Szanowny panie ka_zet, uzgodnijmy parę spraw:
          1. Co ile minut będzie odjeżdżała z Wyścigowej 3-ka? (dyskutujemy o wariancie
          za 1 bilet, więc nie mówimy tutaj o 1-dynce) Nie sądzę, aby częściej niż
          średnio co 10 minut, zakładając jakąś przepustowość samej Wyścigowej i
          skrzyżowań, na których musi się ona pomieścić z innymi tramwajami oraz jakiegoś
          wąskiego gardła w które wpada ten tramwaj przy końcu swojej trasy na Wilczaku.
          Dodając do tego dojazd do Wyścigowej autobusami zatrzymującymi się na każdym
          przystanku, to nawet w szczycie będzie dłużej niż 94 stoi w korkach.
          2. Pana wiara w to, że wyjazdy i dojazdy do Wyścigowej będą dobrze
          zsynchronizowane mnie nieco bawi. Zapewniam Pana, że nigdy nie były odkąd
          sięgam pamięcią. Nawet teraz po godzinach szczytu zdarza się, że jednocześnie
          jadą tą samą trasą 70-tka i 94, a następny autobus jedzie dopiero za 15 -20
          minut. Nie mówmy więc o jakiejś magicznej synchronizacji, bo to się udaje w
          ograniczonym zakresie. A na pewno nie przy 3 przesiadkach.
          3. odnośnie umiejscowienia w ścisłym centrum Focus Parku i Astorii proszę
          pozwolić, że się nie wypowiem, bo musiałabym używać słów powszechnie uznanych
          za obelżywe.
          4. Moje domniemanie, że jest Pan pracownikiem ratusza wynika z faktu znajomości
          szczegółów rozwiązań i ich przemyślenia, a nie ze złośliwości.
          5. Nie chodzi również o stworzenie sieci połączeń zewsząd wszędzie. To kolejny
          argument poniżej pasa. Jak się tworzy tak wielką dzielnicę w takiej a nie innej
          odległości od centrum (gdzie i tak większość osób musi się przesiąść), to
          trzeba potem planować sensowne rozwiązania dla mieszkańców. Nota bene np. w
          Warszawie autobusy maja bardzo długie trasy z daleko położonych dzielnic, więc
          proszę nie mówić, że jesteśmy tak strasznym ewenementem.
          6. Argument z niszczenia się taboru – nie znam się na kosztach eksploatacji,
          jak to się jednak dzieje, że np. w warszawie autobusów jest dużo więcej niż u
          nas, trasy bywają równie długie, a bilety są tańsze? Poza tym, jeśli zamiast
          jednej dłuższej trasy damy dwie krótsze, to będziemy musieli zapłacić dwie
          pensje, więc w jakiś sposób rachunek ekonomiczny i tak się wyrówna.
          7. Proszę nie nazywać ostatnich lat okresem błędów i wypaczeń, bo powrót do
          przesiadek na Wyścigowej będzie koszmarem dla wszystkich, korzystających w tej
          chwili z pospiesznych, niezależnie od dobrych intencji władz. Tak samo jak
          koszmarem jest obecnie podróż przez wiadukty warszawskie, ponieważ naszego
          miasta nie stać było na stworzenie sensownej drogi alternatywnej dla
          Fordońskiej, choć konieczność remontów wiaduktów jest znana od dawna.
          8. Specjaliści winni opracowywać konkretne rozwiązania, a także je proponować,
          ale co do takich rzeczy, jak całkowita zmiana trasy danego autobusu, z którego
          korzystają tysiące ludzi dziennie, nie powinna być podejmowana bez chociażby
          sondażowego wybadania, co zainteresowani o tym sądzą.
          • ka_zet Re: do ka_zet 07.02.07, 13:15
            izka_74 napisała:

            > Szanowny panie ka_zet, uzgodnijmy parę spraw:
            > 1. Co ile minut będzie odjeżdżała z Wyścigowej 3-ka? (dyskutujemy o wariancie
            > za 1 bilet, więc nie mówimy tutaj o 1-dynce) Nie sądzę, aby częściej niż
            > średnio co 10 minut, zakładając jakąś przepustowość samej Wyścigowej i
            > skrzyżowań, na których musi się ona pomieścić z innymi tramwajami oraz jakiegoś
            >
            > wąskiego gardła w które wpada ten tramwaj przy końcu swojej trasy na Wilczaku.

            Trójka co 7,5 minuty (co zresztą jest zawarte w artykule.
            Jednotorowa trasa na Wilczak ma gęsto rozmieszczone mijanki i wąskim gardłem
            może się stać dopiero w momencie w którym spróbujemy tam puścić coś częściej niż
            co dwie minuty. Jest sens mówienia o jedynce również, ponieważ korzystający z
            sieciówek będą mogli z niej skorzystać (nie wiem jak korzystający z okresowych
            biletów "a+t"). Zauważę przy okazji że bilet sieciowy na linie zwykłe jest tylko
            o 10 zł droższy od liniowego na pospieszny.

            > 2. Pana wiara w to, że wyjazdy i dojazdy do Wyścigowej będą dobrze
            > zsynchronizowane mnie nieco bawi. Zapewniam Pana, że nigdy nie były odkąd
            > sięgam pamięcią. Nawet teraz po godzinach szczytu zdarza się, że jednocześnie
            > jadą tą samą trasą 70-tka i 94, a następny autobus jedzie dopiero za 15 -20
            > minut. Nie mówmy więc o jakiejś magicznej synchronizacji, bo to się udaje w
            > ograniczonym zakresie. A na pewno nie przy 3 przesiadkach.

            "Dobrze" nie były nigdy, ale jeszcze w 2002 roku były zorganizowane w sposób
            dostateczny. Jeżeli chodzi o jeżdżenie stadami to owszem, obecny rozkład woła
            pod tym względem o pomstę do nieba.

            Mówimy o dwóch przesiadkach, nie o trzech, i to na trasie Fordon-Osowa, na
            trasie Fordon-Centrum mamy jedną.

            > 3. odnośnie umiejscowienia w ścisłym centrum Focus Parku i Astorii proszę
            > pozwolić, że się nie wypowiem, bo musiałabym używać słów powszechnie uznanych
            > za obelżywe.

            OK, ale to jest rzeczywistość w której musimy działać, tak samo jak i
            trzydziestoletnie zaniedbania w rozbudowie trakcji tramwajowej.

            > 4. Moje domniemanie, że jest Pan pracownikiem ratusza wynika z faktu
            znajomości szczegółów rozwiązań i ich przemyślenia, a nie ze złośliwości.

            Miałem na myśli swoją złośliwość. A domniemanie jest uprawnione, ale błędne (nie
            jestem również pracownikiem żadnej spółki miejskiej).

            > 5. Nie chodzi również o stworzenie sieci połączeń zewsząd wszędzie. To kolejny
            > argument poniżej pasa.

            Ale do tego się sprowadza próba zapewnienia wszystkim dojazdu bez przesiadki.

            > Jak się tworzy tak wielką dzielnicę w takiej a nie innej
            > odległości od centrum (gdzie i tak większość osób musi się przesiąść), to
            > trzeba potem planować sensowne rozwiązania dla mieszkańców.

            Trzeba, owszem. A+T jest krokiem w tę stronę.

            > Nota bene np. w
            > Warszawie autobusy maja bardzo długie trasy z daleko położonych dzielnic, więc
            > proszę nie mówić, że jesteśmy tak strasznym ewenementem.

            Warszawa jest ogólnie duża, natomiast linii ciągnących się z jednego końca
            miasta na drugi o takiej częstotliwości tam nie ma.

            > 6. Argument z niszczenia się taboru – nie znam się na kosztach eksploatac
            > ji,
            > jak to się jednak dzieje, że np. w warszawie autobusów jest dużo więcej niż u
            > nas, trasy bywają równie długie, a bilety są tańsze?

            W Warszawie wpływy z biletów pokrywają niecałe 30% kosztów transportu, do tego
            miasto hojnie wspomaga swoje spółki pieniędzmi na tabor. W Bydgoszczy wpływy z
            biletów pokrywają mniej więcej 70% kosztów. (w Poznaniu 50%).

            > Poza tym, jeśli zamiast
            > jednej dłuższej trasy damy dwie krótsze, to będziemy musieli zapłacić dwie
            > pensje, więc w jakiś sposób rachunek ekonomiczny i tak się wyrówna.

            Pensji akurat musimy zapłacić tyle samo jeżeli częstotliwość kursowania ma być
            taka sama. Natomiast przy krótszych liniach łatwiej jest dostosować rozkład do
            potrzeb i sytuacji ruchowej w mieście.

            > 7. Proszę nie nazywać ostatnich lat okresem błędów i wypaczeń, bo powrót do
            > przesiadek na Wyścigowej będzie koszmarem dla wszystkich, korzystających w tej
            > chwili z pospiesznych, niezależnie od dobrych intencji władz.

            > Tak samo jak
            > koszmarem jest obecnie podróż przez wiadukty warszawskie, ponieważ naszego
            > miasta nie stać było na stworzenie sensownej drogi alternatywnej dla
            > Fordońskiej, choć konieczność remontów wiaduktów jest znana od dawna.

            Nie nazwałbym jej koszmarem, jest niewygodą (co mnie zresztą zaskoczyło,
            spodziewałem się paraliżu). Sensowna droga alternatywna niestety wcześniej
            "spadła z planu" i mamy co mamy.

            > 8. Specjaliści winni opracowywać konkretne rozwiązania, a także je proponować,
            > ale co do takich rzeczy, jak całkowita zmiana trasy danego autobusu, z którego
            > korzystają tysiące ludzi dziennie, nie powinna być podejmowana bez chociażby
            > sondażowego wybadania, co zainteresowani o tym sądzą.

            Sondażowe badania opinii na temat komunikacji były już przeprowadzane
            niejednokrotnie, ostatni raz w roku 2005.
            • izka_74 Re: do ka_zet 07.02.07, 13:30
              Myślę, że podstawowa różnica między nami zasadza się do tego, że Pan uważa, iż
              na trasie powiedzmy 20 km przesiadka jest koniecznością, ja natomiast sądzę, ze
              absolutnie nie jest. Takie trasy, jak mają 93 czy 94 nie są
              jakimiś „dalekobieżnymi” dla normalnego miasta, pretendującego do grona miast
              dużych, a nie prowincji. A problemy miast dużych są odmienne od problemów miast
              małych i z takimi też trzeba sobie radzić.
              Osobiście uważam, że dzisiejsza komunikacja z Fordonu, poza podnoszonym przez
              niektórych problemów ceny biletów, jest zorganizowana w sposób wystarczająco
              sprawny i w przeciwieństwie do Pana jestem głęboko przekonana, że po
              wprowadzeniu proponowanych zmian będzie gorzej dla większości osób. Mogę
              zresztą przyjąć postawę, że mi osobiście będzie lepiej, bo będę mogła jechać do
              pracy i 93 i 94 dzięki czemu prawdopodobnie będę w pracy jeszcze szybciej, a
              reszta niech się martwi sama. tylko czy o takie myślenie nam chodzi?

              I jeszcze co do mijanek na trasie 3-ki – proszę zauważyć, że jeździ tam jeszcze
              siódemka. Poza tym tramwaje tez mogą mieć spóźnienia, mimo że teoretycznie nie
              stoją w korkach, więc jakiś zapas na przejazd jednymi torami trzeba będzie
              założyć. A po Jagiellońskiej prócz 3-ki jeżdżą jeszcze trzy inne linie, więc
              również nie będzie można puszczać 3-ki zbyt często, aby np. przy Klaryskach nie
              zrobił się korek tramwajowy. Generalnie zsynchronizowanie tych wszystkich
              tramwajów będzie jeszcze trudniejsze, niż synchronizowanie autobusów, które w
              przeciwieństwie do tramwajów mogą się przecież mijać.

              Z tego co Pan pisze wynika, że pokrywamy sami koszty biletów w przeważającej
              części, w przeciwieństwie do innych miast. Tym bardziej powinniśmy mieć wpływ
              na to, co i jak będzie jeździło, aby to nam było wygodniej. Niestety tych
              szerokich konsultacji z 2005 roku jakoś nie pamiętam, choć staram się być ze
              sprawami miasta na bieżąco. Jakie były ich wnioski?
              A jeśli miasto chce tylk swoje plany promować koniecznie, to niech uwolni
              całkowicie rynek BUS-ów i na pewno wszyscy dotrzemy tam, gdzie chcemy, za
              rozsądną cenę bez uszczęśliwiania nas przez miasto.
              • ka_zet Re: do ka_zet 07.02.07, 16:05
                izka_74 napisała:

                > Myślę, że podstawowa różnica między nami zasadza się do tego, że Pan uważa, iż
                > na trasie powiedzmy 20 km przesiadka jest koniecznością, ja natomiast sądzę, ze
                >
                > absolutnie nie jest.
                Tu nie tyle chodzi o odległość, co o racjonalność. Poza tym autobus jeżdżący na
                takie odległości przez ciągły zurbanizowany obszar znaczy że są zaniedbania w
                komunikacji szynowej.

                Autobus jadący nawet 12 km z czego 6 wzdłuż linii tramwajowej to jest
                najzwyczajniejsza w świecie niegospodarność.

                (a podróże ponad 10 km w Bydgoszczy to znikomy procent)

                > Takie trasy, jak mają 93 czy 94 nie są
                > jakimiś „dalekobieżnymi” dla normalnego miasta, pretendującego do g
                > rona miast
                > dużych, a nie prowincji. A problemy miast dużych są odmienne od problemów miast
                >
                > małych i z takimi też trzeba sobie radzić.

                Tyle tylko że węzły przesiadkowe to domena miast dużych, a linie bezpośrednie -
                małych.

                > Osobiście uważam, że dzisiejsza komunikacja z Fordonu, poza podnoszonym przez
                > niektórych problemów ceny biletów, jest zorganizowana w sposób wystarczająco
                > sprawny

                Marnuje się kupę pieniędzy za którą uzyskuje się marny efekt. Nie nazwałbym tego
                sprawną organizacją.

                Oczywiście problem dublowania się linii nie jest jedynym problemem bydgoskiej
                komunikacji zbiorowej ale jednym z większych.

                > i w przeciwieństwie do Pana jestem głęboko przekonana, że po
                > wprowadzeniu proponowanych zmian będzie gorzej dla większości osób. Mogę
                > zresztą przyjąć postawę, że mi osobiście będzie lepiej, bo będę mogła jechać do
                >
                > pracy i 93 i 94 dzięki czemu prawdopodobnie będę w pracy jeszcze szybciej, a
                > reszta niech się martwi sama. tylko czy o takie myślenie nam chodzi?

                Mnie osobiście nie. Zresztą w następnej rundzie zmian pewnie stracę jedyne
                bezpośrednie połączenie do pracy na rzecz przesiadki, co mnie bardzo cieszy :>

                > I jeszcze co do mijanek na trasie 3-ki – proszę zauważyć, że jeździ tam j
                > eszcze
                > siódemka.

                Ósemka. Jestem tego w pełni świadom.

                > Poza tym tramwaje tez mogą mieć spóźnienia, mimo że teoretycznie nie
                > stoją w korkach, więc jakiś zapas na przejazd jednymi torami trzeba będzie
                > założyć.

                Dlatego nie napisałem "częściej niż co minutę".

                > A po Jagiellońskiej prócz 3-ki jeżdżą jeszcze trzy inne linie, więc
                > również nie będzie można puszczać 3-ki zbyt często, aby np. przy Klaryskach >
                nie zrobił się korek tramwajowy.

                To jest akurat słuszna uwaga, ale przynajmniej częściowo można to załatwić
                przeprogramowaniem sygnalizacji.

                > Generalnie zsynchronizowanie tych wszystkich
                > tramwajów będzie jeszcze trudniejsze, niż synchronizowanie autobusów, które w
                > przeciwieństwie do tramwajów mogą się przecież mijać.

                Generalnie to mijanie się autobusów nie jest stosowane przy układaniu rozkładów.
                A poza tym ZDMiKP po to zatrudnia fachowców żeby byli w stanie takie rzeczy
                opracować.

                > Z tego co Pan pisze wynika, że pokrywamy sami koszty biletów w przeważającej
                > części, w przeciwieństwie do innych miast. Tym bardziej powinniśmy mieć wpływ
                > na to, co i jak będzie jeździło, aby to nam było wygodniej.

                Mamy. Ustami swoich przedstawicieli. Zresztą dotacja do komunikacji to też w
                końcu nasze pieniądze.

                > Niestety tych
                > szerokich konsultacji z 2005 roku jakoś nie pamiętam, choć staram się być ze
                > sprawami miasta na bieżąco. Jakie były ich wnioski?

                Sprzeczne, jak zwykle. Jednym z jednoznacznych wniosków było że mieszkańcy życzą
                sobie polepszenia komunikacji tramwajowej.

                > A jeśli miasto chce tylk swoje plany promować koniecznie, to niech uwolni
                > całkowicie rynek BUS-ów i na pewno wszyscy dotrzemy tam, gdzie chcemy, za
                > rozsądną cenę bez uszczęśliwiania nas przez miasto.

                2,80 za przejazd, brak miesięcznych. Powodzenia!

                (rynek busów jest zresztą praktycznie nieregulowany, regulowane są zasady
                korzystania z przystanków ze zrozumiałych względów)
                • fiolka23 Re: do ka_zet 07.02.07, 19:35
                  ja się tylko wbiję w dyskusję odnośnie do busów - faktycznie 2,80, ale
                  rozwiązanie z Tatrzańskiego na Grunwaldzkie w (prawie) 40 minut. Dla osoby
                  takiej jak ja, która korzysta z tego dojazdu dwa razy na tydzień, rozwiązanie
                  idealne. W tej chwili rozwiązanie tańsze od miejskiego. A po wprowadzeniu
                  proponowanych zmian, może będzie droższe od mzk, ale taniej od taksówki. I
                  osoby, które będą chciały dojechać sobie bez przesiadki i zatrzymywania się co
                  kilkaset metrów na przystankach w sam raz.

                  Apropos sygnalizacji - przede wszystkim zrobić coś z Fordońskim. Może tramwaj
                  jedzie szybciej od autobusu, ale ile musi czekać na swoją kolej na światłach?
                  • ka_zet Re: do ka_zet 08.02.07, 00:47
                    fiolka23 napisała:

                    > ja się tylko wbiję w dyskusję odnośnie do busów - faktycznie 2,80, ale
                    > rozwiązanie z Tatrzańskiego na Grunwaldzkie w (prawie) 40 minut. Dla osoby
                    > takiej jak ja, która korzysta z tego dojazdu dwa razy na tydzień, rozwiązanie
                    > idealne.

                    Nie obraź się, ale w komunikacji miejskiej osoby korzystające z jakiejś relacji dwa razy na tydzień
                    mają niski priorytet. :)

                    > W tej chwili rozwiązanie tańsze od miejskiego. A po wprowadzeniu
                    > proponowanych zmian, może będzie droższe od mzk, ale taniej od taksówki. I
                    > osoby, które będą chciały dojechać sobie bez przesiadki i zatrzymywania się co
                    > kilkaset metrów na przystankach w sam raz.

                    Zatrzymywanie się na przystankach jest przez was zdecydowanie przeceniane, zwłaszcza w przypadku
                    94. :)

                    > Apropos sygnalizacji - przede wszystkim zrobić coś z Fordońskim. Może tramwaj
                    > jedzie szybciej od autobusu, ale ile musi czekać na swoją kolej na światłach?

                    A to i owszem, jedna z rzeczy które są mam nadzieję uwzględnione bo inaczej może się rypnąć.
                • izka_74 Re: do ka_zet 07.02.07, 20:23
                  1. Nie przesadzałabym z tym zurbanizowaniem terenów wzdłuż Fordońskiej.
                  Większym problemem niż zurbanizowanie jest brak alterntywnej drogi do
                  Fordońskiej.

                  2. Czas obywateli tego miasta również przelicza się na pieniąze. Każde pół
                  godziny spędzone dłużej na dojeździe do miejsca przeznaczenia daje w skali roku
                  ogromne straty dla każdego z nas.

                  3. Co do węzłów przesiadkowych, to i tak mamy ich dużo, bo rzadko kto mieszka i
                  pracuje wzdłuż ulicy Fordońskiej, Jagiellońskiej czy Focha. Dodanie węzła na
                  Wyścigowej jest bez sensu dlatego, ze nie ma tam rozgałęzienia na kilka
                  kierunków, jest tylko zmiana środka lokomocji na tej samej trasie i strata
                  czasu.

                  4. Skoro przed remontem wiaduktów do centrum z Fordonu średnio jechało się
                  około pół godziny, to znaczy, że w tym zakresie organizacja była sprawna. Zanim
                  prezydent nie wprowadził wyborczej promocji i płaciło się normalnie za
                  pośpieszne, chyba mieszkańcy Fordonu za te przekjazdy godnie płącili. Zresztą
                  po promocji wyborczej większośc też płaci, bo na sieciówki obniżek nie
                  wprowadzono.

                  5. Pańska wiara w „fachowców z ZDMiKP mnie wzrusza. Chyba już z niej wyrosłam
                  kilka lat temu, choć musze przyznać, że i tak kursowanie autobusów i tramwajów
                  jest dużo lepiej zorganizowane, niż niegdyś.

                  6. Niestety nie mam również swojego przedstawiciela na stanowisku Prezydenta
                  Miasta Bydgoszczy, z tego względu, że obaj kandydaci w drugiej turze byli tak
                  beznadziejni, że po raz pierwszy w życiu na wyboiry nie poszłam. Z perspektywy
                  czasu tylko utwierdzam się w przekonaniu, że to było słuszne posunięcie.
                  Ponadto nawet wybrańcy ludu winni się w głos tegoż ludu wsłuchiwać nie tylko
                  przy okazji wyborów, ale codziennie.

                  7. Czy polepszenie komunikacji tramwajowej nie oznaczało czasem pociągnięcia
                  tramwaju do Fordonu? Taki projekt miałby sens. tworzenie jakiś sztucznych
                  węzłów przesiadkowych w połowie trasy takiego sensu nie ma.

                  8. Rynek busów nie jest wolny. Miasto wydaje pozwolenia na to, kto i gdzie może
                  jeździć. Np. busy 301 mogłyby jeździć z Osowej Góry aż do Fordonu, ale miasto
                  nie zgadza się na to, słusznie obawiając się, że odpłynęłaby do 301 spora część
                  klientów komunikacji miejskiej. Dlatego taki ruch skutecznie blokuje.

                  9. Jak ktoś chce płacić 2,80 za szybszy i wygodniejszy przejazd, to w końvcu
                  jego wybór. Zresztą np. na 301 były bilety miesięczne (nie wiem, czy jeszcze
                  są, bo nie korzystam regularnie).
                  • ka_zet Re: do ka_zet 08.02.07, 01:42
                    Powoli dochodzimy do czegoś co zwie się "nieredukowalną różnicą poglądów" i będziemy musieli,
                    myślę, poczekać na doświadczenia z realizacją (o ile oczywiście koncepcja przejdzie przez radę miasta)
                    :)

                    1. Wzdłuż Fordońskiej na wschód od wiaduktów istotnie zurbanizowanie jest nieprzesadne, ale to mały
                    odcinek trasy. Brak alternatywnej drogi to problem, owszem, mam nadzieję że częściowo rozwiąże go
                    węzeł wschodni.

                    2. Żeby stracić dodatkowe pół godziny trzeba by wydłużyć podróż o kwadrans w każdą stronę, a to w
                    zasadzie nawet teraz przy niezsynchronizowanej przesiadce nie jest takie łatwe do osiągnięcia.
                    Przy zwiększonych częstotliwościach tym bardziej wydaje się to mało realne.

                    3. Owszem, jedynym usprawiedliwieniem istnienia węzła na Wyścigowej jest zmiana środka transportu i
                    jest to sytuacja tymczasowa (i jak na prowizorkę przystało, trwa już ponad ćwierć wieku). Ale takie
                    węzły też nie są niczym nadzwyczajnym nawet w Polsce.

                    4. PRL też było "sprawne" dopóki się nie rypło. To że od strony pasażera to jakoś funkcjonowało nie
                    znaczy że jest to racjonalne rozwiązanie. O promocji się nie wypowiem, bo dzieci mogą słuchać.

                    5. Daję im szansę. Część problemu polega na tym że oni działają w ramach ustalonych przez polityków.

                    6. Poza najwyższym stanowiskiem jest też rada miasta. A wyborców owszem, wysłuchiwać powinni cały
                    czas.

                    7. Owszem, ale nie można rozwinąć torów z rolki w miesiąc czy nawet pół roku. To potrwa, a zrobić coś
                    trzeba teraz. (de facto zrobić coś trzeba było już dawno, ale nie było woli politycznej. teraz...
                    zobaczymy).

                    8/9. Tak, ale wg ogólnych zasad i w zasadzie jedyne co może zrobić to ograniczać dostęp do
                    przystanków ze względu na ich blokowanie przez busy.
                    Miesięczne na 301 są, ale 301 to przypadek szczególny, nie tyle bus co miejska linia PKS.
                    Swoją drogą ciekawym testem preferencji pasażerów będzie jej funkcjonowanie przy bilecie
                    przesiadkowym Osowa-Wyścigowa.
                    Ponadto z busami przy istniejącej komunikacji komunalnej jest też taki ciekawy problem, że zbierają
                    "śmietankę" czyli ludzi jeżdżących bez zniżek, pozostawiając miastu do wożenia osoby starsze,
                    niewidome, studentów/uczniów i innych mniej bądź wcale zyskownych pasażerów.
                    • izka_74 Re: do ka_zet 08.02.07, 11:12
                      1. Przedłużenie podróży o kwadrans w jedną stronę mi wydaje się całkiem realne.
                      Ale wstrzymam się z oceną do uruchomienia tych supernowych, zsynchronizowanych
                      połączeń. Teraz idąc na przystanek 94 z reguły szło się na konkretną godzinę
                      (bo autobus kursował raczej punktualnie) i jechało się do centrum jakieś 25
                      minut. Zobaczymy, czy czas ten jest w stanie osiągnąć połączenie 70 + 3.

                      2. Argument – tak jest też w innych miejscach w Polsce, niczego nie dowodzi. W
                      zasadzie do każdej sytuacji można sobie jakąś analogiczną sytuację w Polsce
                      znaleźć. A tutaj mamy konkretną sytuację, konkretnej linii autobusowej, która
                      sprawdza się od kilkunastu lat.

                      3. Stwierdzenie, że PRL było „sprawne” jest co najmniej dziwne. Raczej padło
                      właśnie dlatego, że nie było sprawne. gdyby było tak sprawne, jak linia 94,
                      pewnie żylibyśmy w nim do dzisiaj, bo żadni robotnicy by się nie zbuntowali.

                      4. Jaka jest teraźniejsza wola polityczna prezydenta i rady miasta w sprawie
                      budowania alternatywnego do Fordońskiej połączenia do Fordonu i przedłużenia
                      linii tramwajowej?

                      5. Nie zauważam, aby busy blokowały przystanki. To jakiś kompletnie wydumany
                      problem. To zaś, kto jest właścicielem danej linii, alternatywnej dla
                      komunikacji miejskiej, jest zupełnie bez znaczenia. Myślę również, że 301 nie
                      straci dużo na znaczeniu, bo dla wielu ludzi konieczność dwukrotnej przesiadki
                      będzie odstraszająca bardziej, niż trochę wyższa cena. Tym bardziej, że 60-tka
                      czy 71 też jeżdżą różnie.

                      6. O tym, kto będzie miał zniżkę w komunikacji miejskiej decyduje miasto i
                      opłaca to z pieniędzy podatników. Sytuacja, w której komercyjne linie
                      autobusowe miałyby być obciążone takimi zniżkami, jest tak absurdalna, że nie
                      zasługuje nawet na rozważanie. Miasto jest dla ludzi i ma dbać o to, żeby im
                      się tutaj znośnie żyło. Prywatny przedsiębiorca takiego obowiązku nie ma i mieć
                      nie powinien.
                      • ka_zet Re: do ka_zet 08.02.07, 14:27
                        1. W rzeczy samej: pożyjemy, zobaczymy.
                        2. Jakby się sprawdzała, nie byłoby problemu.
                        3. Póki były pieniądze, to działało, Gierek do dziś jest wspominany z łezką w
                        oku... ale zbaczamy z tematu.
                        4. Nie wiem. Po posunięciach czysto technicznych osądzając znacznie silniejsza
                        niż za poprzedniej kadencji.
                        5. A ja niejednokrotnie, zwłaszcza jeżeli do busa wsiada kilka osób. a przy
                        ilości busów równoważnej takiemu 69 czy 94 w obecnej postaci to jeszcze
                        zabraknie zatoczek. To kto jest właścicielem linii jest istotne, na żadną inną
                        miesięcznych nie ma, a rozsądny tabor występuje jeszcze tylko na 302 (ciekawe
                        jak się wsiada z wózkiem dziecięcym do 304). Trasę obecnego 301 pokonujemy
                        komunikacją komunalną z jedną przesiadką, a nie z dwoma.
                        6. Niezupełnie. Przy jednej z podstawowych grup zniżkowych (studenci) decyzja
                        nie należy do miasta, natomiast obciążenie finansowe już jak najbardziej spada
                        na jego barki. Poza tym nie proponuję zmian tylko zwracam uwagę na sposób w jaki
                        busy osiągają wyższą rentowność (moglibyśmy też porozmawiać o obsługiwaniu tras
                        społecznie potrzebnych, a niedochodowych).
                        • przem862 Re: do ka_zet 08.02.07, 17:11
                          Tyy Mc Pele kolfer to nie uczelnia tylko biuro podrozy :D niezle ejstes
                          zorientowany nie ma co a po drugie na te smieszne wydzialy jezdzi autobus wiec
                          dla tych ludzi nie ma roznicy ! a na Chodkiewicza jedzie bezposrednio autobus z
                          Fordonu wiec o co kaman?
                          • mc_pele Re: do ka_zet 08.02.07, 17:24
                            przem862 napisał:

                            > Tyy Mc Pele kolfer to nie uczelnia tylko biuro podrozy :D niezle ejstes
                            > zorientowany nie ma co


                            jak ktoś jest zdolny i dostaje sie na jakąś "śmieszną" normalną uczelnię to nie
                            musi się orientować w takich sprawach ;P

                            a po drugie na te smieszne wydzialy jezdzi autobus wiec
                            > dla tych ludzi nie ma roznicy ! a na Chodkiewicza jedzie bezposrednio autobus
                            z
                            >
                            > Fordonu wiec o co kaman?

                            no jak to? przecież 65 jedzie ze Starego Fordonu, jadąc z Nowego Fordonu trzeba
                            sie przesiąść na Fordońskiej a przecież wiemy że to spory problem ;P
                            • mc_pele Re: do ka_zet 08.02.07, 17:28
                              > no jak to? przecież 65 jedzie ze Starego Fordonu, jadąc z Nowego Fordonu
                              trzeba
                              >
                              > sie przesiąść na Fordońskiej a przecież wiemy że to spory problem ;P
                              >

                              do tego jeszcze 65 "bez sensu" zatrzymuje się na wszystkich przystankach,
                              wychodzi na to że studenci UKW mieszkający np. na osiedlu Bohaterów codziennie
                              przechodzą drogę przez mękę ;P
                            • przem862 Re: do ka_zet 08.02.07, 17:28
                              ale z Fordonu jedzie tam autobus...a po zmianach do centrum nie pojedzie juz
                              nic
                              • mc_pele Re: do ka_zet 08.02.07, 19:08
                                niby tak, niby nie ( nie sądzę żeby komuś mieszkającemu na Rataja albo Kleina
                                chciało się codziennie drałować na 65 a potem wracać... ;) )
                                w sumie Wiślana to już prawie Fordon, stamtąd jeździ 57 ;) poza tym jest 32 i
                                33 ;)

                                ale nie ma co ściemniać, nie będzie potrzebne bezpośrednie połączenie z Centrum
                                skoro będzie 70 co 5 minut i sprawnie zorganizowana przesiadka na Wyścigowej.
                                Tak samo jak nie ma bezpośredniego połączenia Fordonu ze starym Szwederowem,
                                wsiadasz w 69, potem przesiadka na 61 i jesteś. Podobnie Glinki nie mają
                                połączenia bezpośredniego z Piaskami, Łęgnowo z Brdyujściem, Miedzyń z Leśnym a
                                Osowa Góra z Kapuściskami, mieszkańcy dają jednak jakoś radę...
    • przem862 Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 12:26
      SKANDAL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      DOMBROWICZ ROBISZ OUT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      ŻAŁOSNY PREZYDENCIKU LEPIEJ ZA DUŻO NIE MYŚL !
    • intervention Re: Taryfa biletowa 07.02.07, 15:05
      Czy cena jednorazowego przejazdu połączeniem: A70,72,74/T3; A60,71/T3; A93 lub
      94, będzie wynosiła odpowiednio 1.10 i 2.20 czy wszyscy będą musieli kasowac
      bilet za 2.20? Czy bilet miesięczny na przykład na A71+T3 bądz A72+T3 będzie
      kosztował odpowiednio 56, 29, 28 PLN czy 78, 41, 39 PLN???
      • ka_zet Re: Taryfa biletowa 07.02.07, 15:16
        intervention napisał:

        > Czy cena jednorazowego przejazdu połączeniem: A70,72,74/T3; A60,71/T3; A93 lub
        > 94, będzie wynosiła odpowiednio 1.10 i 2.20 czy wszyscy będą musieli kasowac
        > bilet za 2.20?

        1,10/2,20.

        Czy bilet miesięczny na przykład na A71+T3 bądz A72+T3 będzie
        > kosztował odpowiednio 56, 29, 28 PLN czy 78, 41, 39 PLN???

        56,29,28.
        • intervention Re: Taryfa biletowa 07.02.07, 15:45
          W takim razie popieram te zmiany. Zobaczymy jak to wyjdzie "w praniu".
    • desidre Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 15:09
      Ka_zet, widać że nie mieszkasz w fordonie, bo totalnie nie rozumiesz jego
      mieszkańców. dla wiekszości z nas nie jest ważne jak oni jeżdża w Wawie czy w
      Poznaniu czy gdziekolwiek indziej- te miasta sa lepiej rozwiniete od naszego,
      mają też wiekszy budżet na rożne cele. Wiekszość mieszkańców fordonu juz się
      przyzwyczaiło że musi placic wiecej za dojazd, dlatego na pewno spora część
      chętnie przesiądzie sie na A+T jeśli bedzie taniej, bo w ten sposób sporo
      zaoszczędzą. Ale są też inni, którym bardziej niz na zaoszczędzeniu zalezy na
      szybkim dotarciu do celu, bez przesiadki- i to niekoniecznie dlatego że im się
      nie chce tyłka ruszyć i poczekac kilka minut na przystanku ( a zresztą przeciez
      stanie na wiślanej w tem plus 30 czy minus 20 to sama przyjemność prawda,
      szczególnie dla kobiet z malymi dziecmi lub starszych ludzi). i niekoniecznie
      wszystkich sta na taksowki czy jazdę autem- jeśli ciebie stać, to się z tego
      ciesz, ale nie wszyscy maja tak dobrze.
      nawet jeśli będzie taka cudowna synchronizacja A+T co dla mnie jest niestety
      utopią- skoro przez tak dlugi czas nie potrafili zsynchronizować eby np 94 nie
      jechał równo z 70 albo żeby nie jechały za soba 2 69 (bo np 1 jedzie przez RCO
      a drugi nie) no to nie ma szans żeby od razu tak slicznie zsynchronizowali
      tramwaje. biorac pod uwagę wszystkie swiatla i czasami korki ....bo nie sadze
      żeby tramwaje grzecznie czekaly aż przyjedzie spoźniony autobus.
      wg mnie pomysł A+T jest w sam sobie dobry, ale zabranie autobusow pospiesznych
      już nie. Powinna być taka alternatywa dla mieszkanców. Zresztą zwykle jeździli
      nimi tylko ci ktorzy musieli, dopiero po promocji prezydenta i tańszych
      biletach zaczęły pękać w szwach
      • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 15:47
        desidre napisała:

        > Ka_zet, widać że nie mieszkasz w fordonie, bo totalnie nie rozumiesz jego
        > mieszkańców.

        Nie mieszkam, ale jeżdżę tymi liniami. Komunikacją. Codziennie.

        > dla wiekszości z nas nie jest ważne jak oni jeżdża w Wawie czy w
        > Poznaniu czy gdziekolwiek indziej- te miasta sa lepiej rozwiniete od naszego,
        > mają też wiekszy budżet na rożne cele.

        Poznań m.in. dlatego że nie marnuje pieniędzy na linie autobusowe dublujące
        tramwaje. "Biednego nie stać na tanie rzeczy".

        Czy mamy dążyć (w zakresie komunikacji, ale i bardziej ogólnie) do poziomu
        Poznania czy do poziomu Wałbrzycha?

        > nawet jeśli będzie taka cudowna synchronizacja A+T co dla mnie jest niestety
        > utopią- skoro przez tak dlugi czas nie potrafili zsynchronizować eby np 94 nie
        > jechał równo z 70 albo żeby nie jechały za soba 2 69 (bo np 1 jedzie przez RCO
        > a drugi nie) no to nie ma szans żeby od razu tak slicznie zsynchronizowali
        > tramwaje. biorac pod uwagę wszystkie swiatla i czasami korki ....bo nie sadze
        > żeby tramwaje grzecznie czekaly aż przyjedzie spoźniony autobus.

        To że czegoś wcześniej nie było nie znaczy że nie da się tego zorganizować
        nigdy. Sam należę do niewiernych Tomaszów, ale skoro w innych miastach się daje
        to i w Bydgoszczy "dasię".

        > wg mnie pomysł A+T jest w sam sobie dobry, ale zabranie autobusow pospiesznych
        > już nie. Powinna być taka alternatywa dla mieszkanców.

        Bez zmiany w pospiesznych (to nie jest "zabranie", zwracam uwagę) A+T jest
        pozbawione wszelkiego sensu.
    • molokai1 Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 20:50
      Czytam i oczom nie wierzę. Wysuwanie argumentów typu: przesiadki są domeną
      dużych miast, a dalekobieżne małych, są totalnie niedorzeczne. Zmuszenie ludzi
      do przesiadek nie uczyni naszego miasta dużym i nowoczesnym. Od kilku lat tracę
      na podróż linią 94 do pracy w centrum( z pracy nie wspominam, bo płakać się
      chce) min. 30 min, a i tak cieszę się, że mam możliwość jeżdżenia nim.

      Jeżdżenie przesiadkami to zmarnowany czas. Wiem ile czasu to zajmuje i jakie
      jest to uciążliwe. Idealnym rozwiązaniem byłoby pociągnięcie linii tramwojowej
      do samego Fordonu i to jest konkretne rozwiązanie, a nie wprowadzanie na siłę
      nikomu niepotrzebnych zmian byleby wywiązać się z obietnic wyborczych i zrobić
      trochę szumu dla szumu.

      Czy przerzucenie masy ludzi z 94 na system tramwaj+autobus przyspieszy ich
      powrót do domu? Może przy sprzyjających warunków. Ale biorąc pod uwagę, co się
      dzieje na torach, gdy 1 tramwaj się zepsuje blokując wszystkie inne, wybaczcie
      ale wolę poczekać na następne 94, które przyjedzie za 8 min.

      Zmiana trasy 94 zadowoli co 10 osobę i przekształci tą linie w linie tylko dla
      osób udających się na dworzec PKP. Po co?

      Czy zamiast wydawać masę pieniędzy na wprowadzenie nowych wątpliwie potrzebnych
      zmian, nie lepiej porwać się i w końcu zrobić coć o czym każdy mówi, ale nikt
      nic z tym nie robi - zacząć ciągnąć tory do fordonu?

      Przede wszystkim pan Dombrowicz powinien okazać szacunek wyborcom i wpierw
      zapytać tłumy z fordonu, czego chcą oni sami.
      • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 21:07
        molokai1 napisała:

        > Czytam i oczom nie wierzę. Wysuwanie argumentów typu: przesiadki są domeną
        > dużych miast, a dalekobieżne małych, są totalnie niedorzeczne.

        Oczywiście. Wszyscy powinni stawiać sobie za wzór komunikację kielecką albą
        śląsko-dąbrowską.

        > Zmuszenie ludzi
        > do przesiadek nie uczyni naszego miasta dużym i nowoczesnym.

        Nie, ale spowoduje że miasto przestanie nieracjonalnie wydawać pieniądze
        (również te zdzierane z pasażerów).

        > Jeżdżenie przesiadkami to zmarnowany czas. Wiem ile czasu to zajmuje i jakie
        > jest to uciążliwe.

        Skąd wiesz? Widziałeś w Bydgoszczy dobrze zorganizowany węzeł przesiadkowy.

        > Idealnym rozwiązaniem byłoby pociągnięcie linii tramwojowej
        > do samego Fordonu i to jest konkretne rozwiązanie, a nie wprowadzanie na siłę
        > nikomu niepotrzebnych zmian byleby wywiązać się z obietnic wyborczych i zrobić
        > trochę szumu dla szumu.

        Oczywiście że to jest konkretne rozwiązanie, a proponowane zmiany to jest
        głęboka prowizorka. Ale lepsza jest głęboka prowizorka która prowadzi w dobrym
        kierunku niż status quo które jest siedzeniem okrakiem na dwóch koncepcjach
        komunikacji i zwykłym marnowaniem pieniędzy.

        A budowa linii tramwajowej trwa.

        > Czy przerzucenie masy ludzi z 94 na system tramwaj+autobus przyspieszy ich
        > powrót do domu? Może przy sprzyjających warunków. Ale biorąc pod uwagę, co się
        > dzieje na torach, gdy 1 tramwaj się zepsuje blokując wszystkie inne, wybaczcie
        > ale wolę poczekać na następne 94, które przyjedzie za 8 min.

        Cóż, dzięki takim co woleli autobusy i mieli przebicie "do góry" mamy m.in. sieć
        tramwajową na której nie można zorganizować sprawnego objazdu w przypadku awarii.

        Natomiast sytuacja pt. "tramwaj się zepsuje" jest jakieś dwadzieścia razy
        rzadsza niż "autobus się zepsuje".

        > Zmiana trasy 94 zadowoli co 10 osobę i przekształci tą linie w linie tylko dla
        > osób udających się na dworzec PKP. Po co?

        Żeby wreszcie skończyć z tą patologią. Potem się zamachnie na następne "świętości".

        > Czy zamiast wydawać masę pieniędzy na wprowadzenie nowych wątpliwie potrzebnych
        > zmian, nie lepiej porwać się i w końcu zrobić coć o czym każdy mówi, ale nikt
        > nic z tym nie robi - zacząć ciągnąć tory do fordonu?

        Lepiej wprowadzić obecnie coś zbliżonego do normalności i budować tramwaj niż
        utrzymywać patologię i nie budować tramwaju.

        A jak ten tramwaj powstanie to też wszyscy będą jojczyć że autobusy były takim
        dobrym dojazdem a teraz zmusza się ludzi do przesiadek i co za kretyn to w ogóle
        wymyślił.

        > Przede wszystkim pan Dombrowicz powinien okazać szacunek wyborcom i wpierw
        > zapytać tłumy z fordonu, czego chcą oni sami.

        Autobusów bezpośrednich wszędzie i najlepiej za darmo, oczywiście. Też mi pytanie.
      • campenile Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 21:10
        Jak się czyta te Wasze posty to się smiac chce! Wielka niedogodnośc bo będzie
        trzeba tłustą d.. ruszyć. Tak przesiadki są domeną dużych miast jak nie
        wierzysz to trudno.

        Przecież to rozwiązanie to same zalety dojedziesz do Centrum na jednym bilecie,
        dojedziesz również do dworca na jednym bilecie. Nie bedziesz też jeździć w
        takim tłoku, do tramwaju zmiesci się więcej osób niż do autobusu poza tym na
        Wyscigowej pasażerowie rozdziela się na rózne linie.

        Nie rozumiem więc tego narzekania!

        • izka_74 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 21:12
          Szczególnie tłusta dupa jest merytorycznym argumentem. Gratuluję.
          • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 21:30
            izka_74 napisała:

            > Szczególnie tłusta dupa jest merytorycznym argumentem. Gratuluję.

            a jak inaczej zinterpretować głosy że "przesiadki są złe bo są złe i ten
            projekt to kretynizm" ? Jakoś dziwne że z tego co słychać w radiu oraz z
            dodatku regionalnego wynika że mieszkńcy czekają na takie rozwiązanie i bardzo
            im to ułatwi życie, jeśli pogorszy ono częsci mieszkańców korzystających z 94
            to trudno, czasem mniejszośc musi cierpieć dla większości poza tym jak słusznie
            zauważono zostaje jeszcze busiarnia i taxy, nikt nikogo nie zmusza do
            korzystania z komunikacji miejskiej.
            • izka_74 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 21:36
              w dyskusji powyżej z ka_zet przesdawiłam szereg merytorycznych arguementów, nie
              widzę powodów przytaczać ich jeszcze raz. Powiem tylko w największym skrócie,
              że chodzi o czas dojazdu. Dla mnie jest ogroma różnica, czy stracę dziennie pół
              godziny dłuzej w tramwajach i autobusach, czy pół godziny krócej.
              • campenile Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 21:42
                Chyba oczywiste jest, ze tramwajem i autobusem (dobra synchronizacja) jest
                szybciej niż jednym autobusem, który dłużej stoi niż jedzie.
                • izka_74 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 21:47
                  Nie jest to oczywiste. Przez kilka lat tak jeździłam do Fordonu i zawsze było
                  dłużej, niż 94. Dlatego powrót do przeszłości jest dla mnie mało atrakcyjny.
                  Poza tym proponuję się rano przejechać 70-tką i 3-ką (nawet miłościwie odliczyć
                  od czasu czekania na Wyścigowej minuty ponad to pięc minut, które rzekomo ma
                  się na Wyścigowej czekać po zmianach). I porównać to z czasem przejechania tej
                  samej trasy 94. Czekam na wyniki, ale będę naprawdę bardzo zdziwiona, jeśli to
                  wyjdzie krócej.
                  • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 21:51
                    izka_74 napisała:


                    > Poza tym proponuję się rano przejechać 70-tką i 3-ką (nawet miłościwie
                    odliczyć
                    >
                    > od czasu czekania na Wyścigowej minuty ponad to pięc minut, które rzekomo ma
                    > się na Wyścigowej czekać po zmianach). I porównać to z czasem przejechania
                    tej
                    > samej trasy 94. Czekam na wyniki, ale będę naprawdę bardzo zdziwiona, jeśli
                    to
                    > wyjdzie krócej.
                    >

                    Ja proponuję zrobić to samo w godzinach 14.30-17.00, ja będę wtedy bardzo
                    zdziwiony jeśli autobusem wyjdzie choć prawie tak samo jak z przesiadką na
                    tramwaj na Wyścigowej :)
                    • izka_74 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 22:00
                      ale w którą stronę? ;)
                      • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 22:22
                        izka_74 napisała:

                        > ale w którą stronę? ;)

                        myślę że najbardziej obiektywnie byłoby zmierzyć czasy jazdy w obu kierunkach...
              • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 21:48
                izka_74 napisała:

                > w dyskusji powyżej z ka_zet przesdawiłam szereg merytorycznych arguementów,
                nie
                >
                > widzę powodów przytaczać ich jeszcze raz. Powiem tylko w największym skrócie,
                > że chodzi o czas dojazdu. Dla mnie jest ogroma różnica, czy stracę dziennie
                pół
                >
                > godziny dłuzej w tramwajach i autobusach, czy pół godziny krócej.

                Rozumiem, zauważ tylko że to przysłowiowe pół godziny napisane tu przez Ciebie
                jest sporo przesadzone... W godzinach szczytu tramwaj jadący Jagiellońską w
                kierunku r Jagiellonów potrafi wyprzedzić nawet 3 autobusy linii 94, nikt mi
                nie wmówi że w godzinach popołudniowego szczytu autobusem jest szybciej,
                szczególnie jeśli oczekiwanie na Wyścigowej będzie minimalne. Śmiem nawet
                stwierdzić że 70 + T3 jest szybciej, jeden z użytkowników forum miłośników
                komunikacji miejskiej w Bydgoszczy niemal codziennie jeździ na trasie UTP - r
                Jagiellonów i z jego doświadczenia wynika że w czasie popołudniowego szczytu
                opcja 70/72+1/3 wygrywa z 94 i zdecydowanie wygrywa z 77, zgodzę się że w
                czasie gdy ulice są przejezdne tramwaj nie ma szans z 94 ale chyba akurat
                najbardziej każdemu zależy na czasie właśnie w dni powszednie w godzinach
                szczytu ? A i na pewno wieczorami i w dni wolne bardzo często kursujący
                tramwaj i autobus aż tak bardzo nie przegrają z 94, to kwestia kilku -
                kilkunastu minut przy sprawnie zorganizowanej przesiadce ( przy rzadszym
                kursowaniu i mniejszych korkach o wiele łatwiej będzie szynchronizować autobusy
                i tramy na Wyścigowej )
                • izka_74 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 21:57
                  mc_pele napisał:
                  >
                  > Rozumiem, zauważ tylko że to przysłowiowe pół godziny napisane tu przez
                  Ciebie
                  > jest sporo przesadzone... W godzinach szczytu tramwaj jadący Jagiellońską w
                  > kierunku r Jagiellonów potrafi wyprzedzić nawet 3 autobusy linii 94, nikt mi
                  > nie wmówi że w godzinach popołudniowego szczytu autobusem jest szybciej,
                  > szczególnie jeśli oczekiwanie na Wyścigowej będzie minimalne.

                  Rzadko bo rzadko, ale zdarza mi się jeździć 94 w godzinach rannych. Nigdy ie
                  stałam w żadnym dramatycznym korku. Nie zauważyłam też mijających mnie stad
                  tramwajów. Jeśli więc w szczycie czas przejazdu były podobny, to
                  po szczycie jest zdecydowanie mniej korzystny - raczej nie wierzę, że po
                  szczycie będą puszczać trójki co 5 minut.

                  Co do 77 to jest dziwaczny twór, o którym szkoda mówić. Kulawa realizacja
                  przedwyborczych obietnic Dombrowicza.

                  > A i na pewno wieczorami i w dni wolne bardzo często kursujący
                  > tramwaj i autobus aż tak bardzo nie przegrają z 94, to kwestia kilku -
                  > kilkunastu minut przy sprawnie zorganizowanej przesiadce ( przy rzadszym
                  > kursowaniu i mniejszych korkach o wiele łatwiej będzie szynchronizować
                  autobusy i tramy na Wyścigowej )
                  >
                  >
                  Oby Wasza wiara w synchronizację okazała się prawdziwa. Ja pozostanę wątpiąca.
                  A stanie wieczorami na Wyścigowej i czekanie na autobus nie należy do
                  przyjemności. Bo na pewno po szczycie dużo więcej tych autobusów niż teraz nie
                  puszczą, bo się nie będzie opłacało - za mało pasażerów.
                  • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 22:29
                    izka_74 napisała:


                    > Oby Wasza wiara w synchronizację okazała się prawdziwa. Ja pozostanę
                    wątpiąca.
                    > A stanie wieczorami na Wyścigowej i czekanie na autobus nie należy do
                    > przyjemności. Bo na pewno po szczycie dużo więcej tych autobusów niż teraz
                    nie
                    > puszczą, bo się nie będzie opłacało - za mało pasażerów.
                    >

                    popołudniami T3 i 70 ma kursować co 7,5 minuty, wieczorami i w dni wolne obie
                    linie mają kursować co 10 minut, więc nie powinno być większego problemu z
                    synchronizacją - tramwaj podjeżdża planowo 17.23, 70 odjeżdża 17.25, można też
                    pomyśleć o nakazie czekania autobusu na tramwaj i w drugą stronę tak samo do 3
                    minut w razie jakichś spóźnień.

                    > Co do 77 to jest dziwaczny twór, o którym szkoda mówić. Kulawa realizacja
                    > przedwyborczych obietnic Dombrowicza.

                    Cieszę się również myślisz w ten sposób, jedną z największych zalet
                    proponowanych zmian jest właśnie wycięcie tej linii :)
    • przem862 Fordon nareszcie połączony z centrum 07.02.07, 23:27
      SKANDAL!!!!!!!!!!!!!!!
      Mieszkam w Fordonie i studiuje w centrum miasta...teraz dojezdzam w 35-40min a
      dzieki Prezydentowi nie dosc ze 94 bedzie jezdzil co 25min to jeszcze jakas
      okrężna trasa i jeszcze z dworca PKP bede musial dojsc z 10-15min na Garbary. I
      to ma byc lepsze rozwiazanie? Panie Prezydencie?!!! Pan chyba zartuje!!! Moze
      mam jezdzic 70 i tramwajem? i zatrzymywac ze na kazdym przystanku? wtedy dojazd
      zajmie mi ponad godzine!! BEDZIEMY PROSTESTOWAC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      HAŃBA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • campenile Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:16
        Z dworca dojedziesz na jeden bilet do Fordonu. więc po jaką cholere masz isc na
        te Garbary?
        • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:31
          gdyz na Garbary sie ucze !! a nowa trasa 94 omija ten przystanek !! a nie mam
          zamiaru sie przesiadac na pkp i jechac na garbary bo dojscie pieszo zajmie mi
          mniej czasu !! i tak te bzdurne zmiany nie wejda w zycie !! caly fordon bedzie
          prostowac a to wkoncu 25% Bydgoszczan !!
          • campenile Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:35
            To jedź 70 a potem 3.
            • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:37
              i to ma byc to lepsze rozwiazanie? :/ dojazd mi zajmie godzine !! wspaniały
              pomysl naprawde !! pogrtatulowac inteligencji :/
              • campenile Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:39
                Widzę następny co sie nie może przesiąsc bo musi stać w korkach.
                • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:42
                  a niby czemu mam sie przesiadac?skoro teraz nie musze sie przesiadac... . bo
                  jakis prezydencik cos sobie wymyslil ? :/ nie mam zamiaru cieszyc sie z kazdego
                  nowego pomyslu tego niby"prezydenta"i wole placic tak jak jest...niz placic
                  11zl mnie za bilet miesieczny a jechac do szkoly pol godziny dluzej :/
                  • campenile Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:45
                    Inni się moga przesiadac to ty też. I jakie pół godziny dłużej znowu?!
                    • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:48
                      z tego co widze to wiecej osob jest przeciw temu pomysłowi niz za... szkoda
                      tylko ze prezydent nie zapytał o zdanie mieszkańcow...a niby mamy demokracje...
                      • campenile Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:54
                        No gdyby sie pytał takich ludzi jak Ty to zapewne bysmy daleko nie zaszli!
                        Widzę, ze Twoim problemem jest jedynie to, że nie możesz ruszyć tylko na
                        przystanku.

                        Hm a może ja zaczne protestować i zażądam bezposredniej lini z Osowej na
                        Kapuściska.
                        • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:59
                          Sluchaj ale ja Cie nie obrazam :/ Wiec troche zbastuj. Forum jest po to zeby
                          kazdy mogl sie wypowiedziec.
                          Nie podoba mi sie to bo nie dosc ze mamy daleko do centrum to jeszcze nam ten
                          dojazd teraz sie utrudnia
                          • campenile Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 01:01
                            Jeny to ma być ułatwienie wysiadziesz z 70 i wsiadziesz w 3, co to za problem
                            powiedz mi?
                            • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 01:04
                              w ogole skoro nie mieszkasz w Fordonie to sie nie wypowiadaj na temat linii 94,
                              nie wiesz co to znaczy dojezdzac 40min codziennie do centrum a przez tą
                              przesiadke to potrwa jeszcze dluzej...
                              • campenile Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 01:11
                                Ale mieszkam w Bydgoszczy a to forum sluzy to wymiany opinii! Policz sobie ile
                                czasu zajmie ci dojechanie 70 i 3 (odejmij czas oczekiwania na wyscigowej bo
                                teraz nie ma synchronizacji) a 94. Oczywiscie chodzi o szczyt komunikacyjny.

          • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 08:22
            przem862 napisał:

            a nie mam
            > zamiaru sie przesiadac na pkp i jechac na garbary bo dojscie pieszo zajmie mi
            > mniej czasu !!

            tak??? 54,60,61,62,71,79 pokonuje odcinek Dworzec PKP- Garbary ( oprócz
            popołudniowych korków, ale jeśli dojeżdżasz po południu to w 94 stoisz w korku
            jeszcze dłużej ) w około 3 minuty, chciałbym zobaczyć na własne oczy jak
            szybciej pokonujesz ten odcinek na pieszo. I nie wmówisz mi że czekasz na
            dworcu nie wiadomo ile na przesiadkę przy takim zagęszczeniu bardzo często
            kursującyh linii :/

            >
            >i tak te bzdurne zmiany nie wejda w zycie !!
            >

            żebyś się nie zdziwił :D


            > caly fordon bedzie
            > prostowac a to wkoncu 25% Bydgoszczan !!

            zagalopowałeś się i to sporo, pasażerowie 94 którym nie chce się przesiadać to
            nie cały Fordon, wyobraź sobie że już teraz są pasażerowie korzystający z 70 +
            tramwaj, są pasażerowie korzystający z 72+ tramwaj czy podróżujący ze starego
            Fordonu do Centrum ( 65 + tramwaj ) są także pasażerowie którzy korzystają
            codziennie z 93 i zwiększenie częstotliwości tej linii oraz stała cena na
            przejazd tą linią 2,20/1,10 badzo ich ucieszą, tak samo jak ucieszą pasażerów
            którzy korzystają z wcześniej wymienionych przeze mnie wariantów ( 70+T, 72+T,
            74+T, 65+T ), jest to raczej większość Fordonu a jeśli mieliby oni przeciwko
            czemuś protestować to przeciwko osobom takim jak ty, którym nie podoba się
            krok naprzód dla bydgoskiej komunikacji, która poprawi codzienny dojazd do
            miasta nie tylko tysiącom mieszkańców nie tylko Fordonu ale i Osowej Góry.
            Chyba że uważasz iż mieszkańcy Osowej też zamierzają protestować??
            • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 08:33
              > zagalopowałeś się i to sporo, pasażerowie 94 którym nie chce się przesiadać
              to
              > nie cały Fordon, wyobraź sobie że już teraz są pasażerowie korzystający z 70
              +
              > tramwaj, są pasażerowie korzystający z 72+ tramwaj czy podróżujący ze starego
              > Fordonu do Centrum ( 65 + tramwaj ) są także pasażerowie którzy korzystają
              > codziennie z 93 i zwiększenie częstotliwości tej linii oraz stała cena na
              > przejazd tą linią 2,20/1,10 badzo ich ucieszą, tak samo jak ucieszą pasażerów
              > którzy korzystają z wcześniej wymienionych przeze mnie wariantów ( 70+T,
              72+T,
              > 74+T, 65+T ), jest to raczej większość Fordonu a jeśli mieliby oni przeciwko
              > czemuś protestować to przeciwko osobom takim jak ty, którym nie podoba się
              > krok naprzód dla bydgoskiej komunikacji, która poprawi codzienny dojazd do
              > miasta nie tylko tysiącom mieszkańców nie tylko Fordonu ale i Osowej Góry.
              > Chyba że uważasz iż mieszkańcy Osowej też zamierzają protestować??
              >
              >

              no tak zapomniałem jeszcze dodać tysiące osób korzystające codziennie z 69 oraz
              jadące "byle czym do Spornej a potem 57/59/67" - oni też raczej ucieszą się z
              proponowanych zmian gdyż tramwaje zabiorą sporo pasażerów teraz jadących do
              Centrum 57,59 czy 67, więc jeśli dobrze policzyć to okazuje się że zdecydowana
              większość Fordonu wychodzi na proponowanych zmianach bardzo dobrze, więc
              następnym razem wypowiadaj się za siebie nie za wszystkich. Wypowiedzi kilku
              osób w tym temacie nie są stanowiskiem wszystkich mieszkańców.
            • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 10:17
              To chyba Ty sie nie bardzo orientujesz kolego !!! W godzinach porannych
              autobusy 70.72,74 jezdza puste to samo tramwaje wyjezdzajace z wyscigowej !!
              Wiekszosc jezdzi 94 bo przynajmniej jedzie szybko i nie trzeba sie przesiadac.
              Myslalem ze Konstanty wpadnie na pomysl zwiekszenia czestotliwosci jazdy 94,a
              on nie dosc ze zmniejszyl czestotliwosci i teraz bede czekal 25min na autobus
              to jeszcze zmienil trase i trzeba jechac przez jakies pipidówy gdzie nie ma
              prawie zadnych zakladow pracy nie mówiąc juz o szkolach czy uczelniach. Taką
              trasą wszystko starannie omija. Zamiast zmiejszyc czas dotarcia do centrum to
              on nam ją jeszcze chce zwiekszyc. A co do Osowej to sie nie wypowiadam bo mnie
              to nie dotyczy i mało mnie to interesuje.
              a Co do trasy PKP-Garbary....no wlasnie moge sie przesiadac ale to kolejne
              utrudnienie!! a miało niby byc prościej i szybciej! Ton wszystko poprostu jest
              smiechu warte!
              • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 10:23
                przem862 napisał:


                > Myslalem ze Konstanty wpadnie na pomysl zwiekszenia czestotliwosci jazdy 94,a
                > on nie dosc ze zmniejszyl czestotliwosci i teraz bede czekal 25min na autobus
                > to jeszcze zmienil trase i trzeba jechac przez jakies pipidówy gdzie nie ma
                > prawie zadnych zakladow pracy nie mówiąc juz o szkolach czy uczelniach.

                a) Ty naprawdę uważasz że prezydent miasta to taki Kim-Ir-Sen co osobiście
                wszystko wymyśla i wdraża? 8-)

                b) częstotliwość 94 już zwiększano, efekty są jak widać opłakane.

                > A co do Osowej to sie nie wypowiadam bo mnie
                > to nie dotyczy i mało mnie to interesuje.

                A widzisz. Może czasem warto spojrzeć kawałek poza koniec własnego nosa?

                > a Co do trasy PKP-Garbary....no wlasnie moge sie przesiadac ale to kolejne
                > utrudnienie!! a miało niby byc prościej i szybciej! Ton wszystko poprostu jest
                > smiechu warte!

                Ruszyć się kawałek trzeba, co za utrudnienie. Zachowujesz się nie jak student
                ale jak ktoś od piętnastu lat na emeryturze.
                • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 10:32
                  Zwiekszona czestotliwosc 94? nie zauwazylem...ciekawe czemu sa
                  oplakane...zawsze jest na maxa pełny.
                  A czemu mam sie wypowiadac co do Osowej skoro tam nie mieszkam? Niech sie
                  wypowiadaja ludzie z Osowej a nie ja. Z reszta widze ze na Osowej nie ma
                  wielkich zmian tylko ze bedzie mozna jechac na tym samym bilecie T3 i tyle. Nie
                  zmieniaja tam trasy czy czestotliwosci wiec w czym problem? Nie ma o czym gadac!

                  Tak taka przesiadka to dla mnie problem bo przez nia JESZCZE wydluzy sie czas
                  mojej podrozy na uczelnie ktory i tak jest juz bardzo dobry, a dzieki temu
                  pomyslowi jeszcze sie wydluzy !!!! to chyba oczywiste!!
              • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 15:50
                przem862 napisał:

                > To chyba Ty sie nie bardzo orientujesz kolego !!! W godzinach porannych
                > autobusy 70.72,74 jezdza puste to samo tramwaje wyjezdzajace z wyscigowej !!

                po 7.00 70, 72 i 74 jeżdżą puste??? od kiedy?? może też w godzinach 14-17
                tramwaje przyjeżdżają na Wyścigową puste i w.w. autobusy odjeżdżają puste? Nie
                zapominajmy że teraz podróż pospiesznym kosztuje 2,20 podczas gdy tramwajem+ 7x
                4,40, gdy cennik się zmieni zmienią się też preferencje pasażerów. Poza tym
                interesuję się tym co dzieje się w komunikacji miejskiej, należę do bydgoskiego
                klubu miłośników komunikacji i troszeczkę się orientuję, pamietam też bardzo
                dobrze jak było przed wprowadzeniem promocji...

                >> teraz bede czekal 25min na autobus

                zawsze wychodzisz na autobus tak żeby nie zdążyć i czekać na następny? Jeśli
                tak sie stanie zawsze możesz jechać 70+T3, 70 będzie jeździć co 5 minut, na
                pewno dojedziesz szybciej niż czekając 25 minut na następny 94.

                > to jeszcze zmienil trase i trzeba jechac przez jakies pipidówy

                trudno znaleźć inną tak szybką trasę żeby nie dublowała się z tramwajem. Obecna
                trasa gdzie autobus dubluje się z tramwajem jest po prostu chora i trzeba ją
                jak najszybciej zmienić, dobrze że w końcu ktoś o tym pomyślał


                nie ma
                > prawie zadnych zakladow pracy nie mówiąc juz o szkolach czy uczelniach.

                Wydział języków obcych UKW na Grabowej, Wydział Matematyczny UKW na pl
                Waysenhoffa, główny budynek UKW na Chodkiewicza... może nie są to tak ważne
                uczelnie jak Kolfer na Garbarach ale nie powinniśmy o nich zapominać ;P

                A co do Osowej to sie nie wypowiadam bo mnie
                > to nie dotyczy i mało mnie to interesuje.

                na całe szczęście ZDMiKP nie myśli w sposób tak egoistyczny i arogancki,
                ułożyło tak nowe linie aby pójść na rękę _większośći_ mieszkańców, wiadomo
                jednak że jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził więc komuś musi
                być trochę gorzej żeby większość miała lepiej.
            • fiolka23 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 16:23
              Mieszkańcy Osowej to może nie będą protestować, ale mieszkańcy Czyżkówka czy
              Opławca i Smukały mogliby - wyjdzie na to, że oni do Wyścigowej będą jeździć za
              4,40, a mieszkańcy Osowej Góry za 2,20. No ale prezydent mieszka, gdzie
              mieszka...
              • maximus100 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 16:31
                fiolka23 napisała:

                > Mieszkańcy Osowej to może nie będą protestować, ale mieszkańcy Czyżkówka czy
                > Opławca i Smukały mogliby - wyjdzie na to, że oni do Wyścigowej będą jeździć
                za
                >
                > 4,40, a mieszkańcy Osowej Góry za 2,20. No ale prezydent mieszka, gdzie
                > mieszka.
                masz cos do przezydenta?
              • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 16:38
                fiolka23 napisała:

                > Mieszkańcy Osowej to może nie będą protestować, ale mieszkańcy Czyżkówka czy
                > Opławca i Smukały mogliby - wyjdzie na to, że oni do Wyścigowej będą jeździć
                za
                >
                > 4,40, a mieszkańcy Osowej Góry za 2,20. No ale prezydent mieszka, gdzie
                > mieszka...

                wiesz, tak jak już napisałem, ciężko dogodzić wszystkim... Dotąd mieszkańcy
                Fordonu narzekali na swój los choć mogli dojechać na Błonie przez całe miasto
                za 2,20/1,10 linią 69 podczas gdy tyle samo musieli i muszą płacić chociażby
                mieszkańcy Wilczaka czy Okola dojeżdżający do r Grunwaldzkiego... Cóż, być może
                będzie kiedyś nas tsać na to aby wprowadzić dodatkowo taryfę czasową nie
                likwidując obecnej, na razie powinniśmy się cieszyć choć z tego co proponują...
                • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 17:12
                  maximus MAMY BARDZO DUZO DO PREZEDENTA !!!!!!!!
      • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:37
        przem862 napisał:

        > SKANDAL!!!!!!!!!!!!!!!
        > Mieszkam w Fordonie i studiuje w centrum miasta...teraz dojezdzam w 35-40min a
        > dzieki Prezydentowi nie dosc ze 94 bedzie jezdzil co 25min to jeszcze jakas
        > okrężna trasa i jeszcze z dworca PKP bede musial dojsc z 10-15min na Garbary.

        "Na złość babci odmrożę sobie uszy". Na Wyścigowej się nie przesiądziesz bo nie i już?

        > to ma byc lepsze rozwiazanie? Panie Prezydencie?!!! Pan chyba zartuje!!! Moze
        > mam jezdzic 70 i tramwajem? i zatrzymywac ze na kazdym przystanku? wtedy dojazd
        > zajmie mi ponad godzine!!

        Sami, kurczę, jasnowidze. Jeszcze nie widzieli a już wiedzą ile będą jechać.
        A to że 94 się nie zatrzymuje na części przystanków to poprawia głównie samopoczucie, a nie czas
        przejazdu. Na odcinku od Wiślanej do Ronda Jagiellonów zyskuje w ten sposób oszałamiające trzy
        minuty.

        > BEDZIEMY PROSTESTOWAC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Oflagujcie się.
        • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:39
          Nie jasnowicz bo czasem jezdze 70 i tramwajem i wiem ile to zajmuje czasu :/
          • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:50
            przem862 napisał:

            > Nie jasnowicz bo czasem jezdze 70 i tramwajem i wiem ile to zajmuje czasu :/

            Ale teraz nie ma synchronizacji żadnej praktycznie, są tramwaje i autobusy które sobie odjeżdżają.
            Poza tym częstotliwość kursowania i jednego i drugiego ma być większa.

            Jak masz tramwaj co 7,5 minuty i autobus co 5, do tego zgrane ze sobą, to już nie będzie kwitnięcia 10
            minut na przystanku bo tramwaj właśnie stał przed światłem na Fordońską jak autobus wjeżdżał na
            pętlę.
            • przem862 Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 00:56
              a teraz mam 94 co 10-12min i przynajmniej jade bez przesiadek, a tak czekałbym
              na przesiadke + zatrzymuje sie na kazdym przystanku...no ale wg prezydenta to
              jest lepsze rozwiazanie...beczka smiechu poprostu :D
              • tlss Tramwaj 08.02.07, 10:43
                Prawda jest tylko taka że obecnie nam panujący ze swoją świtą rządi już prawie
                piec lat a nie położył ani metra szyn do fordonu mało tego chciał wyscigową
                zwinąc.
                Za to ma cudowne pomysły na kolej międzymiejską i na likwidacje tramwai gdzie
                poznan, wrocław czy je rozbudowuje. A przecież i PESA miałaby zysk i
                bydgoszczanie z zakupu nowego taboru.
                Ludzie czemu rzeście na niego głosowałi i na jego kwiatki na rondach.
                • ser.86 Re: 08.02.07, 14:06
                  94 to nie linia, która odpowiada na widzimisię jakiś paru osób, które chcą mieć
                  pod nosem przystanek. To jest przecież jedna z najbardziej uczęszczanych linii
                  w mieście, która zapewnia sprawny dojazd wielu ludziom z niej korzystającym. A
                  niektóre argumenty przeciw niej na forum są prawie jak: "w głowach wam się
                  poprzewracało, zachciało się wam sprawnego dojazdu, trzeba was skarcić, za to
                  że tyle lat mieliście tak łatwo".

                  Jeśli ja miałem łatwy dojazd 94, to nie dlatego że ktoś spełnił moją zachciankę
                  ustalając trasę linii pode mnie, ale dlatego że miałem szczęscie mieszkać
                  niedalego jednej z głównej ulic i dojeżdżać na inną z głównych ulic.
                  • ka_zet Re: 08.02.07, 14:18
                    ser.86 napisał:

                    > "w głowach wam się
                    > poprzewracało, zachciało się wam sprawnego dojazdu, trzeba was skarcić, za to
                    > że tyle lat mieliście tak łatwo".

                    Jakie "skarcić"? Następny co nie widział, ale już wie że źle będzie.
                    (pomijając już to że to jest gra o sumie zamkniętej i żeby pasażerowie 94 mieli
                    autobus często, ktoś inny musi go mieć rzadziej).


                    > Jeśli ja miałem łatwy dojazd 94, to nie dlatego że ktoś spełnił moją zachciankę
                    > ustalając trasę linii pode mnie, ale dlatego że miałem szczęscie mieszkać
                    > niedalego jednej z głównej ulic i dojeżdżać na inną z głównych ulic.

                    I nie mógłbyś poświęcić przeciętnie dwóch minut na przesiadkę pod drodze,
                    ponieważ zabrania ci tego religia?
                  • przem862 Re: 08.02.07, 14:25
                    Wiekszosc ludzi ktorzy tu sie wypowiadaja za tym pomyslem nie mieszkają w
                    Fordonie !! Tak dla mnie to duzy problem taka przesiadka !!!!I tak jade dlugo
                    do centrum a taka przesiadka to tylko strata czasu!! To mialo byc lepsze
                    rozwiazanie a jest o wiele gorsze !!
                    • mc_pele Re: 08.02.07, 16:08
                      przem862 napisał:

                      > Wiekszosc ludzi ktorzy tu sie wypowiadaja za tym pomyslem nie mieszkają w
                      > Fordonie !!

                      wszyscy ludzie którzy wypowiadają się przeciw korzysta z 94 na trasie Fordon-
                      Centrum, w ogóle nie myślą o innych którzy skorzystają na zmianach ( pisałem o
                      nich wcześniej ) choć tych drugich jest zdecydowanie więcej

                      >Tak dla mnie to duzy problem taka przesiadka !!!!

                      trudno, skoro ja codziennie mogę się przesiadać to i Ty możesz, ja tak samo
                      płacę za przejazdy i nie czuję się gorszy. Nie stać nas jeszcze na tak
                      zorganizowaną komunikację miejską gdzie każdy dojedzie tam gdzie musi bez
                      przesiadki i w takich warunkach jakie chciałby mieć...



                      To mialo byc lepsze
                      > rozwiazanie a jest o wiele gorsze !!

                      jest lepsze dla tysięcy osób o których pisałem już wcześniej...


                      Dla mnie najważniejsze założenia tego projektu to przejazd za 2,20/1,10 na
                      autobus+tramwaj do Centrum z Fordonu i Osowej, likwidacja potworka 77 i
                      obniżenie na stałe opłaty za 93 i 94 na 2,20/1,10, w ogóle nie zależy mi na tym
                      żeby komukolwiek utrudniać dojazd do pracy czy szkoły, ale skoro brak
                      bezpośredniego połączenia od Nad Wisłą z Centrum jakim jest obecnie 94 jest
                      ceną którą musimy zapłacić za te wszystkie udogodnienia to trudno, musimy to
                      przeboleć i wszystko na temat. Mi osobiście nie przeszkadzałoby żeby 94
                      pozostało na obecnej trasie ale skoro twórcy projektu twierdzą że to niezbędne
                      więc tak musi być. amen
                      • molokai1 Re: 08.02.07, 18:52
                        Przepraszam, czy jesteście może wyznawcami religii pana Dombrowicza? Wybija z
                        tych postów trochę ślepa wiara we wszystkie pomysły tego pana i dorabianie sobie
                        do niej pobocznych ideologii, żeby było ładnie.

                        Wychodzenie z założenia, że "poddanych" nie będziemy pytać o zdanie(bo ich
                        iloraz inteligencji za pewne wg Was nie jest w stanie objąć ogromu genialności
                        tegoż planu), bo przecież "cezar" wskaże plebsowi drogę.

                        To chyba zakrawa o dyktaturę...

                        Nie mówię "nie" wprowadzeniu dogodnych przesiadek, ale dobrze jest mieć
                        alternatywę. Pozostawić 94 i testować przez pewien okres cudowne przesiadki.
                        Jeśli w praktyce będą równie "boskie", co w planach wtedy będzie można posunąć
                        się dalej i zlikwidować tę tak uciążliwą dla "nie fordoniaków" linię.

                        Czy możliwy jest jakikolwiek kompromis?
                        • mc_pele Re: 08.02.07, 19:23
                          żartujesz sobie chyba, pan Dombrowicz zawsze był antytramwajowy więc jego
                          zachowanie było godne potępienia, skoro w końcu zrozumiał na co trzeba stawiać
                          i posłuchał mądrzejszych ( projekt promujący tramwaje był opracowany przez
                          ZDMiKP i nie zależnych ekspertów oraz znawców komunikacji miejskiej, nie przez
                          pana Konstantego ) to nic tylko bić brawo i się cieszyć. Ja popieram projekt
                          promujący tramwaje, nie politykę pana Dombrowicza. A skoro w projekcie wyraźnie
                          napisane jest że 94 musi jechać inną trasą niż tramwaje to najwyraźniej tak
                          musi być ( szerzej pisze o tym ka_zet - forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
                          f=54&w=56963292 )
                          • mc_pele Re: 08.02.07, 19:25
                            jeszcze raz link, wcześniej coś nie poszło ;)

                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=56963292
          • muchojad Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 19:51
            przem862 napisał:

            > Nie jasnowicz bo czasem jezdze 70 i tramwajem i wiem ile to zajmuje czasu :/

            To znaczy konkretnie ile??

            Według aktualnego rozkładu jazdy czas przejazdu z osiedla Nad Wisła do ronda
            Jagiellonów wynosi:
            Linia 94: 41 minut
            Linia 70 + 3: 23+15=38 minut (nie wliczono czasu oczekiwania)

            Nie wiem skąd się biorą wrzaski że czas przejazdu się wydłuży o poł godziny...
        • muchojad Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 20:02
          Trochę śmiesznie wygląda planowana częstotliwość "trójki": co 7,5 minuty....
          Czyli w rozkładach jazdy będzie podawana godzina co do sekundy??

          A poza tym niepokoi mnie planowana częstotliwość linii 72. Wychodzi na to, że w
          szczycie będzie jeździł rzadziej niż obecnie. Teraz w szczycie jeździ średnio co
          10 minut, poza szczytem co 20 minut. Po zmianach ma jeździć co 15 minut...
          Biorąc pod uwagę, że część pasażerów korzystających obecnie z 69+tramwaj
          przesiądzie się na 72+tramwaj (taniej) to może być trochę za rzadko...
          • mc_pele Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 20:16
            muchojad napisał:

            > Trochę śmiesznie wygląda planowana częstotliwość "trójki": co 7,5 minuty....
            > Czyli w rozkładach jazdy będzie podawana godzina co do sekundy??

            :)
            takt "trójki" wyglądał będzie zapewnie następująco - 00,08,15,23,30,38,45,53 -
            osiem kursów na godzinę


            > A poza tym niepokoi mnie planowana częstotliwość linii 72. Wychodzi na to, że
            w
            > szczycie będzie jeździł rzadziej niż obecnie. Teraz w szczycie jeździ średnio
            c
            > o
            > 10 minut, poza szczytem co 20 minut. Po zmianach ma jeździć co 15 minut...
            > Biorąc pod uwagę, że część pasażerów korzystających obecnie z 69+tramwaj
            > przesiądzie się na 72+tramwaj (taniej) to może być trochę za rzadko...

            też trochę podzielam te obawy, miejmy nadzieję że jeśli autobusy będą jeździły
            zbyt zatłoczone rozkład skoryguje się odpowiednio. ZDMiKP zakłada zapewne że
            sporo osób będzie korzystało z 93 ( także uczniów ), 72 pozostanie pustsze.
            Pewnie też dlatego iż jedynymi którzy ucierpią są udzielający się w tym
            temacie "poszkodowani" pasażerowie 94, być może na "otarcie łez" funduje się im
            tak bajeczną częstotliwość 70, na 72 najzwyczajniej brakuje już funduszy...
            • ka_zet Re: Fordon nareszcie połączony z centrum 08.02.07, 21:39
              mc_pele napisał:

              Z 72 w artykule na portalu jest błąd, nie wiem jak w papierze poszło.
              W szczycie 10, poza szczytem 15, wieczorem 20.
    • patriota_lokalny O 94 08.02.07, 22:04
      Obecnie autobus jeździ w szczycie co 10 minut. Każdy autobus przegubowy jest w
      stanie pomieścić w zaokrągleniu (w górę) po 150 osób. W ciągu godziny z 94 może
      skorzystać 900 mieszkańców Fordonu. Załóżmy, że poranny szczyt trwa od 5.00 do
      8.00 - 3 godziny (ale w rzeczywistości trwa od 6.00 do 10.00, tylko, że po 8.00
      94 jeździ rzadziej. Wynika z tego, że z tej linii STALE korzysta obecnie
      maksymalnie około 3000 mieszkańców Fordonu. Dwie trzecie z nich wysiada na
      rondzie Jagiellonówi i Garbarach, pozostali jadą głównie do dworca. A więc co
      najwyżej ok. 2000 mieszkańców Fordonu obecny system nie odpowiada. No, dołóżmy
      do tego 6 kursów mieszczących po 100 osób 77. Razem wyjdzie ok. 2500 - 3000
      mieszkańców. Weżmy jednak pod uwagę, że kursy nie są obciążone aż po sufit do
      ostatniego miejsca siedzącego. Części z nich zmiana może nie odpowiadać, ale
      może ktoś policzy, ile osób jeździ obecnie (w szczycie) 70, 82 i 74, a następnie
      1, 3, 7, 57, 59, 65 lub 67? Z pewnością więcej, dużo więcej.
      Co prawda rozumiem argumenty tych, którm nie odpowiadałaby zmiana przebiegu 94,
      ale kompletnie nie rozumiem, o co chodzi pasażerom 93. Zmieni się lokalizacja
      zaledwie jedego przystanku. Przy okazji ciekawe, gdzie miałby się 94
      zatrzymywac. Proponuję od PKP: Fredry/Warszawska, Mickiewicza/20 Stycznia 1920,
      Sułkowskiego/Chodkiewicza, Kamienna/Wyszyńskiego, Kamienna/Inwalidów i
      Fordońska/Wiślana, dalej jak dotychczas, ale bez Auto - Centrum.
      Nowy system taryfowy mógłby nieznacznie rozluźnić najbardziej zatłoczoną linię
      tego miast - 59, choć nie przeceniałbym ilości osób, które zmienią autobus
      zwykły na tramwaj. I tak większość fordoniaków ma sieciówki. Zaś swoją drogą,
      jak kupię miesięczny na 60 lub 65, to rozumiem, że z Bartodziejów i Leśnego też
      mogę na 3 jeździć?
      Nie rozumiem skąd wzięły się wyliczenia, że podwyżka będzie kosztować ZDMiKP 5 -
      6 milionów złotych rocznie? Gdy wprowadzono "promocję na 93 i 94" to drogowcy
      wypowiadali się, że finansowo miasto nie straciło, bo komunikacja publiczna
      zabrała pasażerów busiarzom. Zresztą po częstotliwości rozpaczliwych artykułów
      prasowych inspirowanych przez właścicieli 303 i tym podobnych było widać, że
      rzeczywiście stracili klientów. Jeśli obecna propozycja sprawdziłaby się, to
      chyba żadnych strat być nie powinno?
      Jeden bilet z Fordonu (i Osowej Góry, w której nikt się głośno nie domagała, ale
      prezydent nie może podpaść swoim sąsiadom) oznacza, że zostały już tylko dwie
      dzielnice, z których nie dojedzie się na jeden bilet na starówkę: Wypaleniska i
      Myślęcinek. Ale elektorat tam mieszkający nie ma takiej siły jak Fordoniacy.
    • dyskutant17 A moje zdanie jest takie 10.02.07, 23:45
      Ja sądzę że projekt mógłby przejść tylko kombinacje przy "94" mi się nie podobają.
      "82"- może być zlikwidowany, teraz nawet powinien.
      Ktoś tu wspominał o wybranych kursach "84" na Smoleńską- ok, ale niech wprowadzą
      na nią niskopodłogowe autobusy.
      • mc_pele Re: A moje zdanie jest takie 11.02.07, 10:08
        dyskutant17 napisał:

        > Ja sądzę że projekt mógłby przejść tylko kombinacje przy "94" mi się nie
        podoba
        > ją.

        trudno, jak wynika z obliczeń ZDMiKP te kombinacje są niezbędne aby projekt
        wprowadzić w życie, trzeba będzie się przyzwyczaić do nowej trasy.

        > "82"- może być zlikwidowany, teraz nawet powinien.

        a ja właśnie tutaj mam trochę wątpliwości, teraz na 82 wprowadzono same
        niskopodłogowce, po zastapieniu tej linii przez T3 + 70C schorowane staruszki
        dojeżdżające do Centrum Onkologii mogą mieć spore problemy z gramoleniem się do
        tramwaju...

        > Ktoś tu wspominał o wybranych kursach "84" na Smoleńską- ok, ale niech
        wprowadz
        > ą
        > na nią niskopodłogowe autobusy.

        Tutaj w ogóle się nie zgadzam - przez Centrum Onkologii do którego dojeżdża
        mnóstwo schorowanych ludzi jeżdżą wysokopodłogowe 81 oraz 69 podczas gdy na
        typowo dowożącej ludzi do pracy 76 niskopodłogowce - absurd
        • przem862 Re: A moje zdanie jest takie 11.02.07, 12:16
          > trudno, jak wynika z obliczeń ZDMiKP te kombinacje są niezbędne aby projekt
          > wprowadzić w życie, trzeba będzie się przyzwyczaić do nowej trasy.

          nie mamy zamiaru sie przyzwyczajac do tego debilnego pomysłu, szkoda ze 94
          przez Torun nie pojedzie...moze prezydencik na taki pomysl jeszcze wpadnie!?
          przeciez napewno znalazlo by sie paru Torunian ktorzy pracuja w centrum
          Bydgoszczy! :D prezydenciku przemysl to hahaha
          • mc_pele Re: A moje zdanie jest takie 11.02.07, 12:44
            przem862 napisał:


            >
            > nie mamy zamiaru sie przyzwyczajac do tego debilnego pomysłu,

            to już tylko wasz problem

            >moze prezydencik na taki pomysl jeszcze wpadnie!?

            taaaaaa, Konstanty w wolnych chwilach jeździł komunikacją sprawdzając
            napełnienia w pojazdach, wieczorem siadał przy kawce nad planem miasta i
            rozkładami jazdy i sam zaplanował nowy schemat komunikacji miejskiej :D
    • przem862 Re: A moje zdanie jest takie 11.02.07, 14:23
      Maximus poczytaj sobie forum to bedziesz wiedzial co mam do prezydenta
      A i dla Twojej informacji nie glosowalem na niego !
      • arkadius003 Re: A moje zdanie jest takie 11.02.07, 17:37
        do przemo. przeczytałem twoje wypowiedzi i wole nie wiedzieć co masz w tej
        głowie. Według mnie pomysł prezydenta jest jak najbardziej trafiony, bo
        tramwaj w szczycie jeździ szybciej niż 94. Autobusy nie wiadomo jak
        przyśpieszone będą tracisz czas w korkach, a tramwaj? Nie. Do tego tramwaje są w
        mojej opinii wygodniejsze. Ja do szkoły mogę jechać autobusem lub tramwajem.
        Jeżdżę tramwajem bo jest szybciej. Chociaż rano będziesz musiał trochę się
        przespacerować z tramwaju na uczelnie xP niestety. Pojedź raz 94 a drugi raz tą
        kombinacją i się przekonasz jak lepiej. Na moje tramwajem xD
        • przem862 Re: A moje zdanie jest takie 11.02.07, 19:04
          co ty sugerujesz ze mam pusto w glowie? jezeli masz ochote mnie obrazac na
          forum to tylko swiadczy o Twojej "wielkiej"inteligencji :/
          • mc_pele Re: A moje zdanie jest takie 12.02.07, 08:48
            przem862 napisał:

            > co ty sugerujesz ze mam pusto w glowie? jezeli masz ochote mnie obrazac na
            > forum to tylko swiadczy o Twojej "wielkiej"inteligencji :/

            masz rację ale zastanów sie też czy nazywanie propozycji zmian w komunikacji
            które ułatwią życie zdecydowanej większości pasażerom korzystającym z połączeń
            Fordon - centrum i OSg - centrum "debilizmem" tylko dlatego że Tobie nie pasują
            jest na miejscu?
            • przem862 Re: A moje zdanie jest takie 12.02.07, 12:45
              Ten pomysl nie podoba sie wiekszosci osob mieszkajacych w Fordonie, osobiscie
              nie spotkalem osoby ktorej by ten pomysl sie spodobal. A nazywam to debilizmem
              bo tam o tym mysle. a Co to jest zabronione? :/
              • mc_pele Re: A moje zdanie jest takie 12.02.07, 14:39
                przem862 napisał:

                > Ten pomysl nie podoba sie wiekszosci osob mieszkajacych w Fordonie,

                wow, pytałeś o to ponad 40.000 osób? Może "Fordon" to nie tylko twój blok i
                twoi znajomi którym pewnie przedstawiłeś propozycję od najgorszej strony i
                dziwic się potem że im sie nie podoba?

                osobiscie
                > nie spotkalem osoby ktorej by ten pomysl sie spodobal.

                ja spotykam same takie którym bardzo się podoba. Widać obracamy się w zupełnie
                różnych środowiskach i znamy ludzi z innych części Fordonu


                A nazywam to debilizmem
                > bo tam o tym mysle. a Co to jest zabronione? :/


                skoro tak sądzisz to nie dziw sie potem że arcadius pisze to co mysli o twoim
                poziomie intelektualnym. Ogólnie widać masz bardzo dziwne podejście, to co
                akurat pasuje wszystkim innym tylko nie tobie od razu negujesz, jak ty piszesz
                o czyms w obrazliwy sposób to jest wspaniale, jak ktos osmieli się napisać coś
                o tobie złego zaraz to jest oburzające :/
                • przem862 Re: A moje zdanie jest takie 12.02.07, 14:46
                  Ale ja tu nikogo nie obrazam !! Wypowiadam sie tylko negatywnie co do tego
                  pomyslu kolego! wiec zastanow sie co piszesz! to ze mi sie ten pomysl nie
                  podoba i uwazam ze jest debilny to chyba nie powod zeby podważac moja
                  inteligencje?! zalosne...

                  >Ogólnie widać masz bardzo dziwne podejście, to co
                  > akurat pasuje wszystkim innym tylko nie tobie od razu negujesz

                  Wszystkim? Znalazlem szereg wypowiedzi na forum ktorzy sa podobnego zdania co
                  moje

                  >jak ty piszesz
                  > o czyms w obrazliwy sposób to jest wspaniale, jak ktos osmieli się napisać
                  coś
                  > o tobie złego zaraz to jest oburzające :/

                  Ja sie wypowiadam o pomysle !!! a nie obrazam ludzi! koles w ogole co Ty do
                  mnie piszesz :/ smieszne :/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja