USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- Onet.p

04.05.03, 19:43
info.onet.pl/709228,12,1,0,120,686,item.html
Przyznając Polsce ważną rolę w powojennej stabilizacji Iraku, Stany Zjednoczone wzmacniają ją kosztem Niemiec i Francji, pogłębiając w ten sposób podziały w Europie - ocenia niemiecki dziennik "Sueddeutsche Zeitung".

W zamieszczonym w poniedziałkowym wydaniu gazety komentarzu jego autor ostrzega Polskę przed oddaleniem się od Unii Europejskiej i budowaniem szczególnej roli na świecie w oparciu o przychylność USA.

"Polska, będąca przez stulecia igraszką obcych mocarstw, tryumfuje teraz wierząc, że nareszcie znalazła się nie tylko po stronie dobrej sprawy, lecz także po stronie zwycięzców. Dla Polski, podzielonej dawniej na trzy części pozostające pod zaborami państw ościennych, sektor podzielonego na trzy części Iraku staje się rodzajem historycznego zadośćuczynienia" - czytamy w "SZ".

Zdaniem komentatora, wyróżnienie przez administrację amerykańską właśnie Polski nie da się wytłumaczyć jedynie dzielnością polskich żołnierzy, znajomością Iraku czy też szczególną wiernością polskich władz wobec Waszyngtonu.

"Wydaje się, że dzieląc Irak na sektory Stany Zjednoczone zamierzają przy okazji pogłębić nowe podziały w Europie. Polska ma zostać wzmocniona także dlatego, aby osłabić Niemcy i Francję" - stwierdza "SZ".

Rząd w Warszawie nie powinien bagatelizować nieufności wobec Polski, stającej się bezkrytycznym adwokatem amerykańskich interesów. "W obiegu jest już powiedzenie o trojańskim ośle" - pisze niemiecki dziennikarz.

"Sueddeutsche Zeitung" ostrzegła przed oddalaniem się Polski - na skutek różnic zdań w kwestii Iraku - od Unii Europejskiej. "Podczas gdy długotrwałe negocjacje na temat wejścia do UE podziałały na wielu Polaków, którzy poczuli się obywatelami drugiej kategorii, jak zimny prysznic, amerykańscy przyjaciele sprawiają wrażenie, że mogą otworzyć przed Polską drzwi do ekstraklasy międzynarodowej polityki" - ocenia niemiecka gazeta.

Niemiecki komentator zaapelował do Polaków o oddzielenie złudzeń od rzeczywistości. Nie da się odgrywać ważnej roli w polityce światowej, opierająca się tylko na amerykańskiej przychylności - twierdzi "SZ" i podkreśla, że Polska powinna zaangażować się tam, gdzie politycznie i wojskowo się liczy - w Europie.

"Polsce powinno zależeć na włączeniu do procesu stabilizacji Iraku ONZ, UE i NATO. Polski nie stać w rzeczywistości na odgrywanie własnej szczególnej roli, lecz musi skorzystać ze sfinansowania swego zaangażowania przez USA. Kto w ten sposób buduje swoją pewność siebie, ten czyni to na kredyt" - zaznacza "Sueddeutsche Zeitung".

----------------------------------

a ja wam mówie, zazdroszcza i pluja se w brody iz przystali do Trójcy Przegranych.
    • Gość: zonc Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: *.awacom.pl 04.05.03, 21:35
      Zazdroszczą aż im sie ślina w pyskach pieni!! I dobzre im!!

      cze pozdr
      • radca Pomimo wszystko ....... 04.05.03, 21:53
        pamietajmy o ZGODZIE.Nie wolno nam i nie mozemy sie zloscic i wykpiwac Niemcow.
        Jest demokracja,kazdy ma prawo wyrazac swoje stanowiko.Jedna - czy dwie gazety
        w Niemczech - to nie cale spoleczenstwo niemieckie.Nie dajmy sie tylko zbyt
        prowokowac - by sie zloscic na Niemcow.Teraz od nas bedzie zalezalo -
        by pogodzic przegranych z wygranymi oraz aktywnych i biernych krytykantow.

        Napewno jest niektorym troche glupio i sie zawiedli - bo byc moze oczekiwali
        innych wydarzen wojennych.MOgliby wtedy tryjumfowac,ze "mieli racje " itd.

        Lecz stalo sie jak sie stalo - i nalezy teraz wykazac sie taktem i kultura
        polityczna.Teraz madre i logiczne wypowiedzi politykow sa potrzebne - jak malo
        kiedy.

        Powstala iskra i nie wskazane byloby ja rozniecac.Dlatego... pomimo wszystko -
        starajmy sie o dobre kontakty i stosunki z Niemcami.

        Sa one potrzebne jednym i drugim.Sa potrzebne nie tylko Europie.

        pozdrowienia
        radca
        • zonc Re: Pomimo wszystko ....... 04.05.03, 22:27
          Ja ma dobre kontakty z niemcami... pozdrawiam przy okazji ;-)
      • Gość: adek Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.03, 07:54
        Gość portalu: zonc napisał(a):

        > Zazdroszczą aż im sie ślina w pyskach pieni!! I dobzre im!!
        >
        > cze pozdr

        Zapewne .... ale i trochę racji też mają.
        Takich komentarzy jednak można się było spodziewać.
        Ale przypominanie o rozbiorach ????
        Czyżby dawne tęsknoty powróciły ???
        • lokator Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 05.05.03, 11:35
          Niemcy: "Polska jest naszym psem łańcuchowym, nie amerykańskim. Pamiętajcie
          Polacy od kogo baty braliście."

          Niemcy podają sobie rękę z Rosją nad głową Polski i wbrew polskim interesom.
          Francuzi nigdy, tak naprawdę, nam nie pomogli. Księstwo Warszawskie powstało
          przecież tylko "przy okazji" marszu Napoleona na Rosję. Amerykanie forują nas,
          żeby utrzeć nosa Francuzom i Niemcom. I tę szansę powinniśmy wykorzystać.
          • Gość: ochman Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: 81.5.147.* 05.05.03, 13:06
            lokator napisał:

            > I tę szansę powinniśmy wykorzystać.


            Ale co mielybysmy na tym zyskac?
            • lokator Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 05.05.03, 14:02
              Gość portalu: ochman napisał(a):

              > lokator napisał:
              >
              > > I tę szansę powinniśmy wykorzystać.
              >
              >
              > Ale co mielybysmy na tym zyskac?

              To, że na Niemca nie będziemy patrzeć z klęczek.
              ;-)
              • Gość: ispan Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: *.acn.waw.pl 05.05.03, 14:06
                lokator napisał:

                > Gość portalu: ochman napisał(a):
                >
                > > lokator napisał:
                > >
                > > > I tę szansę powinniśmy wykorzystać.
                > >
                > >
                > > Ale co mielybysmy na tym zyskac?
                >
                > To, że na Niemca nie będziemy patrzeć z klęczek.
                > ;-)

                Czyżby Twoje kompleksy wylazły na wierzch?
              • Gość: ispan Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: *.acn.waw.pl 05.05.03, 14:07
                lokator napisał:

                > Gość portalu: ochman napisał(a):
                >
                > > lokator napisał:
                > >
                > > > I tę szansę powinniśmy wykorzystać.
                > >
                > >
                > > Ale co mielybysmy na tym zyskac?
                >
                > To, że na Niemca nie będziemy patrzeć z klęczek.
                > ;-)

                Czyżby Twoje kompleksy wylazły na wierzch?
                • genuine44 Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 05.05.03, 15:37

                  > Czyżby Twoje kompleksy wylazły na wierzch?

                  Czy Ty Ispan masz alergie na kilku forumowiczow? Moze by
                  tak wyrazic swoje zdanie zamiast zamieszczac glupie
                  przyczki w nos tylko dlatego, ze ktos dl ci lupnia?

                  Od momentu gdy Niemcy znalazly sie w "koalicji pokoju"
                  razem z Rosja na codzien pacyfikujaca Czeczenie, pozbylem
                  sie wszelkich zastrzezen co do USA i uwazam, ze Polska
                  dokonala prawidlowego wyboru. Na scislej wspolpracy z USA
                  mamy sporo do zyskania.

                  A koalicja jest doprawdy kompromitujaca dla NIemiec i
                  Francji.

                  • Gość: ochman Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: 81.5.147.* 05.05.03, 15:56
                    genuine44 napisał:

                    > Na scislej wspolpracy z USA mamy sporo do zyskania.


                    Ale co dokladnie? I jak to sie ma do tego co stracimy na ustawieniu sie
                    przeciwko Francji i Niemcom?
                    • genuine44 Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 05.05.03, 16:03

                      > Ale co dokladnie? I jak to sie ma do tego co stracimy
                      na ustawieniu sie
                      > przeciwko Francji i Niemcom?

                      A moze odwrotnie: co zyskamy na poddaniu sie woli Niemiec
                      i Francji w czasie gdy te kraje ostentacyjnie tworza
                      jakies dziwne sojusze z Rosja? Polska nigdy dobrze nie
                      wychodzila na porozumieniach Niemiecko - Rosyjskich i nie
                      sa to jakies fobie a ostroznasc na przyszlosc. Rosja nie
                      zawsze bedzie slaba jak dzisiaj i mam wrazenie, ze
                      lepszym gwarantem naszego bezpieczenstwa beda
                      amerykanskie bazy w Polsce niz przyjazn ze zblazowanymi
                      Niemcami.
                      • Gość: ochman Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: 81.5.147.* 05.05.03, 16:13
                        Ejze, to co piszecie z Lokatorem to granie na historycznych animozjach.

                        A ja pytam sie dosyc konkretnie, bo odnosze wrazenie iz czesc forumowiczow woli
                        pokazanie Niemcom i Fracji 'palca' (podlug odwiecznej tradycji konika i
                        szabelki) zamiast nowoczesnej dyplomacji. Wydaje mi sie ze jezeli bedziemy
                        nieostrozni to znowu mozemy dostac od wszystkich zainteresowanych (pardon
                        francuszczyzne) kopa w dupe.


                        www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030505/publicystyka/publicystyka_a_3.html
                        • genuine44 Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 05.05.03, 16:22

                          http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030505/publicystyka/publicystyka_a_3.html"target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030505/publicystyka/publicystyka_a_3.html</a>


                          I masz odpowiedz .... Artykul dobrze oddaje sytuacje.
                          Oczywiscie wszystko zalezy jak Polska wykorzysta powstala
                          sytuacje.

                          Pozycja Polski bez wsparcia USA na dlugie lata bedzie
                          pozycja proszacego silniejszych braci o wsparcie. Ze
                          wsparciem USA pozycja Polski raczej bedzie silniejsza niz
                          slabsza wewnatrz UE. Ja bym nie polegal wylacznie na
                          dobrej woli Niemiec czy Francji bo do tego by sie
                          sprowadzala nasza "wspolpraca".

                          Inny fakt historyczny o ktorym warto pamietac, to ten, ze
                          to dzieki wsparciu USA Niemcy i Francja stosunkowo
                          szybko stanely na nogi po wojnie. Dzisiaj sie moga
                          obrazac na USA ale bez USA ich dzisiejsza sytuacja bylaby
                          duzo gorsza.
                          • genuine44 Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 05.05.03, 16:26
                            I jeszcze jedno:

                            Czulbys sie lepiej gdyby Kwasniewski latal razem ze
                            Schrederem i Putinem po moskiewskich salonach bedac w
                            "koalicji pokoju"?

                            Moja opinia bylaby mniej radykalna gdyby Niemcy i
                            Francuzi nie oprowadzali sie za lapki z Carem Putinem.
                        • lokator Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 05.05.03, 16:33
                          Gość portalu: ochman napisał(a):

                          > Ejze, to co piszecie z Lokatorem to granie na historycznych animozjach.
                          >

                          Na sto lat przed rozbiorami mógłbyś też tak argumentować, a jednak były
                          rozbiory. W 1923 roku mógłbyś tak argumentować, a jednak była II wojna
                          światowa. Dzisiaj też możesz tak argumentować i równie dobrze Twoje dzieci mogą
                          obudzić się z ręką w nocniku.
                          Proponuję lekturę: Bocheński, "Dzieje głupoty w Polsce". Warto poczytać.
                          Koniunktura międzynarodowa, mimo kiepskiej kondycji ekonomicznej, jest dla nas
                          sprzyjająca. USA potrzebują nas teraz i tutaj dla legitymizowania swoich
                          posunięć. Trzeba to wykorzystać i ciągnąć jak z cycka. Potem możemy zwrócić się
                          do Europy. Ale wtedy żaden Francuz nie będzie miał odwagi nas obrażać.
                          Ochman, my nie mówimy o rozwoju wydarzeń w przeciągu najbliższych np. trzech
                          lat. Wtedy być może miałbyś sporo racji. My mówimy o planach na najbliższe sto
                          lat. A to ważniejsze niż krótkowzroczne korzyści.
                        • Gość: polonus ochman - utopista IP: 198.138.227.* 05.05.03, 21:02
                          Gość portalu: ochman napisał(a):

                          > Ejze, to co piszecie z Lokatorem to granie na historycznych animozjach.
                          myslisz ze nagle sie zmienili, ze stali sie cudowni ze nie maja
                          imperialistycznych ambicji, nie wierz w to, tak jak ze SLD nagle ma na uwadze
                          losy narodu, alez ty naiwny bracie, jestes takim idealista, a historia lubi sie
                          powtarzac, na szczescie moze Polacy nie powtorze kolejny raz tych samych bledow
                          i zmienia partnera strategicznego, okazja moze sie nie powtorzyc, teraz
                          amerykanie jak nigdy potrzebuja kogos w europie i wojle abysmy byli "oslem
                          trojanskim ameryki" niz "przyjacielem" niemcow...
                          >
                          > A ja pytam sie dosyc konkretnie, bo odnosze wrazenie iz czesc forumowiczow
                          woli
                          >
                          > pokazanie Niemcom i Fracji 'palca' (podlug odwiecznej tradycji konika i
                          > szabelki) zamiast nowoczesnej dyplomacji.
                          ciekawe, bo ja odbieram ze my uprawiamy nowoczesna dyplomacjie a oni traca
                          panowanie nad soba wygrazajac sie na prawo i na lewo ... (no chyba ze to weg
                          ciebie nowoczesna dyplomacja - to szczekanie i bezczelne uwagi pod naszym
                          adresem ????)

                          > Wydaje mi sie ze jezeli bedziemy
                          > nieostrozni to znowu mozemy dostac od wszystkich zainteresowanych (pardon
                          > francuszczyzne) kopa w dupe.
                          kopa od amerykanow tak dlugo nie dostaniemy jak bedziemy im potrzebni jako
                          sojusznik w Europie a o przyjazn z pogardzajacymi nas niemcami byc mowy nie
                          moze jak i z przeroslymi byla duma Francuzami, a wszystko wskazuje na to ze
                          Amerykanie beda dlugo nas jeszcze potrzebowac...
                    • lokator Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 05.05.03, 16:08
                      Gość portalu: ochman napisał(a):

                      > genuine44 napisał:
                      >
                      > > Na scislej wspolpracy z USA mamy sporo do zyskania.
                      >
                      >
                      > Ale co dokladnie? I jak to sie ma do tego co stracimy na ustawieniu sie
                      > przeciwko Francji i Niemcom?

                      Ochman, jeżeli będziesz rozumował tylko kategoriami ekonomicznymi, to do
                      niczego Cię to nie doprowadzi. Proponuję następujący wysiłek umysłowy:

                      Prusy przed rozbiorami Polski były od niej słabsze i gospodarczo i militarnie.
                      Dzięki sojuszowi z Rosją (nie było to może zbyt trudne - jak brzmiało rodowe
                      nazwisko Katarzyny?) dokonały rzeczy niemożliwej - osłabiły, a potem zniszczyły
                      silniejszego sąsiada. Pytanie bardzo ogólne: jakie widzisz podobieństwa i jakie
                      różnice z obecną sytuacją. Napisz to tak, jakbym to ja-lokator odpowiadał.
                • lokator Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 05.05.03, 16:01
                  Gość portalu: ispan napisał(a):

                  > lokator napisał:
                  > > To, że na Niemca nie będziemy patrzeć z klęczek.
                  > > ;-)
                  >
                  > Czyżby Twoje kompleksy wylazły na wierzch?

                  Specjalnie dałem na końcu mrugnięcie, żeby pokazać, że mam do tego dystans i
                  ten tekst wynika z czego innego niż uprzedzenie (lub kompleksy). Ale takie
                  niuanse to nie dla każdego, a na pewno nie dla Ciebie. Ty nie rozumiesz co to
                  jest "racja stanu" i dlaczego Polska powinna być silniejsza. Ty nie zdajesz
                  sobie sprawy z tego, że od XVI wieku Prusy zaczęły mieć przewagę nad Polską i
                  ta przewaga rośnie. Nie uświadamiasz sobie także, że raz na jakiś czas ta
                  przewaga Niemiec nad Polską uzewnętrznia się w sposób wyjątkowo dla nas
                  bolesny. Nie dostrzegasz także prostego faktu, że życie, świat to nie zastygła
                  skamielina w bursztynie, ale układ wyjątkowo dynamiczny i równie
                  nieprzewidywalny. To nic, że za Twojego życia najprawdopodobniej będziemy z
                  Niemcami po jednej stronie, ale życie mojej dwuipółletniej córki może już
                  przebiegać w inny sposób - uświęcony tysiącletnią "tradycją" naszych
                  sąsiedzkich kontaktów. Niemcy nie są naszymi kumplami "od piaskownicy". Zawsze
                  wyciągali swoją drapieżczą rękę po nasze. Nie twierdzę, że trzeba patrzeć na
                  nich spode łba, ale twierdzę, że trzeba zachować minimum ROZSĄDKU.
                  Niemcy przeważnie umieli patrzeć sporo naprzód. Pora Ispanie, żebyś i Ty się
                  tego od nich nauczył.
    • Gość: Ted® Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 05.05.03, 22:15
      oficjalna polityka schroedera a wiec i rzadu niemieckiego w sprawie iraku nie
      ulegla zmianie
      oni nadal sa przeciw, i jest to chyba jedyny punkt w ktorym schroeder ma
      poparcie wyborcow bo w wiekszosci niemcy tak jak i polacy byli i sa przeciw
      wojnie i przeciw polityce amerykanskiej
      te glosy z niemiec ktore do nas docieraja, chwalace postawe polski w tym
      konflikcie, to sa glosy niemieckiej opozycji i niezaleznych komentatorow
      notabene akurat te opinie niemieckich komentatorow sa przez nasze media
      eksponowane jakby bardziej niz inne, zdecydowanie nieprzychylne
      • Gość: adek Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 06.05.03, 08:34
        Polonus ładnie tu napisał , że to Polska właśnie prowadzi w tej chwili dobrą
        dyplomację.
        Francja i Niemcy , a szczególnie Ci pierwsi zabrnęli trochę w ślepy zaułek .
        Z jednej strony ostry sprzeciw przeciwko wojnie w Iraku i polityce Amerykanów ,
        z drugiej utrata dużych interesów w Iraku (np.Elf). I co tu teraz zrobić ???
        Najlepiej wyżyć się na tym który miał się przed nimi łajać na kolanach żeby
        wejść do "rodziny".
        Dlaczego nie wyżywają się na Brytyjczykach ????
        Bo Oni są za "silni" i są już w "rodzinie".
        Europa boi się potencjału Polski , bo jeśli Polska dobrze wykorzysta
        członkostwo w Uni , będzie jednym z silniejszych krajów w Europie a wtedy
        znaczenie Francji czy Niemiec nieco spadnie.
        Dobra dyplomacja , tylko dobra dyplomacja ,popierać Amerykę , wyciągnąć z tego
        ile się da , łącznie z (być może) wejściem Polski do "ekstraligi" ,i nie palić
        za sobą mostów w Europie.
        Zresztą już są jakieś pozytywne oznaki takiej dyplomacji - Szmajdziński
        zaproponował Niemcom udział niemieckich oficerów w "polskiej" strefie
        stabilizacyjnej.
        • lokator Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 06.05.03, 09:01
          Gość portalu: adek napisał(a):

          > Zresztą już są jakieś pozytywne oznaki takiej dyplomacji - Szmajdziński
          > zaproponował Niemcom udział niemieckich oficerów w "polskiej" strefie
          > stabilizacyjnej.

          To dobre posunięcie. Albo Niemców w Iraku nie będzie, albo będą dzięki Polsce.
          • Gość: Ted® Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 06.05.03, 09:47
            'Najpierw dowództwo sprawowałby Polak, a potem, na zasadzie rotacji, oficerowie
            z Danii i Niemiec - mówił po rozmowie z szefem Pentagonu Donaldem Rumsfeldem
            przebywający w Waszyngtonie minister obrony narodowej Jerzy Szmajdziński.
            Byłoby to rozwiązanie organizacyjne, takie samo jak w polsko-duńsko-niemieckim
            korpusie NATO, przy czym jest możliwe, że w polskim sektorze stabilizacyjnym w
            Iraku stacjonowaliby tylko niemieccy dowódcy
            Udział wojsk niemieckich w misji w Iraku stoi bowiem pod znakiem zapytania.
            minister obrony Niemiec Peter Struck powiedział w niedzielę, że jego kraj nie
            planuje wysłania wojsk do Iraku.'

            • Gość: ochman Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: 81.5.147.* 06.05.03, 11:02
              W odpowiedzi na wczorajsze posty:

              USA potrzebuja nas tylko i wylacznie pod warunkiem, ze bedziemy w Europie.
              Jezeli znajdziemy sie poza Europa, pies z kulawa noga sie nami nie
              zainteresuje. Polsce z kolei powinno zalezec na silnej i zjednoczonej Europie.
              W koncu czlonkostwo EU jest naszym celem i szansa.

              Naiwnoscia jest twierdzenie, iz nadszedl czas zeby cokolwiek Francji czy
              Niemcom udowadniac (dla tych powolujacych sie na historie: jeszcze nigdy
              wymachiwanie szabelka nie przynioslo nam niczego dobrego - wrecz przeciwnie).
              Moze warto wziac przyklad z Brytyjczykow, ktorzy pomimo ze sa proamerykanscy,
              dokladaja staran zeby nie alienowac sie wewnatrz Unii.
              • genuine44 Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 06.05.03, 13:47
                Ale tu nikt nie pisze, ze mamy odwrocic sie tylem do UE.
                Oczywiscie Polska musi byc czescia UE a wspolpraca z USA
                pozwoli na uzyskanie lepszej pozycji wewnatrz UE, lepszej
                niz by to wynikalo z aktualnej pozycji ekonomiczno
                politycznej. Wypowiedz Francuza, wskazuje na to, ze
                widzialby Polske jako nie tylko biedniejszego ale takze
                glupszego brata a do tego nie mozna dopuscic.



                > W odpowiedzi na wczorajsze posty:
                >
                > USA potrzebuja nas tylko i wylacznie pod warunkiem, ze
                bedziemy w Europie.
                > Jezeli znajdziemy sie poza Europa, pies z kulawa noga
                sie nami nie
                > zainteresuje. Polsce z kolei powinno zalezec na silnej
                i zjednoczonej Europie.
                > W koncu czlonkostwo EU jest naszym celem i szansa.
                >
                > Naiwnoscia jest twierdzenie, iz nadszedl czas zeby
                cokolwiek Francji czy
                > Niemcom udowadniac (dla tych powolujacych sie na
                historie: jeszcze nigdy
                > wymachiwanie szabelka nie przynioslo nam niczego
                dobrego - wrecz przeciwnie).
                > Moze warto wziac przyklad z Brytyjczykow, ktorzy pomimo
                ze sa proamerykanscy,
                > dokladaja staran zeby nie alienowac sie wewnatrz Unii.
                • Gość: ochman Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: 81.5.147.* 06.05.03, 14:11
                  lokator napisał:

                  > Amerykanie forują nas, żeby utrzeć nosa Francuzom i Niemcom. I tę szansę
                  > powinniśmy wykorzystać


                  genuine44 napisał:

                  > A koalicja jest doprawdy kompromitujaca dla NIemiec i Francji


                  Wlasnie o to mi chodzi. Uwazam ze trzeba byc dyplomatycznym, a nie ucierac nosa
                  panstwom na ktorych Unia sie opiera. Zgadzam sie, ze mamy szanse na uzyskanie
                  lepszej pozycji wewnatrz UE. Obawiam sie jedynie ze bedzie to trudne do
                  zrobienia majac tak poteznych wrogow.

                  Ponadto uwazam ze Francuzi mieli podstawy zeby wsciec sie na Polske - list
                  osemki byl moim zdaniem zbytnia (i co tu duzo mowic - niepotrzebna)
                  manifestacja.
                  • genuine44 Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O 06.05.03, 14:21

                    > Ponadto uwazam ze Francuzi mieli podstawy zeby wsciec
                    sie na Polske - list
                    > osemki byl moim zdaniem zbytnia (i co tu duzo mowic -
                    niepotrzebna)
                    > manifestacja.

                    a to niby dlaczego? Zapominasz, ze UE wcale nie mowi
                    jednym glosem w sprawie Iraku. Gdyby UE jednoglosnie
                    ustalila wspolne stanowisko w tej sprawie to wtedy
                    rzeczywiscie byloby co najmniej nietaktem wylamywanie sie
                    ze wspolnego stanowiska. Ale takiego wspolnego stanowiska
                    nie ma do dzisiaj a jednym z kluczowych czlonkow koalicji
                    anty irackiej jest czlonek UE. Problem polega na tym, ze
                    Francuzi Anglikom nic nie powiedza bo uznaja prawo UK do
                    samodzielnej polityki ale takiego prawa nie chca przyznac
                    Polsce.
                    • Gość: ochman Re: USA wzmacniają Polskę kosztem Niemiec i ..- O IP: 62.190.181.* 09.05.03, 12:25
                      www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,1466283.html

                      Zwlaszcza:

                      "Z naszej dobrej pozycji w stosunkach z Ameryką
                      powinniśmy zrobić mądry użytek. Zamiast upajać się tym,
                      ile razy amerykańscy przywódcy wymieniają nas w swoich
                      wystąpieniach, powinniśmy dać im jasno do zrozumienia, że
                      mandat międzynarodowy dla sił stabilizacyjnych w Iraku
                      jest konieczny. Jeśli nie mandat ONZ, to przynajmiej
                      NATO, tak jak ma to miejsce w Afganiastanie. Wobec
                      Ameryki musimy być rzecznikiem Europy. Być może
                      powinniśmy to robić w ściślejszym kontakcie z brytyjskim
                      premierem Tony Blairem."

                      i

                      "Wspieranie Ameryki jest całkowicie uzasadnione.
                      Unikałbym jednak niepotrzebnych gestów, które
                      antagonizują sojuszników Polski w Europie, zwłaszcza
                      geograficznie Polsce bliskich, zaczynając od Niemców.
                      Polska powinna utrzymywać równowagę pomiędzy sojuszem z
                      Ameryką a bliskimi stosunkami z Niemcami i Francją.
                      Przesadne manifestowanie lojalności wobec Ameryki może
                      niepotrzebnie skomplikować stosunki Polski z tymi
                      krajami, które zawsze przecież będą sąsiadami Polski"
Pełna wersja