Zdrada stanu

IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 06.05.03, 20:15

Czy Traktat UE jest zdrada stanu?



-----------------------------------------------------------------------------
---
Traktat, wg art.126 Konstytucji, mozna rozwazyc jako zdrade stanu, a
akceptujacy go moga odpowiadac przed trybunalem, poniewaz:

1.Wprowadza m.in. zasadê nadrzêdnosci prawa unijnego nad Konstytucja RP.
2.Uprzywilejowuje cudzoziemców w nabywaniu wlasnosci ziemi dzierzawionej.
3.Nie gwarantuje równoprawnosci polskich rolników z rolnikami europejskimi.
(dyskryminacja?)
4.Nie gwarantuje ochrony zycia od poczêcia do naturalnej smierci, ochrony
rodziny i moralnosci.( sprzecznosc z Konstytucja RP)
oraz podporzadkowuje rezymowo cele i badania polskiej nauki ( przy wplatach
70 mln euro,)
5.Moze byc jednostronnie zmieniony przez UE (art.23 Traktatu)!
6.Ogranicza potencjal PRODUKCYJNY Polski. O 10%
7.UE BÊDZIE MOG£A OGRANICZYC DOSTÊP POLSKICH PRODUKTÓW DO SWOICH PAÑSTW.
(art.43 Traktatu -zaprzeczenie wolnego handlu)
8.Nie odwoluje siê do Boga I NIE NAWIAZUJE DO TRADYCJI CHRZESCIJAÑSKICH, co
jest sprzeczne z Konstytucja RP
9.Nie zapewnia nienaruszalnosci dotychczasowych granic po wystapieniu z UE.
10.Poswiadcza swoja nadrzêdnoscia i jednostronnoscia faktyczna utratê
suwerennosci przez Polskê.

WSZYSCY OBYWATELE,A ZW£ASZCZA W£ADZE MAJA DBAC O NIEPODLEG£OSC PAÑSTWA
POLSKIEGO.
PREZYDENT WG.ART.126 KONSTYTUCJI; "STOI NA STRAZY SUWERENNOSCI PAÑSTWA".
A POS£OWIE SLUBUJA "STRZEC SUWERENNOSCI OJCZYZNY".
KTO OGRANICZA SUWERENNOSC I NIEPODLEG£OSC, POWINIEN ODPOWIADAC ZA ZDRADÊ
STANU!!!

(Powielaj i rozdawaj jako ulotkê)

    • Gość: polonus wytlumacz mi zatem... IP: 198.138.227.* 06.05.03, 20:45
      dlaczego
      >
      > 4.Nie gwarantuje ochrony zycia od poczêcia do naturalnej smierci, ochrony
      > rodziny i moralnosci.
      mam wrazenie ze KK popiera wejscie do Unii ????

      > 5.Moze byc jednostronnie zmieniony przez UE (art.23 Traktatu)!
      > 6.Ogranicza potencjal PRODUKCYJNY Polski. O 10%
      > 7.UE BÊDZIE MOG£A OGRANICZYC DOSTÊP POLSKICH PRODUKTÓW DO SWO
      > ICH PAÑSTW.
      > (art.43 Traktatu -zaprzeczenie wolnego handlu)
      dlaczego tak wielcy ekonomisci jak ochman i Ted tego nie widza a widza tylko
      korzysci ekonomiczne ? nabijajac sie z kazdego co ich nie widzi i watpi ???

      > 8.Nie odwoluje siê do Boga I NIE NAWIAZUJE DO TRADYCJI CHRZESCIJAÑ
      > SKICH, co
      > jest sprzeczne z Konstytucja RP
      nadal skad poparcie KK

      > 10.Poswiadcza swoja nadrzêdnoscia i jednostronnoscia faktyczna utrat&ecir
      > c;
      > suwerennosci przez Polskê.
      czemu niekt tego nie zauwaza, a kazdy kto zauwaza jest oszolomem ????

      Jak to w koncu jest ???

    • Gość: polonus pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman Ted) IP: 198.138.227.* 06.05.03, 20:49
      > 1.Wprowadza m.in. zasadê nadrzêdnosci prawa unijnego nad Konstytucj
      > a RP.
      jesli to prawda to czemu jestescie za wejsciem ????

      > 4.Nie gwarantuje ochrony zycia od poczêcia do naturalnej smierci, ochrony
      > rodziny i moralnosci.
      to mnie meczy osobiscie czemu KK wydaje sie popierac wejscie do Unii ?????

      > 8.Nie odwoluje siê do Boga I NIE NAWIAZUJE DO TRADYCJI CHRZESCIJAÑ
      > SKICH,
      znow pytanie o poparcie kosciola

      > 9.Nie zapewnia nienaruszalnosci dotychczasowych granic po wystapieniu z UE.
      czemu to jest dla nas dobre, pytanie dla zwolennikow ?

      • Gość: Ted® Re: pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman Ted) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 06.05.03, 21:13
        coz za komplement, az mi glupio z zaklopotania (serio)
        ja i znawca? kategorycznie zaprzeczam
        zwolennik tez umiarkowany

        no i najwazniejsze: traktat akcesyjny spakowany zipem to prawie 40Mb tekstu
        myslisz, ze chce mi sie to czytac?
        a nie chce robic tego samego bledu co autorzy tego apelu i nie bede sie
        osmieszal - to zbyt powazny temat
        • Gość: polonus Re: pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman Ted) IP: 198.138.227.* 06.05.03, 21:28
          Gość portalu: Ted® napisał(a):

          > coz za komplement, az mi glupio z zaklopotania (serio)
          > ja i znawca?
          oou po coz ta skromnosc :)
          wystapiles w jedym z watkow obok ochmana jako znawca ...
          > kategorycznie zaprzeczam zwolennik tez umiarkowany
          ale jako ze zaprzeczasz poczekam na odpowiedz prawdziwego i jedynego
          specjalisty :)
          >
          > no i najwazniejsze: traktat akcesyjny spakowany zipem to prawie 40Mb tekstu
          > myslisz, ze chce mi sie to czytac?
          gdyby to bylo o audio przeczytal bym dawno :)
          ale ze nie jest to mi rowniez wiec opieram sie na specjalistach z lewej (ktorym
          nie ufam w 100% i sa bardzo za) i z prawej ktorym ufam na 50% i tu juz sa
          wszelkie odcienie szrosci odpowiedzi, ta prawda o Unii nie moze byc az tak
          skomplikowana :)

          > osmieszal - to zbyt powazny temat
          czemu zaraz osmieszac, poki nie twierdzisz ze jestes specjalista a jednoczesnie
          prawisz farmazony i dyskutujesz z otwarta glowa dopuszczjac rozne argumenty
          masz prawo do bledow...
          • Gość: Ted® Re: pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman ) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 06.05.03, 21:34
            jesli rzecz dotyczy zdrady stanu to nie mam prawa do bledow
            ty z elzbieta siedzicie sobie wygodnie za oceanem a ja tu moge pojsc siedziec
            za wspoludzial lub przynajmniej za niezawiadomienie organow scigania o wiadomym
            mi przestepstwie
            • bator1 Re: pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman ) 06.05.03, 22:00
              Wiesz co Polonus? Dotychczas czytając (wybiórczo co prawda) twoje posty
              traktowałem Cię poważniej :-)
              Ale tak luźno nawiązując do prowodyrki wątku:

              - Elżbieta zalicza się twardo do tego grona, które pięć lat temu tupało na
              konstytucję jako wymysł czarta sprzymierzonego z komuną. Do dziś nie sprawdziła
              się żadna z rzekomych plag jakie miały na nas spaść wraz z nową konstytucją,
              ale o tym grono tzw. prawicy narodowej jakoś się dziś nawet nie zająknie, za to
              konstytucja: proszę bardzo nadaje się do walki ze SPISKIEM

              - no właśnie -lewica: SLD tak siebie nazywa. Ale to, co mieni się prawicą, jest
              bardziej komunistyczne w swych zapędach od pomysłów Che Guevary i Elżbieta wraz
              ze zgrają tzw. ekspertów pleniących się na antenie Radyja i sprzymierzonego z
              nim Dziennika przywłaszyła sobie etykietkę "prawicy" prawem kaduka.

              - Zacytowane w pierwszym poście "argumenty" to zbitka wyciągniętych z kontekstu
              zdań, własnych interpretacji i wymysłów rodem z magla - jeśli tak szukać
              zdrajców w Kościele, to pierwszym jest Papież. Tylko co Elka może o nim
              wiedzieć, skoro jako osoba nałogowo zionąca nienawiścią sama się z tego
              Kościoła wyłączyła.

              - Gwoli ścisłości: traktat liczy stron 2 (dwie) - reszta to załączniki....

              pozdrawiam
              • Gość: polonus zapytajmy papieza IP: 198.138.227.* 06.05.03, 22:52
                bator1 napisała:

                > Wiesz co Polonus? Dotychczas czytając (wybiórczo co prawda) twoje posty
                > traktowałem Cię poważniej :-)
                rozumiem ze tylko niepowazne osoby nie sa w euforii zwiazanej z wejsciem do EU
                i maja watpliwosci i nie wierza w nowe lepsze jutro pod bandera SLD ???
                >
                > - Elżbieta zalicza się twardo do tego grona, które pięć lat temu tupało na
                > konstytucję jako wymysł czarta sprzymierzonego z komuną.
                nie wiedzialem ze to forum jest tak stare ???

                >
                > - no właśnie -lewica: SLD tak siebie nazywa. Ale to, co mieni się prawicą,
                > jest bardziej komunistyczne w swych zapędach od pomysłów Che Guevary i
                Elżbieta wraz
                >
                > ze zgrają tzw. ekspertów pleniących się na antenie Radyja i sprzymierzonego z
                > nim Dziennika przywłaszyła sobie etykietkę "prawicy" prawem kaduka.
                mysle ze nie tyle komunityczne co socjalne, ale fakt ze dzisiejsze SLD to
                swoisci czerwoni wspolpracuja z USA zamiast z Rosja, wprowadzaja
                kapitalistyczne zasady, ale nadal to ci sami ludzie, te same uklady te same
                brudy... po prostu sie dostosowali, nie wierze w cudowne przemiany ludzi.
                A Ty wiezysz w ich cudowna przemiane ???

                >
                > zdań, własnych interpretacji i wymysłów rodem z magla - jeśli tak szukać
                > zdrajców w Kościele, to pierwszym jest Papież.
                akurat co do niego to nieslyszalem aby kiedykolwiek jednoznacznie poparl
                wejscie Polski do unii w takim ksztalcie, choc tak sie to przedstawia jak
                propaganda dluga i szeroka...
                A swoja droga wiele bym dal aby go moc wprost zapytac, jesli powiedzialby by mi
                jasno TAK bez zastrzezen stalbym sie niesmialym zwolenikiem...
                • Gość: Ted® Re: zapytajmy papieza IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 06.05.03, 23:44
                  Gość portalu: polonus napisał(a):

                  jest Papież.
                  > akurat co do niego to nieslyszalem aby kiedykolwiek jednoznacznie poparl
                  > wejscie Polski do unii w takim ksztalcie, choc tak sie to przedstawia jak
                  > propaganda dluga i szeroka...

                  przestan w koncu powtarzac te bogoojczyzniana propagande
                  papiez kilka dni temu, po polsku, bedac w pelni sil umyslowych, powiedzial
                  bardzo jasno i bez wszelkich watpliwosci, ze jest za
                • bator1 Re: zapytajmy papieza 07.05.03, 08:55
                  Gość portalu: polonus napisał(a):

                  > rozumiem ze tylko niepowazne osoby nie sa w euforii zwiazanej z wejsciem do
                  EU > i maja watpliwosci i nie wierza w nowe lepsze jutro pod bandera SLD ???

                  Nie wiem skąd taka teza - ja czegoś takiego nie napisałem, ale ty widać wiesz
                  lepiej "co autor miał na myśli"? Smutno mi to czytać, bo naprawde miałem
                  nadzieję, ze masz poważniejsze podejscie do tematu...


                  > nie wiedzialem ze to forum jest tak stare ???

                  Świat nie zaczął sie wraz z forum, nie sądzisz?

                  > mysle ze nie tyle komunityczne co socjalne, ale fakt ze dzisiejsze SLD to
                  > swoisci czerwoni wspolpracuja z USA zamiast z Rosja, wprowadzaja
                  > kapitalistyczne zasady, ale nadal to ci sami ludzie, te same uklady te same
                  > brudy... po prostu sie dostosowali, nie wierze w cudowne przemiany ludzi.
                  > A Ty wiezysz w ich cudowna przemiane ???

                  Zalóż wątek o przemianie SLD, bo ten zdaje się dotyczy czegoś innego

                  > akurat co do niego to nieslyszalem aby kiedykolwiek jednoznacznie poparl
                  > wejscie Polski do unii w takim ksztalcie, choc tak sie to przedstawia jak
                  > propaganda dluga i szeroka...
                  > A swoja droga wiele bym dal aby go moc wprost zapytac, jesli powiedzialby by
                  mi jasno TAK bez zastrzezen stalbym sie niesmialym zwolenikiem...

                  Tak, Papież wychyli się w nastepną środę z okna i powie: "Przy okazji,
                  odpowiadając na pytanie z forum: mówię tak! :-))))
                  A poważniej: odsyłam do lektury wypowiedzi Papieża z dwóch jego ostatnich
                  pielgrzymek do Polski - wystarczyło słuchać, zamiast teraz czerpać wiedzę z
                  postów ludzi pokroju Elżbiety. Korzystając z jej metod można udowodnić każda
                  brechtę odpowiednio wypreparowanym cytatem dowolnej osoby.

                  Poza wszystkim: jak sobie wyobrażasz wypowiedź głowy innego państwa, choćby tak
                  specyficznego jak Watykan, wprost instruującą: ósmego pójdziecie, weźmiecie
                  kartkę i zaznaczycie odpowiedź "tak"?
                  • Gość: polonus nie widze tego tak jasno jak Ty IP: 198.138.227.* 07.05.03, 15:29
                    bator1 napisała:

                    > ze masz poważniejsze podejscie do tematu...
                    meaning ???
                    >
                    > Świat nie zaczął sie wraz z forum, nie sądzisz?
                    po prostu nie zalozylem ze znacie sie z reala ...
                    >
                    > Zalóż wątek o przemianie SLD, bo ten zdaje się dotyczy czegoś innego
                    tylko z pozoru dotyczy, przynajmniej tak jak ja to widze...
                    >
                    > > akurat co do niego to nieslyszalem aby kiedykolwiek jednoznacznie poparl
                    > > wejscie Polski do unii w takim ksztalcie, choc tak sie to przedstawia jak
                    > > propaganda dluga i szeroka...
                    > > A swoja droga wiele bym dal aby go moc wprost zapytac, jesli powiedzialby
                    > by
                    > mi jasno TAK bez zastrzezen stalbym sie niesmialym zwolenikiem...
                    >
                    > A poważniej: odsyłam do lektury wypowiedzi Papieża z dwóch jego ostatnich
                    > pielgrzymek do Polski - wystarczyło słuchać,
                    problem w tym ze sluchalem i nie slyszlem nic ponadto ze Polsce nalezy sie
                    miejsce w chrzescijanskiej Europie i tym podobne niejednoznaczne wypowiedzi, i
                    sorry stary jak wypaczony matematyczny umysl nie jestem w stanie zrobic z tego
                    aproxymacji do tego ze papiez kaze nam wejsc do Europy na kazdych warunkach
                    jakie wytarguje SLD, do Europy z eutanazja, aborcja itp itd, a bardziej jasnej
                    wypowiedzi papieza nie slyszalem, a medialne interpretacje mnie nie
                    interesuja...

                    > zamiast teraz czerpać wiedzę z postów ludzi pokroju Elżbiety.
                    w przeciwienstwie do ciebie nie wiem jakiego pokroju czlowiekiem jest Elzbieta
                    ale wiem jakiego pokroju ludzie serwuja nam unijna propagande ...
                    > Korzystając z jej metod można udowodnić każda
                    > brechtę odpowiednio wypreparowanym cytatem dowolnej osoby.
                    Ok,
                    a czym sie rozni medialna nagonka prounijna ?????
                    >
                    > Poza wszystkim: jak sobie wyobrażasz wypowiedź głowy innego państwa, choćby
                    tak
                    > specyficznego jak Watykan, wprost instruującą: ósmego pójdziecie, weźmiecie
                    > kartkę i zaznaczycie odpowiedź "tak"?
                    w tym wlasnie problem, ze nasz swiat jest tak zbudowany ze jasne odpowiedzi
                    podaja tylko nauki scisle slisle, a reszta to teorie teorie teorie i chaos,
                    choc i chaos ma swoje prawa
                    • bator1 Re: nie widze tego tak jasno jak Ty 07.05.03, 19:02
                      - Jeżeli chcesz wiedzieć jakiego pokroju jest Elżbieta, to poczytaj sobie
                      wiecej jej mamroleń. Chyba nie chcesz udowadniać że to są poważne stwierdzenia?

                      -Nie wiem czemu upierasz się przy stwierdzeniu: za jest SLD, przeciw reszta
                      świata. A do tego sprowadza sie Twoj poprzedni post. Jestem przeciw SLD, ale
                      jakos znalazłem paru rozsądnych ludzi spoza tej formacji, będących zwolennikami
                      UE

                      - Z jednej strony podkreslasz swójk sceptycyzm do KK, z drugiej domagasz się
                      jasnych deklaracji z jego strony. Kosciół nie jest od analiz każdego punktu
                      traktatu. Zapędzasz się na pozycję cokolwiek znaną tu w kraju: no to mnie macie
                      i przekonujcie, bo jak nie to będę przeciw.

                      Ja uważam, że wybory - także referendum - są dla ludzi myślących. Jeśli ktoś
                      zamierza tupać, żeby zademonstrować iż czuje się niedopieszczony przez
                      propogandę każdej z opcji to jest to raczej żałosne.

                      A tak już na końcu: czy zamierzasz racjonalnie - jako umysł matematyczny -
                      rozpatrywać wierszyki publikowane tutaj przez E.?
                      • Gość: polonus upraszczasz IP: 198.138.227.* 07.05.03, 19:38
                        bator1 napisała:

                        > - Jeżeli chcesz wiedzieć jakiego pokroju jest Elżbieta, to poczytaj sobie
                        > wiecej jej mamroleń. Chyba nie chcesz udowadniać że to są poważne
                        stwierdzenia?
                        po pierwsze mam wrazenie ze nie wiele z tych stwierdzen jest jej, raczej sa to
                        copy/paste, po drugie wiekszosc z nich jest za dlug ai zbyt pompatyczna, ale te
                        punktowane co najmniej niektore daja do myslenia, w przeciwnienstwie do
                        przetrawionych postulatow medialnych, gdzie juz na myslenie miejsca nie ma,
                        jedyne wyjscie to byloby stac sie ekspertem od ekonomii i przestudiowac
                        traktat, ale to i tak malo, bo wielu zmiennych nigdy bym nie poznal a mialyby
                        one potem istotny wplyw na wynik (jak korupcja uklady i inne)
                        >
                        > -Nie wiem czemu upierasz się przy stwierdzeniu: za jest SLD, przeciw reszta
                        > świata. A do tego sprowadza sie Twoj poprzedni post. Jestem przeciw SLD, ale
                        > jakos znalazłem paru rozsądnych ludzi spoza tej formacji, będących
                        zwolennikami UE
                        ja rowniez, nie w tym rzecz po prostu uwazam ze nie im sie te stoleczki naleza
                        i ze dla nich i tylko dla nich tak pozytywna kampanie montuja i to rodzi moj
                        moim zdaniem podstawny sprzeciw
                        >
                        > traktatu. Zapędzasz się na pozycję cokolwiek znaną tu w kraju: no to mnie
                        macie i przekonujcie, bo jak nie to będę przeciw.
                        ujal bym to inaczej, jesli cos robi SLD trzeba im 10 razy uwazniej patrzec na
                        lapy niz komukolwiek innemu, i nic nie brac za granted
                        >
                        > Ja uważam, że wybory - także referendum - są dla ludzi myślących. Jeśli ktoś
                        > zamierza tupać, żeby zademonstrować iż czuje się niedopieszczony przez
                        > propogandę każdej z opcji to jest to raczej żałosne.
                        tak mnie widzisz, mysle ze sie mylisz ...
                        >
                        > A tak już na końcu: czy zamierzasz racjonalnie - jako umysł matematyczny -
                        > rozpatrywać wierszyki publikowane tutaj przez E.?
                        problem w tym ze nie rozpatruje jej wierszykow, z natury mam wierszowstret,
                        jesli cos jest w czterowrsie pisane to nie czytam, wiec nie mozesz byc bardziej
                        w bledzie i moj sceptycym rozczaruje cie nie od Elzbiety pochodzi, jej posty te
                        krotkie punktowane czasami jedynie powoduja ze daje upust swoim watpliwoscia...

                        I jeszcze jedna 95% moich znajomych to ludzie po studiach, 80% z nich to
                        przeciwnicy lewicy, i co ciekawe 50% mysli jak ja albo to be honest ja mysle
                        jak oni, od nich nabylem watpliwosci nie od legendarnej Elzbiety ktrej wplyw na
                        mnie jest zerowy.
                        Powiem ci wiecej jeden z nich jest przeciw tez jest specjalista od Ekonomii i z
                        wyksztalcenia i zamilownia (wiec argumenty ochmana ze gdybym rozumial ekonomie
                        bylbym za nie trafiaja do mnie).
                        Sorry, it the way it is.

                        • genuine44 Re: upraszczasz 07.05.03, 20:23

                          > I jeszcze jedna 95% moich znajomych to ludzie po
                          studiach, 80% z nich to
                          > przeciwnicy lewicy,


                          >i co ciekawe 50% mysli jak ja

                          Typowa postawa oderwanego od polskiej rzeczywistosci
                          polonusa. Nie od dzis wyniki wyborow w tkzw okregach
                          zamorskich zupelnie sie nie pokrywaja z tymi w kraju.


                          Jakos moi znajomi (chyba 100%) po studiach nie maja
                          watpliwosci co do slusznosci kursu na UE. (widocznie inne
                          studia:))

                          Oczywiscie mozna dyskutowac w nieskonczonosc o
                          szczegolach ale prawie nikt nie neguje koniecznosci
                          przystapienia do UE.
                          • Gość: polonus Re: upraszczasz IP: 198.138.227.* 07.05.03, 20:32
                            genuine44 napisał:

                            >
                            > > I jeszcze jedna 95% moich znajomych to ludzie po
                            > studiach, 80% z nich to
                            > > przeciwnicy lewicy,
                            >
                            >
                            > >i co ciekawe 50% mysli jak ja
                            >
                            > Typowa postawa oderwanego od polskiej rzeczywistosci
                            > polonusa. Nie od dzis wyniki wyborow w tkzw okregach
                            > zamorskich zupelnie sie nie pokrywaja z tymi w kraju.
                            zgadza sie w "zamorskich koloniach polskich" SLD by nie wygralo ostatnich
                            wyborow, Kwas nigdy by nie zostal prezydentem (i Polska by nigdy nie osiagnela
                            dobrobytu w ktory sie teraz pod sztandarem SLD plawi), rozumiem ze to dlatego
                            ze my zamorscy jestesmy oderwani od rzeczywistosci, nic nie rozumiemy i pojecia
                            nie mamy co dobre wartosciowe i sluszne... ?????
                            czy tak ?
                            >
                            >
                            > Jakos moi znajomi (chyba 100%) po studiach nie maja
                            > watpliwosci co do slusznosci kursu na UE. (widocznie inne
                            > studia:))
                            najwyrazniej, a moze to wplyw oceanu :)
                            >
                            > Oczywiscie mozna dyskutowac w nieskonczonosc o
                            > szczegolach ale prawie nikt nie neguje koniecznosci
                            > przystapienia do UE.
                            zgadza sie niektorzy tylko kwestionuja warunki i pod jakim przywodztwem bo my
                            tu za oceanem mamy alergie na czerowne, podczas gdy wy macie krotka pamiec i
                            dostep do "obiektywnych mediow" i lepszy dostep do ekspertow ekonomicznych i
                            stad my tacy nieoswieceni...
                            • genuine44 Re: upraszczasz 07.05.03, 20:47

                              > zgadza sie niektorzy tylko kwestionuja warunki i pod
                              jakim przywodztwem bo my

                              Wybacz, ale mowiac o przystapieniu do UE mowimy o
                              dalekosieznych skutkach dla calych pokolen i nie ma tu
                              zupelnie nic do rzeczy pod jakim przywodctwem.


                              > tu za oceanem mamy alergie na czerowne, podczas gdy wy
                              >macie krotka pamiec i

                              Widzisz Polonus, chwalisz sie, ze jestes taki dobry z
                              logiki a pokaz mi logiczny wywod prowadzacy do wniosku,
                              ze ja mam krotka pamiec? Dla Ciebie wszystko czego nie
                              rozumiesz jest czerwone.

                              > stad my tacy nieoswieceni...


                              • Gość: polonus Re: upraszczasz IP: 198.138.227.* 07.05.03, 21:15
                                genuine44 napisał:

                                >
                                > Wybacz, ale mowiac o przystapieniu do UE mowimy o
                                > dalekosieznych skutkach dla calych pokolen i nie ma tu
                                > zupelnie nic do rzeczy pod jakim przywodctwem.
                                czyzby, slyszals kiedys o korupcji i kumoterstwie o interesach partyjnych,
                                przyszlo ci to do glowy ??? bo ja ciezko widze aby i ludzie postepujacy teraz w
                                ten sposob zachowywali sie inaczej gdy przyjedzie dzielic czy zarzadza
                                pieniedzmi z unii, a skladke zaplacimy my...

                                dalekosieznych skutkow nie potrafie przewidziec nie jestem czarownikiemm z
                                karainy oz ... A analizy ekonomiczne na 3 miesiace sie czesto nie sprawdzaja
                                nie mowic na 20 lat.
                                >
                                >
                                >
                                > Widzisz Polonus, chwalisz sie, ze jestes taki dobry z
                                > logiki a pokaz mi logiczny wywod prowadzacy do wniosku,
                                > ze ja mam krotka pamiec?
                                to byla odpowiedz na twoja aluzje
                                "Typowa postawa oderwanego od polskiej rzeczywistosci
                                polonusa. Nie od dzis wyniki wyborow w tkzw okregach
                                zamorskich zupelnie sie nie pokrywaja z tymi w kraju.
                                "
                                chcialas zdyskredytowac mnie posuwajac sie do popularnej sztuczki "co ty wiesz
                                tu nie mieszkasz"

                                A ja uwazam ze jest doladnie odwrotnie i dalem ci przyklad ze ludzie zamorscy
                                wykazuja sie wiekszym rozumem nic ci miejscowi, wzielas z tego jedynie czesc
                                wypowiedzi i ta najmniej istotna a zgubilas cale przeslanie.

                                Z doswiadczenia ci powiem ze aby cos zrozumiec trzeba na to spojrzec z
                                zewnatrz....

                                > Dla Ciebie wszystko czego nie rozumiesz jest czerwone.
                                pomijajac glebie tego stwierdzenia, rozumiem ze ty wszystko rozumiesz

                                • Gość: ochman Re: upraszczasz IP: 81.5.147.* 07.05.03, 22:35
                                  Gość portalu: polonus napisał(a):

                                  > A ja uwazam ze jest doladnie odwrotnie i dalem ci przyklad ze ludzie zamorscy
                                  > wykazuja sie wiekszym rozumem nic ci miejscowi,

                                  tja...

                                  i jeszcze jedno:

                                  > Powiem ci wiecej jeden z nich jest przeciw tez jest specjalista od Ekonomii i
                                  > z wyksztalcenia i zamilownia (wiec argumenty ochmana ze gdybym rozumial
                                  > ekonomie bylbym za nie trafiaja do mnie).


                                  po pierwsze - czym zajmuje sie Twoj kolega? jaka ma specjalizacje?
                                  po drugie - podalem Ci prosta zaleznosc. Nie dosyc ze nie wykazales sie
                                  znajomoscia ekonomii to takze wykazales sie nieumiejetnoscia
                                  czytania/rozumienia.
                                  • Gość: polonus na wesolo IP: 198.138.227.* 07.05.03, 22:41
                                    Gość portalu: ochman napisał(a):

                                    > Gość portalu: polonus napisał(a):
                                    >
                                    > > A ja uwazam ze jest doladnie odwrotnie i dalem ci przyklad ze ludzie zamor
                                    > scy
                                    > > wykazuja sie wiekszym rozumem nic ci miejscowi,
                                    >
                                    > tja...
                                    tja= to ja :)
                                    >
                                    > i jeszcze jedno:
                                    >
                                    >
                                    > po pierwsze - czym zajmuje sie Twoj kolega? jaka ma specjalizacje?
                                    cos na pograniczu ekonimii i informatyki dokladnie ci nie powiem,
                                    wiem tyle ze sprawia wrazenie ze wszystko wie z obu dziedzin :))))

                                    > po drugie - podalem Ci prosta zaleznosc. Nie dosyc ze nie wykazales sie
                                    > znajomoscia ekonomii
                                    do tego sie przyznaje :))
                                    > to takze wykazales sie nieumiejetnoscia czytania/rozumienia.
                                    do tego juz nie :)))
                                    • Gość: ochman Re: na wesolo IP: 81.5.147.* 08.05.03, 15:21
                                      Gość portalu: polonus napisał(a):

                                      > do tego juz nie :)))

                                      Na to by wskazywala Twoja odpowiedz
                                      • Gość: polonus Re: na wesolo IP: 198.138.227.* 08.05.03, 16:12
                                        Gość portalu: ochman napisał(a):

                                        > Gość portalu: polonus napisał(a):
                                        >
                                        > > do tego juz nie :)))
                                        >
                                        > Na to by wskazywala Twoja odpowiedz
                                        albo twoja interpretacja mojej odpowiedzi, czasem mam tez takie wrazenie co do
                                        ciebie ale nie posunalbym sie do tak daleko idacych wniskow, coz moze musze
                                        poracowac nad moim ego :)
                                        • Gość: ochman Re: na wesolo IP: 81.5.147.* 08.05.03, 16:41
                                          Gość portalu: polonus napisał(a):

                                          > albo twoja interpretacja mojej odpowiedzi, czasem mam tez takie wrazenie co
                                          > do ciebie ale nie posunalbym sie do tak daleko idacych wniskow, coz moze
                                          > musze poracowac nad moim ego :)


                                          No to po kolei:

                                          1.
                                          ochman - "W takim razie wezmy pod uwage np. bycie platnikiem netto (realne
                                          zagrozenie w pierwszych latach czlonkowstwa). Jezeli nie wejdziemy do UE
                                          podrozeje znacznie sfinansowanie dziury budzetowej. Dlaczego? Dobre ratingi
                                          kredytowe Polski spowodowane sa (na wyrost) faktem ze od ponad 10 lat caly
                                          swiat przewiduje akcesje Polski do UE, czyli stabilizacje i dobicie do pewnych
                                          standardow ekonomicznych."

                                          polonus - "says who, 'autorytety' ekonomiczne na uslugach SLD, czy moze
                                          autorytety ekonomiczne pracujace do Uni, przeciez oni nie moga zrobic innych
                                          analiz..."

                                          Skad wziales SLD? Istnieja miedzynarodowe niezalezne organizacje zajmujace sie
                                          ratingami (Standard & Poor's, Fitch, Moody's) z uslug ktorych korzystaja
                                          inwestorzy. Kazda destabilizacja, a taka bedzie niewejscie do UE, spowoduje
                                          spadek notowan Polski.

                                          2.
                                          ochman - "Z drugiej strony wizja niewykorzystania funduszy unijnych bedzie dla
                                          naszego rzadu kijem, ktory mam nadzieje spowoduje minimalizacje albo wrecz
                                          unikniecie doplacania do calego interesu. Nie wchodzimy - placimy za to
                                          niezaleznie od okolicznosci."

                                          polonus - "tego nie wiedzialem ze jak nie wejdziemy do uni tez bedziemy musieli
                                          placic skladke czlonkowska :(, ze zniesiemy cla itp itd..."

                                          Tutaj wyraznie nie zrozumiales. Nigdzie nie napisalem o placeniu skladki w
                                          razie niewejscia. Czarno na bialym: nie wchodzimy -> spadamy w ratingach ->
                                          drozeja kredyty (np. tanieja obligacje rzadowe) -> czyli placimy za niewejscie.

                                          Jest to naprawde prosta zaleznosc. Jezeli czegos znowu nie zrozumiales to
                                          zamiast pisac niestworzonych rzeczy, czy tez mieszac do wszystkiego SLD, popros
                                          to wytlumacze jeszcze raz.

                                          Mechanizm opisany wyzej to czubek gory lodowej.
                                          • Gość: polonus Re: na wesolo IP: 198.138.227.* 08.05.03, 18:07
                                            Gość portalu: ochman napisał(a):

                                            > Gość portalu: polonus napisał(a):
                                            >
                                            > Skad wziales SLD? Istnieja miedzynarodowe niezalezne organizacje zajmujace
                                            sie
                                            > ratingami (Standard & Poor's, Fitch, Moody's) z uslug ktorych korzystaja
                                            > inwestorzy. Kazda destabilizacja, a taka bedzie niewejscie do UE, spowoduje
                                            > spadek notowan Polski.
                                            >
                                            > 2.
                                            > ochman - "Z drugiej strony wizja niewykorzystania funduszy unijnych bedzie
                                            dla
                                            > naszego rzadu kijem, ktory mam nadzieje spowoduje minimalizacje albo wrecz
                                            > unikniecie doplacania do calego interesu. Nie wchodzimy - placimy za to
                                            > niezaleznie od okolicznosci."
                                            >
                                            > polonus - "tego nie wiedzialem ze jak nie wejdziemy do uni tez bedziemy
                                            musieli
                                            >
                                            > placic skladke czlonkowska :(, ze zniesiemy cla itp itd..."
                                            >
                                            > Tutaj wyraznie nie zrozumiales.
                                            raczej pozwolilem sobie na ironie :)

                                            > Nigdzie nie napisalem o placeniu skladki w
                                            > razie niewejscia.
                                            to byla ironia :)

                                            > Czarno na bialym: nie wchodzimy -> spadamy w ratingach -&#
                                            > 62
                                            > drozeja kredyty (np. tanieja obligacje rzadowe) -> czyli placimy za niewejsc
                                            > ie.
                                            >
                                            > Jest to naprawde prosta zaleznosc. Jezeli czegos znowu nie zrozumiales to
                                            > zamiast pisac niestworzonych rzeczy, czy tez mieszac do wszystkiego SLD,
                                            popros
                                            >
                                            > to wytlumacze jeszcze raz.
                                            tak to wszystko ciekawe dewagacje, nie zawierajace konkretow czy ilosc jaka
                                            stracimy na tym zrownowazy ilosc jaka nadplacimy wchodzac, slyszalem wiele
                                            ciekawych powodow ekonomicznych od znawcow na nie dlaczego nie warto wchodzic i
                                            co stracimy wchodzac. (cla i inne)
                                            Ale nie sa to moje spostrzezenia wiec nie bede ich tu przytaczal.
                                            to tyle
                                            >
                                            > Mechanizm opisany wyzej to czubek gory lodowej.
                                            • Gość: ispan Re: na wesolo IP: *.acn.waw.pl 09.05.03, 10:33
                                              Gość portalu: polonus napisał(a):

                                              >slyszalem wiele
                                              > ciekawych powodow ekonomicznych od znawcow na nie dlaczego nie warto wchodzic
                                              i
                                              >
                                              > co stracimy wchodzac. (cla i inne)
                                              > Ale nie sa to moje spostrzezenia wiec nie bede ich tu przytaczal.
                                              > to tyle

                                              Radzę zmienić towarzystwo znawców i spróbować zrozumieć ochmana.

                                              ps Jeżeli chodzi o "cła i inne" jest o wiele więcej korzyści z ich zniesienia.
                                              Zwłaszcza w dłuższym okresie czasu. Ale to mógłbyś zrozumieć czytając choćby
                                              połowę 600stronicowej "Ekonomii menedżerskiej" Samuelsona, bądź
                                              tylko "Mikroekonomię" i Makroekonomię" Begga. Nie są to materiały propagandowe.
                                              Tylko stricte naukowe.

                                              Weźmy pierwszy z brzegu przykład "specjalistów" antyunijnych - straszą wzrostem
                                              cen o ponad 50 procent po wejściu do strefy euro. Jest to bzdura bo:
                                              1. Ceny są wynikiem gry popytu i podaży - jeżeli nie rośnie płaca (czy lepiej
                                              mówiąc realna siła nabywcza) w gospodarce, to i ogólny poziom cen nie ma
                                              podstaw do wzrostu.
                                              2. Wzroście cen towarzyszy wzrost płac (maksymalnie uproszczając wywód).
                                              3. Wielkości cenowe powinny być porównywane w kategoriach parytetu siły
                                              nabywczej, a biorąc pod uwagę Hiszpanię czy Irlandię, wygląda to obiecująco.
                                              4. Zakładając, że obecnie ceny w Polsce są na poziomie ok. 50% cen unijnych,
                                              nasze ceny nie wzrosną wcale o 50%, tylko co najwyżej 100%, lub inaczej o 50
                                              punktów procentowych w stosunku do cen unijnych (chodzi mi raczej o
                                              łopatologiczną prostotę tychże ekspertów, mylących banalne zjawiska i pojęcia
                                              ekonomiczne). Takie nominalne wyrównanie cen oczywiście będzie postępować, ale
                                              będzie to zjawisko stosunkowo długookresowe.

                                              5. itp.
                                              itp.


                                              pozdr

                                              Cła to już osobny temat z zakresu MSG. I to cały semestr.
                                              • Gość: ochman Re: na wesolo IP: 62.190.181.* 09.05.03, 11:48
                                                Dzieki Ispan za wsparcie, ale to strata czasu. Polonus
                                                nie wierzy w ekonomie - dla niego to taka zachodnia
                                                odmiana voodoo, w ktora bawia sie lewaccy liberalowie ;-)))

                                                Poza tym posiada duzo argumentow za niewejsciem do Unii,
                                                ktore pewnie rozkladaja nasze argumenty na lopatki, z tym
                                                ze (prawdopodobnie) dla naszego dobra nie chce sie nimi z
                                                nami podzielic.
      • Gość: ochman Re: pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman Ted) IP: 81.5.147.* 06.05.03, 21:50
        po co zadajesz pytania, skoro i tak odpowiedzi nie doczytujesz twierdzac ze
        wiesz lepiej?
        • Gość: polonus Re: pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman Ted) IP: 198.138.227.* 06.05.03, 21:55
          Gość portalu: ochman napisał(a):

          > po co zadajesz pytania, skoro i tak odpowiedzi nie doczytujesz twierdzac ze
          > wiesz lepiej?
          zwroc uwage ze zostawilem tylko te pytania na ktore naprawde nie znam
          odpowiedzi, a bardzo bym chcial znac i uwazam ze kazdy powinien znac zaczym
          zglosuje T czy N..
          • Gość: ochman Re: pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman Ted) IP: 81.5.147.* 06.05.03, 22:01
            uwaga byla natury ogolnej
            (zakladam ze jezeli nie znasz sie na ekonomii, to nie znasz odpowiedzi na
            zagadnienia natury ekonomicznej?)
            • Gość: Elzbieta Gawlas Re: pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman Ted) IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.05.03, 08:02
              Nie nam rozpacz

              Nie nam rozpacz i drżące o nasz los zwątpienie!
              Bo ten przez wiek wykuty w tak twardym granicie,
              Przez wszystkie wrogie miecze, że samo istnienie
              Naszemu trwaniu dziwi się i samo życie!

              W te głębie, gdzie twój twardy, narodzie, tkwi korzeń,
              Trzymając serce ziemi swych oplotów szponą,
              Nigdy dreszcz klęsk nie doszedł ni wichry zatrwożeń,
              Co w górze twą królewską zachwiały koroną.

              Komu, jeśli nie tobie, Polsko, zwać się Troją,
              Coś jest troją rozdarciem, lecz w znoju twym świadek,
              Ze 'na piersi swej dotąd lśnisz Hektora zbroją,
              Bo 'obroniłaś siebie, przeżywszy upadek.

              Możesz, narodzie, pewny być jeno, spokojny,
              Skoro przetrwałoś wszystkie najstraszniejsze próby.
              Nie zawisłeś od trafów i przypadków wojny
              Ni od tego, czy świat cię weźmie w swe rachuby.

              W żagle twej łodzi zadmie wiatr i pchnie twe stery,
              Lecz nie z Wiednia, Berlina ani Piotrogrodu.
              Stamtąd szły, komu trzeba, krzyże i ordery...
              Masz własny ikrzyż i stamtąd nie doznasz zawodu.

              Tym cudem, co się spełniał co dzień nad twoją niwą,
              Była Wiara w swe trwanie bez pomocy cudu,
              A krynicą, gdzieś czerpał wodę wiary żywą,
              .Test twe ciało lejące pot ducha i trudu.

              Jeśli kto, to ty daleś niezłomne świadectwo,
              Że na duchu pisane są życia wyroki,
              Ze nic siła przed prawem i nic knuta śledztwo!
              Wszystkim: prac niski i pokłon i lot dusz wysoki!

              Jeśli kto, to od dziejów ty wziąłeś porękę,
              Że podjęli Syzyfów trud ciemieżyciele
              I żyźnią twoją glebę siejąc w nią twą mękę!
              Ranami wypisali to na twoim ciele.

              To twoje Pismo święte! Na tym dokumencie,
              Którym przed całym światem od wieku sit; chwalisz,
              Masz takie niewątpliwe, stwierdzone pieczecie,
              Juz Praga, Kroże, Września i najświeższy Kalisz.

              Nic nie weźmie nam tego, co nas mocą czyni,
              Bo pojął każdy polski już wróbel i trznadel
              Naukę, którą daje noc, więzień mistrzyni,
              W pukanych abecadłach więziennych cytadel.

              Nic cię nie zmoże, gdy cię nie zmógł las szubienic,
              Na które świat zamykał źrenicę posłuszną.
              Dziś, gdy na nas obłudnie uchyla okienic,
              To przeto, że od własnych zbrodni mu zbyt duszno.

              I nie będzie niezwykłe nam, gdy dni ubiega,
              A wolność nam odsuną chytrze dzieje- zwloczne,
              Wszak poczynać nie będziem zgoła nic nowego,
              Lecz po staremu rzekniem: jeszcze nie odpocznę.

              Pilno nam wieńczyć wolność, lecz nie nazbyt spieszno,
              Gdy u podstaw potrzebne jeszcze dłonie obie,
              Gdy jeszcze podwalinę nam wzmocnić podstrzeszną
              Gdy zawdzięczać musimy wszystko samym sobie.

              Nie waśnie krzywdzicieli nas zbawią przebiegłe
              Ni kwas cudzy nam stanie do chleba za drożdże.
              Do hartu cios nam każdy dorzuca swą cegłę,
              A piorun, co w nas bije, dodaje. "Przygwoźdżę!"


              Leopold Staff



              -------------------------------------------------------------------------------
              -
              • Gość: polonus Re: pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman Ted) IP: 198.138.227.* 07.05.03, 15:14
                czy ty nie potrafisz napisac czegos od siebie normalnie po prostu z sensem a
                nie jakies wierszydla wklejasz...
                • Gość: Elzbieta Gawlas Re: pytanie do znawcow i zwolennikow (ochman Ted) IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.05.03, 15:41


                  Kraj gazeta.pl






                  Leszek Sobieszek - Sygnatariusz Porozumien Gdanskich 80 roku
                  Autor: Gość: Elzbieta Gawlas IP: *.cpe.net.cable.rogers.com
                  Data: 07-05-2003 15:30 + odpowiedz na list

                  + odpowiedz cytując


                  -------------------------------------------------------------------------------
                  -
                  Re: TRAKTAT JEST ZDRADA STANU
                  Autor: Lech Sobieszek (---.cambridge-18-19rs.ma.dial-access.att.net)
                  Data: 05-07-03 03:47

                  Serdeczne dzieki Panu Wlodzimierzowi Pydo. Nigdy jeszcze nie pisalem na
                  zadnym forum. Mozna tylko dodac Panu POLONUSOWI ze chyba jak dla
                  wiekszosci wazne jest kto mowi a nie co mowi ( tu ciekawe kto sie obrazi).
                  Mialem ZASZCZYT poznac Elzbiete jeszcze na stoczni w czasie strajku,
                  ukrywalem sie u mamy P. Eli, no osobiscie chcialbym miec taki rodowod.
                  Moje zdanie na wiele tematow - " niemozna nikogo uszczesliwic na sile
                  wbrew jego woli " , ale trzeba dzialac, i dzieki ze jeszcz tacy sa chwala IM.
                  Pozdrawiam Wszystkich i zycze przemyslanego myslenia. (maslo maslane)
                  ale inaczej tego nieda sie powiedziec. LS.




                  Odpowiedz na tę wiadomość


                  Re: TRAKTAT JEST ZDRADA STANU
                  Autor: Elzbieta Gawlas (---.ym.rnc.net.cable.rogers.com)
                  Data: 05-07-03 05:41

                  Drogi Leszku :

                  Jak mam Ci podziekowac ?

                  Elzbieta




                  Odpowiedz na tę wiadomość


                  Re: TRAKTAT JEST ZDRADA STANU
                  Autor: Elzbieta Gawlas (---.ym.rnc.net.cable.rogers.com)
                  Data: 05-07-03 05:42

                  Panu Wlodzimierzowi rowniez bardzo serdecznie dziekuje.

                  Elzbieta









                  -------------------------------------------------------------------------------
                  -
                  « poprzedni list pokaż treść wszystkich



                  • Traktat jest zdrada stanu Gość: Elzbieta Gawlas, 06-05-2003 20:13
                  • Re: Traktat jest zdrada stanu Gość: Ginter Wer Hujgen, 06-05-2003 20:19
                  • Ty jestes chora psychicznie, Elzbieto Gawlas !!!!! Gość: Ronald, 06-05-
                  2003 21:49
                  • Re: Ty jestes chory psychicznie Ronald. Gość: seti, 06-05-2003 22:09
                  • Podrzuc kilka swoich postow, palancie z LPR ! Gość: Ronald, 06-05-
                  2003 22:20
                  • Re: Podrzucic debilowi posty? Gość: seti., 06-05-2003 23:01
                  • Prawdziwy z ciebie LPRacki cham i buc ! Zegnam Gość: Ronald,
                  06-05-2003 23:46
                  • Elsie back:)))Jak tam terapia?Postepuje w dobrym.. Gość: Zuni, 06-05-
                  2003 22:11
                  • Re: Elsie back:)))Jak tam terapia?Postepuje w dob Gość: Elzbieta
                  Gawlas, 06-05-2003 22:18
                  • Re: Elsie back:)))Jak tam terapia?Postepuje w dob Gość: seti, 06-
                  05-2003 22:27
                  • Ela nie przez anonimizer prosze! Gość: Zuni, 06-05-2003 22:37
                  • Re: Ela nie przez anonimizer prosze! Gość: Elzbieta Gawlas,
                  06-05-2003 22:53
                  • Brawo towarzyszko tow.Pajaka ! Gość: Ronald, 06-05-2003
                  23:56
                  • Czy Heniek Pajak ma zamiar zostac prezydentem? Gość:
                  Zuni, 07-05-2003 00:11
                  • Re: Zuni, znow nie zjadles proszeczkow. Gość: bolutek, 06-05-
                  2003 22:56
                  • By pobredzic anonimowo jak bolutek lub seti link:) Gość:
                  Zuni, 06-05-2003 23:07
                  • Re:Chory, biedny zuni. Czesc jego pamieci! Gość: seti,
                  06-05-2003 23:30
                  • seti lubi byc niewidzialny-nie ma wlasnych poglado
                  Gość: Zuni, 06-05-2003 23:57
                  • Jak piszesz "podejrzewam", analfabeto z LPR ? Gość: Ronald, 06-
                  05-2003 23:50
                  • Re: Traktat jest zdrada stanu Gość: U, 07-05-2003 00:18
                  • Re: Traktat jest zdrada stanu Gość: Elzbieta Gawlas, 07-05-2003 02:42
                  • Teraz sprzatam mieszkania Gość: abc, 07-05-2003 02:48
                  • Re: Traktat jest zdrada stanu Gość: Elzbieta Gawlas, 07-05-2003
                  03:01
                  • W Iraku tez zdradzono nasza cywilizacje ! Gość: Elzbieta
                  Gawlas, 07-05-2003 04:26
                  • Belkot Elzbiety zdradza chorobe psychiczna Gość: abc, 07-05-
                  2003 05:54
                  • Czas gasic swiatla ? Gość: Elzbieta Gawlas, 07-05-2003
                  07:24
                  • Elzbieta dobrze wie, co robi ! Gość: Elzbieta Gawlas, 07-
                  05-2003 07:26
                  • Re: Elzbieta dobrze wie, co robi ! Gość: Elzbieta
                  Gawlas, 07-05-2003 07:59
                  • Elzbieta sama jest tepa jak wiejska baba Gość: Hihihi,
                  07-05-2003 11:12
                  • Re: Traktat jest zdrada stanu Gość: Wlodzimierz Pydo, 07-05-2003
                  11:58
                  • Elżbieta Gawlas na Królową Polski ! - etos.solidarnosci, 07-05-
                  2003 12:00
                  • Teraz rozumiem Tuska - indris, 07-05-2003 13:41
                  • Re: ...(Powielaj i rozdawaj jako ulotk& ecirc;) :-)) Gość: Ed, 07-05-
                  2003 14:20
                  • Leszek Sobieszek - Sygnatariusz Porozumien Gdanski Gość: Elzbieta
                  Gawlas, 07-05-2003 15:30


                  Polskie Jutro Forum
                  • genuine44 Rewelacja 07.05.03, 20:25

                    > wazne jest kto mowi a nie co mowi

                    Reweeeelaaaacjaaaaaaaaaaa............!!!!!!!!!
                    • Gość: polonus Re: Rewelacja IP: 198.138.227.* 07.05.03, 20:37
                      genuine44 napisał:

                      >
                      > > wazne jest kto mowi a nie co mowi
                      >
                      > Reweeeelaaaacjaaaaaaaaaaa............!!!!!!!!!
                      cos w tym jest ja osobisie widze wiecej glebi w najmierniejszej wypowiedzi
                      Eistaina niz w najbardziej przemyslanej mniejszego autorytetu...

                      pewnych ludzi po prostu dazy sie zaufaniem a pewnych nie i z tego wynika tak
                      wielka moja nieufnosc do jakichkolwiek posuniec ludzi ktorym wogole nie ufam...
                      choc na pozor wydawaloby sie ze moze tym razem chca dobrze...
                      • genuine44 Re: Rewelacja 07.05.03, 20:49
                        widze wiecej glebi w najmierniejszej wypowiedzi
                        > Eistaina niz w najbardziej przemyslanej mniejszego
                        autorytetu...
                        >

                        Poza fizyka z Einstaina byl kawal h..a. i moze on byc
                        autorytetem w fizyce, nigdzie wiecej.
                        • Gość: polonus Re: Rewelacja IP: 198.138.227.* 07.05.03, 20:59
                          genuine44 napisał:

                          > widze wiecej glebi w najmierniejszej wypowiedzi
                          > > Eistaina niz w najbardziej przemyslanej mniejszego
                          > autorytetu...
                          > >
                          >
                          > Poza fizyka z Einstaina byl kawal h..a.
                          ciekawe, czytalem jego ostatnia bigrafie jeszcze nie tlumaczona zawierajaca do
                          dzis nie publikowane fakty z jego zycia i wywiady z tymi co go znali osobiscie
                          i wynikalo z niej cos zupelnie innego, jego przemyslenia z dziedziny nauk
                          spolecznych zapieraly mi dech swoja ponadczasowoscia i dalekowzrocznoscia,
                          pomijajac to jakim czlowiekiem byl...
                          wiec tym stwierdzeniem zdewaluowalas sowoje akcje u mnie ostro, nie to zebym
                          podejrzewal ze ma to dla ciebie znaczenie (naiwny nie jestem) :)
                          > i moze on byc autorytetem w fizyce, nigdzie wiecej.
                          slyszalem juz taka opinie od osoby ktora o nim najmiejszego pojecia nie miala a
                          ze koniecznie chciala zablysnac w towarzystwie a nie potrafila pozytywnie to
                          zrobila to jak umiala czyli oglosila "przeciez kazdy wie ze Einstain idiota
                          byl" osoba byla po studiach, zablysnelas podobnie...
                          • genuine44 Re: Rewelacja 07.05.03, 21:03
                            wie ze Einstain idiota
                            > byl" osoba byla po studiach, zablysnelas podobnie...

                            Jak zwykle nie rozumiesz. Wskaz gdzie napisalem, ze byl
                            idiota?

                            Chcesz czytac o Einstainie na kleczkach, Twoja sprawa.
                            • Gość: polonus Re: Rewelacja IP: 198.138.227.* 07.05.03, 21:55
                              genuine44 napisał:

                              > wie ze Einstain idiota
                              > > byl" osoba byla po studiach, zablysnelas podobnie...
                              >
                              > Jak zwykle nie rozumiesz. Wskaz gdzie napisalem, ze byl
                              > idiota?
                              matko z corka, nigdzie nie napisales/as ze byl idiota, jedynie zablysnoles
                              podobnie piszac " Poza fizyka z Einstaina byl kawal h..a. i moze on byc
                              autorytetem w fizyce, nigdzie wiecej."
                              rozumiesz cos takiego jak analogia ????

                              > Chcesz czytac o Einstainie na kleczkach, Twoja sprawa.
                              wole to niz pluc na kogos komu po pierwsze do piet nie dorastam a po drugie o
                              kim wiekszego pojecia nie mam
                              • Gość: Elzbieta Gawlas ZDRADA POLSKI IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 09.05.03, 05:08
                                Polska Zbrojna-Dyskusja

                                Temat: RE: IRAK
                                Autor: Elzbieta Gawlas (wc08.ym.rnc.net.cable.rogers.com)
                                Data: 09.05.03 04:36

                                Ktos sie niedawno na tym forum pytal, ktos inny odpowiedzial:

                                Polskie Jutro - Forum


                                Re: TRAKTAT JEST ZDRADA STANU
                                Autor: XYZ XYZ (---.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl)
                                Data: 05-08-03 14:55

                                Szanowni Państwo - na tym forum zagnieździło się kilku stałych "dyskutantów",
                                którzy chyba nic innego nie mają do roboty, a może są tu w ramach etatu?

                                jakiś czas temu jeden z nich napisał, że występująca tu z otwartą przyłbicą p.
                                Elżbieta Gawlas jest agentką SB z okresu 1980-1981 w Stoczni Gdańskiej, przed
                                którą ostrzega też Kongres Polonii Kanadyjskiej.
                                Nie jestem miłośni8kiem jej twórczości (tak jak i wielu innych osób), ale
                                zadałem sobie trud sprawdzenia tych informacji. Trochę to trwało, niestety,
                                ale chciałem wiedzieć, jaka jest prawda.
                                Otóż osoby, będące wówczas w otoczeniu Lecha Wałęsy - nie potwierdzają tych
                                oskarżeń. Podobnie, działacze Kongresu Polonii Kanadyjskiej nie wypowiadają
                                się o p. Elżbiecie Gawlas w tym duchu, jak napisał tu nasz "wszędobylski"
                                i "wszystkowiedzący" EUROTOMAN, co natychmiast podchwycili jego koledzy
                                (towarzysze).
                                Zauważyłem też kilkakrotne próby dyskutowania z nimi przez osoby bywające tu
                                okazjonalnie. Zawsze, za każdym razem ci EUROTOMANI chcą mieć rację, nawet
                                tam, gdzie w sposób oczywisty jej nie mają i idą 'w zaparte". Świadczy to o
                                ich poziomie, ale to, jak niszczą przeciwników (powtarzam, nie jestem
                                miłośnikiem twórczości p. Elżbiety Gawlas) - świadczy o czymś więcej.
                                Kto chce, niech wyciągnie wnioski. A kto chce z nimi "dyskutować", musi się
                                liczyć ze stekiem obelg, bo argumentów nie mają.
                                Taką retorykę, że ktoś niewygodny jest "agentem SB", pamiętam jeszcze z okresu
                                pierwszej "Solidarności" i z okresu stanu wojennego. Później okazało się, że
                                to były różne małe "Bolki", "Wiktory", "Peonie", albo ludzie z UB-eckich
                                rodzin, którzy załatwiali swe porachunki jak w mafii, albo jeszcze gorzej.
                                Szkoda na dyskusję z nimi czasu - chcąc sprzedać Polskę, muszą wykonywać (i to
                                posłusznie) otrzymane polecenia, dlatego tu siedzą i pieprzą bez sensu.
                                Proponuję zatem tym, których takie dyskuje w ogóle, na różnych 'forach" bawią
                                i cieszą - dawajcie im każdorazowo "IGNOR", bo na nic lepszego nie zasługują.

                                ********************************************************************

                                Moje nowe watki z czyjegos rozkazu i nadania sa systematycznie usuwane z tego
                                forum. Redakcja zmienila sie, czy jej nowa polityka tak nakazuje. Nie ma to
                                dla mnie znaczenia. Jezeli zajdzie potrzeba bronic Polske - dorzuce swoje 3
                                grosze.
                                Dzisiaj "przypiekalam na roznie" Konsula Generalnego w Konsulacie Generalnym w
                                Toronto Junosze Kisielewskiego, inni tez nie unikna swojego losu. Wlasnie
                                czeka mnie otwarcie listu od Zbigniewa Dudkiewicza z Sejmu RP. Trzymajcie za
                                niego kciuki !


                                Nie miejcie zludzen, ze Was opuszcze moi polscy zolnierze !

                                Elzbieta Gawlas

                                Toronto Kanada






                                • Gość: Elzbieta Gawlas Re: ZDRADA POLSKI IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 09.05.03, 06:25
                                  Apel do Narodu Polskiego przedstawicieli ¶wiata nauki i kultury zebranych w
                                  Krakowie w dniu 3 maja 2003 r.

                                  W historycznej stolicy Polski, u stóp Wzgórza Wawelskiego, w dniu 3 maja 2003
                                  roku, zebrali siê przedstawiciele ¶rodowisk akademickich i instytutów
                                  naukowych, ¶wiata kultury i sztuki, by przeprowadziæ debatê na
                                  temat „Odpowiedzialno¶æ elit w trudnych dla Narodu chwilach”. Debata odby³a
                                  siê z inicjatywy Klubu „My¶l dla Polski”, a jej temat nawi±zuje do rocznicy
                                  Konstytucji 3 Maja. W owym to dniu, ponad 200 lat temu, nasi przodkowie
                                  próbowali podj±æ dzie³o naprawy Rzeczpospolitej, zagubionej w politycznej
                                  niemocy i pogr±¿onej w moralnym chaosie. Analogia z dzisiejsz± sytuacj± Polski
                                  przypomina o tamtym wysi³ku, który przyszed³ zbyt pó¼no i tylko zmobilizowa³
                                  zewnêtrznych i wewnêtrznych wrogów Polski do jeszcze szybszego unicestwienia
                                  pañstwa polskiego. Dzisiaj, wrogowie nie gro¿± orê¿em wojennym, bo wypracowali
                                  inne, znacznie bardziej wyrafinowane metody ubezw³asnowolnienia pañstw i
                                  narodów. W swojej przebieg³o¶ci pragn±, aby pozbawienie nas wolno¶ci odby³o
                                  siê z naszym udzia³em, niejako naszymi rêkami i umys³ami. Takim zrzeczeniem
                                  siê mo¿liwo¶ci decydowania o w³asnym losie ma byæ g³osowanie na „tak” w
                                  referendum akcesyjnym do Unii Europejskiej.

                                  S± w historii Narodu chwile wyj±tkowe, kiedy powszechne jest przekonanie o
                                  niezwyk³ej wadze zachodz±cych wydarzeñ. Z najnowszej historii takimi
                                  wydarzeniami by³y zryw Solidarno¶ci w roku 1980 oraz przemiany roku 1989.
                                  Niestety, musimy z bólem przypomnieæ, ¿e nadzieja, jak± przyniós³ ruch
                                  Solidarno¶ci zosta³a brutalnie zd³awiona wprowadzeniem stanu wojennego, za¶
                                  pok³ady spo³ecznego entuzjazmu z roku 1989 zosta³y pogrzebane haniebnym
                                  kontraktem okr±g³ego sto³u, którego konsekwencj± jest zgubna polityka
                                  rz±dz±cych od tego czasu Polsk± ekip. Próba wprowadzenia Polski do Unii
                                  Europejskiej jawi siê jako kolejne ogniwo w tym tragicznym ³añcuchu wydarzeñ.
                                  Dlatego, w tej prawdziwie trudnej chwili, przekazujemy nasze przes³anie do
                                  Narodu Polskiego – pragniemy, by g³os przestrogi dotar³ do wszystkich rodaków
                                  w Polsce i w szerokim ¶wiecie.

                                  Najpierw, musimy pokrótce przypomnieæ jeszcze raz te zasadnicze zagro¿enia,
                                  jakie niesie ze sob± cz³onkostwo Polski w Unii Europejskiej.

                                  Nast±pi zasadnicze os³abienie pozycji Ko¶cio³a Katolickiego i warto¶ci
                                  chrze¶cijañskich w ¿yciu Polski i Polaków, zw³aszcza za¶ w ¿yciu publicznym.
                                  Dotychczasowe do¶wiadczenia oraz deklaracje prominentnych polityków Zachodniej
                                  Europy pokazuj± jasno, ¿e dla Ko¶cio³a i warto¶ci chrze¶cijañskich nie ma
                                  miejsca w ¿yciu publicznym Unii Europejskiej. W Polsce, bêd±cej cz³onkiem Unii
                                  Europejskiej bêdzie to oznaczaæ utratê zasadniczych elementów to¿samo¶ci
                                  narodowej, dalszy upadek moralno¶ci publicznej oraz legalizacjê aborcji,
                                  ma³¿eñstw jednop³ciowych, eutanazji, eksperymentów genetycznych. Nast±pi
                                  dalsza degradacja modelu wychowania i utrwalenie w polskiej szkole edukacji
                                  liberalnej, kszta³tuj±cej w m³odzie¿y postawê obojêtno¶ci, relatywizm moralny,
                                  a nawet niechêæ wobec religii i kultury naszego Narodu.
                                  Nast±pi stopniowa utrata Ziem Zachodnich i Pó³nocnych, g³ównie na rzecz
                                  ¿ywio³u niemieckiego. Piastowskie te ziemie Polska odzyska³a po II wojnie
                                  ¶wiatowej, jako akt sprawiedliwo¶ci dziejowej. Musimy byæ ¶wiadomi, ¿e z winy
                                  w³adz Rzeczpospolitej – tych samych w³adz, które agituj± za cz³onkostwem
                                  Polski w Unii Europejskiej – do dzi¶ sprawy w³asno¶ci na tych terenach nie
                                  zosta³y prawnie uregulowane. Ju¿ obecnie formu³owane s± roszczenia
                                  rewindykacyjne wobec tych ziem, a skala tych roszczeñ wzro¶nie znacz±co po
                                  wej¶ciu Polski do Unii Europejskiej, kiedy to sprawy rozpatrywane bêd± przez
                                  niepolskie s±dy unijne. Dodatkowo, nast±pi pe³na legalizacja zawartych do tej
                                  pory transakcji kupna i dzier¿awy gruntów ornych i nieruchomo¶ci.
                                  Kryzys ekonomiczny, straszliwie os³abiaj±cy Polskê, pog³êbi siê i przed³u¿y na
                                  wiele lat. Wzro¶nie i tak ju¿ wysokie bezrobocie – przyznaj± to obecnie
                                  otwarcie zwolennicy wej¶cia Polski do Unii Europejskiej. Wobec konieczno¶ci
                                  odprowadzania sk³adek do unijnej kasy, pog³êbi± siê trudno¶ci bud¿etowe
                                  obejmuj±ce takie dziedziny ¿ycia, jak ochrona zdrowia, edukacja i nauka, pomoc
                                  spo³eczna. Z powodu kosztów akcesji, wzrosn± istniej±ce obci±¿enia podatkowe
                                  oraz pojawi siê nowy, gro¿±cy wyw³aszczeniem Polaków z ziemi i domów podatek
                                  katastralny. Przy wysokim bezrobociu w Unii Europejskiej (np. w samych
                                  Niemczech jest ponad 4 miliony bezrobotnych) oraz z tzw. okresami
                                  przej¶ciowymi, perspektywa zatrudnienia znacz±cej liczby Polaków w krajach
                                  Unii Europejskiej jest obietnic± k³amliw±.
                                  Nast±pi utrwalenie obecnego, patologicznego systemu w³adzy w Polsce. Do Unii
                                  Europejskiej wprowadzaj± nas i za tym wprowadzeniem agituj± ci sami, którzy
                                  brali udzia³ w t³umieniu ruchu Solidarno¶ci, zawierali haniebny kontrakt
                                  okr±g³ego sto³u, a nastêpnie rz±dzili Polsk± przez ostatnie 14 lat w ramach
                                  wszelkich ugrupowañ, koalicji i ekip rz±dowych. W Polsce sytuacja wiêkszo¶ci
                                  obywateli mo¿e ulec poprawie tylko wtedy, je¶li przywileje tej paso¿ytniczej
                                  grupy zostan± zlikwidowane. ¦rodowiska te wielokrotnie wykaza³y, i¿ g³ównym
                                  motywem ich dzia³alno¶ci jest w³asny, indywidualny b±d¼ grupowy interes, jak¿e
                                  czêsto zwi±zany ze s³u¿b± obcym, nieprzyjaznym Polsce o¶rodkom. Dlatego,
                                  wej¶cie Polski do UE oznacza utrwalenie przywilejów obecnych struktur w³adzy,
                                  które uzyskaj± mocne wsparcie z Brukseli od swoich przedstawicieli w
                                  strukturach unijnych.
                                  Nast±pi zniszczenie indywidualnej polskiej w³asno¶ci, przede wszystkim w
                                  rolnictwie oraz upadek wiêkszo¶ci ma³ych i ¶rednich firm. Wbrew wielu
                                  negatywnym do¶wiadczeniom, prowadzona w Unii Europejskiej tzw. wspólna
                                  polityka rolna zak³ada preferowanie wielkich farm, produkuj±cych ¿ywno¶æ
                                  metodami przemys³owymi i w oparciu o najemn± si³ê robocz±. Dla polskiej wsi
                                  oznacza to, ¿e gospodarstwa rodzinne strac± racjê bytu i zagro¿one upad³o¶ci±
                                  bêd± sprzedawaæ swoj± ziemiê, która zostanie wykupiona przez ogromne grupy
                                  kapita³owe. Na tych ziemiach powstan± ogromne latyfundia, z mechanizacj±,
                                  chemizacj± i genetycznymi modyfikacjami upraw i hodowli. Upadek wsi znacznie
                                  zwiêkszy liczbê bezrobotnych w Polsce.
    • Gość: Ted® Re: Zdrada stanu IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 09.05.03, 10:56
      Gość portalu: Elzbieta Gawlas napisał(a):


      >
      > Czy Traktat UE jest zdrada stanu?
      > 5.Moze byc jednostronnie zmieniony przez UE (art.23 Traktatu)!
      >

      Artykuł 23

      Rada, stanowiąc jednomyślnie na wniosek Komisji i po konsultacji z Parlamentem
      Europejskim, może dokonać takich dostosowań do postanowień niniejszego Aktu
      odnoszących się do WSPOLNEJ POLITYKI ROLNEJ, jakie mogą okazać się niezbędne w
      wyniku zmiany reguł wspólnotowych. Takie dostosowania mogą być dokonane przed
      dniem przystąpienia.


      a nie mowilem:)
      nie czytali

      > (Powielaj i rozdawaj jako ulotkê)
      >
      • Gość: ispan Re: Zdrada stanu IP: *.acn.waw.pl 09.05.03, 11:24
        Gość portalu: Ted® napisał(a):

        >jakie mogą okazać się niezbędne w wyniku zmiany reguł wspólnotowych.

        Jeżeli zmieniają się ogólne reguły dla wszystkich krajów (a to chyba
        oznacza "reguły wspólnotowe"?), to czemu mielibyśmy się tym aż tak przejmować?
        Zanim we wspólnej polityce rolnej coś istotnego się zmieni, upłynie pewnie
        jeszcze sporo czasu. A za rok będziemy już o tym wszystkim i tak
        współdecydować.
        Wyznawcy teorii spiskowych będą mieć teraz wyżerkę...
Pełna wersja