gracz_nr_1 16.05.07, 17:21 Jak mozna postawic cos takiego w samym sercu bydgoskiej Starowki!!! Ludzie to wola o pomste do nieba!!! Co na to architekt miasta!!?? pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070516/REGION/70515052 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
raolca Re: Skandal na bydgoskiej Starowce !!! Co to ma b 16.05.07, 18:00 przekupioooony..... Odpowiedz Link Zgłoś
gracz_nr_1 Re: Skandal na bydgoskiej Starowce !!! Co to ma b 16.05.07, 18:02 Chypa kogos po..balo ze zezwolil na postawienie w tym miejscu czegos takiego! Odpowiedz Link Zgłoś
raolca Re: Skandal na bydgoskiej Starowce !!! Co to ma b 16.05.07, 19:19 a co ty myślisz... że jak ktoś komuś posmaruje, to się martwi o wizerunek miasta?? nawet gdyby jakaś firma zajmująca się klozetami posmarowała komu trzeba, żeby na środku Starego Rynku postawić ToiToie to osoba wydająca zezwolenie by się nawet nie zawachała :) Odpowiedz Link Zgłoś
raolca [...] 16.05.07, 19:21 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
krysmat Re: Skandal na bydgoskiej Starowce !!! Co to ma b 16.05.07, 18:48 A ja myslalem ze wulkan byl szczytem debilizmu ale widze nie doceniam urzednikow.Brak slow ja pier..le!!!!!!!!!Kto glosowal na ich wodza!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bromberg1 Re: Skandal na bydgoskiej Starowce !!! Co to ma b 16.05.07, 22:27 ...to tylko Dombrowiczowska wizja rozwoju Bydgoszczy... Odpowiedz Link Zgłoś
login1135 Ginie jedno z ostatnich przyzwoitych miejsc 16.05.07, 22:31 Dziękuję Ci, Konstanty. Nie chciałbyś się realizować w jakiejś spokojnej mazurskiej wsi? Odpowiedz Link Zgłoś
paig Re: Ginie jedno z ostatnich przyzwoitych miejsc 16.05.07, 22:56 A moze to tylko na pare dni, moze jakie prace remontowe tam sa? Jak mozna takie cos stawiac w centrum, pozwalac na stwaianie "cudownego" kina 3D na Placu Teatralnym, a nie pozwalac na przebudowe ronda Bernardynskiego?? To jest chore... Odpowiedz Link Zgłoś
login1135 Re: Ginie jedno z ostatnich przyzwoitych miejsc 16.05.07, 23:14 Obawiam się, że to na całe lato. Tam mają stanąć ogródki z piwem. Czekam na karuzelę na Starym Rynku i kiermasz zdrowej żywności na Wyspie Młyńskiej. Dziwi mnie, jak można być tak upośledzony estetycznie ... Odpowiedz Link Zgłoś
paig Re: Ginie jedno z ostatnich przyzwoitych miejsc 16.05.07, 23:17 Albo kiermasz z tania odzieza w Pomorzaninie, lub budynku opery na placu Wolnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
aga-landarchi do wszystkich estetów miasta i znawców wulkanów 17.05.07, 09:29 serce mi rośnie kiedy widze ilu znawców sztuki spłodziła bydgoszcz;-) to może zadam takie zadanie: - macie minimalny budżet, macie zadanie zrobienia ogrodu na bruku, który wytrzyma w suchym sezonie, ogród ma byc dynamiczny, ma zaoferowac miejsce do siedzenia i zatrzymania się podczas przechodzenia przez rynek - bardzo jestem ciekawa propozycji? 1. dla wyjeśnienia- 'wulkan' to zdecydowanie duża przesada żeby nazwac to co powstało na rynku- to po prostu sposób na wprowadzenie wody na rynek, przy miejscu siedzenia, a jeżeli nazwiemy to po prostu ogrodem na bruku- czy to juz kicz? 2. ogród tymczasowy z definicji jest czymś co bierze się z przymróżeniem oka i na poczucie humoru bydgoszczan liczę 3. dla wszystkich którzy podejrzewaja, że jestem zahukaną urzędniczą z blokowiska;-)- informuję, że w tym roku zdążyłam juz dwa razy przekroczyć równik czyli objechałam świat półtora raza a mamy dopiero maj, i tak dobry strzał- w tym roku zdażyłam wejśc na trzy czynne wulkany w tym "Modor" w Władcy Pierścieni (Ngaruuhoe 2290mnpm) i pomysł wulkanu to żart moich znajomych który jak widać na nieszczęście "estetów" stał sie ciałem;-) 4. takich ogrdów tymczasowych zrobiłam już kilka za czasów 'przedpolskich' lub międzyposlkich mojej pracy i mielismy z nimi duzo zabawy a mieszkańcy przychodzi i pomagali nam w pracach.. zapraszam na www.woistdergarten.de , tymczasem musimy sobie radzić z takim budżetem i materiałem jaki mamy... 5. ci "zadymieni" urzednicy z ratusza są bardzo otwarci na wszelkie propozycje mieszkańców- zapraszam do zaprojektowania czegoś co się wam podoba- chętnie wezmę w tym udział:-) pozdrawiam zadymiona wulkaniara z urzedu Agnieszka Górniak Odpowiedz Link Zgłoś
login1135 To proste 17.05.07, 12:00 O ile wyspy są OK, wulkan jest odpowiednikiem krasnali ogrodowych. To kwestia dobrego smaku i tyle. I zapraszanie mieszkańców do zaprojektowania czegoś, co im się podoba, nic tu nie zmieni. To Pani powinna być raczej propagatorem dobrego gustu. Odpowiedz Link Zgłoś
aga-landarchi Re: To proste 17.05.07, 12:47 jak powiedziałam- "wulkan":-) to nazwa robocza i oczywiście duzo przesadzona:- ), chodziało raczej o wprowadzenie wody na rynek w miejscu siedzenia, nie ma tam mozliwości technicznych zrobienia fontanny a jedyny dynamiczny element wodny jaki sie tam sprawdzi technicznie to parownik wody, zobaczymy jak sie będzie sprawdzał w terenie, jeżeli nie będzie działał to spróbujemy czegoś innego. Ogród tymczasowy jak sama nazwa mówi ma charakter tymczasowy- moze w lecie wymienimy cały drzewostan a raczej "krzaczostan", może usuniemy bambus, moze zrobimy wystawę rzeźb... A jeśli chodzi o gust.. zgadyje, ze Pan ma wyrafinowany wystarczająco- moze jednak uda mi się Pana namówić do zrobienia jekiego dzieła..;-) szczerze mówiąc bardzo mnie bawi, fakt, ze ktos w prasie nazwał to wulkanem:-) i mam wrażenie, że to sprowokowało cała dyskusję... jestem otwarta na dyskusje- co więc, pan proponuje- usunąc parownik? bedzie Panu przyjemniej siedzieć patrząc na "krater"? to dopiero będzie wulkan...:-) pozdrawiam AG jak wyżej Odpowiedz Link Zgłoś
login1135 Re: To proste 17.05.07, 13:18 Myślę, że znalazłbym rozwiązanie. Elementy "małej architektury" na wrocławskim rynku dobrze wyglądają. Ich fontanny nie można oczywiście przenieść na bydgoski grunt, rzecz w tym, aby uniknąć takiego dysonansu z jakim mamy do czynienia na naszym rynku, a całość wyglądała tak harmonijnie jak we Wrocławiu. Może same wyspy wystarczą?To świetny pomysł. Każda próba wprowadzenia tam elementu dynamicznego zakończy się zapewne klęską. Nie zastanowiła Pani reakcja mieszkańców?"Wulkan/parownik" na pierwszy rzut oka wygląda niedobrze i nieco "plastikowo". Pani powinna to sama zauważyć. Bydgoszczy bardzo potrzeba estetycznej konsekwencji i trochę porządków. Pani działania to ruch w złym kierunku. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
aga-landarchi Re: To proste 17.05.07, 14:13 tak, znam wrocław, ale rynek we wrocławiu to efekt długoletnich skoordynowanych działań. u nas jak sam Pan powiedział brak konsekwencji w projektowaniu rynku, wystarczy spojrzeć na szniec- wiem , ze demonstruje czyjesz uczucia patriotyczne ale forma przerosła wszystko co chcieli nią powiedziec. i znów mnie Pan rozbawił..;-) naprawde uważa Pan że 60 cm "wulkanu" na prawie hektarowym rynku psuje cały jego efekt to dla mnie prawie komplement;-) co do tego czy wygląda to ohydnie- jak już powiedziałam to Pana zdanie i zdanie ludzi na forum, ci którzy siedzą na wyspach nie wypowiadają się bo siedza na wyspach..;-). Przez chwile tez tam siedziałąm i obserwowałam ludzi- słuchałąm opini i zdecydowana większośc przyjęła parownik jako coś zabawnego, nie mówiąc o dzieciach, które co chwilę wdrapywały sie na wyspe i patrzyły do środka, patrzyłam na cały rynek- siedziało nam nim niewiele ludzi, wszyscy gdzieś biegali ale większośc z tych którzy zostali na rynku siedzieli nie gdzie indziej niz włąśnie tam... to dla mnie ważniejszy dowód na pozytywny wymiar parownika niż krytyka anonimowych ludzi na forum, którzy wstydza sie podpisac nazwiskiem. Umówmy się tak- jeżeli w ciągu najbliższych tygodni zauważe, że ludzie omijaja to miejsce ze wstrętem;-) i będa siedziec wszedzie indziej na rynku tylko nie tam to zrobie Panu przyjemniśc i osobiście usune parownik:-) a moze jednak nie reprezentuje Pan opini całego społeczeństwa?:-) a co Pan powie generalnie o róznych przykładach land artu, tak z ciekawości? kontrowersyjna palma na rondzie w Warszawie, malowanie wiatraków w holandii, performance w berlinie... mam wrażenie że za bardzo sie pan trzyma ładu i klasyki.. kto powiedział, ze 400tys miasto ma być harmonijne i elstetycznie 'ugłaskane', przyjmnijmy, że ten "wulkan niezgody" graffiti na ścianie instytutu kultury lub liszaj na policzku bydgoszczy:-) przy okazji - w przyszłym roku w Apeldoorn odbywa się przez cały sezon wystawa (jarmark;-) ogrdów w tym tymczasowych - jeżeli chce pan doznac szoku estetycznego i druzgocącej zniewagi kulturowej - już dzis Pana zapraszam- mam pare darowych zaproszeń..:-) gwarantuję, ze zobaczy Pan tam gdzieś parownik;-) pozdrawiam AG Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: To proste 17.05.07, 14:19 Coz, jednego Pani nie brakuje: tupetu i nieuzasadnionej wiary w swoje umiejetnosci estetyczne, tu Pani sie swietnie wpisuje w standardy naszego PREZYDENTA z Pcimia. :) Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: To proste 17.05.07, 15:00 aga-landarchi napisała: > Umówmy się tak- jeżeli w ciągu najbliższych tygodni zauważe, że > ludzie omijaja to miejsce ze wstrętem;-) i będa siedziec wszedzie indziej na > rynku tylko nie tam to zrobie Panu przyjemniśc i osobiście usune parownik:-) Ładny zakład, ale bardzo bezpieczny. Ludzie nie będą omijać tego miejsca ze wstrętem, bo są tam ławki, a o ten towar na rynku trudno. :) Odpowiedz Link Zgłoś
intervention Re: To proste 17.05.07, 15:03 Można wysmarować ławki jakąś cuchnącą bezbarwną substancją :) Odpowiedz Link Zgłoś
login1135 To chyba brak zrozumienia 17.05.07, 22:56 tego miejsca. Na "szok estetyczny i druzgocącą zniewagę kulturową" można sobie pozwolić w bardziej uporządkowanych miejscach. Pomalowany wiatrak lub owinięty gmach Reichstagu jest fajny w poukładanym otoczeniu. Pani chce przeskoczyć pewien etap. Najpierw potrzebujemy poukładanego, nieco "drobnomieszczańskiego" rynku z odnowionymi kamienicami i estetyczną równowagą. Pani parownik jest tak samo awangardowy jak blok z wielkiej płyty pomalowany w jaskrawe kolory. Każda ściana oczywiście w inny. W mieście z takim bałaganem jak u nas, efekt Pani pracy nie różni się za bardzo od kwiaciarni przy Jagiellońskiej, Kaskady, Twardowskiego z pianki poliuretanowej lub dziesiątków bloków obłożonych kolorową blachą. Myślę, że myli Pani Bydgoszcz z Berlinem i Utrechtem. A zakładu oczywiście nie przyjmę, ponieważ jego wynik jest z góry przesądzony. Lepszy byłby taki, którego wynik nie zależy od bliskości ławek lub zmęczenia przechodzących ludzi. Jako artystka zachowuje się Pani dość zachowawczo - gotowa jest Pani zweryfikować swoje dzieło, ale w sposób który gwarantuje własne zwycięstwo. Pytanie o znajomość land artu uważam za niegodne. To chyba przejaw braku argumentów. Brak wykształcenia lub zainteresowań artystycznych dyskwalifikuje mnie jako krytyka Pani poczynań? Pani podejście przypomina mi wmawianie ludziom, że zapuszkowane gó.. artysty jest arcydziełem. Chce Pani zapewne zrobić coś ciekawego, a dokłada niestety cegiełkę do budowy miasta o urodzie stadionu X-lecia. Pozdrawiam serdecznie PS Nazwiska nie ujawnię, ponieważ nie widzę powodu. To Pani jest osobą "na świeczniku". Sama Pani taką rolę wybrała. Odpowiedz Link Zgłoś
tlss Re: To chyba brak zrozumienia 17.05.07, 23:20 Trudno żeby ten kopiec kreta bo takie mam skojarzenie porównywac do palmy na placu de Geaula w Warszawie. Bo tam po prostu ta palma się komponuje i pasuje. Niestety wulkan, kopiec czy jak to zwał podobnie jak te wysepki zieleni nie dodają ani uroku ani splendoru mojemu miastu, które jest systematycznie zarzucane lodowiskami na rynku czy toytojami przy brdzie. Wołabym też żeby tą roslinnosc posadzono gdzieś na stałe a nie żeby szła do kosza jak sądzę czy schła objadana przez gołębie. Po za tym ilu to mieszkanców korzysta z tego typu atrakcji ? Czy żenujący jak dla mnie efekt jest wart nakładów ? Dlaczego to nie odrestauruje się fontany na rynku i nie wyczyści się jej z zielonego osadu oraz nie oddnowi się jej kamiennych sztukaterii ? To są pytania wobec decydentów którzy rządzą tym miastem i po prostu go nie czują, nie czują tego że nie jesteśmy i nie będziemy miastem turystycznym a jesteśmy i zawsze będziemy miastem nastawionym na handel i przemysł. Ludzie chcą mieszkac w mieście w którym przynajmniej w śródmieściu usuwa się psie kupy i po prostu odmalowanym i odrestaurowanym. Bo po prostu w czystym estetycznym miescie lepiej psychicznie się żyje. Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: To proste 17.05.07, 23:16 > szczerze mówiąc bardzo mnie bawi, fakt, ze ktos w prasie nazwał to wulkanem:-) Nazwa "wulkan" pochodzi z Urzędu Miasta. Najpierw została użyta na stronie WWW, następnie w Kurierze Ratuszowym, a dopiero później podchwycona przez inne media. :P > jestem otwarta na dyskusje- co więc, pan proponuje- usunąc parownik? bedzie > Panu przyjemniej siedzieć patrząc na "krater"? to dopiero będzie wulkan...:-) Ja to bym wszystko usunął, tylko ławki zostawił i dał ludziom możliwość patrzenia na ładny Rynek, albo ładne cokolwiek. Oczywiście można tłumaczyć, że uschłe drzewa i ławki są lepsze niż blaszane garaże i brak ławek, ale nic z tego nie wydaje mi się świetne. Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: To proste 17.05.07, 23:34 > moze zrobimy wystawę rzeźb... Jeśli chodzi o wystawy, to proszę uważać. Wszystkie wystawy organizowane przez Urząd Miasta w ostatnim roku na Rynku były zakazane przez rozporządzenie prezydenta Dombrowicza. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: To proste 17.05.07, 23:41 > chodziało raczej o wprowadzenie wody na rynek Mamy fontannę na Rynku, tylko jakoś nie chce się sama wyremontować... ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: do wszystkich estetów miasta i znawców wulkan 17.05.07, 14:20 Te kible to tez Pani instalacja? Natchnienie wziete z pod rownika. :) Odpowiedz Link Zgłoś
aga-landarchi Re: do wszystkich estetów miasta i znawców wulkan 17.05.07, 15:51 moja wypowiedz nie ma nic wspólnego z tupetem, i akurat daleka od przeceniania samej siebie bo też dużo jeszcze musze sie uczyć. na poczatku było mi bardzo przykro kiedy czytałam te krytyczne wypowiedzi, bo nie lubie krytykowania cudzej pracy - zwłaszcza jeżeli ktoś stra sie zrobic jak najlepiej w ramach mozliwości, sama staram sie nie krytykować bo wiem ile pracy trzeba włożyć w najmniejszy kwietnik w mieście. ale jek ktos na forum zaczyna krytykowac mnie, nie mówiąc że jestem zahukaną urzednivczna z blokowiska to już troche przesada więc postanowiłam się bronić. Stad powiedziedziałam, ze podróżuję i że akurat mam pewną widze o wulkanach- ale to było odparcie ataku na moja osobe - nie obrona projektu.Zgadza się z tym, ze nie wszytsko musi się wszystkimk podobać, chce tylko żeby ludzie na forum zastanowili sie co mówią i czy mają odpowieda wiedze do wypowiadania się na ten temat. jak juz wspomniała- czy jestm jedyną odważną osoba na tym forum ,która nie boi sie podać nazwiska? To ,że się ujawniam i to w tak krytycznym miejscu świadczy nie o moim tupecie ale o szczerości woli- jezeli cos spartaczyłam to pozrozmawiajmy a nie ubliżajmy sobie- ogród tymczasowy jak powtarzam - ma charakter tymczasowy- zawsze można go zmienić- jestem otwarta na dyskusje- ale moż ebez ubliżania sobie, to i ja nie będę ani ironiczna ani sarkastyczna wobec forum. ciągle pozdrawiam ag Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: do wszystkich estetów miasta i znawców wulkan 17.05.07, 16:16 aga-landarchi napisała: > Zgadza się z tym, ze nie wszytsko musi się wszystkimk podobać, > chce tylko żeby ludzie na forum zastanowili sie co mówią i czy mają odpowieda > wiedze do wypowiadania się na ten temat. Niestety, forum jest bardzo zradykalizowane. (a ludzie marudni, i to bardziej niż ja) > To ,że się > ujawniam i to w tak krytycznym miejscu świadczy nie o moim tupecie ale o > szczerości woli- A owszem. :) > jezeli cos spartaczyłam to pozrozmawiajmy a nie ubliżajmy > sobie- ogród tymczasowy jak powtarzam - ma charakter tymczasowy- zawsze można > go zmienić- jestem otwarta na dyskusje- ale moż ebez ubliżania sobie, to i ja > nie będę ani ironiczna ani sarkastyczna wobec forum. Nie wiem czy to do końca dobry pomysł, ale proponowałbym założyć w tym celu nowy wątek, to powinno dać lepszy efekt. Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: do wszystkich estetów miasta i znawców wulkan 17.05.07, 16:20 A pan Niedźwiecki dzis w Trójce na pytanie jak tam było w Bydgoszczy (był wczoraj) Powpowiedział, że było pięknie, miasto odnowione i ładne. Wybaczcie że nie pisze dosłownie ale miło mi się zrobiło słuchac o tym w radio moim ulubionym Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: do wszystkich estetów miasta i znawców wulkan 17.05.07, 16:58 Bo jest ladne, pomimo dzialan pcimskich prezydentow i swiatowych architektow krajobrazu. Odpowiedz Link Zgłoś
mudah Re: do wszystkich estetów miasta i znawców wulkan 17.05.07, 16:44 Jestem gotow uderzyc sie w piersi i przeprosic za forme mojej opini, co nie oznacza zmiany jej meritum. Na moja obrone moglbym tylko zacytowac kilka Pni wypowiedzi, poczawszy od pierwszego zdania w ktorym probowala Pani z gory ustawic swoich oponentow na gorszej pozycji. "serce mi rośnie kiedy widze ilu znawców sztuki spłodziła bydgoszcz;-)" Ironia jest niezla forma obrony ale nie zawsze uprawniona. Znawcy jak znawcy, architekci krajobrazu tez sa rozni. Zamiast odniesc sie do meritum sprawy, opowiedziala nam Pani ile razy przekroczyla Pani rownik, wspomniala o zarcie znajomych i takie tam dyrdymaly. Dla wyjasnienia, caly pomysl z wysepkami uwazam za co najmniej chybiony. Co sie chialo osiagnac? Tego doprawdy nie rozumiem. Moze jeszcze plastykowe, cwierkajace ptaszki, nadmuchiwany goryl, ruszajacy paszcza gumowy krokodyl? Odpowiedz Link Zgłoś
vivacolor Re: do wszystkich estetów miasta i znawców wulkan 17.05.07, 17:14 Droga Pani! Jeśli chodzi o podpisywanie się własnym nazwiskiem, to uważam, że w obecnych czasach nicki są czasami bardziej rozpoznawalne niż nazwiska. Co do dalszych Pani przemyśleń, to podawanie za przykład strony internetowej z roszerzeniem .de jest raczej nietrafione. Cała Niemiecka kultura, z ich krasnalami ogrodowymi, wcale nie musi nam, słowianom, odpowiadać. Może czas, wzorem Wrocławia, na długoletnią i przemyślaną politykę, nie tylko na działania doraźne. Jeśli zaś chodzi o super zabytkowe toalety przy ulicy Stary Port. To z tego co wiem, to należą się za nie podziekowania właścicielowi sklepiku Oxford, mieszczącego się przy tej właśnie ulicy. Notabene, jakie trzeba mieć układy, żeby jedna osoba robiła bydgoszczanom taki "prezent" Pozdrwaiam Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: do wszystkich estetów miasta i znawców wulkan 17.05.07, 23:30 > macie minimalny budżet, macie zadanie zrobienia ogrodu na bruku, Właśnie tego nie rozumiem, jaki jest sens robienia ogrodu na bruku? > ma zaoferowac miejsce do siedzenia Kolejna rzecz, której nie rozumiem, czemu ławek w naszym mieście nie można postawić taniej i na dłużej? Nawet na tym beznadziejnym Rynku tak chętnie dewastowanym przez nasze władze? > zatrzymania się podczas przechodzenia przez rynek Postulatów miałem kilka: - wyremontować w końcu Rynek - wywalić szaniec i pomnik - wywalić samochody - pozwolić na ogródki - nie pozwalać na blaszane garaże - pozwolić na ogródki nad Brdą i na Wyspie - zrezygnować z kostki Bauma - i tak dalej... > pozdrawiam Wydaje mi się, że jest Pani jedną z lepszych urzędników w naszym ratuszu i żal mam do Pani szefa, a nie do Pani, że mamy paskudną Starówkę, której nie chce zmieniać. Gdyby za moje pieniądze nagle zacząć wtykać we wszystkie psie gówna w mieście jakieś śliczne kwiatki i nawet je co jakiś czas wymieniać, to też nie będę zadowolony, że miasto jest przez to ładniejsze. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
onanes Re: Skandal na bydgoskiej Starowce !!! Co to ma b 17.05.07, 16:38 "Dużo się mówi ostatnio o poprawie wizerunku stolicy województwa" - napisali w pomorskiej. Jaka "stolica" taki wizerunek. Odpowiedz Link Zgłoś
aor Re: Skandal na bydgoskiej Starowce !!! Co to ma b 17.05.07, 23:12 A gdzie się ludzie mają wysr..???? Odpowiedz Link Zgłoś
semeon Re: Skandal na bydgoskiej Starowce !!! Co to ma b 18.05.07, 00:00 Jeszcze obok tych "czterech gracji" należy postawić pomnik szczotki klozetowej i będzie komplet. Ten zestaw przebije nawet "fantastyczne" lodowisko, ustawiane przez dwie kolejne zimy, na płycie Starego Rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
a_creep Re: Skandal na bydgoskiej Starowce !!! Co to ma b 18.05.07, 00:03 Co ciekawe z zestawu ogródki i toi-toie, pan prezydent zakazał ogródków letnich. :-) Odpowiedz Link Zgłoś