Zydzi - zbrodniarze!

IP: *.lodz.cvx.ppp.tpnet.pl 12.06.03, 10:57
Szansa na pokoj zostala zniweczona!
Nie sadzilem, ze stanie sie to za przyczyna Zydow i to tak szybko!

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1525883.html
BzW
    • Gość: enemy Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.dip.t-dialin.net 12.06.03, 19:41
      Zydzi sa OK - smierc p********** arabom
    • Gość: cz.... Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.tvgawex.pl 12.06.03, 19:55
      Gość portalu: [B]B napisał(a):

      > Szansa na pokoj zostala zniweczona!
      > Nie sadzilem, ze stanie sie to za przyczyna Zydow i to tak szybko!

      a hamas to swietoszki... niech zydzia...

      pozdr.cz....
      • radca to sa bardzo bolesne sprawy..... 12.06.03, 21:53
        i prosby Boga - by zapanowal na tej Ziemii Pokoj.
        Tak, by obie strony konfliktu mogly zyc w Pokoju.

        radca
        • Gość: cz.... Re: to sa bardzo bolesne sprawy..... IP: *.tvgawex.pl 12.06.03, 23:09
          radca napisał:

          > i prosby Boga - by zapanowal na tej Ziemii Pokoj.
          > Tak, by obie strony konfliktu mogly zyc w Pokoju.

          no coz,
          kto ma sie modlic do jhwh, a kto do allaha?

          pozdr.cz....
          • radca Re: to sa bardzo bolesne sprawy..... 12.06.03, 23:17
            Gość portalu: cz.... napisał(a):

            > radca napisał:
            >
            > > i prosby Boga - by zapanowal na tej Ziemii Pokoj.
            > > Tak, by obie strony konfliktu mogly zyc w Pokoju.
            >
            > no coz,
            > kto ma sie modlic do jhwh, a kto do allaha?
            >
            > pozdr.cz....

            - moim zdaniem wszystkie drogi prowadza i tak - do jednego Boga.Obojetnie
            jak bysmy Jego nazywali.Pamietam takie okreslenie :
            " Bog - to Dobro nieskonczone "
            rowniez i takie : " Bog zamieszkuje w kazdym z nas "

            W takich konfliktach ( bez wzgledu - gdzie maja miejsce ) zawsze mysle o tym ;
            ile dzieci musi cierpiec ? Ile musza cierpiec uczciwi i prawi ludzie ?
            Dlaczego zli ludzie - ciagle sieja Zlo i rozmnazaja Zlo ?
            DLACZEGO ?!?!?!

            radca
            • unsatisfied6 Re: to sa bardzo bolesne sprawy..... 12.06.03, 23:19
              radca napisał:

              > Gość portalu: cz.... napisał(a):
              >
              > > radca napisał:
              > >
              > > > i prosby Boga - by zapanowal na tej Ziemii Pokoj.
              > > > Tak, by obie strony konfliktu mogly zyc w Pokoju.
              > >
              > > no coz,
              > > kto ma sie modlic do jhwh, a kto do allaha?
              > >
              > > pozdr.cz....
              >
              > - moim zdaniem wszystkie drogi prowadza i tak - do jednego Boga.Obojetnie
              > jak bysmy Jego nazywali.Pamietam takie okreslenie :
              > " Bog - to Dobro nieskonczone "
              > rowniez i takie : " Bog zamieszkuje w kazdym z nas "
              >
              > W takich konfliktach ( bez wzgledu - gdzie maja miejsce ) zawsze mysle o tym ;
              > ile dzieci musi cierpiec ? Ile musza cierpiec uczciwi i prawi ludzie ?
              > Dlaczego zli ludzie - ciagle sieja Zlo i rozmnazaja Zlo ?
              > DLACZEGO ?!?!?!
              >
              > radca
              A szatan , gdzie on zamieszkuje ?
              • Gość: cz.... Re: to sa bardzo bolesne sprawy..... IP: *.tvgawex.pl 12.06.03, 23:26
                unsatisfied6 napisał:

                > A szatan , gdzie on zamieszkuje ?

                to zalezy od religii...
                wedlug biblii jest on panem swiata.
                panem strąconym przez samego boga.... ciekawe.

                pozdr.cz....
            • Gość: cz.... Re: to sa bardzo bolesne sprawy..... IP: *.tvgawex.pl 12.06.03, 23:24
              radca napisał:

              > > kto ma sie modlic do jhwh, a kto do allaha?
              > >
              > > pozdr.cz....
              >
              > - moim zdaniem wszystkie drogi prowadza i tak - do jednego Boga.Obojetnie
              > jak bysmy Jego nazywali.

              nielatwo to pojac tym na bliskim wschodzie.
              najciekawsze to jest to, iz oba narody pochodza z tego samego pnia.
              faktem tez jest to, ze jest to ziemia od tysiecy lat zamieszkala przez
              izraelitow.

              > Pamietam takie okreslenie :
              > " Bog - to Dobro nieskonczone "
              > rowniez i takie : " Bog zamieszkuje w kazdym z nas "

              tylko, ze w kazdej religi bog ma inne imie - to jest podstawowa roznica, ktora
              niektorzy wykorzystuja.

              > W takich konfliktach ( bez wzgledu - gdzie maja miejsce ) zawsze mysle o tym ;
              > ile dzieci musi cierpiec ? Ile musza cierpiec uczciwi i prawi ludzie ?

              chyba w kazdej chwili, od poczatku pierwszej cywilizacji tak bylo.

              > Dlaczego zli ludzie - ciagle sieja Zlo i rozmnazaja Zlo ?
              > DLACZEGO ?!?!?!

              bo ziemia to pieklo?

              pozdr.cz....
              • radca Re: to sa bardzo bolesne sprawy..... 12.06.03, 23:40
                " RAJ NA ZIEMII " - to mi sie ciagle marzy.Byc moze jestem ptymista na
                wyrost ? Lecz kiedy widze piekne i wspaniale widoki z roznych zakatkow Swiata -
                zadaje sobie zawsze pytanie;

                Swiat jest taki piekny , a tyle Zla i Cierpien ludzkich jest wokol nas " _
                dlaczego ?

                Ludzie moga miec Raj na Ziemii - gdyby tylko tego chciano.Mamy Ziemie,mamy
                Slonce i wode.Czego jeszcze nam - ludziom do szczescia potrzeba ?

                Wojen,mordow,krwi i jekow rannych.Wyjacych z bolu - po utracie najblizszych ?
                Chcemy czynic Pieklo z tej Ziemii ?

                Czyz tak trudno usiasc do stolu i cieszyc sie soba ?

                radca
                • Gość: cz.... Re: to sa bardzo bolesne sprawy..... IP: *.tvgawex.pl 12.06.03, 23:46
                  radca napisał:

                  > Swiat jest taki piekny , a tyle Zla i Cierpien ludzkich jest wokol nas " _
                  > dlaczego ?

                  wlasnie dlatego. niektorzy chca to piekno miec tylko dla siebie.

                  > Ludzie moga miec Raj na Ziemii - gdyby tylko tego chciano.Mamy Ziemie,mamy
                  > Slonce i wode.Czego jeszcze nam - ludziom do szczescia potrzeba ?

                  serca?

                  > Czyz tak trudno usiasc do stolu i cieszyc sie soba ?

                  z cala pewnoscia nielatwo.
                  przynajmniej niektorym.

                  pozdr.cz....
    • lokator Re: Zydzi - zbrodniarze! 12.06.03, 23:35
      Od tysięcy lat na tej samej ziemi mieszkają Żydzi i Palestyńczycy (Filistyni).
      W tej chwili siła jest po stronie Izraela. I to Izrael dyktuje warunki. Trzeba
      być skończonym idiotą, żeby nie rozumieć, że Żydzi nie zrobią nic co by mogło
      zagrozić ich egzystencji. Ale Palestyńczycy myślą tylko w kategoriach zemsty. A
      tymczasem to od ich postawy zależą losy tych dwóch narodów. Żydzi nie ugną się
      tak przed terrorystami jak i przed "opinią publiczną". Żydzi ustąpią tylko i
      wyłącznie wtedy, gdy będą czuć się bezpieczni, a tego bezpieczeństwa, za
      WSZELKĄ cenę, nie chcą im dać palestyńscy terroryści. Bo Ci Palestyńczycy,
      którzy obwieszeni granatami wysadzają się w autobusach pełnych kobiet i dzieci,
      w dyskotekach pełnych młodzieży, w kawiarniach pełnych cywilów to nie bojownicy
      o wolność tylko okrutni mordercy.
      Ze wzgórz Golan można z artylerii ostrzeliwać CAŁY Izrael. Czy ktoś o zdrowych
      zmysłach może oczekiwać od Izraela, że zwróci je Syrii, która nie chce pokoju z
      Izraelem i finansuje bojówki w Libanie?
      Żydzi nie są zbrodniarzami. To tylko Palestyńczycy są idiotami.
      • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 09:59

        > Żydzi nie są zbrodniarzami. To tylko Palestyńczycy są idiotami.

        Tak ???

        International Press Center 12.06.03
        Izraelski terrorystyczny atak na Gazę - jest 7 ofiar w tym 2-jka dzieci.

        Izraelskie siły okupacyjne przeprowadziły dziś dwa ataki na różne cele w
        Gazie. Około 16 czasu Palestyńskiego wystrzelono trzy rakiety ze śmigłowca
        Apache w kierunku dwóch Palestyńskich samochodów.

        Biału Mercedes oraz Peugeot zostały kompletnie zniszczone a pasażerowie
        zginęli na miejscu.

        Dziesiątki osób pobiegło na ratunek pasażerów samochodów gdy nagle w okolice
        wystrzelono czwartą rakietę powodując śmierć kilku osób.

        Zabici to: Yasser Taha oraz jego żona i dwójka dzieci oraz trzy inne
        postronne . W czwartym ataku skierowanym w ludzi chcącym pomóc poszkodowanym
        zginął Jihad Al-Saodi oraz 27 innych zostało rannych - kilka jest w stanie
        krytycznym.

        W ciągu ostatnich 36 godzin po stronie Palestyńskiej zginęły już 24 osoby. Od
        rozmów pokojowych 35.
      • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 10:01
        lokator napisał:

        > Żydzi nie są zbrodniarzami. To tylko Palestyńczycy są idiotami.

        Tak ???

        International Press Center 04.06.03
        Osadnicy w natarciu.

        Wschodnia Jerozolima - Palestyna - Uzbrojeni osadnicy żydowscy oraz dwaj
        ministrowie Izraelscy wywodzący się ze skrajnych ugrupowań politycznych
        wkroczyli do jednego z zamieszkałych przez Palestyńską rodzinę domów.

        Izraelski minister Bini Ayalon oraz Lieberman wraz z grupką uzbrojonych
        osadników weszli siłą do jednego z Palestyńskich domów we wschodniej części
        Jerozolimy. Okupowany dom należy do rodziny Rashada Maqdisyya. Rodzina
        poszkodowanego została pobita i wyrzucona na bruk.

        Dom znajduje się na ulicy Nablus Street i jest dokładnie na przeciw konsulatu
        USA. Dziesiątki ochroniaży a nawet policja ochraniały ministrów łamiących
        prawo.

        Jak powiedzieli ministrowie jest to rodzaj protestu przeciwko "mapie
        drogowej".

        Dziś w nocy niedaleko Hebronu inna grupa nielegalnych osadników rozpoczęła
        budowę nowego osiedla. Grupa osadników pochodzi z innych nielegalnych osiedli
        pod Hebronem Kharsina i Kiryat Arba. Zagrabiona ziemia należy do Mahmouda
        Jabera. Izraelskie wojsko chroni osadników.

        W ostatnich dniach nasiliła się działalność terrorystycznych organizacji
        skupiająca osadników żydowskich. Są oni przeciwni likwidacji osadnictwa na
        terenach Palestyńskich.

        • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 10:04

          > lokator napisał:
          >
          > > Żydzi nie są zbrodniarzami. To tylko Palestyńczycy są idiotami.

          Tak ???
          Zamordowanej z zimną krwią przez Armię Izraelską 16.03.2003 - Pokojowa
          Aktywistka Rachel Corrie była studentką Evergreen State College w Olimpii w
          stanie Waszyngton. Zmarła 16 marca 2003 w Strefie Gazy zmiażdżona podczas
          próby zatrzymania buldożera niszczącego Palestyński dom.

          Rachel Corrie stanęła pomiędzy domem a buldożerem. Miała na sobie jaskrawą
          kurtkę oraz megafon, z którego krzyczała do kierowcy buldożera. Została
          przysypana gruzem a następnie buldożer przejechał po jej ciele.

          Zmarła kilka godzin później w szpitalu w Rafah. Służby medyczne miały problemy
          z dotarciem do poszkodowanej ze względu na ciągłą blokadę terenów
          Palestyńskich również dla ambulansów czerwonego półksiężyca.

          Rząd USA nakazał wszcząć śledztwo w sprawie zabójstwa pokojowej działaczki
          Rachel Corrie.
          • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 10:06
            www.miftah.org/report.cfm
            • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 10:14
              wcześniej:

              Straty Palestyńskie w ludziach i rzeczach wyrządzone przez Izrael podczas
              trwania Intifady
              Wrzesień 28 - 2000 / Marzec 10 - 2003



              Palestyńczycy zabici przez Izraelską armię i osadników:
              Wszyscy zabici: 2164
              Palestyńscy aktywiści i politycy zamordowani przez tzw. 'death squads': 125
              Przypadkowe ofiary walk: 60
              Mężczyźni: 22
              Kobiety: 10
              Dzieci: 28

              Podział ofiar na kobiety i mężczyzn:
              Zabici mężczyźni: 1959
              Zabite kobiety: 189

              Podział ofiar ze względu na wiek:
              Dzieci do 17 lat: 446
              Palestyńczycy między 18 a 65 rokiem życia: 1491
              Zabici Palestyńczycy starsi niż 65 lat: 27

              Liczba rannych przez Armię Izraelską lub Osadników żydowskich:
              Ostra amunicja: 5,022
              Rubber-coated steel bullets: 5,787
              Gaz łzawiący: 5,636
              Inne: 5,394
              Wszystkie: 22,183

              Liczba osób, u których wystąpił trwały uszczerbek na zdrowiu / kalectwo: 5213

              Izraelskie ataki na instytucje szkolne (nauczyciele i dzieci):
              Zabici studenci / uczniowie: 688
              Ranni studenci / uczniowie: 2690
              Liczba szkół ostrzelanych / zniszczonych: 197
              Szkoły zamienione na punkty militarne: 3
              Szkoły zamienione na areszty: 25
              Aresztowani studenci / uczniowie: 366
              Aresztowani nauczyciele: 75


              Liczba niedożywionych dzieci
              niedożywione dzieci między 6-59 miesiącem: 252,400 - 45%

              Zabici i urodzeni na punktach kontrolnych:
              Liczba zabitych: 56
              Mężczyźni: 23
              Kobiety: 19
              Dzieci: 14
              Martwe płody: 9
              Liczba urodzeń: 43

              W 90% rodzin występują osoby z zaburzeniami psychicznymi spowodowanymi wojną.

              Izraelskie ataki na dziennikarzy:
              Palestyńscy dziennikarze zabici przez IOF: 8
              Palestyńscy i międzynarodowi dziennikarze ranni przez IOF: 254
              Międzynarodowi dziennikarze zabici przez IOF: 1


              Izraelskie ataki na służby medyczne:
              Zabici lekarze: 3
              Ranni lekarze: 185
              Ataki na ambulanse: 216
              Ambulanse zniszczone: 107
              Liczba blokad dostępu ambulansów do potrzebujących: 614
              Liczba ambulansów uszkodzonych nie do naprawienia: 28

              Izraelskie ataki na infrastrukturę:
              Częściowo uszkodzone budynki: 36,380
              Zupełnie zniszczone budynki: 2,639
              Zniszczone budynki użyteczności publicznej: 118
              Zniszczone budynki rządowe: 411

              Palestyńskie domy zniszczone podczas Izraelskich akcji:
              Zachodni Brzeg: 9750
              Strefa Gazy: 2349

              Zniszczenia budynków - decyzje Armii:
              Zachodni Brzeg: 369
              Strefa Gazy: 598
              Wschodnia Jerozolima: 150
              Domy skonfiskowane we Wschodniej Jerozolimie: 13

              Ekonomia:
              Bezrobotni - Zachodni Brzeg: 63.3%
              Bezrobotni - Strefa Gazy: 50%
              Liczba osób żyjących poniżej granicy ubóstwa - Zachodni Brzeg: 55%
              Liczba osób żyjących poniżej granicy ubóstwa - Strefa Gazy: 70%
              Straty Autonomii Palestyńskiej: $8.269 billion
              Straty Autonomii Palestyńskiej - sektor rolniczy: $800 million
              Straty Autonomii Palestyńskiej - sektor przemysłowy: $25 million
              Zniszczone drzewa: 720031
              Skonfiskowana ziemia w Jerozolimie: 596 acres
              Skonfiskowana Ziemia w Zachodnim Brzegu: 39756.5 acres
              • lokator Re: Palestyńczycy - bezmózgowcy. 13.06.03, 13:18
                oti napisał:

                > wcześniej:
                >
                > Straty Palestyńskie w ludziach i rzeczach wyrządzone przez Izrael podczas
                > trwania Intifady
                > Wrzesień 28 - 2000 / Marzec 10 - 2003
                >

                Te wszystkie straty, które przytoczyłeś są argumentami ZA postawioną przeze
                mnie tezą. Palestyńczycy są idiotami, bo próbują dostać się do przeciwatomowego
                schronu jako narzędzi używając własnych głów. Czy to świadczy o mądrości, czy o
                głupocie?
                Ja nie wnikam kto ma na rękach więcej krwi. Ja tylko chłodnym, bo wprost mnie
                to nie dotyczy - jako polskiego obywatela, okiem patrzę na realność osiągnięcia
                swoich celów przez jedną i drugą stronę. Chyba nie ma tu nikogo, kto będzie
                twierdził, że zamachy przeprowadzane przez Hamas i Dżihad przyniosą pokój?
                Lider Hamasu powiedział w telewizji, że oni nie odpuszczą. Będą wysyłać młodych
                ludzi, aż nie będzie komu zapładniać palestyńskich kobiet. Miejsce tych
                gówniarzy jest w szkołach, bo to jest metoda walki o wolność, a nie obrzucanie
                czołgów kamieniami.
                Widać, że nie zadałeś sobie trudu przeanalizowania mojego postu i podchodzisz
                do problemu tylko emocjonalnie.
                Egipt zawarł porozumienie z Izraelem, uznał jako państwo i odzyskał półwysep
                Synaj. I co? Można bez granatów?
                • lokator Re: Palestyńczycy - bezmózgowcy. 18.06.03, 17:11
                  lokator napisał:

                  > oti napisał:
                  >
                  > > wcześniej:
                  > >
                  > > Straty Palestyńskie w ludziach i rzeczach wyrządzone przez Izrael podczas
                  > > trwania Intifady
                  > > Wrzesień 28 - 2000 / Marzec 10 - 2003
                  > >
                  >
                  > Te wszystkie straty, które przytoczyłeś są argumentami ZA postawioną przeze
                  > mnie tezą. Palestyńczycy są idiotami, bo próbują dostać się do
                  przeciwatomowego
                  >
                  > schronu jako narzędzi używając własnych głów. Czy to świadczy o mądrości, czy
                  o
                  >
                  > głupocie?
                  > Ja nie wnikam kto ma na rękach więcej krwi. Ja tylko chłodnym, bo wprost mnie
                  > to nie dotyczy - jako polskiego obywatela, okiem patrzę na realność
                  osiągnięcia
                  >
                  > swoich celów przez jedną i drugą stronę. Chyba nie ma tu nikogo, kto będzie
                  > twierdził, że zamachy przeprowadzane przez Hamas i Dżihad przyniosą pokój?
                  > Lider Hamasu powiedział w telewizji, że oni nie odpuszczą. Będą wysyłać
                  młodych
                  >
                  > ludzi, aż nie będzie komu zapładniać palestyńskich kobiet. Miejsce tych
                  > gówniarzy jest w szkołach, bo to jest metoda walki o wolność, a nie
                  obrzucanie
                  > czołgów kamieniami.
                  > Widać, że nie zadałeś sobie trudu przeanalizowania mojego postu i podchodzisz
                  > do problemu tylko emocjonalnie.
                  > Egipt zawarł porozumienie z Izraelem, uznał jako państwo i odzyskał półwysep
                  > Synaj. I co? Można bez granatów?

















                  ---------------------------------------------------------------------------
                  Ciekawe dlaczego nikt na ten post nie odpowiedział. Może nie ma do czego się
                  przyczepić? A przecież moje poglądy się nie zmieniły....
      • Gość: [B]B Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.polkomtel.com.pl 13.06.03, 10:59
        lokator napisał:

        > Od tysięcy lat na tej samej ziemi mieszkają Żydzi i Palestyńczycy (Filistyni).
        > W tej chwili siła jest po stronie Izraela. I to Izrael dyktuje warunki.
        Trzeba
        > być skończonym idiotą, żeby nie rozumieć, że Żydzi nie zrobią nic co by mogło
        > zagrozić ich egzystencji. Ale Palestyńczycy myślą tylko w kategoriach zemsty.
        A
        >
        > tymczasem to od ich postawy zależą losy tych dwóch narodów. Żydzi nie ugną
        się
        > tak przed terrorystami jak i przed "opinią publiczną". Żydzi ustąpią tylko i
        > wyłącznie wtedy, gdy będą czuć się bezpieczni, a tego bezpieczeństwa, za
        > WSZELKĄ cenę, nie chcą im dać palestyńscy terroryści. Bo Ci Palestyńczycy,
        > którzy obwieszeni granatami wysadzają się w autobusach pełnych kobiet i
        dzieci,
        >
        > w dyskotekach pełnych młodzieży, w kawiarniach pełnych cywilów to nie
        bojownicy
        >
        > o wolność tylko okrutni mordercy.
        > Ze wzgórz Golan można z artylerii ostrzeliwać CAŁY Izrael. Czy ktoś o
        zdrowych
        > zmysłach może oczekiwać od Izraela, że zwróci je Syrii, która nie chce pokoju
        z
        >
        > Izraelem i finansuje bojówki w Libanie?
        > Żydzi nie są zbrodniarzami. To tylko Palestyńczycy są idiotami.


        Jedni i drudzy sa zbrodniarzami!
        Z tym, ze Zydzi sa w miare cywilizowani i to oni pierwsi zaczeli jatke, po
        podpisaniu tzw. Mapy Drogowej. I wylacznie w tym kontekscie teraz o tym mysle.
        Bylem przekonany, ze "cisza" zostanie przerwana przez Hamas. Ale to Zydzi
        zrobili pierwszy krok do ponownej falii terroru.
        To Zydzi teraz zaczeli i zaprzepascili minimalna szanse pokoju.
        Mapa Drogowa byla punktem wyjscia, punktem zero. Zgodzily sie na to strona
        Zydowska jak i Palestynska. Pierwsi cisze zlamali Zydzi!
        Dlatego Zydzi niczym nie roznia sie od zbrodniarzy!
      • Gość: Wiech Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: 158.75.225.* 13.06.03, 11:17

        Lokatorze, ja również nie zgadzam się z Tobą - Żydzi zdecydowanie nie są bez
        winy.
        Całe to nielegalne osadnictwo, represje, napieprzanie czołgami w cywilów...
        Pamiętajmy, że jest to kraj utworzony sztucznie przez wpływy USA. Przez Arabów
        traktowany jako najeźdźca i agresor.
        Niejednokrotnie była już szansa na poprawę stosunków, ale to nie tylko przez
        Arabów szanse te były zaprzepaszczane...
        Przyczynkiem do tego co sie dzieje była przeciez decyzja izraelskiego ministra
        ds. czegośtam (nie pamiętam) o otwarciu zamurowanego wcześniej tunelu pod
        swiętym dla Arabów miejscem oraz bezczelne i bezmyślne zdeptanie miejsc, które
        były neutralnie i z dystansem traktowane przez obie strony... Chwilę wcześniej
        było już prawie dobrze i bliska zwycięstwa była opcja 'kompromisowa'.

        Była szansa na pokój i to Żydzi ją zdeptali moim zdaniem. Z drugiej strony
        trudno im się dziwić, ze boją się o siebie, ale agresja i próba eksterminacji
        przeciwnika to żadna metoda. Nie wybiją całego Pólwyspu Arabskiego, a dogadać
        sie nie chcą. Nie 'nie mogą', a nie chcą! Gdyby chcieli, to wycofaliby (albo
        chociaż zatrzymali) nielegalne osadnictwo i nie walczyli z cywilami. Każdy
        atak izraelski na Palestyńczyków pociaga za sobą ataki bombowe i smierć
        również wśród Żydów.
        To Żydzi wychodzą w tamtym kraju z pozycji siły i to oni dyktują warunki.
        Dopóki będą starali sie wytępić 'oponenta', doputy nie będzie pokoju, a Hamas
        będzie miał zajebiste poparcie i będzie szerzył zamęt.
        NIe staram się wytłumaczyć okrutnych zbrodni Palestyńczyków, bo dla tego nie
        ma wytłumaczenia. Oni też walczą jednak o swoje przetrwanie, a wiekszość kraju
        przymiera głodem i nie ma zadnych perspektyw... Nic dziwnego, że wśród ludzi
        bezprobotnych, zastraszanych i bez perspektyw, terroryzm ma tak duże poparcie.
        Po prostu nie widzą oni innej drogi, niż walka. Niestety.
        • lokator Re: 13.06.03, 16:21
          Gość portalu: Wiech napisał(a):

          > Pamiętajmy, że jest to kraj utworzony sztucznie przez wpływy USA.

          Kup sobie podręcznik historii.

          > Przez Arabów
          > traktowany jako najeźdźca i agresor.

          A z tym się zgodzę, ale nie znaczy to, że Arabowie mają rację. Tym razem odeślę
          Cię do Biblii.

          > Niejednokrotnie była już szansa na poprawę stosunków, ale to nie tylko przez
          > Arabów szanse te były zaprzepaszczane...

          Owszem. Ale zależy o jakim czasie mówimy. Żydzi, pomijając skrajne frakcje, są
          gotowi na pokój z Arabami. Ale jedynym państwem arabskim, które zrezygnowało z
          arabskiej doktryny, zamykającej się w prostym sformuowaniu "Żydzi do morza" był
          Egipt. Pozostali Arabowie nadal liczą na to, że uda się znowu rozpędzić Żydów
          po całym świecie.

          > Była szansa na pokój i to Żydzi ją zdeptali moim zdaniem. Z drugiej strony
          > trudno im się dziwić, ze boją się o siebie, ale agresja i próba eksterminacji
          > przeciwnika to żadna metoda. Nie wybiją całego Pólwyspu Arabskiego, a dogadać
          > sie nie chcą.

          Kup sobie atlas świata, będziesz wiedział, co to jest Półwysep Arabski i jakie
          tam leżą kraje.

          > Nie 'nie mogą', a nie chcą!

          Nie chcą i nie mogą wycofywać się ze Wzgórz Golan dopóki nie mają podpisanych
          traktatów pokojowych z Arabami. Nie likwidują nielegalnego osadnictwa
          żydowskiego dopóki nie będą mieli gwarancji pokoju. Izrael nie jest w stanie
          walczyć na dwa fronty: z Arabami i z Żydami eksmitowanymi z żydowskich osiedli,
          którzy nie dostaną czegoś w zamian czyli pokoju.

          > Gdyby chcieli, to wycofaliby (albo
          > chociaż zatrzymali) nielegalne osadnictwo i nie walczyli z cywilami. Każdy
          > atak izraelski na Palestyńczyków pociaga za sobą ataki bombowe i smierć
          > również wśród Żydów.

          j/w

          > To Żydzi wychodzą w tamtym kraju z pozycji siły i to oni dyktują warunki.

          Nareszcie! Zauważyłeś! Tyle, że ty traktujesz to jako zarzut, a ja uważam to za
          argument udowadniający głupotę palestńczyków. Palestyńczycy uparli się, żeby
          sprawdzić jak to jest, gdy nie wygrywa się żadnego powstania narodowego. Oni,
          tak jak Ty, również nie czytają podręczników historii. Inaczej wiedzieliby, że
          ten temat POLACY przerabiali wielokrotnie. I jedynym pozytywnym efektem tych
          powstań jest duża ilość bohaterów, których nazwiskami można obdzielić wiele
          ulic. (No chyba, żeby policzyć też poezję patriotyczną).

          > Dopóki będą starali sie wytępić 'oponenta', doputy nie będzie pokoju, a Hamas
          > będzie miał zajebiste poparcie i będzie szerzył zamęt.

          Hamas nie ma zajebistego poparcia i będzie szerzył zamęt.

          > NIe staram się wytłumaczyć okrutnych zbrodni Palestyńczyków, bo dla tego nie
          > ma wytłumaczenia. Oni też walczą jednak o swoje przetrwanie, a wiekszość
          > kraju
          > przymiera głodem i nie ma zadnych perspektyw... Nic dziwnego, że wśród ludzi
          > bezprobotnych, zastraszanych i bez perspektyw, terroryzm ma tak duże
          > poparcie.
          > Po prostu nie widzą oni innej drogi, niż walka. Niestety.

          Szczególnie, jeżeli weźmiemy pod uwagę fakt, że każda rodzina palestyńskiego
          samobójcy dostawała od Saddama Husajna po parę tysięcy dolarów. Pokój w
          Palestynie byłby od dawna, gdyby nie było tych wspaniałomyślnych sponsorów,
          którzy kupują Hamasowi i Dżihadowi broń. Przywódcy Hamasu jeżdżą mercedesami,
          mają ochronę, mieszkają w luksusowych hotelach, udzielają wywiadów w telewizji.
          Zajmują się dystrybuowaniem pieniędzy otrzymywanych od arabskich szejków i
          wyznaczaniem celów zamachów, ale to nie oni owijają się materiałami
          wybuchowymi, tylko gówniarze, którzy mają zrobioną wodę z mózgu. Każda
          palestyńska samobójcza ofiara nie przybliża niepodległości tylko ją oddala.
          Dopóki jest wróg w postaci Izraela, dopóty niezadowolenie mieszkańców Arabii
          Saudyjskiej jest kanalizowane na zewnątrz, a nie przeciw rodzinie królewskiej.
          Od Żydów w tym konflikcie zależy akurat najmniej.
          • Gość: Wiech RE:! IP: 158.75.225.* 13.06.03, 23:24

            Lokatorze, nie rozumiem Twojego zacietrzewienia, ani tendencyjności!
            To do Ciebie po prostu niepodobne.


            lokator napisał:

            ) Gość portalu: Wiech napisał(a):
            )
            ) ) Pamiętajmy, że jest to kraj utworzony sztucznie przez wpływy USA.
            )
            ) Kup sobie podręcznik historii.

            Dziękuję za dobrą, ojcowską radę!
            Jeśli chodzi o moją znajomość historii, to myślę, że moi Rodzice nie wywalili
            kasy w błoto, posyłając mnie do szkół. Nie wykorzystuj prosze w tak nieładny
            sposób pewnych skrótów myślowych, bo po prostu się nie godzi...

            Źródła, które ja znam mówią, że na początku XIXw. na terenie dzisiejszego
            Izraela zamieszkiwało raptem kilka tysięcy Żydów. Dopiero w II połowie XIXw.
            zaczęly sie migracje Żydów do swojej kolebki, które w sposób naturalny wiązały
            się z konflktami z zamieszkującą tam ludnością. To, że wcześniej nie
            dochodziło do wojen, wynika tylko z faktu, że po I-szej wojnie światowej
            terenem tym przez 30 lat zarządzali Angole i nie dopuszcali do wiekszych
            starć. Mimo to konflikty i tarcia narastały coraz silniej.
            PO drugiej wojnie to pod naciskiem USA i częściowo z powodu sprytnych posunięć
            Żydów ONZ uchwaliło co uchwaliło, proklamując powstanie Izraela - mimo, że
            wcześniej mowa była o państwie dwunarodowościowym, na które Arabowie skłonni
            byli przystać.
            Prawdą jest, że przez cały czas Żydzi byli lepiej wykształceni, bardziej
            solidarni i zwyczajnie cwańsi od Arabów, ale to jednak nie daje im wyłacznego
            prawa do stanowienia o tych ziemiach. Ani to, ani biblijna geneza tego narodu.

            Sam z resztą w jednym z postów poniżej piszesz:
            "Obietnica brytyjczyków dotyczyła powstania państwa PALESTYŃSKIEGO, Izrael
            powstał WBREW brytyjczykom, którzy sprawowali tam mandat jeszcze z ramienia
            Ligi Narodów. Żydzi, którzy w czasie II Wojny Światowej byli traktowani gorzej
            niż szmaty, a przedtem przez tysiąc lat byli prześladowani i przeganiani z
            miejsca na miejsce, postanowili wrócić na ziemie, z których plemię żydowskie
            się wywodzi. Wybuchło powstanie i Żydzi z bronią w ręku wywalczyli
            niepodległość. Jedynym ich sojusznikiem było USA, dla którego Izrael stanowił
            przeciwwagę dla żywiołu arabskiego."

            To w końcu jak - czy ja jestem niedouczony, czy Stany jednak miały w tym
            wszystkim interes?!..



            )
            ) ) Przez Arabów
            ) ) traktowany jako najeźdźca i agresor.
            )
            ) A z tym się zgodzę, ale nie znaczy to, że Arabowie mają rację. Tym razem
            odeślę Cię do Biblii.

            Mnie możesz. Abdulowi Biblia rybka, on ma Koran.
            Poza tym popatrz sobie na naszą powojenną historię (taką 'tuż po') z aktami
            zemsty i przemocy, popatrz na wzajemne relacje chrześcijan z Anglii i
            Irlandii... czytali Bilbię - jak sądzisz!?
            Czego oczekujesz od Palestyńczyków - że będą napieprzali kwiatami w czołgi?!
            Jak ktoś Ci łamie rękę, to z usmiechem na twarzy prosisz, żeby drugiej raczej
            nie ruszał, bo będzie Ci przykro?!...
            Chłopie wybacz, ale musze powiedzieć wprost: nie pierdziel komunałów.



            )
            ) ) Niejednokrotnie była już szansa na poprawę stosunków, ale to nie tylko prz
            ) ez
            ) ) Arabów szanse te były zaprzepaszczane...
            )
            ) Owszem. Ale zależy o jakim czasie mówimy. Żydzi, pomijając skrajne frakcje,

            ) gotowi na pokój z Arabami. Ale jedynym państwem arabskim, które zrezygnowało
            z
            ) arabskiej doktryny, zamykającej się w prostym sformuowaniu "Żydzi do morza"
            był
            )
            ) Egipt. Pozostali Arabowie nadal liczą na to, że uda się znowu rozpędzić
            Żydów
            ) po całym świecie.
            )

            I tym bardziej to Żydzi powinni starać się dogadać, a nie prowokować terror.
            I uzywać terroru co gorsza. Żydzi napieprzają z helikoptera do jakichs
            bandziorów. OK. Ale czemu na pełnej ludzi ulicy, w środku dnia, gdzie są
            kobiety i dzieci? To ginące dzieci sa największym i najbardziej bolesnym
            pretekstem do odwetów. Potem wylatuje w powietrze autobus Żydów, potem znowu
            lecą helikoptery, albo jadą czołgi...
            Czy to jest kurwa forma dialogu?! Czy to właśnie mądrzejszy (jak twierdzisz) i
            silniejszy (to fakt niezbity) uczestnik sporu nie powinien szukac rozwiązań
            nie wymagających ostrej amunicji?!


            ) ) Była szansa na pokój i to Żydzi ją zdeptali moim zdaniem. Z drugiej strony
            ) ) trudno im się dziwić, ze boją się o siebie, ale agresja i próba
            eksterminacji
            ) ) przeciwnika to żadna metoda. Nie wybiją całego Pólwyspu Arabskiego, a
            dogadać sie nie chcą.
            )
            ) Kup sobie atlas świata, będziesz wiedział, co to jest Półwysep Arabski i
            jakie
            ) tam leżą kraje.

            Po raz kolejny pozwalasz sobie na protekcjonalny ton. Dziekuję.
            Atlas mam. Z geografii miałem piatkę.


            )
            ) ) Nie 'nie mogą', a nie chcą!
            )
            ) Nie chcą i nie mogą wycofywać się ze Wzgórz Golan dopóki nie mają
            podpisanych
            ) traktatów pokojowych z Arabami.

            ...i strasznie dążą do ich podpisania, rzeczywiście!

            Nie likwidują nielegalnego osadnictwa
            ) żydowskiego dopóki nie będą mieli gwarancji pokoju.

            ...i mocno powstrzymali ekspansję NIELEGALNEGO osadnictwa, rzeczywiście!

            Izrael nie jest w stanie
            ) walczyć na dwa fronty: z Arabami i z Żydami eksmitowanymi z żydowskich
            osiedli, którzy nie dostaną czegoś w zamian czyli pokoju.
            )

            ...i którzy dla pokoju wchodzi NA CHAMA na nieswoje tereny, wyłacznie dla
            pokoju i stabilizacji, rzeczywiście!


            ) ) Gdyby chcieli, to wycofaliby (albo
            ) ) chociaż zatrzymali) nielegalne osadnictwo i nie walczyli z cywilami. Każdy
            )
            ) ) atak izraelski na Palestyńczyków pociaga za sobą ataki bombowe i smierć
            ) ) również wśród Żydów.
            )
            ) j/w
            )

            j/w



            ) ) To Żydzi wychodzą w tamtym kraju z pozycji siły i to oni dyktują warunki.
            )
            ) Nareszcie! Zauważyłeś! Tyle, że ty traktujesz to jako zarzut, a ja uważam to
            za
            )
            ) argument udowadniający głupotę palestńczyków. Palestyńczycy uparli się, żeby
            ) sprawdzić jak to jest, gdy nie wygrywa się żadnego powstania narodowego.
            Oni,
            ) tak jak Ty, również nie czytają podręczników historii. Inaczej wiedzieliby,
            że
            ) ten temat POLACY przerabiali wielokrotnie. I jedynym pozytywnym efektem tych
            ) powstań jest duża ilość bohaterów, których nazwiskami można obdzielić wiele
            ) ulic. (No chyba, żeby policzyć też poezję patriotyczną).

            w polskich powstaniach walczyła grupka napalonych inteligentów i szlachty, tam
            walczy cały naród. Walczy o przetrwanie. Oni nie moga zawalczyć 'pracą u
            podstaw', bo nie mogą kształcic dzieci, bo nie mają co jesc przy tak ogromnym
            bezrobociu, bo nie mają żadnych perspektyw. Jak napierdalają w Ciebie
            helikoptery, to trudno oddawać się oczekiwaniu na lepsze czasy, nieprawdaż?...
            Z resztą jak będą czekac, to co w zamian otrzymają? nowe osiedla żydowskie?...
            eksterminację na miarę RPA?..

            ) Przywódcy Hamasu jeżdżą mercedesami,
            ) mają ochronę, mieszkają w luksusowych hotelach, udzielają wywiadów w
            telewizji.
            ) Zajmują się dystrybuowaniem pieniędzy otrzymywanych od arabskich szejków i
            ) wyznaczaniem celów zamachów, ale to nie oni owijają się materiałami
            ) wybuchowymi, tylko gówniarze, którzy mają zrobioną wodę z mózgu. Każda
            ) palestyńska samobójcza ofiara nie przybliża niepodległości tylko ją oddala.
            ) Dopóki jest wróg w postaci Izraela, dopóty niezadowolenie mieszkańców Arabii
            ) Saudyjskiej jest kanalizowane na zewnątrz, a nie przeciw rodzinie
            królewskiej.

            i tu sie zgodze. A całe te organizacje i 'koniunkturę nakręcają odwety
            żydowskie!


            ) Od Żydów w tym konflikcie zależy akurat najmniej.

            Jassne.


            Szanuję ten naród za tradycję, solidarność i przywiązanie do własnej kultury.
            Ortodoksyjnych Żydów znam tylko z widzenia, i to co najwyzej kilka razy do
            roku, przeważnie poza Polską. Nie raz starłem się w dyskusji z baranami, które
            węszą wszędzie syjonistyczny spisek i promują różne dyrdymały. Nie zgadzam się
            jednak z twierdzeniem, że obecne pańswo Izrael jest biedną ofiarą w całym tym
            sporze. Oni sa stroną konfliktu, która napierdziela bez litości swojego wroga.
            Parę lat temu była rzeczywista szansa na pokój, której panicznie
            • ivica z innej bajki 13.06.03, 23:32
              • ivica Re: z innej bajki 13.06.03, 23:35
                ty juz wiechu lepiej bys sie do Bydzi przeprowadzil. na forum to juz tylko u nas siedzisz:))
                • Gość: Wiech Re: z innej bajki IP: 158.75.225.* 13.06.03, 23:56

                  bo u nas nie bardzo jest z kim ostatnio.. :(

                  a co do przeprowadzki - dzięki, wystarczy, że mam u Was swoje 'wtyki'!
                  Z całym szacunkiem dla Bydzi, ale wolę chyba pomieszkiwać u się...
                  ;-P

                  pozdr.
                  W.
            • lokator Re: RE:! 14.06.03, 00:21
              Gość portalu: Wiech napisał(a):

              >
              > Lokatorze, nie rozumiem Twojego zacietrzewienia, ani tendencyjności!
              > To do Ciebie po prostu niepodobne.

              OK. To wszystko jest tak zagmatwane, że nie ma sensu, aby nas akurat poróżniło.
              Ale spróbuj na to spojrzeć z innej perspektywy: państwo Izrael przetrwało tylko
              dlatego, że
              1. Jego sojusznikiem są Stany Zjednoczone
              2. Izrael otoczony przez kilkukrotnie większy żywioł arabski realizuje okrutną
              dosyć strategię braku pobłażania dla wszelkich czynników mogących negatywnie
              wpłynąć na bezpieczeństwo państwa. Zbyt daleko idące ustępstwa (w przeszłości)
              spowodowały by zniknięcie Izraela z mapy świata. Z tego punktu widzenia, ta
              niesłychana wola przetrwania powinna wzbudzać szacunek.
            • lokator Re: RE:! 14.06.03, 00:30
              I jeszcze jedno. W żadnym wypadku moim celem nie jest usprawiedliwianie Żydów.
              Chodzi mi o to, że Palestyńczycy, którzy usta mają pełne słów o wolności i
              niepodległości wybrali drogę, która prowadzi dokładnie w przeciwną stronę.
              Terror nie przybliża ich ani o centymetr do celu. A Izrael ma pretekst do
              rozprawiania się z tymi, z którymi uzna za stosowne. Gdyby Palestyńczycy
              stosowali taktykę biernego oporu Mahatmy Ghandiego, to być może dzisiaj presja
              światowej opinii publicznej na Izrael byłaby tak wielka, że Palestyna już by
              istniała. Strategia inteligentnego człowieka (nie Polaka - patrz powstania
              narodowe) jest taka, że uderza gdy jest silny i przeczekuje, a nawet ustępuje
              gdy jest słaby. Polacy i Palestyńczycy postępują dokładnie odwrotnie. Stąd tylu
              u nas bohaterów narodowych.
              • Gość: Wiech Re: RE:! IP: 158.75.225.* 14.06.03, 12:14

                Może to nie jest dobre miejsce na śmichy, ale nie mogłem się powstrzymac,
                kiedy przywołałes Gandhiego... Metoda przednia, ale zupełnie nie wyobrażam
                sobie gorącokrwistych Arabów stawiających milczący opór - to tak jakby z
                pikantnej papryki chciec przyrządzić zupę owocową. Bez szans!.


                Kuriozalne jest to, że obie strony mocno zapętliły sie w szerzeniu przemocy i
                coraz trudniej wierzyć, że uda sie znaleźc cywilizowane rozwiązanie tej
                sprawy. Im większe zacietrzewienie (albo raczej zaslepienie), tym mniej szans
                na logike i myślenie. Niestety.
                My sobie tutaj opowiadamy i wygodnie w fotelach wymieniamy uwagi, ale tam
                naprawdę dzieją sie straszne rzeczy.


                Pozdrawiam
                W.
                • Gość: Wiech errata IP: 158.75.225.* 14.06.03, 12:17
                  oczywiście miałem na myśli Ghandiego...
                  sorki
    • ivica Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 10:10
      moze ktos wie i napisze jaka jest różnica pomiedzy i Hamasem i Jihadem. Polityka?? Pieniądze??
      • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 10:28
        ivica napisał:

        > moze ktos wie i napisze jaka jest różnica pomiedzy i Hamasem i Jihadem.

        Hamas - Islamic Resistance Movement

        Dżihad - święta wojna (z arabskiego - wysiłek), w islamie obowiązujący każdego
        wyznawcę nakaz szerzenia wiary muzułmańskiej i jej obrony.
        • ivica Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 10:35
          tak, ale jest tez organizacja Dżihad. i interesuje mnie czyym równi sie od Hamasu.
          • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 10:59
            ivica napisał:

            > tak, ale jest tez organizacja Dżihad.

            Dżihad Islamski Palestyny, nie wiem - nie znam różnic
            ciężko znaleźć obiektywne porównania
        • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 10:52
          walka o wolność i godne życie nie powinna być rozpatrywana w kategoriach
          terroryzmu - niemal co dzień żydzi zabijają pod pretekstem walki z terroryzmem
          kobiety i dzieci - rozbudowywują nielegalne osiedla - niszczą domy
          izrael otrzymał kilkadziesiąt żółtych kartek od ONZ w postaci rezolucji - i
          nic, przypomne że Irak maił ich kilka.
          Państwo izrael powstalo dzieki obietnicy brytyjczyków po II wojnie i od tego
          czasu izrael metodami terrorystycznymi zagarnia ziemie palestyńskie zabijajac
          tysiace ludzi w licznych masakrach którymi dowodził generał, pozniej minister
          nijaki Ariel Sharon - zbrodniarz
          Palestyńczycy są upodlani - niszczy sie wszystko - zabiera - strzela -
          zabrania - pętla się zaciska coraz ciaśniej - dlatego nie dziwie się że jest
          Hamas, rozpoczęto Intifadę (powstanie) itd...
          Widziałem film o dziwo w TVP gdzie Żyd - ojciec dziecka zabitego w zamachu
          palestyńskim powiedział, że on czuje złość, nie może przebaczyć... ale rozumie
          Palestyńczyków - to ich prawo walczyć o wolność i swoją godność...
          • lokator Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 15:00
            oti napisał:

            > izrael otrzymał kilkadziesiąt żółtych kartek od ONZ w postaci rezolucji - i
            > nic, przypomne że Irak maił ich kilka.

            Rezolucje ONZ były uchwalane głosami ówczesnych państw socjalistycznych.

            > Państwo izrael powstalo dzieki obietnicy brytyjczyków po II wojnie

            Obietnica brytyjczyków dotyczyła powstania państwa PALESTYŃSKIEGO, Izrael
            powstał WBREW brytyjczykom, którzy sprawowali tam mandat jeszcze z ramienia
            Ligi Narodów. Żydzi, którzy w czasie II Wojny Światowej byli traktowani gorzej
            niż szmaty, a przedtem przez tysiąc lat byli prześladowani i przeganiani z
            miejsca na miejsce, postanowili wrócić na ziemie, z których plemię żydowskie
            się wywodzi. Wybuchło powstanie i Żydzi z bronią w ręku wywalczyli
            niepodległość. Jedynym ich sojusznikiem było USA, dla którego Izrael stanowił
            przeciwwagę dla żywiołu arabskiego.
            • Gość: Europejka Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.dip.t-dialin.net 13.06.03, 16:46
              Nie wypowiadam sie, ktora strona w tym konflikcie ma racje. Uwazam, ze trzeba
              byc dobrze zorientowanym w historii i obecnej problematyce arabsko-israelskiej,
              by nie wyrazac sie emocjonalnie, tylko rzeczowo.
              Wydaje mi sie tylko, ze chec porozumienia pokojowego nie byla spontaniczna wola
              zadnej ze stron, a tylko Amerykanie postawili Israelowi ultimatum.
              pozdr.
            • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 14.06.03, 11:20
              lokator napisał:


              > Rezolucje ONZ były uchwalane głosami ówczesnych państw socjalistycznych.
              a może były odpowiedziami na liczne masakry np ??

              YEHIDA - 13 December 1947
              KHISAS - 18 December 1947
              QAZAZA - 19 December 1947
              AL-SHEIKH - 1 January 1948
              DEIR YASSIN - 9-10 April 1948
              NASER AL-DIN - 13-14 April 1948
              BEIT DARAS - 21 May 1948
              THE DAHMASH MOSQUE - 11 July 1948
              DAWAYMA - 29 October 1948
              SHARAFAT - 7 February 1951
              KIBYA - 14 October 1953
              KAFR QASEM - 29 October 1956
              AL-SAMMOU' - 13 November 1966
              SABRA i SHATILA - 15-18 September 1982
              OYON QARA - 20 May 1990
              AL-AQSA MOSQUE - 8 October 1990
              IBRAHIMI MOSQUE - 25 February 1994
              JABALIA - 28 March 1994
              ERETZ - 17 July 1994
              AQSA MOSQUE - October 8, 1990

              > > Państwo izrael powstalo dzieki obietnicy brytyjczyków po II wojnie
              >
              > Obietnica brytyjczyków dotyczyła powstania państwa PALESTYŃSKIEGO, Izrael
              > powstał WBREW brytyjczykom, którzy sprawowali tam mandat jeszcze z ramienia
              > Ligi Narodów.

              problem w tym że równocześnie obiecali jednym i drugim - pod wpływem lobby
              żydowskiego zapewne

              > Żydzi, którzy w czasie II Wojny Światowej byli traktowani gorzej
              > niż szmaty,

              1 tak - nie bede oczywiście kwestionował okrucieństwa holocaustu - lecz co
              temu winni Palestyńczycy ???

              2 "Just the Jews are humans, the non-Jews are no humans but cattle." Kerithuth
              6b
              3 wielu przykłądowo Polaków z narażeniem życia kryło, ratowało Żydów -
              niestety wdzięczność ich jaka jest każdy widzi - dlatego wydaje mi sie że
              błedem jest postrzeganie problemu w ten sposób

              > a przedtem przez tysiąc lat byli prześladowani i przeganiani z
              > miejsca na miejsce, postanowili wrócić na ziemie, z których plemię żydowskie
              > się wywodzi.

              bez sensu - nie mozna wkolko jechac na bajeczce z antysemityzmem

              > Wybuchło powstanie i Żydzi z bronią w ręku wywalczyli
              > niepodległość.

              "...Prawie przez całe te 2,5 tys. lat lokalne społeczności żydowskie i
              arabskie żyły w zgodzie bez poważniejszych konfliktów między sobą. Przy czym
              przez wszystkie te wieki i tysiąclecia dominowała w regionie ludność arabska,
              zaś populacja żydowska stanowiła nie więcej niż 10 % ogółu ludności. Takie też
              były proporcje ludnościowe tuż po I wojnie światowej. W szczególności w
              Palestynie w 1917 r. żyło 55 tys. ludności żydowskiej wobec 700 tys. innej,
              więc mniej niż 10 % ogółu.
              Sytuacja zmieniła się radykalnie po zainicjowaniu i zorganizowaniu przez
              Światową Organizację Syjonistyczną masowego osadnictwa żydowskiego w
              Palestynie po I wojnie światowej. Np. w latach 1922-40 ludność tego kraju
              wzrosła ogółem o 128%, a liczba ludności żydowskiej o 452 %., tj. do 40 %
              ogółu. Częściowo dokonane to zostało w uzgodnieniu z mandatowymi władzami
              brytyjskimi, które zgodziły się na osadnictwo 400 tys. ludzi, więcej jednakże
              przybywało nielegalnie.
              Ten masowy napływ ludności żydowskiej powodował napięcia i protesty
              Palestyńczyków, głównie na tle ekonomicznym, gdyż Żydzi przybywali z
              kapitałami i wykupywali ziemię, domy, wszystko. Palestyńczycy protestowali,
              żądali od mandatowych władz brytyjskich przede wszystkim zakazu sprzedaży
              ziemi Żydom. Były strajki, manifestacje, potem powstania - największe w latach
              1936-39. Anglicy lawirowali, zgłosili projekty podziału Palestyny na 3 części,
              zorganizowali w lutym 1939 r. wielką konferencję w Londynie, na którą
              zaprosili również wszystkie pięć niepodległych ówcześnie państw arabskich,
              inicjując w ten sposób umiędzynarodowienie wewnętrznego konfliktu w
              Palestynie, zaś 17.05.1939 ogłosili tzw. Białą Księgę, ograniczając imigrację
              żydowską itd. Obie strony konfliktu nie dawały się jednakże pogodzić. Np.
              Kongres Światowej Organizacji Syjonistycznej w Nowym Jorku w 1942 r. żądał
              utworzenia państwa żydowskiego, obejmującego całą Palestynę, utworzenia jego
              stałej armii i odrzucenia Białej Księgi.
              Sprawy nabrały rumieńców po II. wojnie światowej. Powstała wówczas na forum
              ONZ inicjatywa utworzenia państwa żydowskiego. Głównie pod wrażeniem cierpień
              Żydów w okresie II wojny światowej (holocaust) większość głosujących delegatów
              była za, a zwłaszcza USA i ZSRR. Więc 29.11.1947 ONZ zdecydowała o podziale
              Palestyny na dwa oddzielne państwa palestyńskie i żydowskie, przy czym
              Jerozolima i Betlejem miały mieć status międzynarodowy. Miało to nastąpić z
              momentem zniesienia mandatu W. Brytanii nad Palestyną, co przewidziano na maj
              1948 r.
              Odpowiedni podział terytorium Palestyny został dokonany jednakże jeszcze w
              ramach mandatu brytyjskiego. Nie co większe terytorium przypadło Żydom, z ok.
              400 tys. ludności arabskiej, zaś na terytorium palestyńskim znalazło się ok.
              50 tys. ludności żydowskiej. Podział ten nie zadowolił bynajmniej
              ekstremalnych odłamów obu nacji. W kraju rozprzestrzeniała się wojna domowa,
              trwały walki między organizacjami paramilitarnymi obu zwaśnionych stron i
              Brytyjczycy, chcąc się pozbyć kłopotu, sami skrócili termin sprawowania przez
              nich mandatu nad Palestyną i wycofali swe wojska i lokalne władze mandatowe
              już w marcu 1948 r.
              Korzystając z chaosu Żydzi natychmiast utworzyli regularną armię ze swych
              dotychczasowych oddziałów samoobrony i terrorystycznych (Haganah, Irgun Cwai
              Leumi, Stern, Lechi) i na dużą skalę rozpoczęli czystki na przyznanych
              terenach. Zakończenie mandatu nastąpiło 14.03.1948 i w tym samym dniu
              D.B.Gurion ogłosił powstanie państwa Izrael. Wszystkie większe miasta były już
              wtedy zajęte przez wojska izraelskie, a wojna domowa rozpaliła się w
              najlepsze. Po "krwawej łaźni" w arabskiej wiosce Deir Yassine, gdzie 9
              kwietnia 1948 r. bojówki żydowskie zabiły wszystkich ponad 60 mieszkańców,
              uciekło z terenów Izraela ok. 300 tys. Palestyńczyków.
              Podpierając się koniecznością zaprowadzenia pokoju, Kartą ONZ i koniecznością
              obrony ludności arabskiej do wojny wmieszały się wtedy państwa Ligi Arabskiej:
              Egipt, Liban, Transjordania, Syria i Irak. Bez większych przygotowań, bez
              jednolitego dowództwa, ponosząc klęski na wszystkich kolejnych frontach.
              Niekorzystne traktaty pokojowe państwa te też zawarły oddzielnie w pierwszej
              połowie 1949 r.
              Potem wszystkie wojny lat 1956, 1967, 1982 (Liban), z wyjątkiem 1973 r.
              inicjowane były z premedytacją przez Izrael. Wszystkie one poprzedzone były
              szerokim nagłaśnianiem niecnych zamiarów Egiptu, Syrii itd. o "utopienia Żydów
              w morzu" lub tp., a realizowane poprzez agresję armii izraelskiej, wcześniej
              doskonale przygotowanej i uzbrojonej, wg starannie opracowanych planów. Po
              każdej z tych wojen następowało masowe, przymusowe wysiedlania ludności
              arabskiej z zajętych terytoriów. Potępiały to rezolucje ONZ, która z musu i
              bardzo niechętnie przejmowała potem częściową opiekę nad
              tworzonymi "przejściowymi" obozami dla uchodźców w ościennych krajach. W tym
              celu ONZ stworzyła w 1949 r. Agencję ds. Pomocy i Zatrudnienia Uchodźców
              Palestyńskich. Wg jej danych ilość tych uchodźców w 1949 r. wynosiła 726 tys.,
              w 1963 - 1103 tys, w 1967 doszło dalszych kilkaset tys. Dziś ilość uchodźców
              palestyńskich, wraz z potomstwem, szacuje się na nieco ponad 3 mln. osób, z
              tego ok. 1 mln mieszka ciągle w prowizorycznych obozach, gdyż faktycznie nie
              było większej woli ze strony ościennych państw arabskich przejęcia i
              zasymilowania wyrzuconej z Izraela ludności palestyńskiej.
              Aktualnie w Izraelu mieszka 5,5 mln mieszkańców, w tym 800 tys.
              Palestyńczyków, zaś w Autonomii i Gazie wegetuje 2,750 tys Palestyńczykow..."


              > Jedynym ich sojusznikiem było USA, dla którego Izrael stanowił

              widzimy na przykladzie Iraku jak działa ten tandem do dziś

              > przeciwwagę dla żywiołu arabskiego.

              - tych co Żyda do morza chcą wepchnąć
              brzmi to jak propaganda żydowska - sorky ale to zupelnie do mnie nie przemawia
              • lokator Re: 17.06.03, 11:46
                No, dobrze. Podaj Oti jeszcze źródło.
                Nie można jednak zaprzeczyć, że państwo Izrael istnieje i ma realną siłę. Jeśli
                więc chce się od nich coś uzyskać, to trzeba się z nimi dogadać. I śmiem
                twierdzi, że na ich warunkach. Zwracanie uwagi całego świata przy pomocy
                zamachów, jak dowodzą przytoczone przez Ciebie dane, nic nie dało. Giną tylko
                ludzie - po obu stronach. A mieszkać nie mają gdzie - ludzie tylko po jednej
                stronie. O co więc tak się wykłócam?
                O racjonalne podejście. Nie pomoże żałowanie Palestyńczyków. Pomoże im tylko
                kop w dupę. Uświadomienie im prostego faktu, że wybrali niewłaściwą drogę. Kto
                zabrania Palestyńczykom kształcenia się (gdziekolwiek), zdobywania kapitału
                przez pracę i wpływania, innego niż granatem i kałachem, na bieg wydarzeń na
                Bliskim Wschodzie? Nierealne, prawda?
                No to niech się pozabijają wszyscy. A potem niech się zastanowią, czy było
                warto...
            • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 14.06.03, 11:30
              lokator napisał:

              > Rezolucje ONZ były uchwalane głosami ówczesnych państw socjalistycznych.

              prosze jeszcze mała wstwka do rezolucji i przeświadczenia o Arabskim
              zagrożeniu dla Żyda:

              DEIR YASSIN MASSACRE: 9-10 April 1948: The massacre that became the symbol of
              Zionist blood-thirst aggression and treachery of Zionists. The Mukhtar
              (Alderman) of the village had agreed with the Zionists to provide information
              on the movement of strangers in the area as well as other intelligence
              provided their village is spared. The Zionists did not to keep their promise.
              In an operation which was called Operation Unity, the Haganah cooperated with
              the Irgun and the Stern Gang is this operation. At 4:30 am on Friday 9th April
              1948, Zionists surrounded the village which was overlooked by two Jewish
              settlements, Givat Shaul and Montefiore. For two days Zionist terrorists
              killed men women and children, raped women and stole their jewelry. A chilling
              account of the massacre is given by a Red Cross doctor who arrived at the
              village on the second day and saw himself
    • unsatisfied6 Re: Zydzi - zbrodniarze! 13.06.03, 22:18
      Gość portalu: [B]B napisał(a):

      > Szansa na pokoj zostala zniweczona!
      > Nie sadzilem, ze stanie sie to za przyczyna Zydow i to tak szybko!
      >
      > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1525883.html
      > BzW
      Czy sie naćpałeś, czy prowokujesz ?
      • Gość: Jolka Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 13.06.03, 23:36
        unsatisfied6 napisał:

        > Gość portalu: [B]B napisał(a):
        >
        > > Szansa na pokoj zostala zniweczona!
        > > Nie sadzilem, ze stanie sie to za przyczyna Zydow i to tak szybko!
        > >
        > > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1525883.html
        > > BzW

        > Czy sie naćpałeś, czy prowokujesz ?

        Być może oti miał na myśli fragment:
        "Dzień wcześniej Hamas zapowiedział odwet za izraelski atak na swojego lidera
        Abdulaziza al Rantissiego w Strefie Gazy. Od izraelskich rakiet we wtorek
        zginęło pięcioro Palestyńczyków (w tym dziecko i kobieta), a ponad 20 odniosło
        ranny."

        Przeczytaj i przemyśl zanim zaczniesz kogoś krytykować.

        • unsatisfied6 Re: Zydzi - zbrodniarze! 14.06.03, 22:29
          Gość portalu: Jolka napisał(a):

          > unsatisfied6 napisał:
          >
          > > Gość portalu: [B]B napisał(a):
          > >
          > > > Szansa na pokoj zostala zniweczona!
          > > > Nie sadzilem, ze stanie sie to za przyczyna Zydow i to tak szybko!
          > > >
          > > > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1525883.html
          > > > BzW
          >
          > > Czy sie naćpałeś, czy prowokujesz ?
          >
          > Być może oti miał na myśli fragment:
          > "Dzień wcześniej Hamas zapowiedział odwet za izraelski atak na swojego lidera
          > Abdulaziza al Rantissiego w Strefie Gazy. Od izraelskich rakiet we wtorek
          > zginęło pięcioro Palestyńczyków (w tym dziecko i kobieta), a ponad 20
          odniosło
          > ranny."
          >
          > Przeczytaj i przemyśl zanim zaczniesz kogoś krytykować.
          >
          Nie krytykuję . Pytam .

          Sprawy miedzy Palestyną i Izraelem , to nie to co stało się tamtego dnia ,
          czy stanie sie jutro . Czytałem rózne wątki antysemickie , ten może być
          równie dobrze antysemicki jak i prowokacją .
          • oti Re: Zydzi - zbrodniarze! 15.06.03, 13:57
            unsatisfied6 napisał:

            > Czytałem rózne wątki antysemickie , ten może być
            > równie dobrze antysemicki jak i prowokacją .

            dlaczego każda krytyka nikczenności izraela jest uznawana za antysemityzm,
            nie skreślam żydów za to że są żydami - są dla mnie żałośni i kłamliwi dlatego
            że postępują tak a nie inaczej - Hitler ich mordował - oni teraz robią to samo
            z Palestyńczykami - poza tym i poza Palestyną można im bardzo wiele zarzucić.

            "w Polsce mamy 2000 zydow i 30 milionow antysemitow"

            Żydzi rządają ostatecznego rozwiązania kwestji palestyńskiej - identycznie
            mowila III Rzesza Niemiecka o kwestii Żydowskiej
            • Gość: unsatisfied Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.03, 17:15
              oti napisał:

              > unsatisfied6 napisał:
              >
              > > Czytałem rózne wątki antysemickie , ten może być
              > > równie dobrze antysemicki jak i prowokacją .
              >
              > dlaczego każda krytyka nikczenności izraela jest uznawana za antysemityzm,
              > nie skreślam żydów za to że są żydami - są dla mnie żałośni i kłamliwi
              dlatego
              > że postępują tak a nie inaczej - Hitler ich mordował - oni teraz robią to
              samo
              > z Palestyńczykami - poza tym i poza Palestyną można im bardzo wiele zarzucić.
              >
              > "w Polsce mamy 2000 zydow i 30 milionow antysemitow"
              >
              > Żydzi rządają ostatecznego rozwiązania kwestji palestyńskiej - identycznie
              > mowila III Rzesza Niemiecka o kwestii Żydowskiej

              A to już nie prowokacja . To antysemityzm . Uważaj , jescze ich nie znasz .

              • oti antysemityzm - nie dziękuje 17.06.03, 12:50
                Gość portalu: unsatisfied napisał(a):

                >
                > A to już nie prowokacja . To antysemityzm . Uważaj , jescze ich nie znasz .
                >


                antysemityzm - widze ze masz takie spojrzenie na te kwestie jak rożne dziwne
                sily by chcialy.

                podkreślam ponownie - nie wypowiadam sie tu ze wzgledu na to ze nie lubie
                Żydów, że zaleźli mi za skóre, nie

                mowie tylko dla tego bo ktoś przegina pałę w Palestynie od 48 lat i są to
                akurat Żydziydzi

                Palestyńczycy nie posiadają rynku mediów - nie posiadają korporacji, kont w
                Szwajcarii - a przez tyle lat trwają i bronią się przed okupacją dążącą - nie
                oszukujmy się do eksterminacji - za to ich podziwiam i uważam za celowe
                poruszanie tej kwestii

                podczas okupacji również Polacy wysadzali tory, podkładali bomby w kinach -
                gineli ludzie - fakt że komuna starała sie z nich zrobić potem bandytów, ale
                bądźmy normalni - to byli bohatrowie

                zamachy palestyńskie są formą obrony uciśnionego narodu - warto zwrocić uwagę
                na terroryzm państwowy Izraela, aby mieć świadomość co napędza spiralę przemocy
                poniżanie, niszczenie - poprostu eksterminacja częstokroć nie daje wyboru

                dlatego bardzo prosze o nie pisanie tu żadnych dyrdymałów o antysemityźmie,
                na razie w Polsce mamy doczynienia z masowym antypolonizmem a zauważam choć by
                przejawów dyskryminacji żydów

                p.s. amerykanie - bardzo zbliżeni na wszelkich płaszczyznach z izraelem -
                łącznie z płaszczyzną polityczną - najechali irak - teraz nawet w ich kraju
                mało kto wierzy w ich niezbite dowody dające pretekst do i tak wątpliwej
                słuszności interwencji, ale najechali i tyle - po ptakach
                jak ogladam wiadomosci - np reportaz z iraku widze jedno - po chwili wypowiada
                sie jakiś bush czy ich niejszy generał i opowiada jakieś historie z mchu i
                paproci wzięte - zupełnie inny świat inna wojna inne racje inna moralnosć, ale
                zawsze słuszne - jedna wielka propaganda - co prawda coraz bardziej żałosna i
                amatorska - ale na tym przynajmniej w ostatnich kilku latach jedzie polityka
                usa - odnosze wrażenie ze problem "terroryzmu" spadł im z nieba i im życie
                uratował.
                bardzo podobnie postrzegam sytuacje w Palestynie - jedna słuszna idea i
                prawda - głoszona przez Izrael - powiem szczerze że kilka lat temu uważałem to
                za prawdę i myślałem - co ci Palestyńczycy sie uwzieli tak na ten Izrael
                wzbogaciłem swoją wiedze przypadkowo tu i tam - troche internet - kilka
                reportaży w tv i poszerzył sie moj horyzont
                no a jak widać teraz nie jest już dla mnie wykładnią informacja np w fox news
                że znowu polała sie krew w Izraelu
                Palestyna nie posiada coprawda 400 głowic nuklearnych jak Izrael, ale wierze
                że presja świata może choć troche ostudzić zaborczy zapał Sharona i pomoc
                dojść do jakiegoś pokojowego kompromisu
                • Gość: Ted® Re: antysemityzm - nie dziękuje IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 17.06.03, 12:55
                  oti napisał:

                  >
                  > Palestyńczycy nie posiadają rynku mediów - nie posiadają korporacji, kont w
                  > Szwajcarii - a przez tyle lat trwają i bronią się przed okupacją dążącą - nie
                  > oszukujmy się do eksterminacji - za to ich podziwiam i uważam za celowe
                  > poruszanie tej kwestii
                  >
                  a ktorych palestynczykach mowisz?
                  czy o tych ktorzy sie 'dobrowolnie' wysadzaja w powietrze
                  czy o tych ktorzy im robia wode z mozgu

                  ci ktorzy naprawde prowadza wojne z izraelem jezdza mercedesami i mieszkaja w
                  komfortowych warunkach,
                  czy to ich, agentow wywiadu syryjskiego i iranskiego, nazywasz palestynczykami?
                  • oti Re: antysemityzm - nie dziękuje 17.06.03, 22:53
                    Gość portalu: Ted® napisał(a):

                    > a ktorych palestynczykach mowisz?
                    > czy o tych ktorzy sie 'dobrowolnie' wysadzaja w powietrze
                    > czy o tych ktorzy im robia wode z mozgu
                    >
                    > ci ktorzy naprawde prowadza wojne z izraelem jezdza mercedesami i mieszkaja
                    w
                    > komfortowych warunkach,
                    > czy to ich, agentow wywiadu syryjskiego i iranskiego, nazywasz
                    palestynczykami?


                    ani agentów syryjskiego, irańskiego wywiadu ani mosadu też nie nazywam
                    Palestyńczykami palestyńczykami

                    widziałem kiedyś w TV historie mlodej kobiety - sanitariuszki w pogotowiu,
                    zginelo 3 członków jej rodziny od kul izraelskich - mniemam że nie raz brała
                    udział w ratowaniu Palestyńczyków - przynajmniej raz na dwa tygodnie ginie tam
                    dziecko poniżej 15 roku życia - nie mowiąc o kobietach - także ciężarnych -
                    starcach - jakieś 2 miesiące temu zastrzelili roczne dziecko, otóż ta kobieta
                    zgłosiła sie na ochotnika i wysadziła sie przy punkcie kontrolnym probojąc
                    pomścić swoich bliskich.

                    dla mnie Chrześcijanina - mamy przykazanie nie zabijaj bylo by to nie do
                    pomyślenia - ale zwarzywszy na zasady Islamu - coż sytuacje same wołają o
                    pomstę

                    ------------------------------------------------------------------------

                    "Niechaj nikt z Was nie stoi bezczynnie, gdy niesprawiedliwie biją człowieka.
                    Na każdego kto widział, że jest to człowiek bezbronny, spadnie przekleństwo." -
                    Mahomet
                    • Gość: Ted® Re: antysemityzm - nie dziękuje IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 18.06.03, 09:27
                      piszesz, ze palestynczycy nie maja mediow i kont bankowych
                      a miliardy dolarow wpakowane przez syrie i iran w hamas i hezbollah a miliard
                      muzulmanow poparcia

                      • Gość: [B]B Mordowanie przez Zydow IP: *.polkomtel.com.pl 18.06.03, 09:46
                        Jak zabijaja Palestynczycy, to mowi sie: terrorysci, zamachowcy, zbrodniarze
                        itp.
                        Jak morduja Zydzi to mowi sie: odwet za zamachy terrorystyczne,
                        przeciwdzialanie terroryzmowi itp.

                        Kazda forma terroryzmu jest godna potepienia!Nie ma tu usprawiedliwienia dla
                        zadnej ze stron.Jedna i druga strona stosuje terror wobec narodu przeciwnego.

                        • Gość: Ted® Re: Mordowanie IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 18.06.03, 09:57
                          zbrodnia to zbrodnia, i nie ma znaczenia kto
                          ja sie tylko sprzeciwiam tym ckliwym kawalkom o biednych i ucisnionych
                          palestynczykach bo to oczywista nieprawda

                          • Gość: [B]B Re: Mordowanie IP: *.polkomtel.com.pl 18.06.03, 10:06
                            Gość portalu: Ted® napisał(a):

                            > zbrodnia to zbrodnia, i nie ma znaczenia kto
                            > ja sie tylko sprzeciwiam tym ckliwym kawalkom o biednych i ucisnionych
                            > palestynczykach bo to oczywista nieprawda
                            >

                            Pewnie zbrodnia to zbrodnia.
                            Ale zbrodnie i zbrodnie mozna inaczej przedstawic ludziom.Wtedy jedna zbrodnia
                            jest mniej zbrodnicza od drugiej! Tak wlasnie jest w przypadku mordowania przez
                            Zydow. Zabijanie przez nich w swiadomosci spolecznosci swiatowej wydaje sie
                            bynajmniej czesciowo usprawiedliwione.
                            Juz nie pamietam kto, ale ktos kiedys powiedzial m.in. iz narod Zydowski trwa
                            dzieki holocaustowi, meczenstwu.Na tym oparta jest wiez narodowa Zydow.
                            • Gość: Ted® Re: Mordowanie IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 18.06.03, 10:26
                              zalezy od wrazliwosci, czy reagujesz bardziej sercem czy rozumem

                              te wszystkie zabite dzieci i kobiety, niewinne ofiary - to takie wzruszajace

                              magia mediow
                              • Gość: [B]B Re: Mordowanie IP: *.polkomtel.com.pl 18.06.03, 10:40
                                Gość portalu: Ted® napisał(a):

                                > zalezy od wrazliwosci, czy reagujesz bardziej sercem czy rozumem
                                >
                                > te wszystkie zabite dzieci i kobiety, niewinne ofiary - to takie wzruszajace
                                >
                                > magia mediow

                                Kurde Ted.Wydajesz sie facetem dojrzalym.
                                Nie chodzi tu o zadne wzruszenie.Chodzi o fakty.Zbrojne dzialania podejmowane
                                przez Zydow sa usprawiedliwiane jako obrona przez atakami za strony Hamasu.
                                Ostatnie jednak wydarzenia pokazaly, ze i bez zamachu islamistow, mozna
                                usprawiedliwic atak helikopterowy.I wszystko w porzadku.
                                Czyli, jezeli odpowiadaja sila Zydzi jest OK.
                                Ale gdy zaczynaja odpowiadac zamachami Palestynczycy to juz sa terrorystami.
                                Jak tu qrwa rozniaca?

                                • Gość: Ted® Re: Mordowanie IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 18.06.03, 11:50
                                  tez mi sie wydaje, ze jestem dojrzaly
                                  podchodzisz zbyt emocjonalnie do tematu a ja pisze zbyt skrotowo
                                  i nieporozumienie gotowe (mowimy o czym innym)
                                  wroce do tematu wieczorem, chyba

                                  spokojnie, dzis imieniny elzbiety

                                  • Gość: fin Re: Mordowanie IP: *.atr.bydgoszcz.pl 18.06.03, 13:32
                                    Gość portalu: Ted® napisał(a):

                                    > podchodzisz zbyt emocjonalnie do tematu

                                    Ej Ted. Ten temat (Żydzi-Palestyńczycy) był już nieskończoną ilosć razy
                                    wałkowany na forum. Jest tu grupa bazkrytycznie antyarabska (do której i Ty się
                                    zaliczasz, choć oczywiscie się do tego w życiu nie przyznasz).
                                    W tym wątku jak zwykle usiłujesz rozmyć winę za zdarzenie i mówisz że obie
                                    strony... itd.

                                    W tym akurat przypadku sprawa jest ewidentna. Podpisane zostaje
                                    porozumienie "mapa drogowa" a zaraz potem, niesprowokowany niczym Izrael zabija
                                    jednego z przywódców palestyńskich i kilka osób przy okazji.

                                    Po co? Zadaj sobie pytanie, po co to zrobili? Odpowiedz jest oczywista.
                                    I mydlenie oczu jest tu smieszne.
                                    Pozdr
                                    • lokator Re: Mordowanie 18.06.03, 13:47
                                      Gość portalu: fin napisał(a):

                                      > W tym akurat przypadku sprawa jest ewidentna. Podpisane zostaje
                                      > porozumienie "mapa drogowa" a zaraz potem, niesprowokowany niczym Izrael
                                      > zabija
                                      > jednego z przywódców palestyńskich i kilka osób przy okazji.
                                      >
                                      > Po co? Zadaj sobie pytanie, po co to zrobili? Odpowiedz jest oczywista.

                                      Jakiego przywódcę palestyńskiego???? Faceta, który wysyła gówniarzy na śmierć
                                      zamiast do szkoły. I ma fundusz reprezentacyjny jakiego nie powstydziłby się
                                      nasz wojewoda. Ty zadaj sobie pytanie po co ten facet to robił.
                                      • Gość: fin Re: Mordowanie IP: *.atr.bydgoszcz.pl 18.06.03, 14:10
                                        lokator napisał:

                                        > Jakiego przywódcę palestyńskiego???? Faceta, który wysyła gówniarzy na śmierć
                                        > zamiast do szkoły.

                                        W zamachach samobójczych nie biorą udziału dzieci. Radzę trzymać się faktów.

                                        > I ma fundusz reprezentacyjny jakiego nie powstydziłby się
                                        > nasz wojewoda. Ty zadaj sobie pytanie po co ten facet to robił.

                                        Oczywiscie on organizuje zamachy dla pieniędzy a nie dla wolnosci Palestyny.
                                        Tak samo jak przywódcy Izraela celowo podtrzymują tą wojnę dla utrzymania
                                        władzy.

                                        A kolega Lokator stosuje stare komunistyczne zagrywki w stylu: "a u was biją
                                        murzynów".

                                        Pisalismy o jednym KONKRETNYM przypadku. Koledze widać kompletnie zabrakło
                                        arguentów (nie dziwię się) i zaczyna pisać ogólniki.

                                        A co do udziału dzieci w Intifadzie. W Powstaniu Warszawskim też brały udział.

                                        Pozdr
                                        • lokator Re: Mordowanie 18.06.03, 16:55
                                          Gość portalu: fin napisał(a):

                                          > W zamachach samobójczych nie biorą udziału dzieci. Radzę trzymać się faktów.
                                          >

                                          Nie pisałem o dzieciach tylko o gówniarzach. Dwudziestolatek, który zamiast iść
                                          do szkoły i przynosić chlubę swojemu narodowi woli się wysadzić w autobusie,
                                          czym sprawi radość jakiemuś obtłuszczonemu szejkowi, to dla mnie GÓWNIARZ.
                                    • Gość: Ted® Re: Mordowanie IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 18.06.03, 14:05
                                      ej, fin skad taki kategoryczny wyrok
                                      tylko raz bralem udzial w takiej dyskusji i faktycznie bronilem prawa zydow do
                                      panstwowosci
                                      ale az tak daleko posuniete wnioski?
                                      masz racje, zaprzeczam abym byl antyarabski, zdecydowanie

                                      a w tym watku nie probuje rozmyc winy za ten konkretny incydent, w ogole nie
                                      poruszalem tego tematu bo jak piszesz sprawa jest oczywista
                                      • Gość: fin Re: Mordowanie IP: *.atr.bydgoszcz.pl 18.06.03, 14:24
                                        Gość portalu: Ted® napisał(a):

                                        > ej, fin skad taki kategoryczny wyrok
                                        > tylko raz bralem udzial w takiej dyskusji i faktycznie bronilem
                                        > prawa zydow do panstwowosci

                                        Do państwowosci? Ja pamiętam np. wątek po zrzuceniu na gęstozabudowaną
                                        dzielnicę palestyńską jednotonowej bomby przez Izraelskie lotnictwo. Broniłes
                                        wtedy i usprawiedliwiałes to posunięcie. I to niby ta bomba na ludnosć cywilną
                                        to była w obronie państwowosci Iaraela? Hmm, dziwne podejscie.


                                        > masz racje, zaprzeczam abym byl antyarabski, zdecydowanie

                                        No, oczywiscie ;))

                                        > a w tym watku nie probuje rozmyc winy za ten konkretny incydent, w ogole nie
                                        > poruszalem tego tematu bo jak piszesz sprawa jest oczywista

                                        Tak? Kilka postów wyżej piszesz: "sprzeciwiam tym ckliwym kawalkom o biednych i
                                        ucisnionych palestynczykach bo to oczywista nieprawda".
                                        Co swiadczy dobitnie o Twoim stanowisku w tej sprawie. Bo jednak 95% albo i
                                        więcej Palestyńczyków to rzeczywiscie biedni i ucisnieni ludzie. I to oni
                                        głównie giną podczas bombardowań. I z nimi nikt się nie liczy.
                                        A Ty tu piszesz o tych pozostałych 5% (albo i mniej) Palestyńczyków dla których
                                        walka z Izraelem jest sposobem na życie i bogacenie się. Piszesz tak, jakby to
                                        te 5% było większoscią.
                                        Pozdr
                                        • Gość: Ted® Re: Mordowanie IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 18.06.03, 14:31
                                          nie, to nie swiadczy o moim stanowisku w sprawie strzelania przez izrael po
                                          ogloszeniu MD
                                          to swiadczy tylko o tym, ze sprzeciwiam tym ckliwym kawalkom o biednych i
                                          ucisnionych palestynczykach bo to oczywista nieprawda
                                          a bylo bezposrednia odpowiedzia tylko i wylacznie na tekst oti:

                                          "Palestyńczycy nie posiadają rynku mediów - nie posiadają korporacji, kont w
                                          Szwajcarii - a przez tyle lat trwają i bronią się przed okupacją dążącą - nie
                                          oszukujmy się do eksterminacji - za to ich podziwiam i uważam za celowe
                                          poruszanie tej kwestii"

                                          argument z procentowym udzialem chybiony
                                          to samo moznaby powiedziec o izraelczykach czy irakijczykach

                                          • Gość: fin Re: Mordowanie IP: *.atr.bydgoszcz.pl 18.06.03, 14:44
                                            Gość portalu: TedŽ napisał(a):

                                            > to swiadczy tylko o tym, ze sprzeciwiam tym ckliwym kawalkom o biednych i
                                            > ucisnionych palestynczykach bo to oczywista nieprawda

                                            W stosunku do 95% to oczywista prawda.


                                            > argument z procentowym udzialem chybiony
                                            > to samo moznaby powiedziec o izraelczykach czy irakijczykach

                                            A ja uważam, ze to argument w pełni zasadzny. W Palestynie nie ma demokracji, rządzą ci, co mają pieniądze, broń i
                                            stoją na czele zbrojnych bojówek. Szarzy ludzie nie mają na to zadnego wpływu, kto nimi rządzi i jaką prowadzi
                                            politykę.
                                            A w Izraelu są przecież demokratyczne wybory. Ludzie popierają swój rząd a więc i jego politykę wobec
                                            Palestyńczyków.

                                            A co do Iraku, to zupełnie nie rozumiem, o co Ci może chodzić nie ma tu najmniejszej analogii.
                                            Pozdr
                                            • Gość: Ted® Re: Mordowanie IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 18.06.03, 15:09
                                              Gość portalu: fin napisał(a):

                                              > Gość portalu: TedŽ napisał(a):
                                              >
                                              > > to swiadczy tylko o tym, ze sprzeciwiam tym ckliwym kawalkom o biednych i
                                              > > ucisnionych palestynczykach bo to oczywista nieprawda
                                              >
                                              > W stosunku do 95% to oczywista prawda.
                                              >
                                              >
                                              tak to sie mozemy dlugo lapac za slowka
                                              ja klade nacisk na 'ckliwe kawalki' a ty na 'biednych i ucisnionych' :)


                                              > > argument z procentowym udzialem chybiony
                                              > > to samo moznaby powiedziec o izraelczykach czy irakijczykach
                                              >
                                              > A ja uważam, ze to argument w pełni zasadzny. W Palestynie nie ma demokracji,
                                              r
                                              > ządzą ci, co mają pieniądze, broń i
                                              > stoją na czele zbrojnych bojówek. Szarzy ludzie nie mają na to zadnego
                                              wpływu,
                                              > kto nimi rządzi i jaką prowadzi
                                              > politykę.
                                              > A w Izraelu są przecież demokratyczne wybory. Ludzie popierają swój rząd a
                                              więc
                                              > i jego politykę wobec
                                              > Palestyńczyków.
                                              >

                                              szarzy ludzie nigdzie nie maja wplywu, przeceniasz chyba sile demokracji
                                              tak jak obywatele izraela (pominmy procenty) popieraja swoj rzad tak i
                                              palestynczycy popieraja swoich dowodcow (kamieniami w czolgi rzucaja 'szarzy
                                              obywatele' najczesciej spontaniczne)

                                              mysle, ze czas sprecyzowac o czym rozmawiamy;)
                                              sprzeciwilem sie takiemu jednostronnemu obrazowi stron jaki prezentuje
                                              oti: "wilk i owca"
                                              a ostatni atak izraela potepiam

                                              • Gość: fin Re: Mordowanie IP: *.atr.bydgoszcz.pl 18.06.03, 15:43
                                                Gość portalu: TedŽ napisał(a):

                                                > szarzy ludzie nigdzie nie maja wplywu, przeceniasz chyba sile demokracji

                                                To jednak za mocno powiedziane. W demokracji władza musi się jednak w pewnym stopniu z ludzmi liczyć (będą
                                                wybory), w warunkach anarchii (Palestyna) szefowie zbrojnych grup nie muszą liczyć się z nikim.


                                                > tak jak obywatele izraela (pominmy procenty) popieraja swoj rzad tak i
                                                > palestynczycy popieraja swoich dowodcow (kamieniami w czolgi rzucaja 'szarzy
                                                > obywatele' najczesciej spontaniczne)

                                                Te czołgi jeżdzą po ich ulicach i burzą ich domy. To są czołgi okupantów w Palestyńskich miastach. A Palestyńczycy
                                                nie moga na to nic poradzić. Nawet tych kiku kamieni im żałujesz? Co, martwisz się, że kamienie obtłuka farbę z
                                                pancerzy czołgów?


                                                > sprzeciwilem sie takiemu jednostronnemu obrazowi stron jaki prezentuje
                                                > oti: "wilk i owca"

                                                I w ramach rownowagi, Ty, Lokator i Unsatisfied proponujecie tak samo czarno-bialy obraz tylko z Izraelem w roli
                                                owcy i Palestyńczykami w roli wilka. A taki obraz jest jeszcze bardziej falszywy niż ten, ktory proponuje oti.


                                                > a ostatni atak izraela potepiam

                                                Bo to oczywista prowokacja i oslabianie pozycji nawych władz autonomii palestyńskeij. Jasno jak na patelni dowodzi
                                                intencji Izraela.
                                                Pozdr
                                                • lokator Wzajemne mordowanie, wyniki - 7893:7893 18.06.03, 16:52
                                                  Gość portalu: fin napisał(a):

                                                  > Te czołgi jeżdzą po ich ulicach i burzą ich domy. To są czołgi okupantów w
                                                  > Palestyńskich miastach. A Palestyńczycy
                                                  > nie moga na to nic poradzić. Nawet tych kiku kamieni im żałujesz? Co,
                                                  > martwisz się, że kamienie obtłuka farbę z
                                                  > pancerzy czołgów?
                                                  >

                                                  >
                                                  > I w ramach rownowagi, Ty, Lokator i Unsatisfied proponujecie tak samo czarno-
                                                  > bialy obraz tylko z Izraelem w roli
                                                  > owcy i Palestyńczykami w roli wilka. A taki obraz jest jeszcze bardziej
                                                  > falszywy niż ten, ktory proponuje oti.


                                                  Oj, fin. Ja, któryś raz z rzędu napiszę, że abstrahując od tego kto ponosi tam
                                                  większe straty i kto jest krzywdzony, to Palestyńczycy wybrali niewłaściwą
                                                  drogę do osiągnięcia swego celu - czyli niepodległości. Jeżeli ktokolwiek, z
                                                  uporem maniaka wykonuje cokolwiek bez jakiegokolwiek efektu, który sobie
                                                  wcześniej założył, to takie działanie nazywam głupotą, niezależnie od tego czy
                                                  jest to ktoś nad kim trzeba się użalać czy też nie. To, że udowodnicie tutaj
                                                  fakt krzywdzenia Palestyńczyków przez Żydów nie oznacza w żadnym wypadku, że
                                                  działanie Palestyńczyków jest racjonalne - to są dwie różne sprawy. I niech
                                                  ktoś to wreszcie zauważy. Trzeba oddzielić współczucie dla Palestyńczyków od
                                                  trzeźwej oceny skuteczności ich działań. Do kogo to jeszcze nie dotarło?
                                                  • oti Re: Wzajemne mordowanie, wyniki - 7893:7893 18.06.03, 22:40
                                                    lokator napisał:
                                                    to i tamto

                                                    dla mnie to proste w pewnych sytuacjach człowiek postępuje nieracjonalnie, co
                                                    nie oznacza że nie słusznie, co może wyniknąć z życia w takim świecie -
                                                    odpowiedz sobie sam:


                                                    Skutki izraelskiego apartheidu na okupowanych terytoriach: ekonomiczna
                                                    dewastacja i socjalna dezintegracja.

                                                    19 maja PNA [Przedstawiciele Palestyńskiej Autonomii] ostro zareagowała na
                                                    wieść o izraelskich planach podzielenia Zachodniego Brzegu na 8 osobnych i
                                                    izolowanych stref. Palestyńczycy nie mieliby prawa do swobodnego poruszania
                                                    się między tymi strefami bez specjalnego pozwolenia wydanego przez okupacyjną
                                                    administrację.

                                                    PODŁOŻE

                                                    W połowie maja izraelski rząd, traktujący terytoria okupowane jak własny
                                                    teren, poinformował międzynarodowe organizacje oraz reprezentantów rządowych,
                                                    że na tereny Zachodniego Brzegu zostanie narzucony nowy reżim. Stało się to
                                                    wbrew podpisanym porozumieniom z PNA, w którym to wszelkie zmiany w kwestiach
                                                    dotyczących Palestyńczyków na trenach okupowanych mają być koordynowane z
                                                    przedstawicielami Palestyńskimi. Żaden Palestyński przedstawiciel nie brał
                                                    udziału podczas tworzenia nowego planu podziału.

                                                    Dodatkowo, Palestyńscy mieszkańcy Zachodniego Brzegu nie zostali poinformowani
                                                    o nowych, niebezpiecznych. Dowiedzą się o tym dopiero gdy dojdzie do nowej
                                                    izraelskiej blokady.

                                                    Co ten plan oznacza w rzeczywistości ?

                                                    Zachodni Brzeg będzie podzielony na 8 osobnych stref wg większych miast:
                                                    Jenin, Nablus, Qalqilia, Tulkarem, Jericho, Ramallah, Betejem oraz Hebron.

                                                    Przemieszczanie się między izolowanymi terenami nie będzie dozwolone:



                                                    Aby Palestyński mieszkaniec mógł przemieszczać się z jednej strefy do drugiej,
                                                    będzie musiał zgłosić się do Administracji Okupacyjnej nazywanej 'Cywilną
                                                    Administracją' po specjalne pozwolenie, które Izrael ironicznie nazywa
                                                    pozwoleniem wolnego przemieszczania się. 'Cywilna Administracja' będzie
                                                    decydowała, kto ma prawo przejazdu z jednej strefy do drugiej.

                                                    Pozwolenia nie uwzględniają Wschodniej Jerozolimy oraz Strefy Gazy.

                                                    Pozwolenia są ważne tylko od 5.00 rano do 7.00 po południu, czyli efektywnie
                                                    wymuszają "ciszę nocną" [chodzi o nakaz aby po 22.00 nie wychodzić z domów]na
                                                    całym Zachodnim Brzegu.

                                                    Pozwolenia muszą być odnawiane, co miesiąc.

                                                    Nie można używać samochodów do przejazdu z jednego terenu do drugiego. Izrael
                                                    chce wymusić system 'tam i z powrotem'. Osoba albo produkt muszą być
                                                    rozładowane w konkretnym miejscu u wjazdu do strefy, po to, aby inny samochód
                                                    przyjechał i zabrał osobę/towar do środka miasta.

                                                    Strefa Gazy będzie podzielona na 4 strefy izolowane od siebie nawzajem i
                                                    reszty Okupywanego Terytorium:

                                                    Izrael będzie zezwalał na transportowanie tylko jedzenie do Strefy Gazy:
                                                    wszystkie inne produkty i dostawy będą zawracane ze Strefy Gazy, która prawie
                                                    cała jest uzależniona od medycznych i innych dostaw.

                                                    Władze Autonomii, które zgodnie z porozumieniami z Oslo, powinny być jedynymi
                                                    pośrednikami we wdrażaniu Izraelskich procedurami związanymi z cywilami
                                                    Palestyńskimi, w rzeczywistości nie będą brały w tym udziału. Izrael
                                                    konsekwentnie dąży do przywrócenia sił militarnych okupujących Zachodni Brzeg,
                                                    a zaczyna od tzw. 'Cywilnej Administracji', która wcześniej [przed powstaniem
                                                    PNA na zgromadzeniu w Oslo] kontrolowała pozwolenia na przemieszczanie się.

                                                    Międzynarodowe rządowe i pozarządowe Organizacje, takie jak: Międzynarodowy
                                                    Czerwony Krzyż, który zatrudnia dużą ilość Palestyńskich cywilów, będą
                                                    zobligowane do uzyskania takich pozwoleń dla własnych pracowników.

                                                    Międzynarodowi pracownicy, między innymi z UN i inni, gdy będą przechodzić
                                                    przez punkty kontrolne do oraz ze Strefy Gazy będą przeszukiwani. Jest to
                                                    pogwałceniem międzynarodowych praw.

                                                    Skutki Planu w codziennym życiu Palestyńczyków

                                                    ZDROWIE

                                                    międzynarodowe organizacje i reprezentatywne biura, które jeszcze nie
                                                    poprosiły o te pozwolenia, nie będą mogły wykonywać swoich czynności jak
                                                    dotąd.

                                                    Skutki:


                                                    Organizacje Zdrowia, takie jak Międzynarodowy Czerwony Krzyż, których
                                                    prawidłowe i skuteczne funkcjonowanie wymaga swobody przemieszczania się nie
                                                    będą w stanie nieść potrzebującym pomocy, jeśli kierowca ambulansu nie będzie
                                                    posiadał aktualnego pozwolenia.

                                                    Jakakolwiek praca albo medyczna pomoc po 7.00 wieczorem, pomiędzy dzielnicami
                                                    będzie niemożliwa dla Palestyńskiej obsługi. To z kolei sparaliżuje
                                                    Palestyńskie Organizacje Zdrowia. Setki potrzebujących nagłej pomocy ludzi nie
                                                    będzie w stanie dotrzeć do szpitala na czas, jeżeli w ogóle. Wzrośnie
                                                    współczynnik umieralności, jako rezultat opóźnionych przybyć karetek po
                                                    rannych lub śmiertelnie chorych.

                                                    Szpitale na Zachodnim Brzegu w północnych dzielnicach nie są przystosowane do
                                                    przyjmowania specyficznych przypadków zachorowań i zwykle wysyłają ciężko
                                                    rannych albo chorych do szpitali w Nablus albo Ramallah.

                                                    EDUKACJA

                                                    Setki Tysięcy Palestyńskich studentów/uczniów podróżujących codziennie z ich
                                                    wioski do najbliższych szkół w miastach nie będzie mogło kontynuować swej
                                                    nauki lub będzie miało bardzo utrudniony dostęp do edukacji.

                                                    Blokada może sparaliżować pracę dziesiątek tysięcy Palestyńskich nauczycieli
                                                    podróżuje codziennie z miejsca zamieszkania do miejsca pracy. Ministerstwo
                                                    Edukacji, które współpracuje z PNA i odżegnuje się od wchodzenia w jakieś
                                                    związki z tzw. 'Cywilną Administracją', zawiadomiło nauczycieli, by nie
                                                    zgłaszali się po wymagane pozwolenia. [Ta sytuacja odnosi się również do
                                                    innych cywilnych pracowników, którzy są w podobnym położeniu].

                                                    Skutki:


                                                    Uczniowie nie będą mogli uczęszczać do szkół, co zakłóci cały system edukacji.

                                                    Obecny rok szkolny powoli kończy się. Został przedłużony do końca Czerwca,
                                                    jako rezultat niezliczonych inwazji izraelskich i przywrócenia okupacji
                                                    przeciwko miastom na Zachodnim Brzegu. Zbliża się dzień Egzaminów Maturalnych.
                                                    Uczniowie, którzy chcą ukończyć swoje szkoły będą musieli dotrzeć na egzamin,
                                                    który odbywać się będzie w różnych miastach. Dotarcie tam będzie prawie
                                                    niemożliwe, zwłaszcza dla dziewcząt, które są często celem zatrzymań przez
                                                    Izraelskich żołnierzy na blokadach dróg.

                                                    Nauczyciele, którzy teraz spędzają 5 godzin by dotrzeć do szkół i ryzykują
                                                    przy tym życie, nie będą mogli w ogóle do nich dojechać.

                                                    Te reperkusje nie tylko zakłócą proces edukacyjny, ale też zaważą na jakości
                                                    edukacji w szkołach.

                                                    Część studentów będzie zmuszona zrezygnować ze swej nauki.


                                                    EKONOMIA

                                                    Miasta na Zachodnim Brzegu, a zwłaszcza w Centrum, są całkowicie zależne od
                                                    dostaw jedzenia, głównie świeżych produktów, z miast północnych.

                                                    Międzynarodowe organizacje i państwa dostarczające pomoc, wprowadzają programy
                                                    rozwojowe/pomocy medycznej i domagają się wolnego przemieszczania się pomiędzy
                                                    Palestyńskimi miastami, wioskami. Nowy reżim w znacznym stopniu spowolni te
                                                    programy i w wielu przypadkach zatrzyma je.

                                                    Skutki:


                                                    Reżim podziału Palestyny na sektory, który Izrael planuje wprowadzić na
                                                    Palestyńskim Terytorium, spowoduje katastrofę ekonomiczną podobnie jak
                                                    nieobliczalną dewastację poziomu zdrowia Palestyńskich dzieci i starszych.

                                                    System 'Tam i z powrotem', po narzuceniu na Palestyńczyków, od razu spowoduje
                                                    wzrost w kosztach transportu, co z kolei wpłynie na podwyżkę cen za wszystkie
                                                    towary. Przynajmniej 50% Palestyńskich rodzin żyje na dzień dzisiejszy w
                                                    biedzie, a wyższe ceny podstawowych produktów oznaczają mniej jedzenia na
                                                    stołach. Ta rzeczywistość będzie wpływać na wzrost problemów zdrowotnych.
                                                    Wszystkie te tragedie spowodowane są przez Izraelskie metody zbiorowej
                                                    odpowiedzialności.

                                                    Ten plan również bezpośrednio uderzy w Palestyński sektor biznesowy. Zwiększy
                                                    się także bezrobocie - pracodawcy by zmniejszyć koszty utrzymania swych firm
                                                    zmuszeni będą do zwolnień zatrudnionych.
                                                  • lokator Re: Wzajemne mordowanie, wyniki - 7893:7893 19.06.03, 01:45
                                                    oti napisał:

                                                    > Skutki:
                                                    >

                                                    Znacznie ograniczone zostanie wwożenie broni do Izraela przez Palestyńczyków.
                                                    Gdybyś był Żydem, zrobiłbyś to samo.


                                                    Zadaj sobie pytanie:
                                                    Czy chcę likwidacji państwa Izrael.
                                                    Jeżeli odpowiesz - TAK, dalsza dyskusja jest bezcelowa.
                                                    Jeżeli odpowiesz - NIE, to uświadom sobie, że wycofanie się Izraela ze wzgórz
                                                    Golan, bezwarunkowe uznanie państwa Palestyńskiego wielkimi krokami przybliży
                                                    likwidację Izraela. Czy wierzysz w to, że Żydzi na to pozwolą? Mając w tej
                                                    chwili niekwestionowaną przewagę? Masz więc już jeden czynnik = constans.
                                                    Zmienną jest zachowanie Arabów. Równanie jest proste. Jakie musi być zachowanie
                                                    Arabów, żeby Palestyna uzyskała, w jakiejś nieodległej przyszłości,
                                                    niepodległość. Wierzysz w to, że tym zachowaniem jest zbrojna konfrontacja z
                                                    Izraelem? Jeszcze raz przywołam przykład Egiptu. Egipt wyłamał się z arabskiego
                                                    bloku nienawiści (może i uzasadnionej) do Żydów. Podpisał porozumienie pokojowe
                                                    i odzyskał Synaj. Bez jednego wystrzału. Można? Można.
                                                  • oti Re: Wzajemne mordowanie, wyniki - 7893:7893 19.06.03, 20:59
                                                    lokator napisał:


                                                    > Zadaj sobie pytanie:
                                                    > Czy chcę likwidacji państwa Izrael.

                                                    he,
                                                    jeżeli znajdziesz choć jedno zdanie w całej treści mowiące o likwidacji
                                                    Izraela to bedziesz gość.
                                                    tymczasem nikt raczej nie mowi o tym, naprawde polecam lekture książek
                                                    historycznych

                                                    niedość że w stosunku do planów powstania Palestyny z 47 roku -
                                                    rekomendowanych przez ONZ tereny Palestyny są zredukowane przez izraelskie
                                                    działania wojenne o połowe - łącznie z wspomnianymi przez ciebie wodonośnymi
                                                    wzgórzami Golan - jeszcze do tego wokół większych miast
                                                    powstało i powstają wiele nielegalnych osiedli żydowskich - mini
                                                    twierdz. Przykładowo w Hebronie żyje 130 tys. Palestyńczyków,
                                                    natomiast w silnie chronionych nielegalnych osiedlach-enklawach na terenie
                                                    tego miasta żyje 450 Żydów. Poza tym blokowanie Zachodniego brzegu jordanu
                                                    Gazy uniemożliwia funkcjonowanie państwa, gospodarki, szkół, a nawet służby
                                                    zdrowia.

                                                    W porozumieniu podpisanym kilka lat temu przez Izraeli i Palestyne w obecności
                                                    Clintona zdaj sie, Palestyńczycy podpisali i zaakceptowali utrate mnijwięcej
                                                    50% terytoriów - tak jak jest - i byli gotowi pozostać przy tym stanie w
                                                    zamian za suwerenność. Niestety jak historia pokazuje - Żydzi nie szanują
                                                    żadnych porozumień i niedość że nie wcielili w życie umowy - poszli dalej
                                                    zajmując kolejnne tereny - niszcząc kolejne domy - niszczą źródła wody,
                                                    uprawy, gaje oliwne itp...


                                                    > Jeżeli odpowiesz - TAK, dalsza dyskusja jest bezcelowa.
                                                    > Jeżeli odpowiesz - NIE, to uświadom sobie, że wycofanie się Izraela ze
                                                    wzgórz
                                                    > Golan, bezwarunkowe uznanie państwa Palestyńskiego wielkimi krokami
                                                    przybliży
                                                    > likwidację Izraela.

                                                    nie wiesz co mowisz
                                                  • oti Re: Wzajemne mordowanie, wyniki - 7893:7893 18.06.03, 22:56
                                                    lokator napisał:

                                                    > Wzajemne mordowanie, wyniki - 7893:7893

                                                    nie traktuj tych liczb jak ilości strzelonych bramek - gdybyś tam żył - w
                                                    każdej chwili mogł byś być zabity i stać się kolejną liczbą po jednej czy
                                                    drugiej stronie dwukropka

                                                    W okresie drugiej Intifady, czyli powstania palestyńskiego. Od jej rozpoczęcia
                                                    w końcu września 2000 roku zginęło 2520 Palestyńczyków i 765 Izraelczyków.

                                                    dane z przed tygodnia


                                              • oti Re: Mordowanie 18.06.03, 22:44

                                                > tak to sie mozemy dlugo lapac za slowka
                                                > ja klade nacisk na 'ckliwe kawalki' a ty na 'biednych i ucisnionych' :)


                                                Indymedia Israel 18.06.03
                                                Ekspert ONZ ds. Praw Człowieka: Armia Izraela może być sądzona o zbrodnie
                                                wojenne.

                                                Zabójstwa Palestyńczyków wykonywane przez Izraelskie siły okupacyjne mogłyby
                                                być sądzone przez trybunał zajmujący się zbrodniami wojennymi - powiedział
                                                przewodniczący ONZ'towskiego Trybunału do ścigania zbrodniarzy wojennych z
                                                byłej Jugosławii: Prof. Antonio Cassese.

                                                Petycję o to złożyły półtora roku temu dwie organizacje Izraelska PCATI -
                                                Komitet przeciwko torturom w Izraelu oraz Palestyńska Al-Qanon - organizacja
                                                broniąca Praw Człowieka.

                                                Wg eksperta Izraelska armia łamie podstawowe prawa człowieka zabijając cywili
                                                tylko podejrzanych o przynależenie do organizacji terrorystycznych.

                                                W ciągu trzech tygodni ONZ zajmie się tą sprawą.
                            • lokator Re: 18.06.03, 17:08
                              Gość portalu: [B]B napisał(a):

                              > Pewnie zbrodnia to zbrodnia.
                              > Ale zbrodnie i zbrodnie mozna inaczej przedstawic ludziom.Wtedy jedna
                              > zbrodnia
                              > jest mniej zbrodnicza od drugiej! Tak wlasnie jest w przypadku mordowania
                              > przez
                              > Zydow. Zabijanie przez nich w swiadomosci spolecznosci swiatowej wydaje sie
                              > bynajmniej czesciowo usprawiedliwione.

                              I nie wiesz dlaczego? A to przecierz proste.
                              Państwo Izrael jest uznane przez inne państwa, są w nim ambasady innych krajów,
                              ma rząd, parlament itd. itp.
                              Hamas, Dżihad, Hezbollah nie są uznane przez inne państwa, nie mają
                              ambasadorów, nie mają parlamentów, a ich oficjalną i nieoficjalną polityką jest
                              niesienie śmierci.
                              Według mnie jest tu różnica.

                              Bez pieniędzy niewiadomo skąd się biorących nie byłoby Intifady, nie byłoby
                              samobójczych zamachów, być może byłby już pokój - bo nie byłoby innego wyjścia
                              dla Palestyńczyków. Ci, którzy sypią szmalem rozniecają nadzieję w
                              Palestyńczykach, że z Żydami poradzą sobie na swoich warunkach i z jak
                              największymi dla siebie korzyściami, a to jest nieprawda. Kontynuowanie takiego
                              stanu rzeczy przyniesie Palestyńczykom tylko śmierć i zniszczenie.

                              A jak się zaczęła ta cała zażarta dyskusja?
                              Przypomnę. Izrael w swoim dobrze pojętym interesie zlikwidował jednego z
                              przywódców palestyńskich terrorystów. To nie był zamach na pokój, to nie był
                              zamach na Palestynę. To była obrona przyszłego pokoju, na drodze którego stoją
                              terroryści.

                          • oti Re: Mordowanie 18.06.03, 14:51
                            Gość portalu: Ted® napisał(a):

                            > zbrodnia to zbrodnia, i nie ma znaczenia kto
                            > ja sie tylko sprzeciwiam tym ckliwym kawalkom o biednych i ucisnionych
                            > palestynczykach bo to oczywista nieprawda
                            >

                            widze ze nie masz zadnej wiedzy na temat
                            opierasz sie pewnie na dzinniku TV
                            poczytaj sobie historie popatrz na mapy
                            poczytaj ile mieszkalo ludzi ile teraz
                            itp itp
                            naprwde nie obnażaj swojej niewidzy i ignorancji
                            posługując się ogulnikowymi stwierdzeniami
                            tylko dlatego tak sie dziej bo większość ludzi zlewa
                            temat podobnie jak ty


                            jak Polacy walczyli z okupacją niemca czy ruska
                            to też była zbrodnia to zbrodnia ?
                            • Gość: Ted® Re: Mordowanie IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 18.06.03, 15:12
                              no wlasnie oti
                              bardzo slusznie
                              masz racje, ze trzeba poznac historie, byle nie jednostronnie
                            • lokator Re: 18.06.03, 17:21
                              oti napisał:

                              > jak Polacy walczyli z okupacją niemca czy ruska
                              > to też była zbrodnia to zbrodnia ?

                              Byłem ciekaw kiedy pojawi się taki argument jak wyżej. Równie dobrze mógłbyś
                              zadać "retoryczne" pytanie: " A może Skłodowska też była kobietą?" (Seksmisja,
                              gdyby ktoś nie pamiętał).

                              Różnica jest zasadnicza. Okupacja niemiecka czy też rosyjska (zabory, II wojna
                              światowa) była efektem najazdu na OBCE tereny etniczne. Konflikt na Bliskim
                              Wschodzie jest o tyle bardziej dramatyczny, że HISTORYCZNIE rzecz ujmując, dwa
                              narody walczą o ten sam teren. Pisząc "historycznie" nie miałem oczywiście na
                              myśli aktualnej mapy demograficznej tamtych terenów.
                              Twoje porównanie jest więc chybione.
                              Tym bardziej, że nie przypominam sobie, aby akowcy wysadzali się w powietrze w
                              berlińskich kawiarniach i kinach.
                              • oti Re: 19.06.03, 14:40
                                lokator napisał:


                                > Tym bardziej, że nie przypominam sobie, aby akowcy wysadzali się w powietrze
                                w
                                > berlińskich kawiarniach i kinach.

                                sie nie wysadzali, ale podkładali ładunki w kinach np w Warszawie - zresztą
                                chyba nie masz asz takich braków żeby sie teraz zpierać na temat ostnienia
                                dywersji podczas okupacji
                                • lokator Re: 20.06.03, 11:47
                                  oti napisał:

                                  > lokator napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > Tym bardziej, że nie przypominam sobie, aby akowcy wysadzali się w powietr
                                  > ze
                                  > w
                                  > > berlińskich kawiarniach i kinach.
                                  >
                                  > sie nie wysadzali, ale podkładali ładunki w kinach np w Warszawie - zresztą
                                  > chyba nie masz asz takich braków żeby sie teraz zpierać na temat ostnienia
                                  > dywersji podczas okupacji

                                  1. To dlaczego Palestyńczycy nie wysadzają się w Palestynie tylko w Izraelu?
                                  2. Wysadzenie niemieckiego pociągu z armatami jadącego na front wschodni to
                                  według Ciebie taka sama dywersja jak wysadzenie siebie w autobusie pełnym
                                  kobiet i dzieci, czyli ogólnie cywilów? Polacy nie stosowali DYWERSJI przeciwko
                                  niemieckim cywilom na niemieckiej ziemi. A może nie znam historii?
                                  • oti Re: 22.06.03, 16:42
                                    lokator napisał:

                                    > 1. To dlaczego Palestyńczycy nie wysadzają się w Palestynie tylko w Izraelu?
                                    > 2. Wysadzenie niemieckiego pociągu z armatami jadącego na front wschodni to
                                    > według Ciebie taka sama dywersja jak wysadzenie siebie w autobusie pełnym
                                    > kobiet i dzieci, czyli ogólnie cywilów? Polacy nie stosowali DYWERSJI
                                    przeciwko
                                    >
                                    > niemieckim cywilom na niemieckiej ziemi. A może nie znam historii?

                                    chyba nie albo poprostu nie chcesz pewnych rzeczy postrzegać w nieco szerszym
                                    kontekście

                                    1 wysadzaja sie na Zachodnim Brzegu, w Strefie Gazy - tereny Autonomii
                                    Palestyńskiej, na punktach kontrolnych oraz w Izraelu
                                    Żydzi najeżdzają obozy uchodźców, miasta i wsie na terenie Autonomii, atakują
                                    z powietrza i z ziemi - było również wiele opisanych ataków z użyciem broni
                                    chemicznej i biologicznej na ludnośc cywilną Palestyny, potrafią zastrzelić
                                    babcie idącą do szpitala, kobiete ciężarną, roczne dziecko itp itp na terenach
                                    Palestyńskich.
                                    dlatego Palestyńczycy wywodzący się z innych kręgów kulturowych i religijnych
                                    niejednokrotnie powodowani chęcią zemsty, walką o swobode i godność -
                                    generalnie - dokonują desperackich aktów - detonują przymocowane do swego
                                    ciała ładunki wybuchowe

                                    2 niestety - w obliczu wielu morderstw popełnionych przez armię izraelska na
                                    bezbronnych cywilach, kobietach , starcach , dzieciach itp - ciężko się dziwić
                                    że w rozpaczliwym odwecie atakują najczulsze miejsca i najboleśniej

                                    do póki Izrael nie zaprzestanie stosowania terroryzmu wobec Palestyńczyków,
                                    nie ma szans na pokój - ktory widać Żydom jest nie na rękę.
                • lokator Re: antysemityzm - nie dziękuje 17.06.03, 16:32
                  oti napisał:

                  > Palestyna nie posiada coprawda 400 głowic nuklearnych jak Izrael, ale wierze
                  > że presja świata może choć troche ostudzić zaborczy zapał Sharona i pomoc
                  > dojść do jakiegoś pokojowego kompromisu

                  Izrael też nie posiada 400 głowic nuklearnych jak Izrael.
                  • oti Re: antysemityzm - nie dziękuje 17.06.03, 23:10
                    lokator napisał:
                    >
                    > Izrael też nie posiada 400 głowic nuklearnych jak Izrael.


                    www.strazak.pl/dokum/rp/2z1999s12.pdf
                    tyle że ma
                    ile ma poszperam i se sprawdzisz
                    • lokator Re: antysemityzm - nie dziękuje 18.06.03, 09:19
                      oti napisał:


                      > tyle że ma
                      > ile ma poszperam i se sprawdzisz

                      W ciemno szacuję tę liczbę na rząd wielkości mniejszą (ok. 50)
                      • oti Re: antysemityzm - nie dziękuje 18.06.03, 14:36
                        lokator napisał:

                        >
                        > W ciemno szacuję tę liczbę na rząd wielkości mniejszą (ok. 50)

                        moze masz racje ze o jedno zero przezadziłem
                        jeszcze sprawdze
                        ale nawet gdyby to byly 2 to nie zmienia postaci
                        • lokator Re: antysemityzm - nie dziękuje 18.06.03, 16:38
                          oti napisał:

                          > lokator napisał:
                          >
                          > >
                          > > W ciemno szacuję tę liczbę na rząd wielkości mniejszą (ok. 50)
                          >
                          > moze masz racje ze o jedno zero przezadziłem
                          > jeszcze sprawdze
                          > ale nawet gdyby to byly 2 to nie zmienia postaci

                          Ja tam widzę różnicę między odparowaniem wszystkich Arabów lu tylko ich dwóch
                          miast (różnice dla Ekosystemu).
                          • oti Re: antysemityzm - nie dziękuje 18.06.03, 22:25
                            lokator napisał:

                            > Ja tam widzę różnicę między odparowaniem wszystkich Arabów lu tylko ich
                            dwóch
                            > miast (różnice dla Ekosystemu).

                            a ja widze

                            Izrael ma 400 bomb atomowych

                            Izrael ma gotowych (lub w końcowej fazie produkcji) 400 bomb nuklearnych - i
                            rozbudowuje flotę wojenną, wyposażoną w broń atomową - podał internetowy
                            magazyn "WorldTribune.com", powołując się na raport amerykańskich sił
                            powietrznych.

                            Według raportu należącego do lotnictwa USA ośrodka ds. zapobiegania
                            rozprzestrzenianiu broni atomowej, izraelska marynarka wojenna zbroi się w
                            bomby nuklearne, aby odeprzeć ewentualny atak ze strony takich krajów, jak
                            Iran lub Irak.

                            "World Tribune.com" zwraca uwagę, że po raz pierwszy oficjalna amerykańska
                            instytucja wojskowa przyznała, że Izrael ma broń atomową. Dotychczas fakt ten
                            pozostawał tajemnicą Poliszynela i nie był potwierdzony przez Amerykanów
                            oficjalnie. Podana liczba 400 bomb dwukrotnie przewyższa poprzednie szacunki.

                            Jak twierdzi cytowany przez pismo pułkownik sił lądowych USA, Warner Farr,
                            Izrael prawdopodobnie rozmieści niektóre rodzaje broni atomowej na okrętach
                            podwodnych. Będą wtedy dysponowały zasięgiem 350 km.

                            Izrael będzie się starał stacjonować okręty z rakietami nuklearnymi typu
                            cruise w pobliżu Omanu, co gwarantowałoby, że w ich zasięgu znajdzie się Iran.


                            Źródło:
                            Worldtribune,RadioZet, MS 08.2002
                            • lokator Re: antysemityzm - nie dziękuje 19.06.03, 01:51
                              oti napisał:

                              > Źródło:
                              > Worldtribune,RadioZet, MS 08.2002

                              Piszesz tak sugestywnie, że nie sposób Ci nie wierzyć.
                              • oti Re: antysemityzm - nie dziękuje 19.06.03, 21:03
                                lokator napisał:


                                > Piszesz tak sugestywnie, że nie sposób Ci nie wierzyć.

                                posprawdzaj sobie
                                • oti Re: antysemityzm - nie dziękuje 19.06.03, 22:12
                                  oti napisał:

                                  > lokator napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > Piszesz tak sugestywnie, że nie sposób Ci nie wierzyć.
                                  >
                                  > posprawdzaj sobie

                                  i nie mąć
          • Gość: [B]B Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.polkomtel.com.pl 16.06.03, 13:36
            unsatisfied6 napisał:

            > Gość portalu: Jolka napisał(a):
            >
            > > unsatisfied6 napisał:
            > >
            > > > Gość portalu: [B]B napisał(a):
            > > >
            > > > > Szansa na pokoj zostala zniweczona!
            > > > > Nie sadzilem, ze stanie sie to za przyczyna Zydow i to tak szybk
            > o!
            > > > >
            > > > > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1525883.html
            > > > > BzW
            > >
            > > > Czy sie naćpałeś, czy prowokujesz ?
            > >
            > > Być może oti miał na myśli fragment:
            > > "Dzień wcześniej Hamas zapowiedział odwet za izraelski atak na swojego lid
            > era
            > > Abdulaziza al Rantissiego w Strefie Gazy. Od izraelskich rakiet we wtorek
            > > zginęło pięcioro Palestyńczyków (w tym dziecko i kobieta), a ponad 20
            > odniosło
            > > ranny."
            > >
            > > Przeczytaj i przemyśl zanim zaczniesz kogoś krytykować.
            > >
            > Nie krytykuję . Pytam .
            >
            > Sprawy miedzy Palestyną i Izraelem , to nie to co stało się tamtego dnia ,
            > czy stanie sie jutro .

            Od czegos trzeba zaczac.Na historie wplywu nie mamy. Punkt zaczepienia jest
            teraz.
            Poczatkiem wprowadzania pokoju i wspolzycia dwoch narodow miala byc MD
            podpisana przez cywilizowanego Zyda i dzikiego, nieprzewidywalnego
            Palestynczyka przy obecnosci GB juniora.

            Tylko czekalem na moment, gdy uslysze jakis Arab wysadzil sie... zginelo tylu
            Zydow... dzieci...

            Ale, pierwsi zabijac zaczeli Zydzi. Zginelo dzieci... kobiet...!
            • Gość: unsatisfied Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.03, 17:19
              Myślisz , że coś zrobisz , przedstawiając te myśli forum .

              Mylisz się .

      • Gość: [B]B Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.polkomtel.com.pl 16.06.03, 13:26
        unsatisfied6 napisał:

        > Gość portalu: [B]B napisał(a):
        >
        > > Szansa na pokoj zostala zniweczona!
        > > Nie sadzilem, ze stanie sie to za przyczyna Zydow i to tak szybko!
        > >
        > > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1525883.html
        > > BzW
        > Czy sie naćpałeś, czy prowokujesz ?

        Nie cpam. Nie prowokuje.Mowie co mysle.

        Od poczatku konfiktu bliskowschodniego (kiedy go pamietam) uwazalem Zydow za
        strone poszkodowana, muszaca sie bronic przed terrorem fanatykow Hamasu i
        innych oszolomow. Z zalem patrzylem na zabite dzieci po jednej jak i po drugiej
        stronie.

        I wydawalo mi sie ze podpisanie Mapy Drogowej bedzie poczatkiem, rzeczowego,
        pokojowego i bezkrwawego wprowadzania pokoju w Bliskim Wschodzie.

        Naiwny bylem.
        Tym bardziej naiwny, ze cala jatka, tzw. "spirala smierci" zaczela sie od
        poczatku i to przez Zydow. Zydow, ktorym wspolczulem. Zydow, od ktorych nie
        spodziewalem sie, ze zaczna pierwsi! Wytracili mi sami argumenty, za ich obrona.

        To nie jest watek antysemicki, tylko wyraz mojej bezaprobaty dla poczynan wladz
        Zydowskich po podpisaniu MD.

        Zydzi nie sa nietykalni!

        Mam nadzieje, ze jasno sie wyrazilem.
        BzT
        • Gość: unsatisfied Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.06.03, 17:23
          Gość portalu: [B]B napisał(a):

          > unsatisfied6 napisał:
          >
          > > Gość portalu: [B]B napisał(a):
          > >
          > > > Szansa na pokoj zostala zniweczona!
          > > > Nie sadzilem, ze stanie sie to za przyczyna Zydow i to tak szybko!
          > > >
          > > > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1525883.html
          > > > BzW
          > > Czy sie naćpałeś, czy prowokujesz ?
          >
          > Nie cpam. Nie prowokuje.Mowie co mysle.
          >
          > Od poczatku konfiktu bliskowschodniego (kiedy go pamietam) uwazalem Zydow za
          > strone poszkodowana, muszaca sie bronic przed terrorem fanatykow Hamasu i
          > innych oszolomow. Z zalem patrzylem na zabite dzieci po jednej jak i po
          drugiej
          >
          > stronie.
          >
          > I wydawalo mi sie ze podpisanie Mapy Drogowej bedzie poczatkiem, rzeczowego,
          > pokojowego i bezkrwawego wprowadzania pokoju w Bliskim Wschodzie.
          >
          > Naiwny bylem.
          > Tym bardziej naiwny, ze cala jatka, tzw. "spirala smierci" zaczela sie od
          > poczatku i to przez Zydow. Zydow, ktorym wspolczulem. Zydow, od ktorych nie
          > spodziewalem sie, ze zaczna pierwsi! Wytracili mi sami argumenty, za ich
          obrona
          > .
          >
          > To nie jest watek antysemicki, tylko wyraz mojej bezaprobaty dla poczynan
          wladz
          >
          > Zydowskich po podpisaniu MD.
          >
          > Zydzi nie sa nietykalni!
          >
          > Mam nadzieje, ze jasno sie wyrazilem.
          > BzT
          Słyszałem jeszcze głupszy argument .

          Otóż ktoś twierdził , że to nie Bóg pozabijał pierworodnych w Egipcie ,
          a niewolnice Żydowskie , a Antychryst do drugie wcielenie Chrystusa ,
          który ma temu połozyć kres .
          • Gość: [B]B Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.polkomtel.com.pl 17.06.03, 08:46
            Gość portalu: unsatisfied napisał(a):

            > Gość portalu: [B]B napisał(a):
            >
            > > unsatisfied6 napisał:
            > >
            > > > Gość portalu: [B]B napisał(a):
            > > >
            > > > > Szansa na pokoj zostala zniweczona!
            > > > > Nie sadzilem, ze stanie sie to za przyczyna Zydow i to tak szybk
            > o!
            > > > >
            > > > > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1525883.html
            > > > > BzW
            > > > Czy sie naćpałeś, czy prowokujesz ?
            > >
            > > Nie cpam. Nie prowokuje.Mowie co mysle.
            > >
            > > Od poczatku konfiktu bliskowschodniego (kiedy go pamietam) uwazalem Zydow
            > za
            > > strone poszkodowana, muszaca sie bronic przed terrorem fanatykow Hamasu i
            > > innych oszolomow. Z zalem patrzylem na zabite dzieci po jednej jak i po
            > drugiej
            > >
            > > stronie.
            > >
            > > I wydawalo mi sie ze podpisanie Mapy Drogowej bedzie poczatkiem, rzeczoweg
            > o,
            > > pokojowego i bezkrwawego wprowadzania pokoju w Bliskim Wschodzie.
            > >
            > > Naiwny bylem.
            > > Tym bardziej naiwny, ze cala jatka, tzw. "spirala smierci" zaczela sie od
            > > poczatku i to przez Zydow. Zydow, ktorym wspolczulem. Zydow, od ktorych ni
            > e
            > > spodziewalem sie, ze zaczna pierwsi! Wytracili mi sami argumenty, za ich
            > obrona
            > > .
            > >
            > > To nie jest watek antysemicki, tylko wyraz mojej bezaprobaty dla poczynan
            > wladz
            > >
            > > Zydowskich po podpisaniu MD.
            > >
            > > Zydzi nie sa nietykalni!
            > >
            > > Mam nadzieje, ze jasno sie wyrazilem.
            > > BzT
            > Słyszałem jeszcze głupszy argument .
            >
            > Otóż ktoś twierdził , że to nie Bóg pozabijał pierworodnych w Egipcie ,
            > a niewolnice Żydowskie , a Antychryst do drugie wcielenie Chrystusa ,
            > który ma temu połozyć kres .

            W Polsce jak nie ma ktos nic do powiedzenia, aby zaistniec obraza innych.
            Przyklad Lepper.

            To i Twoja metoda.
            • Gość: unsatisfied Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.06.03, 21:22
              Gość portalu: [B]B napisał(a):

              > > Słyszałem jeszcze głupszy argument .
              > >
              > > Otóż ktoś twierdził , że to nie Bóg pozabijał pierworodnych w Egipcie ,
              > > a niewolnice Żydowskie , a Antychryst do drugie wcielenie Chrystusa ,
              > > który ma temu połozyć kres .
              >
              > W Polsce jak nie ma ktos nic do powiedzenia, aby zaistniec obraza innych.
              > Przyklad Lepper.
              >
              > To i Twoja metoda.
              Jeżeli Cię obraziłem , przepraszam .
              Uważam Twój argument za słaby , by rzucać takie stwierdzenia .
              Nie utożsamiam Twojej osoby z tym pojedyńczym stwierdzeniem .



              • Gość: [B]B Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.polkomtel.com.pl 20.06.03, 10:42
                Gość portalu: unsatisfied napisał(a):

                > Gość portalu: [B]B napisał(a):
                >
                > > > Słyszałem jeszcze głupszy argument .
                > > >
                > > > Otóż ktoś twierdził , że to nie Bóg pozabijał pierworodnych w Egipcie
                > ,
                > > > a niewolnice Żydowskie , a Antychryst do drugie wcielenie Chrystusa ,
                >
                > > > który ma temu połozyć kres .
                > >
                > > W Polsce jak nie ma ktos nic do powiedzenia, aby zaistniec obraza innych.
                > > Przyklad Lepper.
                > >
                > > To i Twoja metoda.
                > Jeżeli Cię obraziłem , przepraszam .
                > Uważam Twój argument za słaby , by rzucać takie stwierdzenia .
                > Nie utożsamiam Twojej osoby z tym pojedyńczym stwierdzeniem .
                >
                >
                >


                oti napisał:

                > Skutki:
                >
                Z cukru nie jestem.Wiec nie przepraszaj.
    • lokator Re: 19.06.03, 01:55
      Napiszę teraz, może i pokrętnie, COŚ i zaraz chowam się pod parasol, bo polecą
      gromy.





      Najlepszym dowodem na słuszność obranej przez Izrael drogi (oti wszystko
      opisał) jest fakt, że to państwo jeszcze istnieje.
      • Gość: Ted® Re: IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 19.06.03, 11:33
        czy wynika z tego, ze w dobrze pojetym interesie zydow nie ma miejsca na pokoj?
        przy tym zalozeniu to co tak poruszylo B[B} ma swoje logiczne uzasadnienie

        bo jesli dazenie do pokoju to nie mydlenie oczu to zabicie tego terrorysty w
        tym czasie bylo glupota
        • Gość: Wiech nasuneło mi się pytanie!... IP: 158.75.224.* 19.06.03, 21:04

          co było pierwsze - jajko, czy kura?...

          ten z Was, który poda prawidłową odpowiedź, nabędzie 'automatem' prawo do
          rozstrzygnięcia powyzszego sporu!
          zapraszam do udzielania prawidłowych odpowiedzi.
        • oti Re: 19.06.03, 21:21
          Gość portalu: Ted® napisał(a):

          > czy wynika z tego, ze w dobrze pojetym interesie zydow nie ma miejsca na
          pokoj?

          nie oszukujmy się, Żydzi lekceważyli wszytkich tylko nie siebie na wzajem nie
          od dziś, dopoki nie osiągną swego pokoju nie będzie


          > przy tym zalozeniu to co tak poruszylo B[B} ma swoje logiczne uzasadnienie
          >
          > bo jesli dazenie do pokoju to nie mydlenie oczu to zabicie tego terrorysty w
          > tym czasie bylo glupota

          jeśli chodzi o ludzi którzy giną to coż dzieci poniżej 10 roku życia raczej
          nimi nie są a giną - staruszka idąca do szpitala na chemioterapię też chyba
          nie jest itd, zresztą i wiele organizacji zarówno arabskich jak i z wielkiego
          świata często niesłusznie są nazywane terrosystycznymi, przykładowo Izrael
          zapowiedział jakiś czas temu deportacje wolontariuszy wszelkich pokojowych
          organizacji z terytorum Palestyny jak i Izraela - terroryści ??
      • Gość: [B]B Re: IP: *.polkomtel.com.pl 20.06.03, 11:01
        lokator napisał:

        > Napiszę teraz, może i pokrętnie, COŚ i zaraz chowam się pod parasol, bo
        polecą
        > gromy.
        >
        >
        >
        >
        >
        > Najlepszym dowodem na słuszność obranej przez Izrael drogi (oti wszystko
        > opisał) jest fakt, że to państwo jeszcze istnieje.

        Istnieje, bo Zydzi sa sprytni.Zbratali sie ze Stanami, maja uklady w ONZ i
        wszystko sa w stanie przeforsowac.Kto powie zle na Zyda od razu jest
        antysemita, kto zaatakuje prawo Zydow do obrony jest za likwidacja panstwa
        zydowskiego.Zydzi maja mocna pozycje miedzynarodowa w zwiazku z koneksjami z
        USA, wiec kazdy z nimi musi sie liczyc.
        Image Zydow w swiecie to cierpienie, walka o tozsamosc, holocaust i te
        wszystkie (mdlace mnie) sprawy.Na tym sie opieraja.

        Zbrodnie Zydowskie uchodza na sucho, gdyz maja najwiekszego sojusznika na
        swiecie. A zbrodnie te sa tlumaczone walka o panstwo!

        W takim kontekscie sluszne jest to co napisales: "Najlepszym dowodem na
        słuszność obranej przez Izrael drogi jest fakt, że to państwo jeszcze istnieje."


        • lokator Re: 20.06.03, 11:41
          Gość portalu: [B]B napisał(a):

          > Zbrodnie Zydowskie uchodza na sucho, gdyz maja najwiekszego sojusznika na
          > swiecie. A zbrodnie te sa tlumaczone walka o panstwo!
          >
          > W takim kontekscie sluszne jest to co napisales: "Najlepszym dowodem na
          > słuszność obranej przez Izrael drogi jest fakt, że to państwo jeszcze
          > istnieje."

          Pisałem to z przekorą i po raz n-ty wrócę do mojej głównej tezy:
          Bez względu na to, kto jest stroną bardziej poszkodowaną w tym konflikcie,
          Palestyńczycy obrali niewłaściwą drogę do osiągnięcia celu. Zrozumiał to już
          dawno Jasir Arafat i ten były terrorysta więcej w swym życiu wywalczył dla
          Palestyny stosując metody pokojowe i uznając FAKT, że Izrael istnieje, niż
          przez parę ładnych lat zabijając Żydów. Następny argument za moją tezą to
          postawa Egiptu. Podpisał pokój z Izraelem i odzyskał Synaj oraz zapewnił sobie
          bezpieczeństwo ze strony Izraela. Trzeba tylko porzucić nienawiść. Ale dla
          niektórych jest to warunek nie do spełnienia. Poza tym na Bliskim Wschodzie nie
          ma pokoju, bo zbyt wiele jest na świecie irracjonalnego współczucia dla
          Palestyńczyków. Do stołu rokowań z Izraelem i porzucenia terroru może zapędzić
          ich tylko zapomnienie świata.
          • lokator Re: 20.06.03, 11:56
            I jeszcze jedno. Dopuszczam w swym umyśle hipotezę, że to Izrael okrężną drogą
            finansuje organizacje terrorystyczne, co pozwala mu na powolne rozprawianie się
            z Palestyńczykami i uzyskiwanie pomocy finansowej z USA.
            Ale nawet jeśli by tak było, to tym bardziej Palestyńczycy powinni zacząć
            posługiwać się rozumem a nie kałachem.
          • Gość: [B]B Re: IP: *.polkomtel.com.pl 20.06.03, 12:00
            lokator napisał:

            > Gość portalu: [B]B napisał(a):
            >
            > > Zbrodnie Zydowskie uchodza na sucho, gdyz maja najwiekszego sojusznika na
            > > swiecie. A zbrodnie te sa tlumaczone walka o panstwo!
            > >
            > > W takim kontekscie sluszne jest to co napisales: "Najlepszym dowodem na
            > > słuszność obranej przez Izrael drogi jest fakt, że to państwo jeszcze
            > > istnieje."
            >
            > Pisałem to z przekorą i po raz n-ty wrócę do mojej głównej tezy:
            > Bez względu na to, kto jest stroną bardziej poszkodowaną w tym konflikcie,
            > Palestyńczycy obrali niewłaściwą drogę do osiągnięcia celu. Zrozumiał to już
            > dawno Jasir Arafat i ten były terrorysta więcej w swym życiu wywalczył dla
            > Palestyny stosując metody pokojowe i uznając FAKT, że Izrael istnieje, niż
            > przez parę ładnych lat zabijając Żydów. Następny argument za moją tezą to
            > postawa Egiptu. Podpisał pokój z Izraelem i odzyskał Synaj oraz zapewnił
            sobie
            > bezpieczeństwo ze strony Izraela. Trzeba tylko porzucić nienawiść. Ale dla
            > niektórych jest to warunek nie do spełnienia. Poza tym na Bliskim Wschodzie
            nie
            >
            > ma pokoju, bo zbyt wiele jest na świecie irracjonalnego współczucia dla
            > Palestyńczyków. Do stołu rokowań z Izraelem i porzucenia terroru może
            zapędzić
            > ich tylko zapomnienie świata.

            To Izrael a nie Palestyna w ostatnim czasie porzucil pokojowe rozmowy i plany,
            na rzecz argumentu sily.
            Widocznie rowniez i obecny premier A.Palestynskiej zrozumial, ze tylko pokojowa
            metoda osiagna pelna panstwowosc.

            Druga rzecz:
            Tak jak w Palstynie dziala Hamas, tak w Izraelu dzialaja ortodoksyjni,
            nieprzejednani Zydzi.Organizacje te nie zgadzaly sie na zalozenia mapy
            drogowej. Ale powaga najwiekszych glow w tych Panstwach miala gwarantowac
            dotrzymanie ustalen pokojowych. Jak widac Zydzi gwizdali sobie z tego juz w
            momencie podpisywania MD, skoro zaledwie po kilku dniach zaatakowali pierwsi.

            Rozumie Twoje lokatorze rozumowanie.
            Ale aby osiagnac pokoj od czegos trzeba zaczac.Miec punkt ZERO, startowy,
            wyjsciowy itp. I taki mial szanse miec miejsce.
            Mial - ale to nie w interesie Zydow.

            BzT
            • lokator Re: 20.06.03, 12:05
              Gość portalu: [B]B napisał(a):

              > Rozumie Twoje lokatorze rozumowanie.
              > Ale aby osiagnac pokoj od czegos trzeba zaczac.Miec punkt ZERO, startowy,
              > wyjsciowy itp. I taki mial szanse miec miejsce.
              > Mial - ale to nie w interesie Zydow.

              No proszę. My jesteśmy już blisko zrealizowania podstawowej zasady dyskusji:
              wzajemnego zrozumienia swoich stanowisk. Od tego już prosta (choć trudna) droga
              do porozumienia lub uzgodnienia tzw. protokołu rozbieżności.
              Jeszcze, żeby im się to udało....
              • Gość: [B]B Re: IP: *.polkomtel.com.pl 20.06.03, 12:07
                lokator napisał:

                > Gość portalu: [B]B napisał(a):
                >
                > > Rozumie Twoje lokatorze rozumowanie.
                > > Ale aby osiagnac pokoj od czegos trzeba zaczac.Miec punkt ZERO, startowy,
                > > wyjsciowy itp. I taki mial szanse miec miejsce.
                > > Mial - ale to nie w interesie Zydow.
                >
                > No proszę. My jesteśmy już blisko zrealizowania podstawowej zasady dyskusji:
                > wzajemnego zrozumienia swoich stanowisk. Od tego już prosta (choć trudna)
                droga
                >
                > do porozumienia lub uzgodnienia tzw. protokołu rozbieżności.
                > Jeszcze, żeby im się to udało....

                :-)ok

                Z przyjemnoscia wdalbym sie z dalsza dyskusje (szczegolnie odnosnie
                finansowania), ale musze na dzisiaj konczyc.
                BzT
                • oti faszyzm 24.06.03, 11:56
                  International Press Center 23.06.03
                  Operacje Izraelskie w Palestynie - 2 dzieci ciężko rannych.

                  Izraelskie siły okupacyjne wkroczyły dziś o 13:40 czasu Warszawskiego do obozu
                  dla uchodźców Noor Shams pod Tulkarem na Zachodnim Brzegu. Dwójka dzieci jest
                  ciężko ranna.

                  Izraelskie siły okupacyjne podczas najazdu ostrzelały zamieszkałe okolice. Na
                  obóz nałożono ścisłą godzinę policyjną, z megafonów Izraelscy żołnierze
                  ostrzegli, że "Każdy kto wyjdzie z domu będzie zastrzelony".

                  Grupka dzieci wyszła na ulice rzucać kamieniami w czołgi okupanta. Izraelska
                  armia odpowiedziała ogniem. Dwójka z rzucających kamieniami została ranna:
                  Mahmood Fahmawi, 11 latek - ranny w głowę oraz 16 letni Qaisar Sulaiman.


                  W Betlejem Izraelscy żołnierze wkroczyli do kilku domów, aresztowano jedną
                  osobę. Do aresztowań doszło także w Bani Zaid .

                  Napięta sytuacja panuje także w Hebronie i okolicznych wioskach.
                  • Gość: [B]B Re: faszyzm IP: *.polkomtel.com.pl 24.06.03, 13:01
                    Zydzi przyjeli taka taktyke:
                    Panstwo Palestyna owszem, ale najpierw zniszczymy Hamas i bojowki islamskie.

                    Bardzo sprytne posuniecie. Nie neguja faktu powstania niepodleglej Palestyny,
                    wiec w oczach miedzynarodowej opinii sa czysci.

                    Natomiast wszystkie dzialania zbrojne tlumaczyc beda walka z terrorystycznymi
                    organizacjami islamskimi.
                    • oti Re: faszyzm 24.06.03, 13:27
                      Gość portalu: [B]B napisał(a):

                      > Natomiast wszystkie dzialania zbrojne tlumaczyc beda walka z
                      terrorystycznymi
                      > organizacjami islamskimi.

                      niestety - chorują na to również inne kraje
                      Rosja - Czeczenia
                      USA - Iraq

                      może sie to wszystko źle skończyć
                      • Gość: [B]B Re: faszyzm IP: *.polkomtel.com.pl 24.06.03, 15:28
                        oti napisał:

                        > Gość portalu: [B]B napisał(a):
                        >
                        > > Natomiast wszystkie dzialania zbrojne tlumaczyc beda walka z
                        > terrorystycznymi
                        > > organizacjami islamskimi.
                        >
                        > niestety - chorują na to również inne kraje
                        > Rosja - Czeczenia
                        > USA - Iraq
                        >
                        > może sie to wszystko źle skończyć

                        Po 11 wrzesnia wydaje sie, ze kraje te maja mandat spoleczny na prowadzenie
                        tego rodzaju operacji i nawet krytyka Rosji za dzialania w Czeczenii nie wydaje
                        sie juz tak agresywna.

                        W tym watku pozostaje jednak przy obludzie Zydow i z uporem wroce do Mapy
                        Drogowej.W momencie podpisywania byly dwa warunki wyjsciowe:
                        1.Izrael usuwa nielegalnych osadnikow zydowskich
                        2.Palestynczycy wstrzymuja samobojcze ataki terrorystyczne.
                        Po calej serii zdarzen, ktore mialy miejsce po ataku helikopterowym, wladze
                        Izraela przedstawiaja swoje stanowisko w innym swietle, o ktorym pisalem
                        wczesniej.

                        Podejrzewam, ze roztrzygniecie sporu Izraelsko -Palestynskiego jest prawie
                        niemozliwe, z dwoch a moze i trzech wzgledow:
                        1.Izrael jest potrzebny USA w tym rejonie jako zewnetrzne rece do walki z
                        fanatyzmem islamskim.
                        2.Izrael jako panstwo potrzebuje tej wojny
                        3.Fanatyzm religijny Palestynczykow, nakazuje im walke z Zydami
                        • lokator Re: faszyzm 24.06.03, 15:35
                          Gość portalu: [B]B napisał(a):


                          > Podejrzewam, ze roztrzygniecie sporu Izraelsko -Palestynskiego jest prawie
                          > niemozliwe, z dwoch a moze i trzech wzgledow:
                          > 1.Izrael jest potrzebny USA w tym rejonie jako zewnetrzne rece do walki z
                          > fanatyzmem islamskim.
                          > 2.Izrael jako panstwo potrzebuje tej wojny
                          > 3.Fanatyzm religijny Palestynczykow, nakazuje im walke z Zydami

                          Interesujące spojrzenie, poproszę o rozwinięcie punktu 2.
                          • Gość: [B]B Re: faszyzm IP: *.polkomtel.com.pl 24.06.03, 15:57
                            lokator napisał:

                            > Gość portalu: [B]B napisał(a):
                            >
                            >
                            > > Podejrzewam, ze roztrzygniecie sporu Izraelsko -Palestynskiego jest prawie
                            >
                            > > niemozliwe, z dwoch a moze i trzech wzgledow:
                            > > 1.Izrael jest potrzebny USA w tym rejonie jako zewnetrzne rece do walki z
                            > > fanatyzmem islamskim.
                            > > 2.Izrael jako panstwo potrzebuje tej wojny
                            > > 3.Fanatyzm religijny Palestynczykow, nakazuje im walke z Zydami
                            >
                            > Interesujące spojrzenie, poproszę o rozwinięcie punktu 2.

                            Skad ja wiedzialem, ze o to zapytasz?

                            OK

                            Narod Zydowski jest biblijnie narodem ucisnionym, walczacym o swoje prawa.
                            Takie sprawy jak: meczenstwo, pamiec o pomordowanych braciach, holokaust,
                            wspomnieniach o mordowanych potomkach tworza wiez narodowa.Faszyzm,
                            antysemityzm pozwala czuc Zydom, ze faktycznie sa narodem wybranym, ucisnionym
                            i pokrzywdzonym. Musza przed takimi zdarzeniami sie bronic.Ta wojna to
                            kontynuacja walki o byt, w pewnym sensie pozywka dla narodowej wiezi.

                            • lokator Re: faszyzm 24.06.03, 17:49
                              Gość portalu: [B]B napisał(a):

                              > Narod Zydowski jest biblijnie narodem ucisnionym, walczacym o swoje prawa.
                              > Takie sprawy jak: meczenstwo, pamiec o pomordowanych braciach, holokaust,
                              > wspomnieniach o mordowanych potomkach tworza wiez narodowa.Faszyzm,
                              > antysemityzm pozwala czuc Zydom, ze faktycznie sa narodem wybranym,
                              ucisnionym
                              > i pokrzywdzonym. Musza przed takimi zdarzeniami sie bronic.Ta wojna to
                              > kontynuacja walki o byt, w pewnym sensie pozywka dla narodowej wiezi.
                              >

                              Coś w tym jest...
                              • Gość: [B]B Re: faszyzm IP: *.polkomtel.com.pl 25.06.03, 16:46
                                lokator napisał:
                                > Coś w tym jest...

                                ...na rzeczy czy od rzeczy?
                                • lokator Re: faszyzm 26.06.03, 13:39
                                  Gość portalu: [B]B napisał(a):

                                  > lokator napisał:
                                  > > Coś w tym jest...
                                  >
                                  > ...na rzeczy czy od rzeczy?

                                  Na.
                      • lokator Re: 24.06.03, 15:40
                        oti napisał:

                        > Gość portalu: [B]B napisał(a):
                        >
                        > > Natomiast wszystkie dzialania zbrojne tlumaczyc beda walka z
                        > > terrorystycznymi organizacjami islamskimi.
                        >
                        > niestety - chorują na to również inne kraje
                        > Rosja - Czeczenia
                        > USA - Iraq
                        >

                        Wrzucasz wszystko do jednego worka?
                        W sensie deklaracji czyli walki z terroryzmem, można zestawić te trzy pary:
                        Izrael - Palestyna
                        Rosja - Czeczenia
                        USA - Irak.
                        Ale nie stawiasz znaku równości między tymi konfliktami?

                        • oti Re: Referendum w sprawie aborcji 24.06.03, 17:28
                          Gość portalu: Ted® napisał(a):

                          > zrobiles z tego watek humorystyczny wiec nie moge sobie darowac
                          >
                          >nic bardziej mylnego, nic do żmiechu tu nie ma
                          chyba że twoje pojmowanie świata
                          > więc w imię swojej radykalnej odezwy zabij się - pierw oczywiście wyssij m
                          > ózg
                          > > odkurzaczem

                          jest to nawiązanie do procedury prawdziwej aborcji na nienarodzonym, więc się
                          nie jeż

                          > w tym wypadku C mial racje, chyba ci cos splynelo
                          >

                          widziałem jakiś bluzgany post, nie jest zbyt mądry, przynajmniej moim zdaniem

                          > > ochrona poczęcia jest możliwa do wyegzekwowania - zarówno prawnie jak i w
                          > > ludzkich sumieniach
                          >
                          > kilkadziesiat tysiecy skrobanek to pewnie dlatego, ze nie postawiles
                          policjanta
                          >
                          > przy kazdym ginekologu
                          >

                          no tak, opanuje sie to wówczas gdy wyzdrowieją ludzkie sumienia, sposobem na
                          to nie jest zapewne pobłażanie patologi i morderstwu, wydaje mi sie że obrona
                          życia powinna być racją stanu i celem dla Narodu

                          > > poczytaj sobie troche o tym jak przebiega poczęcie - ile to trwa itp
                          > > ale nie filmiki kobiet na falach
                          >
                          > to troche bardziej skomplikowanie niz ci na religii mowili
                          >
                          owszem na religie chodiłem i nie jest to moim zdaniem powod do wstydu czy
                          szyderstwa, wspomniałem o tym gdyż zuważyłem faktyczny błąd w twojej
                          interpretacji ciepłego prysznica po stosunku, lecz najwidoczniej sie nie jest
                          to dla ciebie jasne - dam ci szanse - doczytaj

                          > > problem aborcji nie zaczyna i nie kończy sie w macicy - jest ważniejsze se
                          > rce
                          > > matki, jej miłość do dziecka, człowieczeństwo - człowiek różni sie od
                          > > zwierzęcia tym że myśli i ma dusze - dlatego w imie człowieczeństwa oddal
                          > sie
                          > > troche od perspektywy macicy tylko i wyłącznie i spójrz chociażby z
                          > > perspektywy humanizmu
                          >
                          > pieknie powiedziane
                          > no wlasnie spojrzmy z perspektywy humanizmu, dlaczego wyzej cenic zycie
                          zygoty
                          > niz matki
                          > czyz z tych kilkudziesieciu tysiecy usunietych plodow nie udaloby sie
                          uratowac
                          > moze nawet polowy gdyby te matki nie pozostawic same sobie i ginekologowi
                          albo
                          > akuszerce lasych tylko na jej kase

                          może masz takie przeżycia, ale nie uważam aby to był argument dla legalizacji
                          zabijania

                          coż czyli przykładowo aby nie było gwałtów, prostytutki będą pełnić dyżury
                          darmowe dla spragnionych ??
                          >
                          przytocze tu może komentaż przeczytany na onecie:

                          "3 miesiące temu dziewczyna oznajmiła mi że jest w ciąży. Zrobiliśmy test,
                          wyszedł pozytywnie, następnego dnia pojechalismy zrobić USG, od lekarza
                          usłyszała, że ma zdrowego męszczyzne i że bedziemy mieli dzieciaka. Od razu
                          zaproponował nam aborcję. Szczerze mówiąc chielismy oboje na poczatku to
                          zrobić. Mielismy umówiony zabieg na poniedziałek a zdecydowalismy się na niego
                          w piątek. Nigdy nie zapomne tego weekendu to był najgorszy czas w mojim życiu,
                          mysl że zabije własnego dzieciaka działała na mnie destrukcyjnie-głup oty
                          chodziły mi po głowie, miałem sen (mały chłopiec bawił sie ze mną) niemogłem
                          potem spać, porozmawiałem z przyszłą mamą i po jakimś czasie przysłała mi sms,
                          że urodzi te dziecko - nawet nie wiecie jak sie cieszyłem zupełnie jak bym
                          wygrał milion dolarów (trudno to porównać) Mam 22 lata ona 23, uczę sie
                          jeszcze i pracuję, zaczełem planować przyszłość z dzieckiem ze SPOKOJNYM
                          SUMIENIEM !!! "


                          > dlatego ja szanuje zycie a ty tylko mowisz

                          coż piękne zakończenie, oracja w stylu leszka millera - daruj mowe

                          nie dorabiaj sobie ideologii do teroii zabijania - stwazasz tym samym swoisty
                          faszyzm na własny użytek, dla własnej wygody, czy nie wiadomo po co.
                          • oti ntg 24.06.03, 17:32
                            ups
                            sorki post sie teleportował
                        • oti Re: 24.06.03, 17:46
                          lokator napisał:

                          > Wrzucasz wszystko do jednego worka?

                          z grubsza jak najbardziej

                          > W sensie deklaracji czyli walki z terroryzmem, można zestawić te trzy pary:
                          deklaracje dokładnie wszędzie te same, jak pisał przedemną kolega BB to
                          właśnie uzurpowanie sobie mandatu do bycia żandarmami i do walki w imie obrony
                          przed terroryzmem o własne bardzo precyzyjne interesy

                          > Izrael - Palestyna
                          Żyd chce wszystko, całą Palestynę, nie spocznie do poki nie pogoni ostatniego
                          Araba z Palestyny - oni wybrani - zapomnieli już co prawda do czego ich Bóg
                          zobowiązał dając im awans - ale przeświadczenie pozostało - poza tym walka z
                          całym światem arabskim z pomocą stanów

                          > Rosja - Czeczenia
                          Interesy, szlak dragów, pewnie jakie rurociągi itp, nie przestaną "walczyć z
                          terroryzmem" - wyżynać Narodu Czeczeńskiego puki nie zapanują w pełni nad tym
                          co ich tam tak nęci

                          > USA - Irak.
                          no cóż chyba nie trzeba mowić operacja Iraqi Freedom OIF pierwotnie miała sie
                          nazywać Operation Iraqi Libration OIL
                          podobnie z Afganistanem - zapewne to też element układanki biznesu


                          > Ale nie stawiasz znaku równości między tymi konfliktami?
                          >
                          niemalze = , ≈ , moim zdaniem walka z trroryzmem to współczesny sposób na
                          kolonizacje i zabory

                          szkoda że robi sie to w imie demokracji, no i boleść że kraj w którym
                          mieszkamy bignąc za usa podskakuje jak mały jasio i mówi wujo daj mi też
                          postrzelać.
                          • lokator Re: 24.06.03, 17:52
                            Gdzie w Biblii masz napisane, że powinieneś walczyć z niesprawiedliwością tak
                            długo, aż zostaniesz sam?

                            Najpierw zrozum, potem oceniaj. Nie spiesz się z rzucaniem kamieniami....
                            • oti Re: 24.06.03, 22:20
                              lokator napisał:

                              > Gdzie w Biblii masz napisane, że powinieneś walczyć z niesprawiedliwością
                              tak
                              > długo, aż zostaniesz sam?
                              >
                              > Najpierw zrozum, potem oceniaj. Nie spiesz się z rzucaniem kamieniami....

                              Najpierw zrozum, potem oceniaj. Nie spiesz się z rzucaniem kamieniami....

                              dokładnie - Żydzi zostali wybrani ale zapomnieli do czego to ich zobowiązuje

                              "Oni będą moją własnością, mówi Pan Zastępów, w dniu, w którym będę działał, a
                              będę dla nich łaskawy, jak jest litościwy ojciec dla syna, który jest mu
                              posłuszny. Wtedy zobaczycie różnicę między sprawiedliwym a krzywdzicielem,
                              między tym, który służy Bogu, a tym, który Mu nie służy. Bo oto nadchodzi
                              dzień palący jak piec, a wszyscy pyszni i wszyscy wyrządzający krzywdę będą
                              słomą, więc spali ich ten nadchodzący dzień*, mówi Pan Zastępów, tak że nie
                              pozostawi po nich ani korzenia, ani gałązki. A dla was, czczących moje imię,
                              wzejdzie słońce sprawiedliwości* i uzdrowienie w jego skrzydłach*. Wyjdziecie
                              [swobodnie] i będziecie podskakiwać jak tuczone cielęta. I podepczecie
                              grzeszników, gdyż oni obrócą się w popiół pod stopami nóg waszych w dniu, w
                              którym Ja będę działał - mówi Pan Zastępów. Pamiętajcie o Prawie mego sługi,
                              Mojżesza, któremu na Horebie poruczyłem ustawy i zarządzenia dla całego
                              Izraela."
                              Ml 3,17-22

                            • oti Re: 24.06.03, 22:21
                              lokator napisał:

                              > Gdzie w Biblii masz napisane, że powinieneś walczyć z niesprawiedliwością
                              tak
                              > długo, aż zostaniesz sam?
                              >
                              > Najpierw zrozum, potem oceniaj. Nie spiesz się z rzucaniem kamieniami....

                              po za tym nie powiedziałem, co więcej uważam że wynika to właśnie z odwrócenia
                              sie od Boga
                              • oti wola pokoju - w mediach cicho 25.06.03, 22:42
                                tylko w jednych wiadomościach podali, tvn lub polsat - nie pamiętam dokładnie:
                                Wszystkie Palestyńskie organizacje oporu: Hams, Dżihad i Brygady Męczenników
                                Al-Aqsa zgodziły się na wstrzymanie zamachów na 3 miesiące - pole do popisu
                                dla mapy drogowej - teraz tylko ma to zatwierdzić prezydent Autonomii
                                Palestyńskiej Jasser Arafat, wieje optymizmem

                                lecz czy wytrwają w postanowieniu gdy:

                                IPC 25.06.03
                                Izraelskie siły okupacyjne zastrzeliły dziś popołudniu dwie osoby w Beit
                                Hanoun - na północy Strefy Gazy.
                                Jak podał przedstawiciel szpitala Al-Shifa zabici to: Saied Mohaisen 23 oraz
                                Eyad Al-Masry 20.
                                Wg świadków do strzelaniny doszło w okolicach miasta gdzie znajdują się
                                fabryki. Wcześniej nad Beit Hanoun słychać było helikoptery.
                                Palestyńscy mieszkańcy Al Bowera pod Hebronem zostali dziś zaatakowani przez
                                uzbrojonych osadników żydowskich. Osadnicy rzucali w kierunku domów kamienie i
                                puste szklane butelki.
                                W Ramallah Izraelskie wojsko wkroczyło do biura radia "Amwaj" gdzie zniszczono
                                sprzęt i dotkliwie pobito technika dźwiękowego.
                                Pod Ramallah w Kafar Malek Izraelskie wojsko wprowadziło ścisłą godzinę
                                policyjną. Aresztowano kilka osób. Do aresztowań doszło także w Khan Younis i
                                Hebronie.

                                czas pokaże ...
                                • oti Re: wola pokoju - w mediach cicho 25.06.03, 23:24
                                  oti napisał:

                                  > tylko w jednych wiadomościach podali, tvn lub polsat - nie pamiętam
                                  dokładnie:
                                  > Wszystkie Palestyńskie organizacje oporu: Hams, Dżihad i Brygady Męczenników
                                  > Al-Aqsa zgodziły się na wstrzymanie zamachów na 3 miesiące

                                  TVN zdementował tą informacje - a szkoda, tylko pytanie czy to by coś
                                  zmieniło, napewno miało by wpływ dla klarowności wizerunku konfliktu, ale
                                  przypuszczam że druga strona nadal robiła by swoje

                                  > czas pokaże ...
                                  • Gość: [B]B Druga strona medalu... IP: *.polkomtel.com.pl 26.06.03, 12:20
                                    www.kazimierz.com/
                                    wspaniala zydowska kultura
                                • oti Re: wola pokoju - w mediach cicho 27.06.03, 22:08
                                  a jednak !!!


                                  pap 27.06.03
                                  Radykałowie palestyńscy zgadzają się na zawieszenia broni.

                                  Wysoki przedstawiciel radykalnego palestyńskiego ugrupowania Hamas oświadczył
                                  w piątek, że osiągnęło ono porozumienie z ruchem al-Fatah Jasera Arafata i
                                  Islamskim Dżihadem w sprawie zawieszenia na trzy miesiące operacji
                                  antyizraelskich.

                                  Założyciel Hamasu Szejk Ahmed Jasin potwierdził nieco później, że jego
                                  ugrupowanie postanowiło zawiesić ataki na Izaelczyków.

                                  "Hamas przestudiował rozwój sytuacji i podjął decyzję o "ogłoszeniu rozejmu,
                                  czyli zawieszeniu działań bojowych" - powiedział agencji Reutera.

                                  W pierwszej reakcji na decyzję Hamasu wysokie źródło w rządzie izraelskim,
                                  cytowane przez tę agencję, nie ukrywało sceptycyzmu, utrzymując, że rozejm
                                  podpisany przez to ugrupowanie "nie jest wart papieru, na którym go spisano".

                                  "Dokument wyrażający wspólne stanowisko został zaakceptowany przez Hamas,
                                  Islamski Dżihad i al-Fatah", trwa obecnie jego redagowanie - oświadczył jeden
                                  z liderów Hamasu, Abdelaziz al- Rantissi.

                                  Porozumienie trzech ugrupowań w sprawie jednostronnego zawieszenia
                                  broni "najpewniej zostanie ogłoszone w najbliższych dniach" - powiedział
                                  dziennikarzom.

                                  Również lider Islamskiego Dżihadu, Mohammed al-Hindi, potwierdził wobec
                                  przedstawicieli mediów, że "w ciągu najbliższych dwóch dni zostanie ogłoszone
                                  ostateczne stanowisko trzech ruchów".

                                  W piątek wieczorem wszystkie trzy palestyńskie ruchy zbrojnego oporu
                                  potwierdziły, że najprawdopodobniej w niedzielę ogłoszą wspólne porozumienie w
                                  sprawie "hudny", czyli zawieszenia broni.

                                  Przedstawiciel Unii Europejskiej na Bliskim Wschodzie, Hiszpan Miguel Angel
                                  Moratinos, tak skomentował porozumienie trzech palestyńskich ugrupowań: "Po
                                  dwóch i pół roku zbrojny ruch oporu zrozumiał, że musi w inny sposób bronić
                                  swych pozycji".

                                  Istotne znaczenie dla posunięcia naprzód porozumienia trzech ruchów miały
                                  rozmowy, które palestyński minister odpowiedzialny za bezpieczeństwo, Mahmed
                                  Dahlan, przeprowadził w czwartek wieczorem w ambasadzie USA w Izraelu ze
                                  specjalnym wysłannikiem prezydenta George W. Busha, Johnem Wolfem.

                                  Wolf przygotowuje wizytę doradczyni prezydenta USA ds bezpieczeństwa,
                                  Condoleezzy Rice, która przybywa na Bliski Wschód już w sobotę.

                                  Według niektórych doniesień agencyjnych, Autonomia Palestyńska zaproponowała
                                  Amerykanom, aby pani Rice została osobiście "gwarantem" wypełnienia przez
                                  stronę izraelską zobowiązania wycofania się z terytoriów okupowanych przez
                                  Izrael w ciągu ostatnich dwóch i pół lat.

                                  W piątek Dahlan odbył spotkanie z izraelskim koordynatorem na okupowanych
                                  terytoriach Strefy Gazy i Zachodniego Brzegu, generałem Amosem Guiladem, aby
                                  uzgodnić ostatnie szczegóły dotyczące środków bezpieczeństwa w czasie wizyty
                                  pani Rice.

                                  Źródła zbliżone do rządu izraelskiego również potwierdziły w piątek, że
                                  istnieje możliwość osiągnięcia porozumienia z Autonomią Palestyńską w sprawie
                                  przekazania przez wojsko izraelskie kontroli nad Strefą Gazy Palestyńczykom,
                                  którzy zobowiązali się do zwalczania terroryzmu.



                                  >
                                  > czas pokaże ...
                                  • oti Izraelskie więzienie na Księżycu 30.06.03, 17:26
                                    info.onet.pl/754433,12,item.html
                                    Izraelskie więzienie na Księżycu



                                    Izraelska służba bezpieczeństwa Szin Bet przetrzymywała palestyńskich
                                    więźniów w całkowitej izolacji, czasem całymi tygodniami, w tajnym ośrodku
                                    zatrzymań, naruszając prawo międzynarodowe - dowiedziała się Associated Press.

                                    Byli więźniowie mówią, że zawiązywano im oczy, albo przetrzymywano w ciemnych
                                    celach bez okien. Kiedy pytali, gdzie się znajdują, odpowiadano im, że na
                                    Księżycu.

                                    Associated Press pisze, że Izrael odmawia, powołując się na względy
                                    bezpieczeństwa narodowego, poinformowania, gdzie znajduje się ten ośrodek i
                                    kto jest tam przetrzymywany, ale daje do zrozumienia, że wśród więźniów są
                                    cudzoziemcy.

                                    Wiadomo, że więźniów przetrzymuje się na terenie tajnej bazy wojskowej.

                                    Prokurator generalny Izraela potwierdził 9 czerwca istnienie tego ośrodka,
                                    znanego, jako obiekt 1391, składając wyjaśnienia w związku z petycją,
                                    wniesioną do Sądu Najwyższego przez organizację obrońców praw człowieka
                                    HaMoked w sprawie zaginionych Baszara i Muhammeda Dżodallahów - informuje AP.

                                    Szin Bet korzystał z tajnego ośrodka zatrzymań przez krótki okres, kiedy
                                    podczas interwencji na Zachodnim Brzegu, w kwietniu ubiegłego roku, wojsko
                                    izraelskie zatrzymało setki Palestyńczyków.

                                    Tamtych zatrzymanych zwolniono, bądź przeniesiono do innych więzień, a obiekt
                                    1391 "jeśli w ogóle jest używany, to w specjalnych okolicznościach".

                                    ciekawe metody...
    • Gość: [B]B Re: Zydzi - zbrodniarze! IP: *.era.pl 10.09.03, 17:15
      spirala smierci.. cd
      BzW
Inne wątki na temat:
Pełna wersja