Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet

07.11.07, 14:42

Na pociąg i _jedną_ linię? Bez sensu. Na pociąg i sieć powinno być.
    • tlss Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 16:24
      Niech się nasi urzędnicy pochwalą ile bydgoscy podatnicy będą
      dopłacali do tego interesu.
      Po za tym czy wam w magistracie naprawdę zależy żeby ułatwiać
      młodzieży wybór nauki na UMK zamiast na bydgoskich uczelniach ?
      Bo przecież dojazd do ich uczelni będzie prawie idealny a do naszych
      w drugą stronę nie.
      Zaiste macie wizję rozwoju tego miasta i szkolnictwa wyższego w nim.
      Teraz już rozumiem dlaczego będę pieniądze na dojazd tramwajem do
      dworca a czemu nie będzie do fordonu.
      Ekipa z magistratu da nam na święta toruńską kolejkę i będzie
      bajdurzyć że rozwiązała problemy komunikacyjne Fordonu.
      • nixodus Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 16:30
        Niech w nocy jakieś pociągi dadzą, bo ostatnio jak wracałem z imprezy w Toruniu to musiałem na dworcu do 5 czekać a pub już zamknięty :(.
      • ka_zet Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 16:36
        tlss napisała:

        > Niech się nasi urzędnicy pochwalą ile bydgoscy podatnicy będą
        > dopłacali do tego interesu.

        Przede wszystkim będzie za to płacić samorząd województwa, jak to za przewozy
        kolejowe, zobaczymy jeszcze jak będzie wyglądać ta cała taryfa mieszana.

        > Po za tym czy wam w magistracie naprawdę zależy żeby ułatwiać
        > młodzieży wybór nauki na UMK zamiast na bydgoskich uczelniach ?
        > Bo przecież dojazd do ich uczelni będzie prawie idealny a do naszych
        > w drugą stronę nie.

        No bez przesady. Do UTP z Bydgoszczy Wschód czy UKW z Leśnej/Głównej nie jest
        wcale dalej niż do UMK z Torunia Wschodniego.
        • tlss Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 17:01
          Bilet będzie mieszany co oznacza że przynajmniej za jazdę po
          Bydgoszczy środkami naszej komunikacji zapłaci nasze miasto.
          Ale stać nas podobnie jak stać nas na wiele innych rzeczy.
          W końcu bogatym i zasobnym miastem jesteśmy.
      • nadrat1 Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 19:42
        trudno nie zgodzić się z tlss
    • patriota_lokalny Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 18:35
      Jedyna dobra informacja w artykule to, to że za 6 lat trasa będzie wyremontowana
      i będziemy jechać krócej do Warszawy i Łodzi.
      A ciekawe, co sie stanie, jeśli którzyś radni nie przyklepią pomysłu? Choć
      toruńscy na pewno będą jednogłośnie głosowali "za". Przecież kolejka rozwiąże
      toruńskie problemy za bydgoskie pieniądze.
      • tortor5 Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 19:02
        Spadaj do Łodzi! Jesteś nieźle walnięty!
        • nadrat1 Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 19:45
          przez Łódź dalej do Krakowa czy w góry, nie wszyscy jeźdzą tylko do Wa-wy
          • patriota_lokalny Do Łodzi i przez Łódź 07.11.07, 19:54
            nadrat1 napisał:

            > przez Łódź dalej do Krakowa czy w góry, nie wszyscy jeźdzą tylko do Wa-wy

            Widzisz, w ten sposób jeden z głównych orędowników kolejki BiT - tortor5
            udowodnił, ze koleją nie jeździ i o pociągach nie ma pojęcia. A poza tym przez
            Łódź jeździ się też do Częstochowy czy na Śląsk. I nie wiedzieć czemu toruński
            forumowicz obraża mieszkańców Łodzi.
            • tortor5 Re: Do Łodzi i przez Łódź 07.11.07, 21:59
              Trochę źle mnie zrozumiałeś. Pozdrawiam!
      • ka_zet Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 09:57
        patriota_lokalny napisał:

        > Przecież kolejka rozwiąże
        > toruńskie problemy za bydgoskie pieniądze.

        No więc po przycięciu dawnych wizji do rzeczywistości to stwierdzenie jest
        nieuprawnione. Kolejka będzie rozwiązywać problemy komunikacyjne międzymiastami
        (najlepiej wyjdą na niej mieszkańcy Solca), odcinek miejski w Toruniu został
        sprowadzony do kawałka Główny-Wschodni, z Toruniem Płn. w bardzo odległej
        perspektywie.


        A teraz Bydgoszcz musi zadbać o to, żeby w ramach modernizacji przy BitCity
        wybudować to co jest potrzebne - zintegrowany węzeł wschodni, zintegrowany
        przystanek miejski Błonie...
        • 2_k Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 14:51
          > No więc po przycięciu dawnych wizji do rzeczywistości to stwierdzenie jest
          > nieuprawnione. Kolejka będzie rozwiązywać problemy komunikacyjne międzymiastami
          > (najlepiej wyjdą na niej mieszkańcy Solca), odcinek miejski w Toruniu został
          > sprowadzony do kawałka Główny-Wschodni, z Toruniem Płn. w bardzo odległej
          > perspektywie.

          No i tu się bardzo mylisz. Aby w pełni rozwiązać problem komunikacji między
          miastami, kolejka MUSI biec do uniwersytetu, a więc nawet dalej niż do dworca
          północnego ("chwytając" też po drodze szpital bielański). Studenci są tu
          kluczowi. Tak samo jak po stronie bydgoskiej MUSI kończyć się na lotnisku. Tak
          naprawdę należy również "wyciągnąć" BitCity do Łysomic i Chełmży, a na południe
          do Włocławka.

          Natomiast całkowitym nieporozumieniem jest mówienie, że BitCity - nieważne do
          jakiego dworca by nie biegła - może rozwiązać jakiekolwiek problemy
          komunikacyjne samego Torunia. Piszą to albo ludzie, którzy nie mają zielonego
          pojęcia o topografii Torunia i jego komunikacji, albo tacy, którzy po prostu
          chcą sobie pospamowac na forum antytoruńskimi farmazonami. Fizycznie nie ma
          opcji, aby BitCity mogło być środkiem wewnętrznej komunikacji Torunia, gdyż:
          - omija wschodnie dzielnice, gdzie mieszka 40% mieszkańców,
          - nawet jeśli przebiegnie przez gęsto zabudowane osiedla (okolice uniwersytetu,
          Koniuchy, trochę Wrzosy i okolice Chrobrego), to znacznie dogodniejszym środkiem
          transportu jest w tych miejscach chociażby tramwaj; te tory są ZAPĘTLONE wokół
          kilku "historycznych" dzielnic.
          Mieszkam w Toruniu od urodzenia i pomimo pewnych starań nie potrafię sobie za
          skarby wyobrazić w jaki sposób znacząca liczba mieszkańców miałaby skorzystać z
          BitCity zamiast komunikacji miejskiej.
          • ka_zet Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 15:12
            2_k napisał:

            > No i tu się bardzo mylisz. Aby w pełni rozwiązać problem komunikacji między
            > miastami, kolejka MUSI biec do uniwersytetu, a więc nawet dalej niż do dworca
            > północnego ("chwytając" też po drodze szpital bielański). Studenci są tu
            > kluczowi.

            Musi jak musi. Osobiście uważam że potoki miejskie da się sprawnie rozprowadzić
            tramwajem, a i pracownia która robiła studium wykonalności jest chyba tego
            samego zdania. (oczywiście Toruń Płn. też powinien być zintegrowanym węzłem
            kolejowo-tramwajowym)

            > Tak samo jak po stronie bydgoskiej MUSI kończyć się na lotnisku.

            Kiedyś tak, ale naprawdę przewóz tych pięciuset osób na dobę _koleją_ nie jest
            priorytetem. Myślę że przesiadka na autobus ich nie odstraszy.

            > Tak
            > naprawdę należy również "wyciągnąć" BitCity do Łysomic i Chełmży, a na południe
            > do Włocławka.

            To już jest kwestia nazewnictwa. Bo w kolej regionalną należy inwestować i
            opierać na niej komunikację, ale to dotyczy tak samo Inowrocławia czy
            Wierzchucina, więc nie wrzucajmy tego wszystkiego pod "markę" BiTCity.

            > Natomiast całkowitym nieporozumieniem jest mówienie, że BitCity - nieważne do
            > jakiego dworca by nie biegła - może rozwiązać jakiekolwiek problemy
            > komunikacyjne samego Torunia. Piszą to albo ludzie, którzy nie mają zielonego
            > pojęcia o topografii Torunia i jego komunikacji, albo tacy, którzy po prostu
            > chcą sobie pospamowac na forum antytoruńskimi farmazonami.

            Ja się poniekąd zgadzam, ale taka była oficjalna wersja zarówno urzędu miasta
            Torunia, jak i urzędu marszałkowskiego w poprzedniej kadencji... ;)

            (no i postać "pierwotna" pomysłu, w której Toruń miał otrzymać właśnie linię
            poniekąd średnicową, a Bydgoszcz komunikację przez Fordon i to zamiast tramwaju
            usprawiedliwa częściowo wrażenie "protoruńskości" całej inwestycji)
            • 2_k Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 16:43
              Z tymi studentami to jest tak, że kolejka na pewno byłaby znacznie bardziej
              atrakcyjna, gdyby podjeżdżała w bezpośrednie sąsiedztwo uczelni. Koszt paru
              dodatkowych kilometrów linii nie będzie porażający, a zwiększenie liczby
              pasażerów (i w zw. z tym dochodu) może być istotne.

              > > Tak samo jak po stronie bydgoskiej MUSI kończyć się na lotnisku.
              >
              > Kiedyś tak, ale naprawdę przewóz tych pięciuset osób na dobę _koleją_ nie jest
              > priorytetem. Myślę że przesiadka na autobus ich nie odstraszy.

              Na razie może i by to było "500 osób", ale jednym z problemów naszego lotniska
              jest swego rodzaju odcięcie go od Torunia i reszty regionu. Autobusy może i były
              by niezłą alternatywą, ale gdyby miały po czym jeździć; a nie będą miały, dopóki
              nie będzie S10; a S10 to raczej szybko nie będzie. No, nie mówiąc już nawet o
              nowym moście w Toruniu, bez którego o sprawnym połączeniu drogowym z lotniskiem
              mowy nie ma.
              Znaczne usprawnienie komunikacji na pewno by lotnisku pomogło (choć problemów to
              ono ma znacznie więcej), bo teraz to jest zupełna porażka praktycznie pod każdym
              względem. I znowóż - parę kilometrów torów więcej, a zyski z tego potencjalnie
              znaczne. Popatrz, w innych miastach buduje się lub chce budować kolejki na
              lotniska. W Krakowie już to chyba działa. U nas, z racji rozbicia aglomeracji na
              dwa miasta i rozległy obszar, mógłby to być strzał w dziesiątkę.

              > Ja się poniekąd zgadzam, ale taka była oficjalna wersja zarówno urzędu miasta
              > Torunia, jak i urzędu marszałkowskiego w poprzedniej kadencji... ;)
              >
              > (no i postać "pierwotna" pomysłu, w której Toruń miał otrzymać właśnie linię
              > poniekąd średnicową, a Bydgoszcz komunikację przez Fordon i to zamiast tramwaju
              > usprawiedliwa częściowo wrażenie "protoruńskości" całej inwestycji)

              Kiedyś dawno, na samym początku, gdy zastanawiano się jak można wykorzystać
              istniejące w Toruniu torowiska kolejowe, wpadnięto na pomysł "wewnętrznej
              kolejki". Szybko się okazało, że to nie ma większego sensu, więc zaczęto
              kombinować jakby to z tego zrobić połączenie z Bydgoszczą i może jeszcze czymś
              innym. Ostatecznie wyszło na to, że jedynym sensownym rozwiązaniem jest
              potraktowanie projektu w kategoriach komunikacji międzymiastowej i tylko
              ewentualnie "przy okazji" wewnętrznej.
              • patriota_lokalny Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 20:18
                2_k napisał:

                > Kiedyś dawno, na samym początku, gdy zastanawiano się jak można wykorzystać
                > istniejące w Toruniu torowiska kolejowe, wpadnięto na pomysł "wewnętrznej
                > kolejki". Szybko się okazało, że to nie ma większego sensu, więc zaczęto
                > kombinować jakby to z tego zrobić połączenie z Bydgoszczą i może jeszcze czymś
                > innym. Ostatecznie wyszło na to, że jedynym sensownym rozwiązaniem jest
                > potraktowanie projektu w kategoriach komunikacji międzymiastowej i tylko
                > ewentualnie "przy okazji" wewnętrznej.

                Wreszcie napisałeś prawdę. Jest tak, jak piszesz. Kolejka rozwiąże znaczną część
                problemów komunikacyjnych Torunia, ale do jej powstania trzeba było podczepić
                Bydgoszcz. Zaś jeśli uważasz, że kolejka musi podjeżdżać pod uniwersytet, to
                dodaj, że musi podjeżdżać pod uniwersytety w obu miastach, bo gdybyś znał choć
                odrobinę topografię Bydgoszczy, to wiedziałbyś, że wewnątrz miasta nikt z tej
                kolejki korzystać nie będzie.
                • 2_k Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 21:17
                  > Wreszcie napisałeś prawdę. Jest tak, jak piszesz. Kolejka rozwiąże znaczną częś
                  > ć
                  > problemów komunikacyjnych Torunia

                  Ja coś takiego gdzieś napisałem. Masz chyba jakieś problemy z rozumieniem
                  wypowiedzi innych osób. Zresztą to nagminne na tym forum - ciągłe przypisywanie
                  ludziom słów, których nigdy nie wypowiedzieli. Proponuję zajrzeć też tutaj:
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=71651363&a=71706651
                  (od "Natomiast całkowitym nieporozumieniem...")
                  Bo to co mówisz nieźle świadczy też o twojej "znajomości" topografii Torunia.
Pełna wersja