ka_zet 07.11.07, 14:42 Na pociąg i _jedną_ linię? Bez sensu. Na pociąg i sieć powinno być. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
tlss Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 16:24 Niech się nasi urzędnicy pochwalą ile bydgoscy podatnicy będą dopłacali do tego interesu. Po za tym czy wam w magistracie naprawdę zależy żeby ułatwiać młodzieży wybór nauki na UMK zamiast na bydgoskich uczelniach ? Bo przecież dojazd do ich uczelni będzie prawie idealny a do naszych w drugą stronę nie. Zaiste macie wizję rozwoju tego miasta i szkolnictwa wyższego w nim. Teraz już rozumiem dlaczego będę pieniądze na dojazd tramwajem do dworca a czemu nie będzie do fordonu. Ekipa z magistratu da nam na święta toruńską kolejkę i będzie bajdurzyć że rozwiązała problemy komunikacyjne Fordonu. Odpowiedz Link Zgłoś
nixodus Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 16:30 Niech w nocy jakieś pociągi dadzą, bo ostatnio jak wracałem z imprezy w Toruniu to musiałem na dworcu do 5 czekać a pub już zamknięty :(. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 16:36 tlss napisała: > Niech się nasi urzędnicy pochwalą ile bydgoscy podatnicy będą > dopłacali do tego interesu. Przede wszystkim będzie za to płacić samorząd województwa, jak to za przewozy kolejowe, zobaczymy jeszcze jak będzie wyglądać ta cała taryfa mieszana. > Po za tym czy wam w magistracie naprawdę zależy żeby ułatwiać > młodzieży wybór nauki na UMK zamiast na bydgoskich uczelniach ? > Bo przecież dojazd do ich uczelni będzie prawie idealny a do naszych > w drugą stronę nie. No bez przesady. Do UTP z Bydgoszczy Wschód czy UKW z Leśnej/Głównej nie jest wcale dalej niż do UMK z Torunia Wschodniego. Odpowiedz Link Zgłoś
tlss Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 17:01 Bilet będzie mieszany co oznacza że przynajmniej za jazdę po Bydgoszczy środkami naszej komunikacji zapłaci nasze miasto. Ale stać nas podobnie jak stać nas na wiele innych rzeczy. W końcu bogatym i zasobnym miastem jesteśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
nadrat1 Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 19:42 trudno nie zgodzić się z tlss Odpowiedz Link Zgłoś
patriota_lokalny Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 18:35 Jedyna dobra informacja w artykule to, to że za 6 lat trasa będzie wyremontowana i będziemy jechać krócej do Warszawy i Łodzi. A ciekawe, co sie stanie, jeśli którzyś radni nie przyklepią pomysłu? Choć toruńscy na pewno będą jednogłośnie głosowali "za". Przecież kolejka rozwiąże toruńskie problemy za bydgoskie pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
tortor5 Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 19:02 Spadaj do Łodzi! Jesteś nieźle walnięty! Odpowiedz Link Zgłoś
nadrat1 Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 07.11.07, 19:45 przez Łódź dalej do Krakowa czy w góry, nie wszyscy jeźdzą tylko do Wa-wy Odpowiedz Link Zgłoś
patriota_lokalny Do Łodzi i przez Łódź 07.11.07, 19:54 nadrat1 napisał: > przez Łódź dalej do Krakowa czy w góry, nie wszyscy jeźdzą tylko do Wa-wy Widzisz, w ten sposób jeden z głównych orędowników kolejki BiT - tortor5 udowodnił, ze koleją nie jeździ i o pociągach nie ma pojęcia. A poza tym przez Łódź jeździ się też do Częstochowy czy na Śląsk. I nie wiedzieć czemu toruński forumowicz obraża mieszkańców Łodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
tortor5 Re: Do Łodzi i przez Łódź 07.11.07, 21:59 Trochę źle mnie zrozumiałeś. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 09:57 patriota_lokalny napisał: > Przecież kolejka rozwiąże > toruńskie problemy za bydgoskie pieniądze. No więc po przycięciu dawnych wizji do rzeczywistości to stwierdzenie jest nieuprawnione. Kolejka będzie rozwiązywać problemy komunikacyjne międzymiastami (najlepiej wyjdą na niej mieszkańcy Solca), odcinek miejski w Toruniu został sprowadzony do kawałka Główny-Wschodni, z Toruniem Płn. w bardzo odległej perspektywie. A teraz Bydgoszcz musi zadbać o to, żeby w ramach modernizacji przy BitCity wybudować to co jest potrzebne - zintegrowany węzeł wschodni, zintegrowany przystanek miejski Błonie... Odpowiedz Link Zgłoś
2_k Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 14:51 > No więc po przycięciu dawnych wizji do rzeczywistości to stwierdzenie jest > nieuprawnione. Kolejka będzie rozwiązywać problemy komunikacyjne międzymiastami > (najlepiej wyjdą na niej mieszkańcy Solca), odcinek miejski w Toruniu został > sprowadzony do kawałka Główny-Wschodni, z Toruniem Płn. w bardzo odległej > perspektywie. No i tu się bardzo mylisz. Aby w pełni rozwiązać problem komunikacji między miastami, kolejka MUSI biec do uniwersytetu, a więc nawet dalej niż do dworca północnego ("chwytając" też po drodze szpital bielański). Studenci są tu kluczowi. Tak samo jak po stronie bydgoskiej MUSI kończyć się na lotnisku. Tak naprawdę należy również "wyciągnąć" BitCity do Łysomic i Chełmży, a na południe do Włocławka. Natomiast całkowitym nieporozumieniem jest mówienie, że BitCity - nieważne do jakiego dworca by nie biegła - może rozwiązać jakiekolwiek problemy komunikacyjne samego Torunia. Piszą to albo ludzie, którzy nie mają zielonego pojęcia o topografii Torunia i jego komunikacji, albo tacy, którzy po prostu chcą sobie pospamowac na forum antytoruńskimi farmazonami. Fizycznie nie ma opcji, aby BitCity mogło być środkiem wewnętrznej komunikacji Torunia, gdyż: - omija wschodnie dzielnice, gdzie mieszka 40% mieszkańców, - nawet jeśli przebiegnie przez gęsto zabudowane osiedla (okolice uniwersytetu, Koniuchy, trochę Wrzosy i okolice Chrobrego), to znacznie dogodniejszym środkiem transportu jest w tych miejscach chociażby tramwaj; te tory są ZAPĘTLONE wokół kilku "historycznych" dzielnic. Mieszkam w Toruniu od urodzenia i pomimo pewnych starań nie potrafię sobie za skarby wyobrazić w jaki sposób znacząca liczba mieszkańców miałaby skorzystać z BitCity zamiast komunikacji miejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 15:12 2_k napisał: > No i tu się bardzo mylisz. Aby w pełni rozwiązać problem komunikacji między > miastami, kolejka MUSI biec do uniwersytetu, a więc nawet dalej niż do dworca > północnego ("chwytając" też po drodze szpital bielański). Studenci są tu > kluczowi. Musi jak musi. Osobiście uważam że potoki miejskie da się sprawnie rozprowadzić tramwajem, a i pracownia która robiła studium wykonalności jest chyba tego samego zdania. (oczywiście Toruń Płn. też powinien być zintegrowanym węzłem kolejowo-tramwajowym) > Tak samo jak po stronie bydgoskiej MUSI kończyć się na lotnisku. Kiedyś tak, ale naprawdę przewóz tych pięciuset osób na dobę _koleją_ nie jest priorytetem. Myślę że przesiadka na autobus ich nie odstraszy. > Tak > naprawdę należy również "wyciągnąć" BitCity do Łysomic i Chełmży, a na południe > do Włocławka. To już jest kwestia nazewnictwa. Bo w kolej regionalną należy inwestować i opierać na niej komunikację, ale to dotyczy tak samo Inowrocławia czy Wierzchucina, więc nie wrzucajmy tego wszystkiego pod "markę" BiTCity. > Natomiast całkowitym nieporozumieniem jest mówienie, że BitCity - nieważne do > jakiego dworca by nie biegła - może rozwiązać jakiekolwiek problemy > komunikacyjne samego Torunia. Piszą to albo ludzie, którzy nie mają zielonego > pojęcia o topografii Torunia i jego komunikacji, albo tacy, którzy po prostu > chcą sobie pospamowac na forum antytoruńskimi farmazonami. Ja się poniekąd zgadzam, ale taka była oficjalna wersja zarówno urzędu miasta Torunia, jak i urzędu marszałkowskiego w poprzedniej kadencji... ;) (no i postać "pierwotna" pomysłu, w której Toruń miał otrzymać właśnie linię poniekąd średnicową, a Bydgoszcz komunikację przez Fordon i to zamiast tramwaju usprawiedliwa częściowo wrażenie "protoruńskości" całej inwestycji) Odpowiedz Link Zgłoś
2_k Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 16:43 Z tymi studentami to jest tak, że kolejka na pewno byłaby znacznie bardziej atrakcyjna, gdyby podjeżdżała w bezpośrednie sąsiedztwo uczelni. Koszt paru dodatkowych kilometrów linii nie będzie porażający, a zwiększenie liczby pasażerów (i w zw. z tym dochodu) może być istotne. > > Tak samo jak po stronie bydgoskiej MUSI kończyć się na lotnisku. > > Kiedyś tak, ale naprawdę przewóz tych pięciuset osób na dobę _koleją_ nie jest > priorytetem. Myślę że przesiadka na autobus ich nie odstraszy. Na razie może i by to było "500 osób", ale jednym z problemów naszego lotniska jest swego rodzaju odcięcie go od Torunia i reszty regionu. Autobusy może i były by niezłą alternatywą, ale gdyby miały po czym jeździć; a nie będą miały, dopóki nie będzie S10; a S10 to raczej szybko nie będzie. No, nie mówiąc już nawet o nowym moście w Toruniu, bez którego o sprawnym połączeniu drogowym z lotniskiem mowy nie ma. Znaczne usprawnienie komunikacji na pewno by lotnisku pomogło (choć problemów to ono ma znacznie więcej), bo teraz to jest zupełna porażka praktycznie pod każdym względem. I znowóż - parę kilometrów torów więcej, a zyski z tego potencjalnie znaczne. Popatrz, w innych miastach buduje się lub chce budować kolejki na lotniska. W Krakowie już to chyba działa. U nas, z racji rozbicia aglomeracji na dwa miasta i rozległy obszar, mógłby to być strzał w dziesiątkę. > Ja się poniekąd zgadzam, ale taka była oficjalna wersja zarówno urzędu miasta > Torunia, jak i urzędu marszałkowskiego w poprzedniej kadencji... ;) > > (no i postać "pierwotna" pomysłu, w której Toruń miał otrzymać właśnie linię > poniekąd średnicową, a Bydgoszcz komunikację przez Fordon i to zamiast tramwaju > usprawiedliwa częściowo wrażenie "protoruńskości" całej inwestycji) Kiedyś dawno, na samym początku, gdy zastanawiano się jak można wykorzystać istniejące w Toruniu torowiska kolejowe, wpadnięto na pomysł "wewnętrznej kolejki". Szybko się okazało, że to nie ma większego sensu, więc zaczęto kombinować jakby to z tego zrobić połączenie z Bydgoszczą i może jeszcze czymś innym. Ostatecznie wyszło na to, że jedynym sensownym rozwiązaniem jest potraktowanie projektu w kategoriach komunikacji międzymiastowej i tylko ewentualnie "przy okazji" wewnętrznej. Odpowiedz Link Zgłoś
patriota_lokalny Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 20:18 2_k napisał: > Kiedyś dawno, na samym początku, gdy zastanawiano się jak można wykorzystać > istniejące w Toruniu torowiska kolejowe, wpadnięto na pomysł "wewnętrznej > kolejki". Szybko się okazało, że to nie ma większego sensu, więc zaczęto > kombinować jakby to z tego zrobić połączenie z Bydgoszczą i może jeszcze czymś > innym. Ostatecznie wyszło na to, że jedynym sensownym rozwiązaniem jest > potraktowanie projektu w kategoriach komunikacji międzymiastowej i tylko > ewentualnie "przy okazji" wewnętrznej. Wreszcie napisałeś prawdę. Jest tak, jak piszesz. Kolejka rozwiąże znaczną część problemów komunikacyjnych Torunia, ale do jej powstania trzeba było podczepić Bydgoszcz. Zaś jeśli uważasz, że kolejka musi podjeżdżać pod uniwersytet, to dodaj, że musi podjeżdżać pod uniwersytety w obu miastach, bo gdybyś znał choć odrobinę topografię Bydgoszczy, to wiedziałbyś, że wewnątrz miasta nikt z tej kolejki korzystać nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
2_k Re: Podróż do Torunia i po Toruniu na jeden bilet 08.11.07, 21:17 > Wreszcie napisałeś prawdę. Jest tak, jak piszesz. Kolejka rozwiąże znaczną częś > ć > problemów komunikacyjnych Torunia Ja coś takiego gdzieś napisałem. Masz chyba jakieś problemy z rozumieniem wypowiedzi innych osób. Zresztą to nagminne na tym forum - ciągłe przypisywanie ludziom słów, których nigdy nie wypowiedzieli. Proponuję zajrzeć też tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=71651363&a=71706651 (od "Natomiast całkowitym nieporozumieniem...") Bo to co mówisz nieźle świadczy też o twojej "znajomości" topografii Torunia. Odpowiedz Link Zgłoś