depesza_z_miasta_b 30.12.07, 18:13 Redakcjo! Czy nie da się z tym czegoś zrobić? Chaos będzie na naszych drogach! Chcemy biało-niebieskich autobusów! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
siorf Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 18:38 A może by tak zmieniać malowanie naszych autobusów??? Te biało-niebieskie takie zimne... Proponuję zielono-żółte w pomarańczowe i czerwone kropki :) Albo jakiekolwiek inne ciepłe barwy :D Odpowiedz Link Zgłoś
campenile Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 18:49 Niebiesko-białe malowanie jest ok. Ale nie rozumiem dlaczego mobilis bedzie mial żólte pojazdy :( Przez to Bydzia bedzie wygladala jak jakas jarmarczna wies, kazdy autobus innego przwoznika w inny desen, grrr. Tylko niebiesko-białe autobusy! Aha i nie wyobrazam sobie zielono-zóltego malowania jak w poznaniu, taka jajecznica ze szczypiorkiem to nie jest odpowiednie malowanie Odpowiedz Link Zgłoś
bartas1 Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 18:54 w Moskwie są żółte i źle to nie wygląda Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 19:24 campenile napisał: > Niebiesko-białe malowanie jest ok. Ale nie rozumiem dlaczego mobilis > bedzie mial żólte pojazdy :( A dlaczego właściwie nowa firma ma z własnej inicjatywy dostosowywać się barwami do malowania zakładowego MZK? Odpowiedz Link Zgłoś
pamelus Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 22:03 > A dlaczego właściwie nowa firma ma z własnej inicjatywy > dostosowywać się barwami > do malowania zakładowego MZK? No właśnie, dlaczego? Mobilis dba o swoją markę i nie może ryzykować, że zostanie pomylony z jakimś tam MZK. To wyraźny sygnał dla pasażerów - my nie MZK, u nad będzie lepiej. ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bartas1 Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 18:51 > Redakcjo! Czy nie da się z tym czegoś zrobić? Chaos będzie na naszych drogach! > Chcemy biało-niebieskich autobusów! K...a zawsze źle.Są żółte i ok.Ten kolor będzie wyróżniał autobusy firmy obsługującej linie 69 i basta. Odpowiedz Link Zgłoś
volvo7000 Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 19:04 depesza_z_miasta_b napisał: > Redakcjo! Czy nie da się z tym czegoś zrobić? Chaos będzie na naszych drogach! > Chcemy biało-niebieskich autobusów! Człowieku, wez sie ogarnij! A nie wpadles na to ze kolor zolty moze byc barwa firmy Mobilis? (tak jakl bialo-niebgieski MZK, seledynowy Forbusu, bialy PKSu itp) Odpowiedz Link Zgłoś
campenile Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 19:15 volvo7000 napisał: > Człowieku, wez sie ogarnij! A nie wpadles na to ze kolor zolty moze > byc barwa firmy Mobilis? W Warszawie mają barwy miejskie Odpowiedz Link Zgłoś
kell99 Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 19:23 campenile napisał: > W Warszawie mają barwy miejskie To nalezy sie cieszyc, ze nie sa rozowe :) Odpowiedz Link Zgłoś
lunch Re: Mobilis - dlaczego żółte? 02.01.08, 09:55 W każdym cywilizowanym mieście mają barwy miejskie. No ale skoro miasto tego nie wymagało, to pretensje do ZDMiKP. Zresztą oni tam prawie nic nie wymagali. Odpowiedz Link Zgłoś
volvo7000 Re: Mobilis - dlaczego żółte? 02.01.08, 16:55 lunch napisał: > W każdym cywilizowanym mieście mają barwy miejskie. No ale skoro > miasto tego nie wymagało, to pretensje do ZDMiKP. Zresztą oni tam > prawie nic nie wymagali. Komunikacja ma barwy miejskie, ale jesli jest firma komunalna, jak MZK (ktore ma barwy miejskie). Pozostale firmy nie maja obowiazku dostosowywania taboru do barw miasta. Dlaczego nie protestujecie ze na liniach 51, 58, 73, 76, 80, 81 i 84 jezdza autobusy biale, seledynowe, zielone...?! Odpowiedz Link Zgłoś
lunch Re: Mobilis - dlaczego żółte? 03.01.08, 08:12 Nie do końca się zgodzę, że firma komunalna ma barwy miejskie, bo mzk-owskim brakuje czerwieni. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 19:23 depesza_z_miasta_b napisał: > Redakcjo! Czy nie da się z tym czegoś zrobić? Chaos będzie na naszych drogach! > Chcemy biało-niebieskich autobusów! Skoro chcecie, to zapłaćcie za reklamę całopojazdową. Odpowiedz Link Zgłoś
kell99 Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 19:24 ka_zet napisał: > Skoro chcecie, to zapłaćcie za reklamę całopojazdową. Czasami to mam watpliwosci, czy Bydzia jest dalej po wlasciwej stronie Bugu.... Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 19:32 kell99 napisał: > ka_zet napisał: > > > Skoro chcecie, to zapłaćcie za reklamę całopojazdową. > > Czasami to mam watpliwosci, czy Bydzia jest dalej po wlasciwej stronie Bugu.... A co strona Bugu ma do tego? Wszystko zależy od specyfikacji przetargowej. Jak jest taka że może jeździć dwuletni wysokopodłogowy MAZ w kolorze różowym w ukośne zielone paski i żółte ciapki, za to bez miejsc siedzących to nie można zgłaszać pretensji jeśli przewoźnik coś takiego wystawi. > Odpowiedz Link Zgłoś
kell99 Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 19:44 ka_zet napisał: > A co strona Bugu ma do tego? Wszystko zależy od specyfikacji przetargowej. > Jak jest taka że może jeździć dwuletni wysokopodłogowy MAZ w kolorze różowym w > ukośne zielone paski i żółte ciapki, za to bez miejsc siedzących to nie można > zgłaszać pretensji jeśli przewoźnik coś takiego wystawi. Moze to, ze caly czas zastanawiam sie po co miastu MZK, skoro dopuszcza prywaciarzy szkodzac wlasnemu, komunalnemu przedsiebiorstwu. Moze lepiej MZK sprzedac i wpuscic samych prywaciarzy (ktorzy tak samo wyciagaja lapsko po dotacje). Bo widac nikt nie ma pomyslu jak zarzadzac MZK by bylo tansze, wydajniejsze i co najwazniejsze wygodniejsze dla pasazerow. Moze kiedys transport publiczny zacznie byc wlasciwie traktowany, bo na razie mam wrazene, ze cena jest jedynym wyznacznikiem. Nie wazne jak, wazne ze taniej. Czy przez ostatnie kilkanascie lat cokolwiek zmienilo sie na lepsze? Czestotliwosci kursowania jakie byly takie sa, komunikacja miejska zanika ~23, brak jakiejkolwiek inicjatywy by wprowadzic elektroniczne zapowiadanie na przystankach, stron www to nalezy sie raczej wstydzic, stagnacja sieci tramwajowej, brak jakiegokolwiek transportu zintegrowanego (nawet ciezko na lotnisko dojechac, dworzec PKP odciety od sieci tramwajowej). No ale oszczedza sie kase, a to w koncu najwazniejsze. Odpowiedz Link Zgłoś
ka_zet Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 20:04 kell99 napisał: > Moze to, ze caly czas zastanawiam sie po co miastu MZK, skoro dopuszcza > prywaciarzy szkodzac wlasnemu, komunalnemu przedsiebiorstwu. Ale jakie "dopuszcza"? > Moze lepiej MZK > sprzedac i wpuscic samych prywaciarzy (ktorzy tak samo wyciagaja lapsko po > dotacje). Jakie znowu dotacje? Strasznie mieszasz obrządki. Przewoźnik (poza MZK, które jeszcze dostaje czasem dokapitalizowanie) ma płacone za wykonywaną usługę i tyle. Żadnej dotacji tu nie ma. > Czestotliwosci > kursowania jakie byly takie sa, To nie jest sprawa przewoźnika. >komunikacja miejska zanika ~23, To też nie jest sprawa przewoźnika (swoją drogą, po co dłużej? powietrze wozić? Później są nocne). > brak > jakiejkolwiek inicjatywy by wprowadzic elektroniczne zapowiadanie na > przystankach, To, jak zwykle, nie jest sprawa przewoźnika. > stron www to nalezy sie raczej wstydzic, ZDMiKP ma czytelną. Nie powiem że super, ale znaleźć jeśli chodzi o transport zbiorowy można tam wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
kell99 Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 20:22 ka_zet napisał: > Ale jakie "dopuszcza"? PKS? Mobilis? > Jakie znowu dotacje? Strasznie mieszasz obrządki. Przewoźnik (poza MZK, które > jeszcze dostaje czasem dokapitalizowanie) ma płacone za wykonywaną usługę i > tyle. Żadnej dotacji tu nie ma. No i to jest wyciaganie kasy po dotacje. Ciekawe czy bez tego bylyby jakiekolwiek prywatne polaczenia autobusowe. Oplacaloby sie prywaciarzowi utrzymywac polaczenie np na Osowa Gore z czestotliwoscia ~10 minut? Dlaczego wiec PKS i Mobilis a nie MZK obsluguja czesc linii autobusowych? Bo nie sa tansi? A moze ktos mial taki kaprys by byla 'konkurencja'? > To nie jest sprawa przewoźnika. Przewoznika, czy miasta. Nikt nie robi nic bo poprawic komunikacje. Pierwsi, bo robia tylko to za co placi im miasto, a miastu nie zalezy, bo to kosztuje. > To też nie jest sprawa przewoźnika (swoją drogą, po co dłużej? powietrze wozić? > Później są nocne). Nocne, objazdowe przez wszystkie osiedla. Kto o zdrowych zmyslach czekalby 1h na autobus. Nie ma oferty, to nie ma chetnych. > To, jak zwykle, nie jest sprawa przewoźnika. Faktycznie. Wychodzi, ze to nikogo sprawa. Przewoznik ma to gdzies, bo ma placone za jazde, miasto ma to gdzies, bo to kosztuje. > ZDMiKP ma czytelną. Nie powiem że super, ale znaleźć jeśli chodzi o transport > zbiorowy można tam wszystko. Taaa.. Teraz chce dojechac z Gdanskiej 58 na Wyzwolenia 100 i juz widze jak to prosto zrobic (trzeba szukac na mapie ktory to moze byc przystanek). Ja moge wyciagnac jeden wniosek na razie. Jest ZDMiKP, MZK i inni przewoznicy i praktycznie nikt nie ma interesu by bylo lepiej. Tych pierwszych obchodzi by bylo taniej, ci drudzy robia tylko to za co im placa. Wiec tak naprawde to ani nikt nie jest winny, ani nikomu nie zalezy by bylo lepiej. A ja glupi myslalem, ze komunikacja miejska jest dla ludzi, a nie urzedoli. Odpowiedz Link Zgłoś
lunch Re: Mobilis - dlaczego żółte? 02.01.08, 10:23 > > Ale jakie "dopuszcza"? > PKS? Mobilis? Jeśli kogoś "dopuszcza", to MZK. Robiąc ustawiane przetargi. > No i to jest wyciaganie kasy po dotacje. Nie, to jest świadczenie usług publicznych zgodnie z najlepszymi standardami wolnorynkowego samorządu. >Oplacaloby sie prywaciarzowi > utrzymywac polaczenie np na Osowa Gore z czestotliwoscia ~10 minut? Jemu by się nie opłaciło i pasażerowi też nie. Dlatego komunikację miejską należy zaliczyć do usług publicznych i nie ma w niej być w pełni wolnego rynku, lecz tzw. wolny rynek regulowany. >Dlaczego > wiec PKS i Mobilis a nie MZK obsluguja czesc linii autobusowych? Bo nie sa > tansi? A moze ktos mial taki kaprys by byla 'konkurencja'? Słyszałeś o czymś takim jak Prawo zamówień publicznych? >Jest ZDMiKP, MZK i inni przewoznicy i > praktycznie nikt nie ma interesu by bylo lepiej. Mieszkańcy mają, a ich reprezentuje ZDMiKP. Jeśli robi to Twoim zdaniem niewłaściwie, to masz okazję wypowiedzieć się w wyborach samorządowych. > A ja glupi myslalem, ze komunikacja miejska jest dla ludzi, a nie urzedoli. Oczywiście. Komunikacja jest dla ludzi, a nie dla MZK, a urzędole są od tego, by ją jak najlepiej organizować. Jeśli nie robią tego właściwie, to jak wyżej - pretensje do prezydenta. Bo żaden przewoźnik, czy to MZK, czy prywatny, nigdy nie będzie świadczył usług publicznych o dobrej jakości, jeśli organizator nie postawi odpowiednich warunków i nie będzie ich egzekwował. Odpowiedz Link Zgłoś
ivica Re: Mobilis - dlaczego żółte? 30.12.07, 22:15 rozumiem iz gdy powstal elnet to bylo dzialanie, ppanstwa polskieg0 na swoja szkoda, gdyz "dopuszczalo > prywaciarzy szkodzac wlasnemu, komunalnemu przedsiebiorstwu." ??? w tym przypadku zamiast komunalnemu przedsiębiorstwo, spółce skarbu panstwa Odpowiedz Link Zgłoś
lunch Re: Mobilis - dlaczego żółte? 02.01.08, 10:02 > Moze to, ze caly czas zastanawiam sie po co miastu MZK, Bardzo trafne pytanie. > skoro dopuszcza > prywaciarzy szkodzac wlasnemu, komunalnemu przedsiebiorstwu. Nie wiem, czy słyszałeś, ale żyjemy w kapitaliźmie i jest wolny rynek. > Moze kiedys > transport publiczny zacznie byc wlasciwie traktowany, bo na razie mam wrazene, > ze cena jest jedynym wyznacznikiem. W tym kontekście te dywagacje miały by jakikolwiek sens, gdyby poziom usług świadczonych przez spółki komunalne był wyższy od firm prywatnych. Ale o niczym takim nie słyszałem. Bynajmniej też nie twierdzę, że prywaciarze oferują wyższy poziom. Tak naprawdę z moich obserwacji wynika, że poziom jest taki, jakiego wymaga (i jak go egzekwuje) miasto. Spółki komunalne mają natomiast ten minus, że są obarczone starym taborem, na którego wymianę ich nie stać, a przetargi na prywaciarzy z reguły się robi od zera z taborem nowym. Dlatego najlepiej byłoby spółki komunalne od razu zlikwidować, tylko pracowników (niektórych) szkoda. Choć akurat ci niektórzy pracę by z łatwością znaleźli... Odpowiedz Link Zgłoś
kell99 [OT] Re: Mobilis - dlaczego żółte? 02.01.08, 17:24 Nie bede negowac tego co napisales, bo oczywiscie jest w tym sporo racji. Jedyne co mnie zawsze zastanawia (a co w Polsce od jakiegos czasu jest jedynym 'slusznym' rozwiazaniem), to jakies dziwne propagowanie firm prywatnych ponad te miejskie/komunalne/panstwowe. Zyjemy w kapitalizmie, ale tylko w dzikim kapitalizmie patrzy sie tylko na zysk i oszczednosci. Powinno sie tez patrzec na ogolne dobro spoleczenstwa. W koncu niemale podatki powinny odbijac sie w wysokim poziomie swiadczonych uslug. Ciekawe czy po likwidacji MZK firma prywatna nie postawilaby bardziej wygorowanych wymagan (jak to jest z prywaciarzami, ze trzeba bylo zaplacic 'za promocje' by prywatna firma zainteresowala sie naszym lotniskiem). Nie chce marudzic i narzekac, ale ogarnia mnie zlosc gdy czytam o likwidacjach/prywatyzacjach szpitali i przedsiebiorstw komunalnych (ktore nie powinny liczyc tylko na zysk). Nie zrobmy z Polski drugiej Argentyny (czy tez USA). Ale to juz moje prywatne opinie i nie oczekuje, ze bedziesz sie z nimi zgadzac. Odpowiedz Link Zgłoś
lunch [OT] Re: Mobilis - dlaczego żółte? 02.01.08, 19:29 > Jedyne > co mnie zawsze zastanawia (a co w Polsce od jakiegos czasu jest jedynym > 'slusznym' rozwiazaniem), to jakies dziwne propagowanie firm prywatnych ponad te > miejskie/komunalne/panstwowe. Jest to o tyle uzasadnione, że w kapitaliźmie firma powinna zawsze działać dla zysku, a jeśli jest to usługa publiczna, to zamawiający tę usługę powinien ją obwarować takimi zasadami, by zysk nie przesłonił jakości. Firmy komunalne nie są w stanie działać dla zysku, bo są sterowane politycznie (od wyborów do wyborów, synekury itd.), dlatego uważam, że w tej rzeczywistości nie mają racji bytu. Ale nie twierdzę, że z zasady muszą być gorsze, choć z reguły są. > Zyjemy w kapitalizmie, ale tylko w dzikim kapitalizmie patrzy sie tylko na zysk > i oszczednosci. Powinno sie tez patrzec na ogolne dobro spoleczenstwa. I tu jest rola zamawiającego. Ale np. ZDMiKP nie stawiał prawie żadnych wymagań co do wyposażenia wnętrza, barw autobusu itd. > Ciekawe czy po likwidacji MZK firma prywatna nie postawilaby bardziej > wygorowanych wymagan Jak mawia mój dobry, a fachowy znajomy - od monopolu państwowego gorszy jest tylko monopol prywatny. Wszystko powinno więc dążyć do jak największego pluralizmu. > > Nie chce marudzic i narzekac, ale ogarnia mnie zlosc gdy czytam o > likwidacjach/prywatyzacjach szpitali i przedsiebiorstw komunalnych (ktore nie > powinny liczyc tylko na zysk). A ja właśnie uważam, że powinni je jak najszybciej sprywatyzować (zlikwidować), żebym na ubezpieczenie z NFZ mógł się leczyć w porządnej firmie, a nie w tych umieralniach. Skoro taki Mobilis może w Warszawie świadczyć usługi publiczne na wysokim poziomie, to i prywatny szpital by mógł. ALe to obszerny temat, a muszę kończyć. > Nie zrobmy z Polsk>i drugiej Argentyny (czy tez U > SA). > > Ale to juz moje prywatne opinie i nie oczekuje, ze bedziesz sie z nimi zgadzac. Masz dużo racji i dyskutuje się z Tobą na poziomie. Odpowiedz Link Zgłoś
ivica [OT] Re: Mobilis - dlaczego żółte? 02.01.08, 21:22 kell99 napisał: > Nie chce marudzic i narzekac, ale ogarnia mnie zlosc gdy czytam o > likwidacjach/prywatyzacjach szpitali i przedsiebiorstw komunalnych (ktore nie > powinny liczyc tylko na zysk). Nie zrobmy z Polski drugiej Argentyny (czy tez U > SA). jak na razie mielismy miec druga Japonie teraz druga Irlandie... ale pewnie masz racje doprowadzimy do drugiej Argentyny... Odpowiedz Link Zgłoś
tech80 komunikacja miejska powinna być jednolita! 30.12.07, 19:32 takia pstrokacizna pachnie dorobkiewiczowstwem, miasto jest na dorobku? nawet jeżeli linie obsługują rózne firmy to miasto powinno wymagać jednolitego ubarwienia - wiocha czy miasto? niech sołtys rostrzygnie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
alf79 Re: komunikacja miejska powinna być jednolita! 30.12.07, 19:43 niech sołtys > rostrzygnie!!! No No , ale sobie znalazłeś autorytet do rozstrzygania problemów PS Są żółte, wyróżniają się , mi sie podobają Odpowiedz Link Zgłoś
tech80 komunikacja miejska powinna być jednolita!dlaczego 02.01.08, 11:10 jednolite ubarwienie środków komunikacji zbiorowej jest zwiazane z funkcją jaką wykonuje w miescie, autobus czy tramwaj ma zwrócić swoja barwą uwagę zarówno pasażerów oczekujacych na przystankach jak i innych uczestników ruchu, przede wszystkim nie ze wzgledów estetycznych ale BEZPIECZEŃSTWA - pasażerów i innych uczestników ruchu drogowego, jest to taka prawda oczywista,że chyba juz o niej zapomniano. Ale tylko BOGATYCH stać na ujednolicenie - pstrokacizna to dowód na sobiepaństwo przewoźników i słabość Urzędu Miasta Odpowiedz Link Zgłoś
kaza12 Re: Ale rozwodzicie się nad pietruszką!!! 02.01.08, 17:09 Ale podniecacie się nad kolorem autobusów .Czy to jest taka istotna kwestia???.Jest kolor jaki jest ,bynajmniej będzie w znaczący sposób wyróżniał tego przewożnika,i tyle.Istotniejszą kwestią jest sam autobus ,jego parametry ,komfort itp.Za kilka tygodni wszystkie autobusy obsługujące linie 69 będą nowiutkie.Ale to wszystko marne pocieszenie w kontekście zakorkowanego miasta ,co przekłada się na czas podróży.No obecnie ponad godz. z Tatrzańskiego na Błonie. Odpowiedz Link Zgłoś
pit771 Re: Ale rozwodzicie się nad pietruszką!!! 02.01.08, 18:03 dla mnie jako czynnemu uczestnikowi ruchu drogowego kolor autobusu jest istotny bo inaczej traktuję normalny autobus inaczej komunikacji miejskiej - ten ostatni jest uprzywilejowany, szczególnie przy włączaniu się do ruchu, Odpowiedz Link Zgłoś
nemo_reaktywacja Re: Ale rozwodzicie się nad pietruszką!!! 03.01.08, 08:42 To co?? Żółty będzie mniej uprzywilejowany od niebieskiego?? :D Odpowiedz Link Zgłoś
lunch Re: Ale rozwodzicie się nad pietruszką!!! 03.01.08, 08:42 Każdy autobus jest - jak to określiłeś - uprzywilejowany przy włączeniu się do ruchu. Odpowiedz Link Zgłoś
lunch Re: Ale rozwodzicie się nad pietruszką!!! 03.01.08, 08:58 Autobus, parametry, komfort. No właśnie (ale barwy też bym tu zaliczył). W tym rzecz, że ZDMiKP nic w tym kierunku nie wymagał. Ani otwieranych okien, ani rozplanowania wnętrza, otablicowanie też jest inicjatywą Mobilisu. W warszawskich przetargach wymogi co do wyposażenia autobusów zajmują kilka stron. Jeden z kolegów próbował przekonywać ZDMiKP, to mu powiedzieli, że przecież wyposażenie autobusów określa Polska Norma. Jasne, kształt jabłka też określają normy unijne, a jednak jak kupuję, to sam decyduję, czy lobo, czy jonagold. Odpowiedz Link Zgłoś
lunch Re: komunikacja miejska powinna być jednolita!dla 03.01.08, 08:35 Z bezpieczeństwem nie do końca. Z tego by wynikało, że autobusy komercyjne (np. 301) zagrażają bezpieczeństwu (no bez przesady). Natomiast z sobiepaństwem przewoźników się nie zgodzę. Nawet w niektórych niemieckich związkach taryfowych przewoźnicy mają prawo do własnych barw, bo dbają o swój wizerunek. Oczywiście ja wolę jednolite barwy organizatora, ale organizator bydgoski ma to gdzieś. A przecież ten sam Mobilis bardzo rzetelnie przemalowuje sobie autobusy w Warszawie, w tym rezerwowe. Odpowiedz Link Zgłoś