Ach , ci źli Niemcy !

11.08.03, 06:26
Kiedyś jak byłam młoda i głupia myślałam , że Niemcy są źli , że tylko u nich
mogło się narodzić coś tak potwornego . Dopiero moja babcia wytłumaczyła mi ,
że nie ma złych narodów są tylko źli ludzie . Opowiadała : Jej pierwszy mąż
zginął pod Modlinem , gdy przyszli do niej Niemcy - nie chciała żyć .Na
oczach jednego z nich wbiła nóż w portret Hitlera w książce (pożyczyła
wcześniej od kogoś tą książkę bo chciała wiedzieć jak wyglądał morderca jej
męża) a ten zamknął książkę , powiedział - młoda jesteś i głupia , życie
przed tobą.
Jakiś czas potem zetknęła się z innym Niemcem - był poetą , nauczył się
polskiego z miłości do naszej poezji , opowiadał , że jego brat zginął w
obozie bo nie chciał walczyć a on musiał iść na wojnę - miał na utrzymaniu
chorą matkę, żonę i dzieci , młodszą siostrę - mówił co by się działo z jego
bliskimi gdyby on jak brat odmówił . A wiedział dobrze tak bowiem się jakoś
złożyło , że w jego wiosce nie tylko brat ale i inni odmówili . Ponieważ on
zadeklarował wierność Hitlerowi jego rodzina ocalała , w innych rodzinach
jeśli poza czarną owcą nie było już nikogo do walki mężczyźni (staruszkowie i
dzieci) byli zabijani ale przed tym musieli obejrzeć śmierć swoich kobiet ,
wszystkie od kilkuletnich do staruszek były gwałcone tak długo aż umierały ,
te najodporniejsze dobijano.Płakał , że ma krew na rękach i jedyne o czym
marzy to śmierć jak najszybciej. (Wtedy jego rodzina dostawała by po nim
jakieś pieniądze od państwa). Recytował babci wiersze - najlepiej
zapamiętała "Powrót taty" - to recytował najczęściej bo był pewny , że jego
już dzieci nie zobaczą a nawet jak mówił lepiej by nie oglądały ojca mordercy.
Babcia nigdy nie mówiła- nienawidzę Niemców tylko - nienawidzę wojny.
Ta wystawa , na której Daniel Olbrychski machał szablą ( różni aktorzy w
niemieckich mundurach) tyle właśnie dla mnie znaczyła - i ja mogłam być w tym
mundurze i on i ty (aktorzy po to by było widać różne narodowości , w końcu
aktorów większość zna). Bzdurą jest twierdzenie , że wszyscy Niemcy są
winni , że tylko oni mogli to zrobić. Myślę , że ta wystawa mogła otworzyć
oczy ludziom tego nieświadomym ( nie każdy miał taką babcię). Daniel to ogień
wierzę , że zrobił to w stanie furii , ale później był czas by się zastanowić.
Co on chciał przez to powiedzieć , że on na miejscu tamtego żołnierza nie
włożył by tego munduru skazując swoją rodzinę na potworność ? Może zresztą by
tak zrobił - wolał śmierć torury na swojej rodzinie niż iść mordować wbrew
swojej woli ale... pewne rzeczy są nieprzewidywalne. Co myślicie o postępku
Daniela Olbrychskiego , jak byście się zachowali na jego miejscu ?
Na zkończenie wiersz Leonarda Cohena :
Wszystko, co należy wiedzieć o Adolfie Eichmannie
Oczy :............................................W normie
Włosy :..........................................W normie
Waga :..............................................Średnia
Wzrost :..............................................Średni
Znaki szczególne :.................................Brak
Ilość palców u rąk :..........................Dziesięć
Ilość palców u nóg :..........................Dziesięć
Inteligencja :...................................W normie

Czego oczekiwałeś ?
Szponów ?
Olbrzymich kłów ?
Zielonej śliny ?
Szaleństwa ?
    • Gość: dervish Re: Ach , ci źli Niemcy ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.03, 09:17
      "Nie dla mnie przyjazn polsko-niemiecka,
      niemcow nienawidze od dziecka"
      M.Malenczuk
      • wamal Re: Ach , ci źli Niemcy ! 11.08.03, 11:44
        W połowie lat osiemdziesiątych jako przodownik turystyki kolarskiej (tak to się
        nazywało) "oprowadzałem" grupę turystów z Niemiec (ówczesnego RFN). Mieli
        własne rowery, noclegi były załatwiobe w schroniskach młodzieżowych. Trasa
        Gdańsk - Sobieszewo -Krynica Morska -Frombork -Kętrzyn -Węgorzewo -Pisz -
        Szczytno -Olsztyn. Kilka dni w towarzystwie Niemców i Niemek w wieku 26-63
        lata. Część mówiła po angielsku (w stopniu zaawansowania zbliżonym do mojego).
        Ignorowałem brzmienie języka niemieckiego (znam tylko kilka wyrażeń i zwrotów,
        ale wyłapuję sporo podobieństw z j.angielskim). W czym problem? Nie miałem
        powodu by lubić Niemców (jeden z moich dziadków zginął, miejsce pochówku
        nieznane, drugi wrócił schorowany po obozie i po wojnie przeżył dwa lata), ta
        wycieczka to była moja praca, ale nie miałem też powodów, by nie lubić akurat
        tych konkretnych Niemców (zwłaszcza Niemek). Ot, czasami i tak bywa...
        Na początku było Słowo, reszta jest gadaniem.
      • Gość: ann Re: Ach , ci źli Niemcy ! IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 25.12.03, 23:54
        xxxx
    • genuine44 Re: Ach , ci źli Niemcy ! 11.08.03, 14:35
      Chcialbym troche (tylko troche) ostudzic Twoj zapal. To
      wszystko prawda, byli takze Niemcy ktorzy gineli w
      obozach, ale prawda jest, ze Hitler i jego polityka miala
      POWSZECHNE poparcie w narodzie. (do czasu gdy nie zaczela
      im sie powijac noga. )
      • radca Re: Ach , ci źli Niemcy ! 11.08.03, 18:52
        Nie ma dobrych lub zlych narodow - chyba,ze " ludozercy " :)
        Bardziej zgodze sie z powiedzeniem,ze sa " ludzie i ludziska ".

        Niemcy..... oj moglbym rowniez wiele opisac swoich spostrzezen.Rowniez
        spotykalem na swej drodze zycia wiele innych narodow. Oczywiscie ie moge tutaj
        generalizowac, ale wiele przykladow -mozna by nawet ksiazke spisac :)

        Jadac do RFN - nie bylem calkiem surowy, choc posiadalem niewiele informacji
        ( zapewne z powodu systemu i komunistycznej propagandy).

        Nasze pokolenie wychowywalo sie juz w swiecie obludy i wielkiej propagandy.
        Z jednej strony filmy wojenne o straszliwych mordach Niemcow ( jako Niemcow
        ogolnie ) na Polakach.Propaganda komunistyczna ukazywala " PRZYJAZN Z ZSRR -
        POMOSTEM W XX WIEK ". " RAMIE W RAMIE Z ZSRR ".
        " NAROD Z PARTIA - PARTIA Z NARODEM "
        " KOMUNIZM DROGA DO DOBROBYTU "
        " POLSKA - TO BRZMI DUMNIE "

        " ZGNILY KAPITALIZM ". " TYLKO KOMUNIZM ZAPEWNI GODNE ZYCIE " itd.itd.

        Pamietam Akademie szkolne, gdzie LENINA przedstawiano jako sympatycznego
        dziadka,ktory poswiecal sie - by zbudowac komunizm na Swiecie.Dobroduszny
        wujaszek LENIN.

        Stosowano wszelkie propagandy anty- kapitalistyczne i anty zachodnie.
        USA - bylo tzw. " osia zla " - w oczach komunistow i KC KPZR.

        Malo kto wiedzial z dzieci lub mlodziezy,ze " PRZYJACIELE " ze wschodu -
        wbijali nam "noz w plecy " - gdy hitlerowcy na nas napadli.Mielismy chwalic
        i wielbic " katow zza wschodniej strony ". Morze piosenek,piesni, koncertow,
        akademii, hasel,plakatow - by wychwalac " naszych dobroczyncow ".

        Rozpity narod w Polsce korupcja, zlodziejstwo, kanciarstwo,lapowkarstwo,
        kradzieze, niszczenie srodowiska, niszczenie kultury narodowej, niszczenie
        patriotyzmu itd. itd.

        O tym sie nam nie mowilo.To poprostu istnialo.Lecz nasze pokolenie - juz nie
        bylo takie ciemne.Nam juz nie musial nikt " ciemnoty wciskac " - mysmy widzieli,
        slyszeli i mysmy wreszcie glosno o tym zaczeli mowic.Mysmy sie nie musieli
        " kryc przed sasiadem " -bo " sciany maja uszy ".

        Mysmy sluchali juz " WOLNEJ EUROPY" , " RADIA LONDYN " , " BBSi".
        Mysmy zaczeli juz uzywac radia tranzystorowe i czesto sluchalismy w grupach na
        ulicach.Sluchalismy rowniez stacji zachodnich.Zaczelismy rozpoznawac " ZYCIE
        SWIATOWE " i " zycie w komunie ".

        Zaczelismy domagac sie WOLNOSCI SLOWA i WOLNOSCI POGLADOW.Czeste zakazy ORMOWCOW
        - by nie sluchac " zgnilego zachodu " na ulicach - budzil tylko smiech i kpiny.

        Widzielismy od dziecka pijanych sekretarzy partyjnych PZPR.Pijani milicjanci
        i pijani ORMOWCY.Alkoholizm wsrod oficerow wojska polskiego.Taki byl obraz
        " piewcow komunizmu " - ktorzy nam "gwarantowali lepsza przyszlosc ".

        Propaganda komunistyczna "podawala " co jakis czas " wroga do bicia "
        np. takim byl GOMULKA.

        Mysmy rosli, czas uciekal , a komunisci okradali spoleczenstwo z czego tylko
        sie dalo.

        " Obraz Niemca " - to obraz i wizerunek - tego z czasow HITLERA. Innego Niemca
        komuniscinam nie ukazywali.Wyrabiano w nas nienawisc - do wszystkiego co jest
        niemieckie i co ma zwiazek z zachodem.

        radca
        • genuine44 Re: Ach , ci źli Niemcy ! 01.09.03, 13:41
          Doceniam Twoja lojalnosc wobez nowego kraju. :)

    • Gość: xcv Re: Ach , ci źli Niemcy ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.08.03, 19:14
      no:)
      • elodia Re: Ach , ci źli Niemcy ! 01.09.03, 04:59
        Owszem w PRL nieźle mieszali w historii najnowszej i... w naszych głowach ,
        jeszcze nam się to czkawką odbija :(((
    • rhemek Re: Ach , ci źli Niemcy ! 01.09.03, 09:57
      wspaniala opowiesc elodio.
      Ale i tak nie przekonasz tych, ktorzy uwarzaja , ze winny jest caly narod,
      niewazne, czy slusznie czy nie.
      I to dzieki takim ludziom, jak koledzy z forum, ktorzy palaja nienawiscia do
      niemcow tylko dlatego ze sa niemcami... do wladzy w niemczech doszedl Hitler...
      Ich odpowiednicy w niemczech tez widzieli wtedy tylko narody a nie ludzi...
      rhemek
      • elodia Re: Ach , ci źli Niemcy ! 01.09.03, 10:04
        Pięknie powiedziane :)
        • genuine44 Re: Ach , ci źli Niemcy ! 01.09.03, 13:46

          > Pięknie powiedziane :)

          Czasem warto tez krople milosci zastapic litrem rozumu. Niemcy w swojej masie
          byli odpowiedzialni za zamordowanie milionow ludzi. Lzawe opowiastki o dobrych
          Niemcach sa ... lzawymi opowiastkami. To niemcy napadli na Polske, to Niemcy
          wstrzymali/opoznili rozwoj Polski na kilkadzisiat lat, to Niemcy wymordowali
          wieksza czesc populacji europejskich Zydow to Niemcy ..... Nie Hitler, NIEMCY.
    • Gość: Pontus Re: Ach , ci źli Niemcy ! IP: 81.210.81.* 01.09.03, 10:13
      A propos Eichmanna proponuje najpierw lekture Hannah Arendt "Banalność
      zła".Był kiedyś taki żart o Zwiazku Sowieckim. Jeden Rosjanin to sympatyczny
      człowiek, dwóch Rosjan, to dwóch symatycznych ludzi, trzech Rosjan to NKWD.
      Na tym polega problem, jak dobry, kulturalny niemicki Kleinburger mogl
      popierac okropnosci hitleryzmu. Nie mam na to odpowiedzi.
      Mysle jednak, ze racje maja ci, ktorzy protestuje przed podejsciem "business
      as usual".
      • sator_arepo Uwaga! To ci wydarzenie... 01.09.03, 12:34
        .... Pontus nam sie na nowo objawił!

        Szczerze powiedziawszy daaaawno nabrałem przekonania, że już się nie odezwiesz.
        No i zdazylem to odzalowac.
        Mam szczera nadzieje, ze to nie przelotne pojawienie sie tutaj, ale ze wracasz
        by znow pokazac dawna klase w dyskusjach :-)


        Co do meritum wątku:
        ''Niemcy to wielki naród o wspaniałej kulturze, ale problem z nimi polega na
        tym, że mniej więcej co 50 lat doznają jakiegoś zbiorowego napadu szaleństwa''.
        - Stefan Kisielewski

        Tak więc, Rhemku, do swojej listy podżegaczy wojennych, szczujących przeciw
        rozmiłowanemu w pokoju narodowi niemieckiemu, koniecznie musisz
        dopisać ''Kisiela''. (Oczywiscie, o ile przy swoim STARANNYM WYKSZTAŁCENIU
        HISTORYCZNYM wiesz kim był ''Kisiel'').

    • Gość: Déjá vu Re: Ach , ci źli Niemcy ! IP: mieszko.pl.u* 01.09.03, 11:41
      Od paru dobrych lat odnosze wrazenie, ze role histEryczne grane przez
      Olbrychskiego cos za bardzo zalazly mu za skore i w realu przedzierzgnal sie na
      stale w Wieszcza zostajac tym samym Samozwanczym Sumieniem Narodu Naszego. Z
      aktorskim patosem gromi wiec nieswiadomych rodakow gdzie sie da i czym
      popadanie. Autoreklama? Autoskandal? Autentyczne Oburzenie?
      Hm...

      Pozdrawiam
      Déjá vu
      • elodia Re: Ach , ci źli Niemcy ! 02.09.03, 00:08
        Czytałam jego książkę (na swój temat oczywiście napisał) i... wychodzi mi na
        to , że on jest naprawdę w gorącej wodzie kąpany :) Tylko , że... potem miał
        czas żeby to przemyśleć i... dziwno troszka :) Sztuka nieraz szokuje ,
        prowokuje ale... on sam też jest jej częścią i z pewnych rzeczy powinien
        zdawać sobie sprawę .
        • elodia Re: Ach , ci źli Niemcy ! 04.09.03, 04:38
          :(
          • genuine44 Re: Ach , ci źli Niemcy ! 09.09.03, 20:54
            www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1664000.html
            • Gość: €uropejka Re: Ach , ci źli Niemcy ! IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.03, 22:30
              genuine44 napisał:

              > www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1664000.html

              Swietny artykul, dzieki G44.
              Mozna sie pod tym, co mowi nasz kochany profesor podpisac!
              Szkoda tylko, ze inni widza to inaczej.
              • genuine44 Re: Ach , ci źli Niemcy ! 09.09.03, 22:59

                > Mozna sie pod tym, co mowi nasz kochany profesor podpisac!
                > Szkoda tylko, ze inni widza to inaczej.

                A czego mozna sie spodziewac po profesorze? Wlasnie tego. Jak dotychczas
                najlepsze i chyba najpelniejsze podsumowanie tej hecy. Po Leszku Kolakowskim
                raczej juz nic ciekawszego na ten temat nie przeczytamy.
                • Gość: €uropejka Re: Ach , ci źli Niemcy ! IP: *.dip.t-dialin.net 10.09.03, 19:08
                  genuine44 napisał:

                  >
                  > > Mozna sie pod tym, co mowi nasz kochany profesor podpisac!
                  > > Szkoda tylko, ze inni widza to inaczej.
                  >
                  > A czego mozna sie spodziewac po profesorze? Wlasnie tego. Jak dotychczas
                  > najlepsze i chyba najpelniejsze podsumowanie tej hecy. Po Leszku Kolakowskim
                  > raczej juz nic ciekawszego na ten temat nie przeczytamy.

                  Ale tytul profesora nie chroni przed glupota (patrz: Jastrzebski).
                  A prof.Leszek Kolakowski jest jedyny, wybitny; jakiz swiat bylby
                  inny, gdyby wiecej bylo ludzi tak myslacych!
                  Rzeczywiscie, to najmadrzejsza wypowiedz w tej kwestii.
                  (zawsze chetnie sluchalam jego miniwykladow o etyce, szkoda,
                  ze ich juz nie ma)
    • Gość: LJane Poza tematem, wybaczcie IP: *.telsten.com / 10.22.5.* 10.09.03, 19:16
      Genuine, jestem na gg.
      Buzi
      • elodia Re: Poza tematem, wybaczcie 25.12.03, 02:52
        Niemcom(dobrym, złym, Polakom,Żydom, Arabom,...) życzę wielkiej radości na
        święta.......
        Elodia
        • Gość: zonc Re: Poza tematem, wybaczcie IP: *.awacom.pl 26.12.03, 00:07
          chyba pierwszy raz w życiu nie mam własnego zdania... czytałem wasze posty,
          artukół i myślee....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja