Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!!!!!!

04.01.08, 21:09
To co teraz dzieje się w Slóżbie Zdrowia ,szczególnie w szpitalach
to inaczej nie można określić jak rzut na kase.Ządania placowe
rzędu 70 zł/większość społeczeństwa powalają z móg.Gdzie jest ich
przysięga ,że nie odejdą nigdy od łóżek pacyjenta??.Dla nich
najistotniejsza jest teraz kasa a pacjent ,niech dogorywa .Dlaczego
w szpitalach nie ma systemu zmianowego po 8 godz??A po co chodzić
na zmiany jak można pod płaszczykiem dyżurów wyciągać kase.Dla nich
już od dawna nie liczy się pacjent ,który ma podpisaną umowę z
NFZ.Priorytetem jest prywata,bez kas fiskalnych..Taki medyk ze
szpitala chce za tą prace dostawać 7 tyś miesiecznie.W relacji
odwrotnej masę społeczeństwa mimo głośnych podwyżek ledwo wiąże
koniec z końcem a regułom jest teraz zarobek oscylujący po
podniesieniu najniższej krajowej w granicach 1,200 brutto.A co maja
powiedzieć renciści otrzymujący głodowe zasiłki w kwocie 600 albo i
mniej zl??.Normalnie państwo w państwie.Teraz słyszy się jeszcze o
odpłatności przez społeczeństwo za wizyty u lekarzy i pobyt w
szpitalu.Pytam się na co społeczeństwo płaci takie wysokie składki
na ubezpieczenie ,gdzie są te pieniądze??.Pytań wiele ,odpowiedzi
żadnych.No tak liberałowie ,z Tuskiem na czele wygonią z kieszeni
ostatnie zaskórniaki .Może przy następnych wyborach pojawi się ktoś
bardziej łaskawy.............
    • pamelus Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 04.01.08, 23:03
      Lekarstwo na te bąlączki jest bardzo proste - sprywatyzować i po kłopocie. :)
    • depesza_z_miasta_b Lekarze to złodzieje! 04.01.08, 23:07
      W dupie mają tego całego Hipokratesa! Podobnie zachowują się górnicy!
    • billyjack Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 00:13
      DOSC BANDYTYZMU I OKRADANIA PACJENTOW, CZYLI PLATNIKOW PODATKOW, Z KTORYCH OPLACANI SA "LEKARZE"!!

      Od momentu, kiedy PiS zabral sie za korupcje, natychmiast zaczely sie ujadania o podwyzki, bo lapowek zaczeli sie obawiac brac. Jedno chamstwo! Traktuja ludzi jak smieci, mysla ze sa madrzejsi (to dobre...). Powoduja smierc pacjentow przez zaniedbywanie ich i bledy w tzw. "leczeniu" chemicznymi wyrobami firm farmaceutycznych, na ktorych sa garnuszku, i to nielichym, za przepisywanie ich tzw. lekow......
      Pacjenci, obudzcie sie, wejdzcie na strone www.sppnn.org.pl/ i poprzyjcie czlowieka, ktory walczy o Wasze prawa!!!!
      Lone Wolf
      • emeryt21 Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 01:26
        W Stanach mlody lekarz dostaje okolo 25 dolarow na godzine i pracuje
        40 godzin tygodniowo.Nasi chca juz wiecej.Wesole chlopaki i panienki
        tez.Ciekawe kiedy u nas wejdzie taki system jak w Stanach,ze to
        pieniadze ida za pacjentem a nikt nie placi lekarzowi z gory???
        Tamtejszy NFZ czyli Insurance Company nie daje tak latwo pieniedzy
        bez podpisu pacjenta.Co wy na to doktorki?
        Z drugiej strony pacjent placi niewielka stawke ze swojej kieszeni
        za wizyte u lekarza a reszte doplaca mu Insurance,np.do 70 dolarow
        za wizyte.Nikt tam nie placi osobna za wystawienie recepty,bo i o
        takich pomyslach slyszalem.Wizyta to wizyta i dodatkowa biurokracja
        nikomu nie jest potrzebna.Kiedy doktorki ustala z NFZ katalog uslug
        medycznych i ich wycene??Brak takiego dokumentu to metna woda dla
        doktorkow w ktorej lowia ryby.Ktos powie,ze to nie ich sprawa a ja
        mysle,ze wlasnie ich.To im zalezy na tym zeby tego nie bylo.
        • snc_brawl Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 06:54
          "Ciekawe kiedy u nas wejdzie taki system jak w Stanach..."
          oby nigdy!?! Michael Moore w 'SiCKO' ladnie ten system przeswietlil..
          www.youtube.com/watch?v=8BJyyyRYbSk
        • nike_air_max Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 08:31
          Módl się zeby tu nie było tak jak w Stanach- pierwsze pytanie czy jest pan/pani ubezpieczony, drugie pytanie NA ILE? Doktorki w Polsce pragną wprowadzenia koszyka świadczeń już od kilkunastu lat ale politycy nie mają odwagi bo w końcu by wyszło szydło z worka, że za te składki, które są płacone nie otrzyma się standardu usług wymaganego przez polskich pacjentów. Prawo dotyczące maksymalnego czasu pracy dotyczy nie tylko lekarzy ale wszystkich zatrudnionych i obowiązuje w całej UE. Jakoś tak się składa, że problemem stali się lekarze a nie inne grupy zawodowe bo oni rzeczywiście przekraczają wszelkie normy czasu pracy. Jeśli masz jakiś problem z tym, że doktor na dyżurze czasem w nocy przyśnie albo nie ma ochoty zajmować się twoim bolącym paznokciem to weź pod uwagę to że on po pierwsze nie śpi w domu w swoim łóżku ale na leżance w IP, poza tym jest tam po to żeby zajmować się naprawdę pilnymi przypadkami a dyżur w szpitalu to nie jest nocny sklep. Jeśli cię trafi zawał (choć pewnie jesteś młody i za grosz nie kumasz o co chodzi) albo obetniesz sobie rękę piłą tarczową czy pęknie ci tętniak aorty to wtedy tego "leniwego" zaspanego doktora obudzą i będzie operował po nocy tak długo jak skończy a czasem trwa to kilka godzin. Rano wstanie, przetrze oczy i pójdzie do poradni albo na planowe zabiegi bo takie mieliśmy dotychczas w Polsce prawo-lekarze byli zmuszani do pracy ponad siły przez utrzymywanie niskich zarobków i szantaże moralne np. wypominana często przysięga Hipokratesa. Teraz mają instrumenty prawne żeby to zmienić i będą z nich korzystać. A tak na marginesie to ŻADEN lekarz w Polsce nie składał przysięgi Hipokratesa, ani nawet Hippokratesa i dla "zorientowanych inaczej" nie ma w niej ani słowa na temat świadczenia prawie darmowej pracy ponad siły. Nie ma tego też w przysiędze jaką rzeczywiście się składa na akademiach medycznych. Łatwo to sprawdzić- w końcu jest google, poza tym polecam sprawdzić jak kształtują się liczby lekarzy na 10000 mieszkańców w innych krajach UE (którym ich brakuje i importują naszych oferując dobre płace) oraz porównać ze wskaźnikiem i płacami w Polsce a potem pomyśleć jak to fajnie będzie za kilka lat..........
          • mago-111 Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 09:10
            nike_air_max Czy Ty pisząc to bierzesz pod uwagę jakie w Polsce są
            dochody pracowników????.To Wam wszystkim ucieka.Porównujecie
            wszystko z upartością maniaka ,ile to na zachodzie zarabiają
            medycy.A dlaczego nie wspominacie nic ile na wschodzie zarabiają
            pracownicy????Was to nie interesuje ,patrzycie tylko przez pryzmat
            waszej kieszeni a spoleczeństwo i chorych macie w du,,,,e.Jak by
            ludzie w Polsce godziwie zarabiali ,to co teraz robicie to by nie
            pażylo w oczy.Robicie niczym uzasadniony skok na kasę ,kosztem
            spoleczeństwa.Wzbraniacie się jak tylko możliwe ,przez jakimkolwiek
            wglądem fiskusa w Wasze dochody.
            • emeryt21 Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 10:10
              Szanowne i mniej szanowne doktorki!Ubezpieczenie w Stanach jest
              rzeczywiscie najwazniejsze,ale to nie oznacz,ze lekarze nie maja
              obowiazku udzielania pomocy.Za takich nieubezpieczonych placa
              lokalne wladze i nikt nie osmieli sie odmowic pomocy.Mnie to
              spotkalo w polskiej przychodni u polskiego lekarza.Tam
              kosztowalobyby go to kilka milionow.Brak "koszyka" to wylacznie wina
              lekarzy,bo gdyby im na tym zalezalo to politycy juz dawno
              zalatwiliby sprawe.Dlaczego tak skutecznie walcza oswoje pensje a
              nie wspomna,ze trzeba zaczac od logicznego uporzadkowania sluzby
              zdrowia?Dzieje sie tak,bo wygodnie pracowac na posadce i czy sie
              stoi cz lezy...Marna,bo marna,ale pensyjka leci.Dopiero w prywatnym
              gabinecie doktorek jest skuteczny.Pisze to z wlasnego
              doswiadczenia.Na szczescie mamtroche pieniedzy i stac mnie na takie
              oficjalne lapowki.
              W przychodniach siedza w okienkach tysiace postarzalych
              panienek,ktore "zapisuja" lub nie tysiace naiwnych biednych ludzi.Do
              okulisty musze czekac 6 miesiecy,prywatnie od zaraz.Do kardiologa
              wogole nie moge sie zapisac,bo takiego niema w
              przychodni.Odpowiedz "niech pan sobie gdzies indziej poszuka" itd
              itd.Tam gdzieindziej "pan nie nalezy do naszej przychodni i nie
              mozemy pana przyjac".W biurze NFZ "prosze zlozyc skarge na pismie"
              itd.O czym my tu mowimy?Monopol i brak jakiejkolwiek konkurencji
              doprowadzil do kompletnej zapasci sluzby zdrowia.
              Doktorki walcza teraz o swoje,tak jak gornicy i inne grupy
              zawodowe,rozumiem to,ale co maja zrobic pacjenci?
              • nike_air_max Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 10:38
                Proponuję pojechać do Stanów i potestować ich system ochrony zdrowia: obowiązek to jest udzielania pierwszej pomocy (z naciskiem na pierwszej). A potem nie masz kasy to nie masz protezy, przeszczepu szpiku czy czegokolwiek za co lokalne władze nie zapłacą a nie płacą bo to nie komuna. Amerykanie wcale nie są zadowoleni ze swojej opieki (nie służby) zdrowotnej (a wydają naprawdę dużo) i zawsze jest to tematem debat politycznych.
                Brak koszyka świadczeń nie jest winą lekarzy ale polityków i kadry zarządzającej firmami ubezpieczeniowymi takimi jak NFZ.
                Koszyk może oznaczać tylko jedno: trzeba dopłacać z własnej kieszeni.
                Myślisz, że lekarzom zależy na tym żeby ten fakt ukrywać? NIE, ale zależy politykom, ktorzy oszukują przed wyborami jak to uzdrowią sytuację w "służbie" zdrowia. Potem jak się dorwą do władzy, zajrzą w papiery to im ochota przechodzi bo terapia byłaby szokowa.
                Wracając do twoich problemów z kardiologiem czy okulistą to rzeczywiście pozostaje skarga do NFZ bo to oni reglamentują usługi zdrowotne, oni zarządzają twoimi pieniędzmi. Jeśli nie kontraktują dla jakiejś przychodni tych usług lub dają zaledwie na kilkudziesięciu- kilkuset pacjentów to jak? Przychodnia ma potem pracować za darmo? Fikcja się skończyła i zaczął RYNEK. Idź przeczytaj napis na przychodni- prawdopodobnie jest tam napisane NZOZ- niepubliczny zakład opieki zdrowotnej- NIEPUBLICZNY znaczy prywatny czyli taki który musi gospodarzyć dostępnymi środkami finansowymi tak żeby nie splajtować. Ponieważ w Polsce niewielu pacjentów ubezpiecza się prywatnie to najczęściej taki NZOZ ma kontrakt jedynie z NFZ (taka duża biało-niebieska tablica na ścianie obok drzwi do NZOZu i zapewne twój ubezpieczyciel). NFZ wykupuje w takim NZOZie usługi- ile wykupi tyle dostaniesz. Reklamacje jedynie w NFZ mogą wysłać kontrolę do przychodni, jeśli się okaże, że środki zakontraktowane na leczenie zostały zdefraudowane będzie kara.
                • kaza12 Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 11:02
                  emeryt21Popieram w całej rozciągłości mojego przedmówce.Pierwszą i
                  nadrzędna kwestią jest doprowadzenie do porównywalnego poziomu
                  życia ,jaki jest na zachodzie.Nie może być tak że jest przebicie
                  kilka razy z dochodem za wykonywaną tam tą samą prace a w Posce.To
                  jest podstawa I wówczas można porównywać w żądaniach placowych ile
                  tam zarabiają a ile tutaj .Kompletnym nie zrozumieniem tego jest
                  forsowana teraz odwrotność ,podnoszenie plac ,a dochodów praktycznie
                  nie.Te podwyżki które pracownicy ,czytaj spleczenstwo otrzymują
                  teraz ,są zjadane przez drastycznie rosnące koszty życia ,w takiej
                  relacji in minus tzn. dostanie się 50 zl podwyżki a 100 zl wyciągną
                  z kieszeni. I gdzie i kto tutaj widzi poprawę standardów
                  życia???.Gdzie podziewają się pieniądze ze składek
                  ubezpieczeniowych?.Do tego jeszcze szykuje się laurka płacenia za
                  wizytę u lekarza ,jak i pobyt w szpitalu.Same sprzecznośći,ale nie
                  wszyscy widzą te sprzecznośći,bo jak to zobaczyć ,jak w perspektywie
                  jest szansa wyrwania dla siebie pokaźnej kasy .
            • nike_air_max Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 10:12
              Chwila, chwila no to porównujemy czy nie? Kto napisał że chciałby żeby było jak w Stanach? Kto chciałby opieki jak w UE?
              Lekarza nie interesuje ile zarabia społeczeństwo w przeciwieństwie do "społeczeństwa", które bez przerwy zagląda mu do garażu. Społeczeństwo lekarzy miało w d.. przez 60 lat, skąd więc teraz ten płacz. Murarze wyjechali, tynkarze pojechali, szoferzy pojechali: tym co zostali trzeba płacić więcej (oj więcej), płakać i cieszyć się że są. Wolny rynek w UE zaczął regulować takie sprawy i lekarze są jego częścią.
              ps. Brakuje tu jeszcze postu w rodzaju: Oddajcie za swoje studia albo zakaz wyjazdu, złodzieje......
              • emeryt21 Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 10:18
                nike_air_max napisał:

                > Chwila, chwila no to porównujemy czy nie? Kto napisał że chciałby
                żeby było jak
                > w Stanach? Kto chciałby opieki jak w UE?
                > Lekarza nie interesuje ile zarabia społeczeństwo w przeciwieństwie
                do "społecze
                > ństwa", które bez przerwy zagląda mu do garażu. Społeczeństwo
                lekarzy miało w d
                > .. przez 60 lat, skąd więc teraz ten płacz. Murarze wyjechali,
                tynkarze pojecha
                > li, szoferzy pojechali: tym co zostali trzeba płacić więcej (oj
                więcej), płakać
                > i cieszyć się że są. Wolny rynek w UE zaczął regulować takie
                sprawy i lekarze
                > są jego częścią.
                > ps. Brakuje tu jeszcze postu w rodzaju: Oddajcie za swoje studia
                albo zakaz wyj
                > azdu, złodzieje......
                • emeryt21 Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 10:30
                  Szanowny doktorku nike_air_max napewno widzisz jak spiesze przyznac
                  ci racje.Kazdy z nas studiowal,ty swoje ja swoje.Zwracanie za studia
                  to glosy na poziomie radia maryja.Nie zmieniaj tematu.
                  Jest zle i obaj to widzimy,ale w bardzo rozny sposob.Ty spogladasz
                  wylacznie przez swoj portfel,ja przez ludzka niedole.
                  Ja winie o ta sytuacje cala sluzbe zdrowia,bo to ona powinna
                  zainicjowac zmiany na lepsze.Nie robi tego,bo nie lezy to w jej
                  interesie.Nie przekonasz mnie.Nie zagladam ci do garazu.Zagladam ci
                  do sumienia.
                  Wzrost wynagrodzen lekarzy wcale nie prowadzi do poprawy
                  sytuacji.Nie kwestionuje,ze jest potrzebna,ale najpierw porzadek a
                  pozniej wynagrodzenia na poziomie adekwatnym do poziomu wszystkich
                  obywateli naszego nie calkiem ukochanego kraju.
                  • nike_air_max Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 10:49
                    Dlaczego chcesz mi zaglądać do sumienia? Czy ja zaglądam do Twojego? Znowu się zaczyna i wracamy do argumentu o przysiędze Hipokratesa. Lekarze zmianę systemu opieki zdrowotnej mogą zainicjować jedynie żądając podwyżek wynagrodzeń bo to jest jedyny argument jaki mają. Za kształt systemu odpowiadają politycy. Wzrost wynagrodzeń musi zmobilizować do zmiany zarządzania i myślenia o usługach zdrowotnych. Zmiana kół na zimowe kosztuje 80zł, trwa to 20minut i kosztuje kilkakrotnie więcej niż porada lekarska wg NFZ. Czy to normalne?
                    • kaza12 Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 11:04
                      Popieram w całej rozciągłości mojego przedmówce.Pierwszą i nadrzędna
                      kwestią jest doprowadzenie do porównywalnego poziomu życia ,jaki
                      jest na zachodzie.Nie może być tak że jest przebicie kilka razy z
                      dochodem za wykonywaną tam tą samą prace a w Posce.To jest podstawa
                      I wówczas można porównywać w żądaniach placowych ile tam zarabiają
                      a ile tutaj .Kompletnym nie zrozumieniem tego jest forsowana teraz
                      odwrotność ,podnoszenie plac ,a dochodów praktycznie nie.Te podwyżki
                      które pracownicy ,czytaj spleczenstwo otrzymują teraz ,są zjadane
                      przez drastycznie rosnące koszty życia ,w takiej relacji in minus
                      tzn. dostanie się 50 zl podwyżki a 100 zl wyciągną z kieszeni. I
                      gdzie i kto tutaj widzi poprawę standardów życia???.Gdzie podziewają
                      się pieniądze ze składek ubezpieczeniowych?.Do tego jeszcze szykuje
                      się laurka płacenia za wizytę u lekarza ,jak i pobyt w szpitalu.Same
                      sprzecznośći,ale nie wszyscy widzą te sprzecznośći,bo jak to
                      zobaczyć ,jak w perspektywie jest szansa wyrwania dla siebie
                      pokaźnej kasy .
                      • nike_air_max Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 11:25
                        W systemie ochrony zdrowia w Polsce już standard leczenia bardzo wielu chorób jest taki sam jak na świecie: np leczenie białaczek, zawałów serca i wiele innych a właściwie większości. Problem polega na tym, że leki, protezy (kolana, biodra), sprzęt diagnostyczny typu TK, MR lub inny leczniczy np w zawałach balony i stenty kosztują tyle co w "normalnych" krajach bo tam są wymyślane i produkowane. Jedyne co nie kosztuje tyle to praca doktora. Alternatywą jest leczenie na poziomie płaconych składek czyli zamiast koronarografii i PTA w zawale tabletki i leżenie 6 tygodni. To jakoś politykom nie przechodzi przez usta i nikt z korzystających pacjentów nie chce słyszeć, że mimo pobieranej przez państwo składki jest leczony na kredyt.
                        • leszek21 Lekarze - oddajcie za wykształcenie !!! 05.01.08, 13:32
                          Wykształcenie JEDNEGO lekarza to ok 150 000 zł. Jeżeli ktoś wyjeżdza
                          do UK albo Irlandii do pracy - to powinien zwrócić koszty swego
                          wykształcenia. Albo obowiązek pracy w kraju przez 10 lat a dopiero
                          potem droga wolna.
                          Od 89 mamy kapitalizm tj. nie ma nic za darmo, wszysko ma swoją
                          wartość i za wszystko się płaci.

                          A jeżeli nie ma - to hipoteka przymusowa na nieruchomościach
                          najbliższej rodziny (rodziców). Nie zamierzam za własne pieniądze
                          utrzymywać systemu opieki zdrowotnej na Wyspach. No chyba że UK
                          zwróci polskiemu rzadowi ryczałtem te koszty.

                          Trzeba wreszcie głośno o tym powiedzieć.
                          P.S. "Pokaż lekarzu co masz w garażu" - ja znam osobiście jednego co
                          jeździ Chryslerem 300 C
                          • nike_air_max Re: Lekarze - oddajcie za wykształcenie !!! 05.01.08, 13:45
                            Yes yes yes: doczekaliśmy się tego postu.
                            Trzeba się było uczyć........
                            BTW te 150 tysięcy to pół roku pracy lekarza w UK.
                            Proponuję jednak najpierw zmienić prawo tak aby twoje chore pomysły były możliwe do realizacji. Potem poczekać na efekty......
                            A w ogóle to najlepiej założyć lekarzowi taką obrożę na szyję z GPS i ładunkiem semteksu, gdy się ruszy od szpitala lub przekroczy granicę to powinno wybuchać i urywać mu głowę.
                            • leszek21 Re: Lekarze - oddajcie za wykształcenie !!! 05.01.08, 15:08
                              Zainteresowanym radzę zapoznać się z funkcjonujonowaniem służby
                              zdrowia na ścianie wschodniej, zwłaszcza w małych miejscowościach.
                              Panujące stosunki bardziej przypominają rzeczywistość rosyjską niż
                              polską.

                              Skoro kończymy z mitem "bezpłatnego" leczenia, skończmy też z
                              mitem "bezpłatnego" wykształcenia. Każdy płaci za naukę i wtedy może
                              sobie wyjeżdzać gdzie chce. Problemem jest też olbrzymi nepotyzm na
                              uczelniach medycznych - awanse i możliwość podnoszenia kwalifikacji
                              uzależniona od powiązań, pleców i układów.
                              A skoro te 150 tys to tylko pół roku pracy - to w czym taki problem?
                              Powtarzam - nie zamierzam z własnych pieniędzy finansować służby
                              zdrowia dla Brytyjczyków czy Irlandczyków.

                              • leszek21 Re: Lekarze - oddajcie za wykształcenie !!! 05.01.08, 15:13
                                I proszę nie wciskać że pozimo leczenia w Polsce jest taki sam jak
                                na zachodzie. Przykład - rodzaj leków stosowany przy nowotowrach
                                jako "chemia" - dziwne, ale moim znajomym którzy prywatnie za grube
                                pieniądze sprowadzili sobie zachodnie preparaty nie wypadały włosy,
                                nie chudli, nie wymiotowali, nie mieli zawrotów głowy itd.

                                NIe wspominam już o przypadku gdy pacjent ze szpitala zadzwonił po
                                pogotowie - tak się nim opiekowano.
                            • krysmat Re: Lekarze - oddajcie za wykształcenie !!! 05.01.08, 19:43
                              nike_air_max napisał:

                              > Yes yes yes: doczekaliśmy się tego postu.
                              > Trzeba się było uczyć........
                              > BTW te 150 tysięcy to pół roku pracy lekarza w UK.
                              > Proponuję jednak najpierw zmienić prawo tak aby twoje chore
                              pomysły były możliw
                              > e do realizacji. Potem poczekać na efekty......
                              > A w ogóle to najlepiej założyć lekarzowi taką obrożę na szyję z
                              GPS i ładunkiem
                              > semteksu, gdy się ruszy od szpitala lub przekroczy granicę to
                              powinno wybuchać
                              > i urywać mu głowę.
                              Yes yes to moj post troche inny.Niech wyjezdzaja prosze bardzo .Kto
                              was tu trzyma .Granice otwarte .Skoro tak pieknie w UK to dlaczego
                              tu jeszcze siedza.Panowie lekarze gdzie te wasze szumne zapowiedzi o
                              wyjazdach po otwarciu granic.Dlaczego tu jeszcze siedzicie?UK czeka
                              pewnie na was
                            • ne-es Re: Lekarze - oddajcie za wykształcenie !!! 07.01.08, 21:30
                              nike_aur_max, to do Ciebie. Również uważam, że wykształcenie wyższe
                              w Polsce nie jest obligatoryjne, nie każdy musi je mieć. I powinno
                              podpisywać się ...np. weksel - odpracownanie w Polsce zafundowanych
                              przez wszystkich podatników studiów lub zwrot kosztów. Wybaczyłabym
                              historykom, politologom itd, bo ich studia w porównaniu z
                              technicznymi i przyrodniczymi są tańsze.
                              Nie dotyczy to hydraulików, murarzy, stolarzy itp, bo w naszym kraju
                              trzeba uczyć się do 18 lat!!
              • fanfaroni Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 17:04
                > Lekarza nie interesuje ile zarabia społeczeństwo w przeciwieństwie
                do "społecze
                > ństwa", które bez przerwy zagląda mu do garażu.

                a wiesz dlaczego tak jest? Bo lekarze ciągle skomlą że mało
                zarabiaja a każdy widzi poziom życia lekarzy z sąsiedztwa
                nieadekwatny do ich marnych zarobków. No bo to niby jak jest
                zastanawia sie taki Kowalski - taki lekarz zarabia mniej niż ja, ja
                mieszkam w bloku jeżdże starym wysłużonym maluchem a znajomy lekarz
                ma w Niemczu okazała willę i 2 nowe samochody w garażu. No to o co
                tu chodzi????

                > .. przez 60 lat, skąd więc teraz ten płacz. Murarze wyjechali,
                tynkarze pojecha
                > li, szoferzy pojechali: tym co zostali trzeba płacić więcej (oj
                więcej), płakać
                > i cieszyć się że są.

                pojechali w większosci najlepsi fachowcy choć została część
                renomowanych fachowców którym ze wzgledu na fachowość wykonywanej
                pracy i tak dobrze płacono i wyjazd jest dla nich mało atrakcyjny a
                teraz jeszce więcej im płacą. Zostało też dużo patałachów, którzy na
                braku rąk do pracy i swojej niefachowosci chcą zbić kapitał. Różnica
                w stosunku do lekarzy jest taka że zwykle ci fachowcy pracują na
                swoim rozrachunku a nie na państwowym, sami też muszą zabezpieczyc
                narzędzia pracy. Odnosnie lakarzy to dlaczego jakis patałach ma
                dostawać z rozdzielnika po 7 tys. zł tylko dlatego ze jest lekarzem.
                Dlaczego osoba po studiach medycznych tylko za ich skończenie
                niepoparte bogatym doswiadczeniem ma też dostać 7 tys. Oczywiście do
                specjalistów nie mam zastrzezeń by tyle zarabiali ale młodzi lekarze
                czy pospolite konowały musza sie jeszcze dużo nauczyć i srednia
                krajowa na początku jest adekwatna.
    • yuuu11 Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 22:16
      Kaza, niedouczony debilu, naucz się podstaw ortografii, a potem
      skończ podstawówkę, byś bezmózgowcu mógł się wypowiadać na temat
      służby zdrowia. Sortując śmieci chciałbyś lepiej od lekarza zarabiać
      prostaku?
      • wogrodrycha Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 05.01.08, 22:59
        70zł x 8h x 21 dni w miesiącu = 11760 zł czyli na państwowym na
        podstawowych a nie menadżerskich stanowiskach cieli by zarabiać tyle
        co prezesi gdy średnia krajowa wynosi około 1900 zł netto. Trochę to
        absurd nie uważasz? zwłaszcza jesli takie kwoty miały by dotyczyć
        wszystkich jak leci - też osób bez żadnej praktyki zawodowej bo co
        do specjalistów z bogatą praktyką to kwoty rzędu 5-6,5 tys. są na
        państwowym do zaakceptowania. W moich obliczeniach przyjąłem
        normalny etat czyli 8h pracy 21 dni roboczych w miesiącu
        • mysliwy7-pl Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 06.01.08, 02:55
          22 lata pracy w Szpitalu Klinicznym, II stopień specjalizacji - 1890zł na
          rękę!!! W domu bywam rzadko, bo dorabiam w gabinetach i na dyżurach. Moim
          marzeniem jest codzienna praca do 17-18 i wolne niedziele. Nie pamiętam już jak
          wygląda normalny dom - obijają mi się jakieś wspomnienia z dzieciństwa.Moje
          dziecko, gdy ktoś je pyta o czym marzy odpowiada, że chciałoby czasami zjeść
          posiłek z rodzicami. Ulubione wakacje mojego dziecka - czas spędzony w domu, ale
          "żeby byli rodzice". Dla wyjaśnienia - moja druga połowa jest też
          lekarzem...Mamy dom i samochód, ale na kredyt.Nie wydajemy dużo, bo nie mamy
          kiedy... Przerażenie mnie ogarnia tylko wtedy, jak raz na parę lat muszę kupić
          sobie garnitur i widzę jak bardzo wzrosły ceny. Na codzień chodzę w fartuchu, a
          jak wychodzę rano i wracam wieczorem to mnie nikt nie widzi i nie muszę mieć
          super ciuchów. W wolnym czasie piszemy prace lub uzupełniamy wykształcenie.
          Wysokie stawki na dyżury są dla lekarzy kontraktowych - ale musicie wiedzieć, że
          podawane kwoty (zresztą niższe niż głoszą plotki)to kwoty brutto.Od nich odlicza
          się składki, ubezpieczenia i podatki. Zostaje ok. 50%...Nie ma w nich
          najczęściej urlopów i żadnych świadczeń socjalnych.Jak zachorujesz, to zostajesz
          na lodzie.Zarabia się na płaceniu najniższej składki emerytalnej...dlatego
          najczęściej na kontraktach są lekarze w średnim wieku i to mężczyźni. Młodzi
          muszą brać urlopy, żeby się uczyć, kobiety chcą czasem - między doktoratem a
          specjalizacją - urodzić dziecko, które podrzucą komuś na wychowanie.Starzy
          doktorzy boją się, że padną w pracy i zostaną bez środków do życia. Czy jeszcze
          tak bardzo nam zazdrościcie takiego życia ?!!!
          • goudapl Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 06.01.08, 10:33
            Nie jesteś obiektywny.Nikt nie kazał ci wybierać tego zawodu.Cyhyba
            nie muszę przypominać ostatnich afer łapówkarskich
            • mysliwy7-pl Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 06.01.08, 13:50
              Czy jak jeden ksiądz ma kochankę i dziecko to znaczy, że mają je wszyscy księża?
              Czy jak pewien urzędnik wziął łapówkę to znaczy, że biorą wszyscy? Czy Ty jesteś
              obiektywny? Pracuję z czystym sumieniem i jestem z tego dumny...Nie wiem
              właściwie czy powinienem o tym pisać, bo czuję się zupełnie normalny. Nikt
              przecież nie wytyka mnie palcem, że nie biorę. Niestety każde środowisko ma
              czarne owce. Wśród lekarzy też niestety takie były...
          • wogrodrycha Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 06.01.08, 12:27
            Nie neguję ze lekarze specjalisci powinni dobrze zarabiać, dlatego
            kwota 5-6,5 tys. dla takiego specjalisty jak Ty jest kwotą właściwą
            biorąc pod wzgląd zarobki ogółu społeczeństwa. W umowach
            menadzerskij jest cos za coś tak samo w prowadzeniu dowolnej
            działalnosci gospodarczej no ale też zarobki są wyższe. na
            państwowym jest wieksza stabilizacja i socjal no ale i zarobki
            niższe. Dla mnie zastanawiajace było zawsze to że lekarze prowadzą
            znakomicie prosperujące praktyki prywatne ale też kurczowo trzymają
            się kiepsko płatnych państwowych stołków. Napisz mi proszę dlaczego
            tak jest? Czyżby chodziło o obawę że zabraknie pacjentów, czy moze o
            to że w godzinach pracy na państwowym mmożna przyjmować też
            pacjentów prywatnych i robic im badania na państwowym sprzęcie????
            • mysliwy7-pl Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 06.01.08, 13:43
              W gabinetach, w których pracujemy prywatnie, jest już sprzęt zdecydowanie lepszy
              niż w szpitalu...To bardzo smutne, ale jest odwrotnie niż myślisz. Często
              pacjenta ze szpitala należy wysłać do gabinetu, aby zrobił sobie potrzebne
              badania. Prywatne sale operacyjne (przyjmujące również pacjentów z funduszu)są
              doskonale wyposażone. Nie muszę więc pracować w szpitalu, aby mój pacjent był
              otrzymał wszystko co najlepsze. Lubię swoją szpitalną pracę i chcę mieć
              stabilizację... Nie traktuję również Twojego pytania złośliwie. Wiem, że to
              często nasza wina,że nie wyjaśniamy ludziom jak rzeczywiście to wszystko
              wygląda... Zacietrzewiamy się zamiast spokojnie rozmawiać.
              • krysmat Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 06.01.08, 15:20
                1800 ZL na reke ?To ja sie pytam kto Tobie przyznal kredyt na dom i
                samochod przy takich dochodach?
                • mysliwy7-pl Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 06.01.08, 15:35
                  Dyrektor banku.I dlatego muszę pracować tyle godzin na dobę i w tylu
                  miejscach...Czytaj dokładnie...Tyle otrzymuję za pracę na etacie w szpitalu.
                  • krysmat Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 06.01.08, 15:44
                    mysliwy7-pl napisała:

                    > Dyrektor banku.I dlatego muszę pracować tyle godzin na dobę i w
                    tylu
                    > miejscach...Czytaj dokładnie...Tyle otrzymuję za pracę na etacie w
                    szpitalu.
                    Nie chce prowadzic dyskusji w nieskonczonosc wiec moje zdanie jest
                    takie.Dac lekarzom zarobic te 12 czy 15 tys ale zakazac absolutnie
                    praktyk prywatnych.Jak myslisz ilu by na to poszlo?Moze Ty moze ktos
                    jeszcze ale bylyby tez glosy ze jakim prawem zakaz .I znowu nic z
                    tego by nie wyszlo
                    • mysliwy7-pl Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 06.01.08, 15:52
                      I tu się mylisz! O niczym innym nie marzę! Zresztą moi koledzy są podobnego
                      zdania! Nie chcę z wywieszonym językiem biegać z jednego miejsca pracy do
                      drugiego...Czasami, gdy budzę się po paru godzinach snu, to nie wiem już gdzie
                      jestem , jaki jest dzień i gdzie dzisiaj pracuję...Chcę zarabiać w szpitalu
                      tyle, by nigdzie już nie dorabiać. Chyba po tylu latach pracy na to już
                      zasłużyłem...
                      • krysmat Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 06.01.08, 15:58
                        mysliwy7-pl napisała:

                        > I tu się mylisz! O niczym innym nie marzę! Zresztą moi koledzy są
                        podobnego
                        > zdania! Nie chcę z wywieszonym językiem biegać z jednego miejsca
                        pracy do
                        > drugiego...Czasami, gdy budzę się po paru godzinach snu, to nie
                        wiem już gdzie
                        > jestem , jaki jest dzień i gdzie dzisiaj pracuję...Chcę zarabiać w
                        szpitalu
                        > tyle, by nigdzie już nie dorabiać. Chyba po tylu latach pracy na
                        to już
                        > zasłużyłem...
                        No widzisz ale na taki ruch zaden rzad nie pojdzie tzn na zakazy bo
                        zawsze znajdzie jakis krzykacz bo zawsze znajda sie tacy ktorym
                        bedzie malo i nie dojdzie nigdy do takiego zapisu.A szkoda czesc
                        moze bylaby naprawde zadowolona ale na pewmno skonczylaby sie
                        patologia
                        • babb Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 07.01.08, 20:11
                          Rzad nie boi sie krzykaczy.Rzad boi sie, ze gdyby tak postapil czyli dal godziwe
                          wynagrodzenie w szpitalu wiekszosc lekarzy zrezygnowalaby z pracy w gabinetach.
                          I wtedy dopiero rzad mialby problem. Musialby zapewnic sam te swiadczenia. Czyli
                          dodatkowe wydatki, bo pacjent juz by nie placil z wlasnej kieszeni. Czy ty
                          myslisz, ze lekarze to ludzie bez rodzin, dzieci, zon, mezow. Oni naprawde, tak
                          jak napisal mysliwy7, chcieliby wiecej czasu spedzac w domu ze swoimi bliskimi.
                          A jesli niektorzy sa samotni to moze wreszcie znalezliby czas na poszukanie
                          swojej drugiej polowki.
                          • goudapl Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 07.01.08, 20:59
                            a teraz inni zaczną krzyczeć
                • mago-111 Re: Do prostaka o nicu---yuuu11 06.01.08, 15:38
                  Słuchaj prostaku z wioski rodem .Czego czepiasz się do wypowiedzi
                  kol. z forum o nicu kaza12??Wypowiedzi tego kol. nie są pozbawione
                  sensu i logiki ,czego nie można powiedzieć o Twojej
                  wypowiedzi..Zapewne sam przebierasz śmieci ,i ten temat Ciebie boli.
              • ne-es Re: Spirala plac medyków rośnie 70 zł na /h !!!! 07.01.08, 21:37

                Lubię swoją szpitalną pracę i chcę mieć
                stabilizację... To cytat. "...i chcę mieć stabilizację...". No i
                wszystko jasne, wiadomo o co chodzi.
                • kaza12 Re: Czy medycy muszą być pępkiem świata??? 08.01.08, 12:28
                  Z tego co robi teraz biały personel w szpitalach ,szczególnie
                  lekarze ,to można wywnioskować ,że ich praca jest tak ciężka jak
                  by co najmniej ze swoimi dyżurami pracowali w kamieniołomach pot im
                  leciał po już nie powiem po czym....Wielkość żądań finansowych
                  jest nie do przyjęcia na nasze polskie realia ,gdzie zwykły
                  Kowalski ,za prace nie mniej uciążliwa i odpowiedzialną zarabia
                  80% mniej od żądań placowych lekarzy.Wiadomo że każdy ceni sobie
                  swoja wiedze i jej zasób ,ale nie można tego sprowadzać do tego ,że
                  przez pryzmat wynagrodzeń ,wyegzekwowanych przez przykładanie noża
                  do gardła , traktuje się wszystkich obywateli jak głąbów
                  kapuścianych..Dlaczego Gościu X za prace bardziej odpowiedzialna niż
                  Wasza ,bo nie sadźcie ,że to Wasza praca jest najbardziej
                  odpowiedzialna ,otrzymywać ma grubych kilka tyś mniej ,niż Wasze
                  wzięte z sufitu żądania płacowe.,bo on z kolei nie ma takiego
                  przebicia jak Wy go macie.Jesteście pazerni ,a dobro pacy jęta Wam
                  obleci ,liczy się tylko skok na kasę !!!
                  • kaza12 Re: Czy medycy muszą być pępkiem świata??? 09.01.08, 11:24
                    Widzę że środowisko medyczne ,które gościło tutaj się wyniosło ,bo
                    ktoś potrafi prawdę o Was powiedzieć !! W nawiązaniu do
                    poprzedniego postu ,spytam się jeszcze brać lekarską ,która tak
                    ambitnie walczy o swoje pobory ,ale też deklarują wielokrotnie ,że
                    słowo bycie uczciwym jest im nie obce.W poprzednim poście
                    nawiązałem do Waszych wybujałych żądań płacowych .Teraz wspomnę o
                    Waszej pseudo uczciwości ,co wszem i wobec się
                    firmujecie.Dlaczego ,uciekacie ,jak diabeł od wody święconej ,przed
                    wglądem kogokolwiek w Wasze portwele??.To co ujrzało już światło
                    dzienne to wiadomo ,Wasza kasa na państwowej posadce.A po pracy
                    praktycznie drugie tyle .Nie chcecie nawet słyszeć o wprowadzeniu w
                    Waszych gabinetach ,praktykach ,kas fiskalnych.Potraficie wołać za
                    parę min wizyty po 100 zł i wiele więcej .Wstyd ,jeszcze raz
                    wstyd ,Wy pazerni ludzie ,budujący się na ludzkiej krzywdzie ,w imię
                    prawa.Jesteście najlepiej usytuowaną grupą zawodową ,której ciągle
                    malo,a pojęcie uczciwości jest Wam obce!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja