Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy

07.02.08, 10:09
Znając "osiągnięcia" Dombrowicza finał może być taki, że kasiorę na budowę S5 przejmie kto inny i drogi nie będzie wogule.
    • ivica Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 10:47
      "Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy"

      Wyborcza torpeduje wraz z lobby budowę S5 na kolejna 20-30 lat
      • campenile Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 10:50
        Ivica w imię swojego totemicznego idola napisze nawet największą
        bzdurę :)))
      • a_creep Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 10:54
        > Wyborcza torpeduje wraz z lobby budowę S5 na kolejna 20-30 lat

        To już nie jest aktualne. Argument o tak długiej budowie UM przestał używać po
        zdementowaniu go przez GDDKiA, podobnie jak argument o kosztach, a teraz
        wycofują się powoli z argumentu o liczbie samochodów (chociaż czasem jest
        poruszana jego zmodyfikowana wersja - o korkach). Obowiązującym argumentem jest
        to, że UMB wydał 120 mln zł na drogę ekspresową przez miasto.
    • archeo1 Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 10:53
      w tym wypadku należy poprzez prezydenta; faktycznie za 2-3 lat
      wyszyńskiego będzie zablokowana i remont mostów koło zawiszy nic tu
      nie zmnieni, mieszkańcy osielska (w większości niedawni
      bydgoszczanie)sami robią sobie pod górkę,gdzyż niedługo ugrzęzną w
      korkach dojeżdzając do swoich domków jednorodzinnych, kolejny
      argument mieszkańców osielska, że zostaną podzieleni nową drogą S-5,
      przecież każdy kto chciał wiedział że tędy jest planowana nowa
      szeroka jezdnia i to nie była żadna tajemnica, a teraz też obecna
      droga dzieli osielsko na dwie części. Spójrzmy chłodnym okiem i
      powiedzmy sobie szczerze, chodzi o kasę, obwodnica i tak powstanie,
      ale jeżeli teraz miasto podczepi się pod S-5 to wówczas ta droga
      zostanie w mieście i będzie służyć wszystkim mieszkańcom, obwodnica
      powstać musi chociażby na brak możliwości dobudowy 3 pasa, a drogi
      nie zwiną nam do torunia, jak chociażby AM czy inne nasze bydgoskie
      porażki z dotacjami z unią.Moim zdaniem w tym sporze głównie chodzi
      o zdecydowaną poprawę układu komunikacyjnego naszego miasta, który
      ma zostać wybudowany przez pieniądze unijne i po wybudowaniu (za 10-
      12 lat) obwodnicy pozostaniu tej drogi w mieście bo na wybudowanie
      jej w takiej skali miasta nie stać teraz i obawiam się,że również za
      te 10-12 lat. Na marginesie dziwię się nie tylko eksbydgoszczanom z
      osielska, ale przede wszystkim mieszkańcom bartodziei, którzy już
      teraz oddychają spalinami tysięcy samochodów stojącym w korkach, a
      wybudowanie BEZKOLIZYJNYJNEGO WYKOPU wzdłuż wyszyńskiego napewno
      ilość emisji zanieczyszczeń znacznie zmniejszy.
      • a_creep Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 10:59
        > faktycznie za 2-3 lat wyszyńskiego będzie zablokowana

        Jeśli dotrzyma obietnicy remontu Wyszyńskiego, to rzeczywiście będzie
        zablokowana. ;-)

        > ale jeżeli teraz miasto podczepi się pod S-5 to wówczas ta droga
        > zostanie w mieście i będzie służyć wszystkim mieszkańcom,

        W jaki sposób droga na którą trudno wjechać i której powstanie ma zablokować
        (znacząco utrudnić) udrożnienie WZ, będzie służyć mieszkańcom?

        • archeo1 Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 11:33
          trudno mi powiedzieć czy dotrzyma obietnicy remontu wyszyńskiego,
          tym bardziej, że czytamy dzisiaj że dostaliśmy pieniądze na budowę
          przeprawy wzdłuż ogińskiego, a tam miasto MUSI dołożyć kasę, aby ona
          powstała, poza tym wyszyńskiego to jedyna droga na osi północ -
          południe, i nikt, który dojeżdża do pracy z północnych okolic
          bydgoszczy (właśnie osielsko, niemcz,strzelce, itp), a także
          południowych (brzoza,olimpin,itp) nie będzie pchał się na obwodnicę
          żeby dojechać do miasta i niego wyjechać.
          co do drugiej twojej wątpliwości to zwróć uwagę na wizualizację
          autorstwa bydgoskiego oddziału gddkia, tam równolegle wzdłuż S-5
          biegną jezdnie powiedzmy ruchu miejskiego, sądzę, że po wybudowaniu
          obwodnicy można wybudować tunele (jak ten do reala przy rondzie
          grunwaldzkim),które wpinałyby dodatkowo poza zaprojektowanymi już
          węzłami dogi miejskie do S-5.
          rozumiem, że nikt nie chce mieć trasy szybkiego ruchu pod swoimi
          oknami ( to dotyczy również mieszkańców tryszczyna, borówna,
          maksymilianowa,osówca tak samo jak bartodziei czy osielska), ale
          my jako mieszkańcy bydgoszczy musi patrzeć na rozwój naszego miasta
          z perspektywy najbliższych 15-20 lat, a nie że przez 2-3 lata
          będziemy mieli spokój. mieć jasną koncepcję jego rozwoju, zauważ to
          na przykładzie alei ossolińskich i mickiewicza, prusacy ją
          wybudowali też w śisłym centrum miasta i z powodzeniem do dzisiaj
          służy wszystkim bydgoszczanom, a napewno mieszkańcom tych ulic ruch
          samochodowy tam panujący przeszkadza.Miasto jest organizmem, który
          musi się nieustannie rozwijać i argumenty mieszkańców bloków przy
          wyszyńskiego o spalinach mnie nie przekonują, przecież tam się
          osiedlając wiedzieli, że już teraz ta ulica obok
          fordońskiej,szubińskiej i grunwaldziej jest najbardziej obciążona
          ruchem samochodowym.
          • a_creep Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 11:53
            > trudno mi powiedzieć czy dotrzyma obietnicy remontu wyszyńskiego,

            Miała być wyremontowana na gwarancji, ale ponieważ odpuszczamy sobie takie
            remonty, więc śmiem wątpić.

            > przeprawy wzdłuż ogińskiego, a tam miasto MUSI dołożyć kasę,

            Dodajmy, że przeprawy równoległej z DK5, której powstanie było argumentowane
            tym, iż budowa S5 nie odkorkuje ruchu na Wyszyńskiego...

            > nie będzie pchał się na obwodnicę żeby dojechać do miasta

            No tak, to oczywiste, ale co z tego wynika?

            > co do drugiej twojej wątpliwości to zwróć uwagę na wizualizację
            > autorstwa bydgoskiego oddziału gddkia, tam równolegle wzdłuż S-5
            > biegną jezdnie powiedzmy ruchu miejskiego,

            Wizualizacja jest autorstwa MPU (szczegół), najciekawsze jest, że na niej w
            jednym miejscu jest jeden pas ruchu na pd w wykopie, no i nawet prezydent
            przyznał, że wizualizacja jest naciągana.

            > sądzę, że po wybudowaniu obwodnicy można wybudować tunele

            No właśnie z tym jest problem i nikt nie ma zamiaru tego robić. Tańsze estakady
            będą już niemożliwe do zrobienia. Podobnie wielki problem będzie z udrożnieniem
            WZ, bo ktoś wymyślił zostawienie ronda i tak dalej...

            > my jako mieszkańcy bydgoszczy musi patrzeć na rozwój naszego miasta
            > z perspektywy najbliższych 15-20 lat, a nie że przez 2-3 lata
            > będziemy mieli spokój.

            No właśnie musimy i niestety władze miasta nie potrafią podać ani jednego
            argumentu za trasą przez miasto (której się wcale nie sprzeciwiam). Z
            perspektywy 15 - 20 lat przejazd przez miasto ma być totalnie zakorkowany
            zarówno na górze, jak i w wykopie.

            > argumenty mieszkańców bloków przy wyszyńskiego o spalinach
            > mnie nie przekonują,

            Mnie również.

            • archeo1 Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 13:23
              Miała być wyremontowana na gwarancji, ale ponieważ odpuszczamy
              sobie takie
              > remonty, więc śmiem wątpić
              ja też wątpię
              Dodajmy, że przeprawy równoległej z DK5, której powstanie było
              argumentowane
              > tym, iż budowa S5 nie odkorkuje ruchu na Wyszyńskiego...
              >
              tylko cżęsciowo z tym się zgodzę ponieważ ogińskiego tylko w
              niewoelkim fgragmencie jest równoległa do DK-5 i nie może przejąć
              jej roli ruch pojazdów w kierunku N-S ( a zwłaszcza N), a przede
              wszystkim ogińskiego z samego założenia jest alternatywą do projektu
              przebudowy ronda bernardyńskiego, który jak powszechnie wiadomo nie
              powstanie z powodu sprzeciwu konserwatora generalnego w warszawie
              Wizualizacja jest autorstwa MPU (szczegół), najciekawsze jest, że na
              niej w
              > jednym miejscu jest jeden pas ruchu na pd w wykopie, no i nawet
              prezydent
              > przyznał, że wizualizacja jest naciągana
              co wcale nie przeszkadza, aby te drogi miejskie powstały, gdyż
              fizycznie w terenie jest tyle miejsca
              No właśnie z tym jest problem i nikt nie ma zamiaru tego robić.
              Tańsze estakady
              > będą już niemożliwe do zrobienia. Podobnie wielki problem będzie z
              udrożnieniem
              > WZ, bo ktoś wymyślił zostawienie ronda i tak dalej
              miałem na myśli tylko tunele dojazdowe i wyjazdowe, a nie estakady
              z rondem faktycznie jest problem, a nawiasem mówiąc podobnie jak
              niebieski kapturek myślałem o trópasmówce dwupoziomej, jednak znając
              polskie realia to uznać należy to za mżonki
              przy okazji spostrzeżenia natury ogólnej, uważam,że od powstania kuj-
              pomu w 1999 roku o które głównie bydgoszcz toczyła takie heroiczne
              boje to bydgoszcz jako miasto skorzystała na tym niewiele do na
              przykład jego (czyli województwa)największego oponenta. Obawiam się,
              że za 20-30 lat obudzimy się wszyscy w ojewództwie toruńskim bo kasa
              unijna nasze miasto omija szerokim łukiem (w przenośni i dołownie).
              przyczyn jest na pewno kilka, ale bedąc zwolennikiem budowy s-5
              przez miasto mam głównie na myśli korzyści jakie ona może przynieść
              miastu, które teraz jako jedyne z większych w polsce pozbawione jest
              dostępu do autostrady. nie mam na myśli tylko w perspektywie
              polepszenie komunikacji wewnątrz miasta, ale przyciągnięcie
              kapitału, którego potrzebujemy jak powietrza.Obwodnica obawiam się
              nam tego nie przyniesie (80% tereny leśne), a za 20-30 lat może być
              już za późno. Oby tak nie było czego życzę mojemu dziecku, Tobie i
              wszystkim bydgoszczanom również tym protestującym!
              • bkobieta Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 13:38
                Już to wklejałam:
                obwodnica nie powinna przebiegać przez środek miasta ( bez względu
                na to = kto co sądzi i jak ważną osobą jest sądzący ).
                www.czary.pl/tao/znajdz_znak.php
                Do roboty Panowie, do roboty!
                Budżet centralny niech sfinansuje obwodnicę a drogi, w mieście,
                miasto.
                Miasto nie stać?
                A to nowina!
                Widuję duże wydatki ( na tymczasowości ). To może i na drogi się
                znajdzie ( jeśli się na efekciarstwo nie będzie wydawało ).
              • a_creep Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 14:13
                > przede wszystkim ogińskiego z samego założenia jest alternatywą
                > do projektu przebudowy ronda bernardyńskiego,

                Przebudowa ronda Bernardyńskiego miała przede wszystkim udrożnić przejazd wschód
                - zachód, dlatego też zakładała dobudowanie drugiej jezdni do Toruńskiej.
                Tramwaj itp. było trochę przy okazji, bo jak już budujemy, to budujmy porządnie.
                Budowa mostu na przedłużeniu Nowoogińskiego miała mieć sens pod warunkiem
                wykonania planów odnośnie Toruńskiej i ronda.

                > który jak powszechnie wiadomo nie powstanie z powodu sprzeciwu
                > konserwatora generalnego w warszawie

                Marcysiak nie jest w Warszawie, tylko w Bydgoszczy. A ja i tak ciągle twierdzę,
                że on się sprzeciwia tylko dlatego, że Dombrowicz chciał tego sprzeciwu.


                > miałem na myśli tylko tunele dojazdowe i wyjazdowe,

                Których nikt nie chce. GDDKiA nie chce, bo nie od tego ma być ta droga, a miasto
                nie chce, bo Dombrowiczowi też nie na udrożnieniu drogi zależy, a na reelekcji.

                > myślałem o trópasmówce dwupoziomej,

                To już taniej będzie zbudować obwodnicę i dać miastu pieniądze na udrożnienie
                Wyszyńskiego dla mieszkańców (czego dwupoziomowa trasa dalej nie załatwia).

                > Obawiam się, że za 20-30 lat obudzimy się wszyscy w ojewództwie
                > toruńskim bo kasa unijna nasze miasto omija szerokim łukiem

                Ale czyja to wina, jak nie nasza?!

                > jedyne z większych w polsce pozbawione jest dostępu do autostrady.

                Jestem jak najbardziej za dostępem do autostrady. Szczególnie A2 w kierunku na
                Berlin jest dla nas ważna. Więc zabiegajmy o porządne połączenie z autostradą
                (nikt tego nie robi, wszyscy siedzą cicho), zamiast protestować przeciwko
                budowie obwodnicy miasta!

                > przyciągnięcie kapitału,

                Żeby go przyciągnąć potrzebujemy połączenia z A2 (nie ma w planach), terenów
                (nie mamy), wykształconej kadry (nie bardzo), chęci (brak) i wielu innych
                rzeczy. Drogi przez środek miasta nie musimy mieć.

                > Obwodnica obawiam się nam tego nie przyniesie (80% tereny leśne),

                Chcesz na Bartodziejach fabryki budować? Tylko w którym miejscu? Chyba jednak
                łatwiej las wyciąć.

                > Oby tak nie było czego życzę mojemu dziecku, Tobie i
                > wszystkim bydgoszczanom również tym protestującym!

                Ja nie protestuję, ja nawet nie jestem przeciwnikiem drogi przez środek miasta,
                niech tylko ktoś zrobi ją z sensem, a nie tylko dla robienia przedwyborczego
                wrażenia.
                • archeo1 Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 18:08
                  nisestety co do ogińskiego jesteś w błędzie, powtarzam jeszcze raz,
                  że ogińskiego jest zamiast wcześniej forsowanego przez miasto
                  projektu przebudowy ronda bernardyńskiego, w którym bya estakada
                  mająca obsługiwać cały ruch samochodów wzdłuż ulic toruńska i wały
                  oraz kujawska i bernrdyńska z dwoma ciągami jezdni na wszystkich
                  ulicach z możliwością zjazdów i wjazdów, to wymagało ogromnych
                  wyburzeń substancji mieszkaniowej, niebezpieczne zbliżenie się
                  jezdni tuż przy kościele bernardynów oraz utrata historycznego
                  układu urbanistycznego z wylotem obecną kujawską na Kujawy, z tego
                  powosu marcysiak na to się nie zgodził (wiem, że jest w bydgoszczy),
                  ale wówczas miasto oddało projekt przebudowy ronda do ekspertyzy w
                  ośrodku regionalnym w toruniu (nie mylić z konserwatorem
                  wojewódzkim), ten podtrzymał decyzję marcysiaka i miasto mogło ją
                  anulować tylko przez oddanie sprawy do roztrzygnięcia przez
                  konserwatora generalnego w warszawie, ten również wydał opinię
                  negatywną i tak reaktywowano wcześniej już znany plany przebicia się
                  ogińskiego na drugą stronę brdy
                  nie chcę budować fabryk na bartodziejach, ale czy współcześnie
                  kapitał to tylko fabryki, ponadto wycięcie lasu nie jest wcale takie
                  proste, gdyby tak było to nic prostszego tylko wyciąć las od węzła
                  stryszek do węzła lotniska (a jak blisko właśnie lotniska i tam jak
                  piszesz postawć fabryki), jeżeli tak prosto wyciąć las to dlaczego
                  tak długo go wycinano w obrębie parku przemysłowego, obwodnica idąca
                  lasem nie przyciągnie kapitału (poza restauracjami i grillami),
                  cały czas uważam, że obwodnica i tak powstanie, ale na jej budowę da
                  budżet państwa, a na budowę dróg w bydgoszczy ich nie dostaniemy, bo
                  jak widać właśnie na przykładzie ogińskiego jest to za duża skala i
                  miasto tego nie udźwignie, dlatego w tej sytuacji twierdzę, że gdy
                  sytuacja wymusi powstanie obwodnicy to Bydgoszcz będzie już miała
                  teraz wybudowaną drogę szybkiego ruchu, którą wykorzystać do obsługi
                  wewnętrznego ruchu miejskiego będzie można właśnie przez wybudowanie
                  tuneli i zjazdów, które są widoczne na wspomnianej wizualizacji.
                  • a_creep Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 20:20
                    > nisestety co do ogińskiego jesteś w błędzie, powtarzam jeszcze
                    > raz, że ogińskiego jest zamiast wcześniej forsowanego przez miasto
                    > projektu przebudowy ronda bernardyńskiego,

                    "Zamiast" w sensie zrezygnowano z udrożnienia przejazdu na osi
                    wschód - zachód i przy okazji poprawę Kujawskiej i postanowiono
                    zamiast tego zbudować wyborcze pół mostu. Tylko jedno z drugim ma
                    bardzo mały związek (tylko tyle, że most nie ma sensu, jeśli się nie
                    skończy ronda).

                    Po szczegóły odsyłam do PRL.

                    > w którym bya estakada mająca obsługiwać cały ruch samochodów
                    > wzdłuż ulic toruńska i wały oraz kujawska i bernrdyńska

                    A dokładniej tunel, ale to szczegół.

                    > wymagało ogromnych wyburzeń substancji mieszkaniowej,

                    Nie tak ogromnych, ale to szczegół.

                    > niebezpieczne zbliżenie się jezdni tuż przy kościele
                    > bernardynów oraz utrata historycznego układu urbanistycznego

                    Widzę, że brednie ratusza powtarzasz... Nawet sam Marcysiak nie mógł
                    się zdecydować, co ma być pretekstem, żeby się nie zgadzać.

                    > z tego powosu marcysiak na to się nie zgodził

                    Jak sądzę nie z tego powodu, a z powodu swojego szefa, który
                    potrzebował pieniędzy na kampanię wyborczą.

                    > i tak reaktywowano wcześniej już znany plany przebicia się
                    > ogińskiego na drugą stronę brdy

                    Plan był już wcześniej i w przywoływanym PRL można przeczytać, czemu
                    miał służyć i kiedy ma sens. Analizy robiono za (między innymi) moje
                    pieniądze. Pewnie tylko Dombrowicz będzie w stanie wymyślić, jak ten
                    most ma pomóc w komunikacji wschód - zachód i odkorkować centrum.

                    > nie chcę budować fabryk na bartodziejach, ale czy współcześnie
                    > kapitał to tylko fabryki,

                    To dla jakiego inwestora tak istotna będzie tranzytowa droga
                    ekspresowa przez miasto, na którą trudno wjechać, a obwodnica jest
                    już zła?! Przypominam także o innych działaniach miasta i kłamstwach
                    prezydenta mających zniechęcić potencjalnych inwestorów.

                    > jeżeli tak prosto wyciąć las to dlaczego tak długo go wycinano
                    > w obrębie parku przemysłowego,

                    Ponieważ nikt (w szczególności UMB) nie chciał go wycinać.

                    > obwodnica idąca lasem nie przyciągnie kapitału

                    Tak samo, jak wykop w mieście, na który nie można wjechać. Ważna dla
                    inwestorów będzie droga do A2 i dalej granicy, ale tą nasze władze
                    mają w dupie i wolą się zajmować blokowaniem obwodnicy.

                    > na budowę dróg w bydgoszczy ich nie dostaniemy,

                    A po co nam w Bydgoszczy droga, która tylko utrudnia udrożnienie
                    ruchu lokalnego?!

                    > jak widać właśnie na przykładzie ogińskiego

                    Na Nowoogińskiego dostaliśmy pieniądze z UE, chociaż w oficjalnych
                    dokumentach zapisaliśmy, że jej budowa nie ma sensu. Doskonały
                    przykład, że pieniądze można dostać, jeśli się je chce.

                    > którą wykorzystać do obsługi wewnętrznego ruchu miejskiego
                    > będzie można właśnie przez wybudowanie tuneli i zjazdów,
                    > które są widoczne na wspomnianej wizualizacji.

                    Nie są widoczne na wizualizacji i nie można ich wybudować bez
                    burzenia kilk(nastu) bloków. Taniej będzie robić to od razu
                    porządnie, czyli dla ruchu lokalnego. Ponieważ nasze władze nie
                    chciały tego jednocześnie z drogą ekspresową, więc trzeba ją budować
                    gdzieś indziej, by znów nie zablokować możliwości rozwoju miasta.
                    Dość już szkodzą nam zaniedbania prezydenta.
                    • archeo1 Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 21:28
                      sądząc po twoich wpisach jesteś dobrze zorientowany w temacie i
                      pracujesz w MPU lub okregowej GDDKiA, mimo to w temacie ronda
                      bernardyńskiego, skali wyburzeń i roli opinii konserwatorskich
                      pozwolę się z Tobą nie zgodzić,co do wyszyńskiego i tak będzie
                      musiała być przebudowana, rozbudowana czy jak jeszcze inaczej to
                      ujmiemy i jestem pewny, że w tak propononowanym kształcie (jak
                      fragment S-5_w opcji przez miasto)miasto sobie samo nie poradzi, a
                      unijne pieniądze nie będą ciągle płynąć tak szerokim strumieniem,tak
                      więc korki mamy zapewnione na kolejne lata. na zakończenie - miło
                      było porozmawaić bez zbędnych emocji i wzajemnych oskarżeń.
                      • a_creep Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 21:53
                        > mimo to w temacie ronda bernardyńskiego, skali wyburzeń
                        > i roli opinii konserwatorskich pozwolę się z Tobą nie zgodzić,

                        Konserwator to moja opinia, udowodnić nie potrafię, więc pomijam
                        temat. Skala wyburzeń - dokładnie nie pamiętam, dla mnie nie tak
                        dużo, ale dla kogoś może być dużo, więc i to pominę. Ale sprawy rond
                        będę bronić. Co niby miała dać budowa tunelu wschód-zachód i czemu w
                        PRLu jest to, co jest?!

                        Co do S5, to dla mnie najważniejszy jest odcinek Żnin - Gniezno,
                        którego nie ma w priorytetach, więc pewnie nie powstanie. Nie
                        rozumiem, że o to nikt nie chce teraz walczyć [1].

                        [1] Biuro poselskie Walkowiaka odpowiedziało, jako jedyne, na maila
                        w tej sprawie.
                      • a_creep Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 21:55
                        > pracujesz w MPU lub okregowej GDDKiA,

                        Pudło. Kiedyś po prostu się interesowałem najważniejszymi sprawami
                        miasta. Chyba jako jedyny oprócz forumowicza pita przejrzałem
                        strategię i PRL.

          • zdrajca1 Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 20:39
            archeo1 napisał:
            Z Wyżyn do Łochowa jadę 12 min.(przez Stryszek).Bo mi się chce.Przez
            Nakielską 30 min,bo krócej.Masz człowieku samochód?Czy niepracujesz?
            I gdzie mieszkasz mądralo?Bartodzieje zbudowali 40 lat temu i nikt
            nic nie wiedział o rozwoju motoryzacji.Były tylko Syrenki i Warszawy.

            > trudno mi powiedzieć czy dotrzyma obietnicy remontu wyszyńskiego,

      • an59za Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 17:01
        Ho, ho! czyżby to sam Konstanty? Ciekawe czy postępowałby tak samo,
        gdyby S5 miała przebiegać koło jego "słynnego" domu. "Urzęduje już
        drugą kadencję, ale poza dzieleniem mieszkańców miasta, nie robi nic
        więcej. Godzi się na rozgrzebywanie miasta w wielu miejscach, na
        opóźnienia w realizacji zadań i ... chowa się w Ratuszu. Wstyd.
        Jesienią można by poznać wolę mieszkańców w referendum lokalnym.
        Teraz jest już po herbacie. Pozostaje stary kisiel .
    • moniafordon Dombrowicz - manipuluje Bydgoszczanami 07.02.08, 11:32
      Zastanawiam się dlaczego Dombrowiczowi tak strasznie zalezy na tej
      drodze, jaki on ma tak naprawde w tym interes, bo nie sądze żeby
      liczyl się z dobrem mieszkancow. Straszanie manipuluje
      Bydgoszczanami, najpierw mowil że jak nie droga przez centrum to w
      ogole nic nie powstawnie, bo nie bedzie na to pięniedzy itp
      Poza tym jego wypowiedz, że nie lubi zalatwiac spraw protestując
      jest poprostu śmieszna. W dzisiejszych czasach własnie tak się
      załatwia sprawy, nie po cichu, tak żeby nikt nie wiedział co się
      dzieje, ale trzeba walczyc o swoje, dlatego popieram Osielsko i
      mieszkancow Bartodzieji, przecież to ich najbardziej dotyka budowa
      tej drogi i uwazam że to oni powinni miec decydujący glos w tej
      sprawie a nie urazona duma prezydenta miasta. To oni będą tam
      mieszkać i do konca zycia znosic ciezarowki. A przeciez w
      cywilizowanym swiecie takie drogi idą poza miastem a nie przez jego
      środek.
      Jeszcze jedno mnie martwi, myślę że osoby które podpisza się za
      namową prezydenta nie znają całego projektu, nie zdają sobie sprawy
      z tejze inwestycji: tunele, eskakady, ekrany akustyczne w centrum
      Bydg - to brzbi jak z filmu s-f.
      Ludzie pomyslmy perspektywicznie, że to obwodnica jest najlepszym
      rozwiazaniem, nie bądzmy gotowani w gorącej wodzie, niech lepiej
      Bydgoszcz dokonczy zaczete renowacje drog i wiaduktow oraz zacznie
      budowac bardziej realne i poparte spolecznie drogi !!!!!!
      • jazss Re:bez sensu 07.02.08, 12:16
        Nie przepadam za Dombrowiczem, ale w tym przypadku ma racje. Miasto jest
        zakorkowane w kierunku północ-południe, mieszkańcy Wyszyńskiego mogą tylko
        zyskać (droga ma pójść niżej, będą ekrany dźwiękoszczelne).
        To dzisiaj maja przerąbane z wiecznym korkiem, spalinami i hałasem.
        Takie drogi to coś normalnego w Europie , ba czy nawet w Polsce (trasa
        średnicowa w Katowicach).
        Co będzie jak powstanie obwodnica? Nagle Wyszyńskiego zrobi się deptakiem?!?
        większość ruchu jak wynika z analiz i tak będzie szła przez miasto (80%),
        Wyszyńskiego/Niziny zakorkują się totalnie argument o spokoju mieszkańców
        Wyszyńskiego, Osielska będzie można włożyć między bajki. Sama obwodnica ma sens,
        kiedy sprzyja lokalnemu systemowi komunikacyjnemu tak jak jest np. w
        Trójmieście. Ta która ma powstać u nas ma być wyłącznie dla tranzytu czyli z
        założenia jest tylko dodatkiem do zmodernizowanej trasy S5 przez miasto.
        Reasumując - najlepiej jakby powstały dwie trasy. Jak nie mogą to jestem za S5
        przez miasto.
        • a_creep Re:bez sensu 07.02.08, 12:20
          > większość ruchu jak wynika z analiz i tak będzie szła
          > przez miasto (80%)

          No właśnie zależy, kto mówi o analizach. Ale nawet, zakładając, że analizy
          GDDKiA są do dupy, a szacunki UM prawdziwe, to ruch z/do miasta dalej będzie
          szedł Wyszyńskiego, a nie wykopem, z tą tylko różnicą, że Wyszyńskiego nie da
          się udrożnić (co nawet UM podnosiło, uzasadniając budowę Nowoogińskiego w formie
          uznanej wcześniej za bezsensowną).

          • jazss Re:bez sensu 07.02.08, 15:50
            Moim zdaniem tym co ma udrożnić Wyszyńskiego to skrzyżowania bezkolizyjne.
            Sprawa jest prosta - miasta nie stać na takie rozwiązanie. Samo poszerzenie
            Wyszyńskiego nie jest istotne, tu chodzi po prostu o te wiadukty (krytyczny
            węzeł - Rondo Fordońskie).
            • a_creep Re:bez sensu 07.02.08, 16:53
              > tym co ma udrożnić Wyszyńskiego to skrzyżowania bezkolizyjne.

              Świetnie, tylko, że na Wyszyńskiego nie ma być ani jednego bezkolizyjnego
              skrzyżowania.

              > Sprawa jest prosta - miasta nie stać na takie rozwiązanie.

              Na puszczanie ruchu w wykopie pewnie nie. Na zrobienie estakad nad każdym rondem
              - tak - koszt jest niższy niż Nowoogińskiego, a to udrożni ruch lokalny, a nie
              tylko zrobi sprawny tranzyt.

              Inna sprawa, dlaczego 400 tysięczne (jak to ostatnio ciągle powtarza prezydent)
              miasto nie stać na zrobienie porządnych 2 dróg.

              > (krytyczny węzeł - Rondo Fordońskie).

              Według planów rondo zostaje, tamtędy leci cały ruch lokalny.
    • anthrax7 Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 11:33
      To jest jakies nieporozuminie!! Wszystkie miasta na calym swiecie
      walcza o to, zeby ruch tranzytowy wyrzucic poza ich obreb, a u nas
      odwrotnie?? Ja tego naprawde nie pojmuje
    • xiondz1 Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 11:46
      Swój głos oddała też "studiująca w Bydgoszczy Monika Rybska", która
      zgadza się z panem prezydentem.
      Rozumiem, że ta pani z Bydgoszczy nie jest. Zagłosuje i najpewniej
      wróci skąd przyjechała. Dla p.Dombrowicza rada dodatkowa: pojechać
      na Podkarpacie i za flaszkę wina zbierać po podpisie od spragnionych
      tambylców. Skoro adres nie jest ważny...
    • niebieski.kapturek Dlaczego tym razem Dombrowicz jednak ma rację 07.02.08, 11:52
      Witam,

      w zasadzie na ten temat powiedziano już wszystko, ale jeżeli ludzie
      tak dobrze poinformowani jak a_creep zaczynają pytać o sensowność S5
      śladem Wyszyńskiego, może spróbuję zestawić i uporządkować kilka
      argumentów, które moim zdaniem są tu najważniejsze:

      - komu ma służyć ta droga: jeżeli będziemy opowiadać, że mieszkańcom
      do unikania korków, w Warszawie tylko wzruszą ramionami - to
      faktycznie sprawa miasta. Natomiast droga KRAJOWA ma służyć
      skutecznemu skomunikowaniu z spobą dużych ośrodków i regionów kraju
      i przyczynić się do ich rozwoju. Obwodnica komunikuje inne niż
      Bydgoszcz miasta, tutaj do niczego oprócz trwałości interesów knajp
      przydrożnych w Osielsku się nie przyczynia. S5 przez miasto mocno
      poprawia dojazd do parku przemysłowego w Bydgoszczy (Dombrowicz za
      chwilę pzeminie, więc niech tam są warunki dla inwestorów, jest
      szansa, że jednak przyjadą) i do Solca Kujawskiego (rozwój
      regionu...). Tworzy także sensowne połączenie z Portem Lotniczym
      (regionalnym!) - czy wciąż mamy ambicję powalczyć o cargo?
      Zastanawiam się, czy ta chęć Warszawy do dokładania większych kwot
      na obwodnicę nie służy właśnie odsunięciu drogi od lotniska? Okęcie
      też ma rosnące ambicje...

      - Czy potrzebujemy obwodnicy? Oczywiście - tak. Moim zdaniem
      bardziej nawet wschodniej niż zachodniej, ale to już naprawdę
      kwestia drugorzędna - potrzebujemy z czasem pełnego ringu, to jasne.
      Natomiast kwestią kluczową dla rozwoju i przetrwania (!) miasta jest
      CZAS: jeżeli teraz S5 pójdzie obwodnicą, a bezkolizyjna Wyszyńsiego
      powstanie (załóżmy) za 15 lat, obwodnica wschodnia jeszcze później,
      tu już nie będzie czego rozwijać. Za tych 15-20 lat Bydgoszcz będzie
      miescowością pod Toruniem, o znaczeniu porónywalnym z Włocławkiem i
      połóżoną w zapadłym ekonomicznie (i społecznie) miejscu na mapie...

      - a-creep zapytał o blokadę przelotu W-Z - teraz ja zapytam: na czym
      miłąby polegać taka blokada (utrudnieni) przy bezkolizyjnym węźle na
      Kamiennej?

      - rzekoma niemożność rozbudowy przelotówki o trzeci pas ruchu w
      przyszłości: czy istnieje jakaś istotna przeszkoda technologiczna,
      żeby trasa w wykopie była dwupoziomowa? Nie teraz: kiedy nastąpi
      potrzeba jej rozbudowy za -naście lat, jeżeli GDDKiA nie będzie
      chciała budować od nowa obwodnicy (a wierzę, że do tego czasu
      krajowy budżet centralny będzie w stanie spokojnie udźwignąć taką
      inwestycję), można będzie puścić w najwęższym miejscu ruch w jedną
      stronę na poziomie -1, w drugą na -2... Nie jestem fachowcem, ale
      nie widzę powodu, dla którego nie miałoby to zadziałać. Jeśli w
      ogóle będzie taka potrzeba.

      - Dopiero na tym tle mają sens jakiekolwiek argumenty o już
      poczynionych inwestycjach w kierunku tej przelotówki - czy to
      miejskich, czy GDDKiA...

      - Już zupełnie na marginesie i tylko dla bydgoszczan: chciałbym,
      żeby nasze miasto zaistniało w świadomości kierowców ruchu
      tranzytowego nie tylko jako nazwa na drgowskazach ;) Przejazd przez
      miasto jest krótki, ale pozwala na rzut okiem nad Brdą, na halę
      Łuczniczki i w stronę Wyżyn, a w drugą stronę na perspektywę miasta
      w strnę Myślęcinka - chciałbym, żeby taki obrazek został tym
      dziesiątkom tysięcy ludzi pod powiekami - o Bydgoszcz, ładnie tam...


      Szkoda byłoby zmarnować tę szansę z powodu kilku bardzo aktywnych i
      wpływoych restauratorów i notabli z ościennej gminy. Na forum
      Osielska widać, że tamtejsza społeczność też wcale nie jest
      monolitem w tej kwestii. Wielu z nich też widzi, że ta trasa (przez
      Bydgoszcz) im też jest potrzebna.

      Pozdrawiam
      • a_creep Re: Dlaczego tym razem Dombrowicz jednak ma rację 07.02.08, 12:06

        > - a-creep zapytał o blokadę przelotu W-Z - teraz ja zapytam:
        > na czym miłąby polegać taka blokada (utrudnieni) przy
        > bezkolizyjnym węźle na Kamiennej?

        Wymyślili sobie, że skrzyżowanie z Kamienną to będzie tunel pod rondem.
        Przebudowa czegoś takiego na skrzyżowanie bezkolizyjne będzie bardzo trudne, a
        szanse, że się to zaraz po wybudowaniu zburzy, żeby zrobić porządnie, równe zeru.

        > chciałbym, żeby nasze miasto zaistniało w świadomości kierowców
        > ruchu tranzytowego nie tylko jako nazwa na drgowskazach ;)

        W takim razie należy przygotować parkingi z informacją turystyczną przed
        miastem, tablice, reklamy itp.

        Bloków nie da się ukryć, ale wątpię, by ktokolwiek jadąc 110 km/h estakadą z
        wysokimi ekranami, był w stanie zauważyć chociaż kawałek Brdy.

        • niebieski.kapturek Re: Dlaczego tym razem Dombrowicz jednak ma rację 07.02.08, 12:23
          a_creep napisał:

          >
          > > - a-creep zapytał o blokadę przelotu W-Z - teraz ja zapytam:
          > > na czym miłąby polegać taka blokada (utrudnieni) przy
          > > bezkolizyjnym węźle na Kamiennej?
          >
          > Wymyślili sobie, że skrzyżowanie z Kamienną to będzie tunel pod
          rondem.
          > Przebudowa czegoś takiego na skrzyżowanie bezkolizyjne będzie
          bardzo trudne, a
          > szanse, że się to zaraz po wybudowaniu zburzy, żeby zrobić
          porządnie, równe zer
          > u.
          >
          Chyba faktycznie brakuje mi wyobraźni: dlaczego Kamienna nie miałaby
          kiedyś pójść wiaduktem ponad Wyszyńskiego?

          > > chciałbym, żeby nasze miasto zaistniało w świadomości kierowców
          > > ruchu tranzytowego nie tylko jako nazwa na drgowskazach ;)
          >
          > W takim razie należy przygotować parkingi z informacją turystyczną
          przed
          > miastem, tablice, reklamy itp.
          >
          Doskonały pomysł, tylko czy Bydgoszcz ma inwetować poza swoim
          terenem, czy gminy mają inwestować w promocję miasta? Już widzę tę
          kwitnącą współpracę, ojjj....

          > Bloków nie da się ukryć, ale wątpię, by ktokolwiek jadąc 110 km/h
          estakadą z
          > wysokimi ekranami, był w stanie zauważyć chociaż kawałek Brdy.
          >
          Zależy, jak poszczególne miejsca się wyeksponuje: przezroczysty
          ekran na moście(hmmm?)plus podświetlona Łuczniczka? Byłaby
          przynajmniej jakaś szansa. Chodzi mi zresztą bardziej o to, żeby do
          świadomości Polaków zaczął przebijać się fakt, że tu w ogóle jest
          jakieś większe miasto - jak jest dziś, wiemy :(
          • a_creep Re: Dlaczego tym razem Dombrowicz jednak ma rację 07.02.08, 12:40
            > dlaczego Kamienna nie miałaby kiedyś pójść wiaduktem
            > ponad Wyszyńskiego?

            Estakada nad rondem nad tunelem to dalej będzie skrzyżowanie kolizyjne, bardzo
            drogie (o ile w ogóle się zmieści), ale kolizyjne...

            > Doskonały pomysł, tylko czy Bydgoszcz ma inwetować poza swoim
            > terenem, czy gminy mają inwestować w promocję miasta? Już widzę tę
            > kwitnącą współpracę, ojjj....

            Jestem zwolennikiem tego, by do odwiedzenia Bydgoszczy nie zachęcać tylko
            bydgoszczan, którzy akurat są w Bydgoszczy, więc moja odpowiedź brzmi: tak,
            miasto powinno płacić za promocję poza swoim terenem.

            > Zależy, jak poszczególne miejsca się wyeksponuje: przezroczysty
            > ekran na moście(hmmm?)plus podświetlona Łuczniczka?

            Jeździłem wiele razy estakadami nawet z przeźroczystymi ekranami, wierz mi, że i
            tak nic się nie widzi, a już zupełnie nie ma czasu, by się zastanawiać, czy ta
            rzeczka nad którą się jechało 2 sekundy, to ładna była, czy nie.

            > Chodzi mi zresztą bardziej o to, żeby do świadomości Polaków
            > zaczął przebijać się fakt, że tu w ogóle jest jakieś większe
            > miasto - jak jest dziś, wiemy :(

            Od tego jest promocja, a nie budowa dróg ekspresowych. W razie czego, najłatwiej
            będzie obejrzeć miasto stojąc w korkach, bez wykopów i bez estakad.
            • niebieski.kapturek Re: Dlaczego tym razem Dombrowicz jednak ma rację 07.02.08, 12:54
              a_creep napisał:

              > Estakada nad rondem nad tunelem to dalej będzie skrzyżowanie
              kolizyjne,

              Rozumiem, ze na rondo wjeżdzaliby tylko skręcający - masz rację -to
              wciąż jest skrzyżowanie kolizyjne, ale o ograniczonym (bardzo!)
              obciążeniu ruchem.

              > Jestem zwolennikiem tego, by do odwiedzenia Bydgoszczy nie
              zachęcać tylko
              > bydgoszczan, którzy akurat są w Bydgoszczy, więc moja odpowiedź
              brzmi: tak,

              OK, przekonałeś mnie :))

              > > Chodzi mi zresztą bardziej o to, żeby do świadomości Polaków
              > > zaczął przebijać się fakt, że tu w ogóle jest jakieś większe
              > > miasto - jak jest dziś, wiemy :(
              >
              > Od tego jest promocja, a nie budowa dróg ekspresowych

              Od tego są wszystkie dostępne środki. Reklama i promocja bywają
              bardzo podobne do wojny totalnej (KD tego nie zauważył, bidula...)

              W razie czego, najłatwie
              > j
              > będzie obejrzeć miasto stojąc w korkach, bez wykopów i bez estakad.

              :))) Dobre, mocne, złośliwe - ale nie do końca uzasadnione: chodzi o
              połączenie widoku Bydgoszczy z _pozytywnymi_ odczuciami. Zresztą,
              jak wspomniałem, to najmniej istotny z argumentów w ogóle - niemniej
              podtrzymuję go.
      • piotr_kb Dlaczego tym razem Dombrowicz znowu nie ma racji 07.02.08, 13:07
        niebieski.kapturek napisał:

        > Witam,
        > w zasadzie na ten temat powiedziano już wszystko, ale jeżeli
        ludzie
        > tak dobrze poinformowani jak a_creep zaczynają pytać o sensowność
        S5
        > śladem Wyszyńskiego, może spróbuję zestawić i uporządkować kilka
        > argumentów, które moim zdaniem są tu najważniejsze:
        >
        > - komu ma służyć ta droga: jeżeli będziemy opowiadać, że
        mieszkańcom
        > do unikania korków, w Warszawie tylko wzruszą ramionami - to
        > faktycznie sprawa miasta. Natomiast droga KRAJOWA ma służyć
        > skutecznemu skomunikowaniu z spobą dużych ośrodków i regionów
        kraju
        > i przyczynić się do ich rozwoju.

        Dokładnie tak. Droga S5, najlepiej poprowadzona obwodnicą,
        skomunikuje Bydgoszcz z Poznaniem, Wrocławiem, Trójmiastem.

        > Obwodnica komunikuje inne niż
        > Bydgoszcz miasta, tutaj do niczego oprócz trwałości interesów
        knajp
        > przydrożnych w Osielsku się nie przyczynia.

        Czy istniejące, budowane, planowane obwodnice Krakowa, Wrocławia,
        Poznania, Lublina, Białegostoku, Olsztyna (tę wyliczankę można
        jeszcze długo kontynuować) również komunikują "inne miasta", a nie
        te, dla których powstały / powstają ? Czy drogowcy i samorządowcy w
        całej Polsce się mylą, a tylko prezydent Dombrowicz ma rację ?

        > S5 przez miasto mocno
        > poprawia dojazd do parku przemysłowego w Bydgoszczy (Dombrowicz za
        > chwilę pzeminie, więc niech tam są warunki dla inwestorów, jest
        > szansa, że jednak przyjadą) i do Solca Kujawskiego (rozwój
        > regionu...).

        Obwodnica mocno poprawia dojazd do przemysłowych dzielnic w
        zachodniej części Bydgoszczy. Tereny w jej pobliżu mogą stanowić
        dobrą lokalizację dla kolejnych dużych inwestycji. Dobre warunki
        dojazdu do parku przemysłowego i do Solca Kujawskiego powstaną po
        wybudowaniu S10. To jest okazja dla bydgoskich polityków, aby
        wykazać się skutecznym lobbingiem.

        > Tworzy także sensowne połączenie z Portem Lotniczym
        > (regionalnym!) - czy wciąż mamy ambicję powalczyć o cargo?
        > Zastanawiam się, czy ta chęć Warszawy do dokładania większych kwot
        > na obwodnicę nie służy właśnie odsunięciu drogi od lotniska?
        Okęcie
        > też ma rosnące ambicje...

        W Warszawie boją się konkurencji bydgoskiego portu lotniczego ?
        Bardzo chciałbym, żeby tak było, ale póki co, nie popadajmy w
        megalomanię.

        > - Czy potrzebujemy obwodnicy? Oczywiście - tak. Moim zdaniem
        > bardziej nawet wschodniej niż zachodniej, ale to już naprawdę
        > kwestia drugorzędna - potrzebujemy z czasem pełnego ringu, to
        jasne.
        > Natomiast kwestią kluczową dla rozwoju i przetrwania (!) miasta
        jest
        > CZAS: jeżeli teraz S5 pójdzie obwodnicą, a bezkolizyjna
        Wyszyńsiego
        > powstanie (załóżmy) za 15 lat, obwodnica wschodnia jeszcze
        później,
        > tu już nie będzie czego rozwijać. Za tych 15-20 lat Bydgoszcz
        będzie
        > miescowością pod Toruniem, o znaczeniu porónywalnym z Włocławkiem
        i
        > połóżoną w zapadłym ekonomicznie (i społecznie) miejscu na mapie...

        Nie widzę żadnych powodów, dla których budowa obwodnicy miałaby
        sprawić, że "nie będzie już czego rozwijać", a trasa przez miasto
        zapewniłaby świetlaną przyszłość. O randze Bydgoszczy decyduje wiele
        różnych czynników. Jednym z istotnych jest postawa prezydenta. Pod
        tym względem gorzej już być nie może.

        > - a-creep zapytał o blokadę przelotu W-Z - teraz ja zapytam: na
        czym
        > miłąby polegać taka blokada (utrudnieni) przy bezkolizyjnym węźle
        na
        > Kamiennej?

        Przy Kamiennej nie powstałby bezkolizyjny węzeł, a jedynie zjazdy i
        wjazdy na S5. Pozostałoby jednopoziomowe rondo z sygnalizacją
        świetlną i każdy kierowca chcący wjechać na drogę ekspresową lub
        wyjechać z niej, musiałby przez to rondo przejechać.

        > - rzekoma niemożność rozbudowy przelotówki o trzeci pas ruchu w
        > przyszłości: czy istnieje jakaś istotna przeszkoda technologiczna,
        > żeby trasa w wykopie była dwupoziomowa? Nie teraz: kiedy nastąpi
        > potrzeba jej rozbudowy za -naście lat, jeżeli GDDKiA nie będzie
        > chciała budować od nowa obwodnicy (a wierzę, że do tego czasu
        > krajowy budżet centralny będzie w stanie spokojnie udźwignąć taką
        > inwestycję), można będzie puścić w najwęższym miejscu ruch w jedną
        > stronę na poziomie -1, w drugą na -2... Nie jestem fachowcem, ale
        > nie widzę powodu, dla którego nie miałoby to zadziałać. Jeśli w
        > ogóle będzie taka potrzeba.

        Może i byłoby to możliwe, ale za ile i po co?

        > - Dopiero na tym tle mają sens jakiekolwiek argumenty o już
        > poczynionych inwestycjach w kierunku tej przelotówki - czy to
        > miejskich, czy GDDKiA...
        >
        > - Już zupełnie na marginesie i tylko dla bydgoszczan: chciałbym,
        > żeby nasze miasto zaistniało w świadomości kierowców ruchu
        > tranzytowego nie tylko jako nazwa na drgowskazach ;) Przejazd
        przez
        > miasto jest krótki, ale pozwala na rzut okiem nad Brdą, na halę
        > Łuczniczki i w stronę Wyżyn, a w drugą stronę na perspektywę
        miasta

        Lepiej, aby kierowcy koncentrowali się na obserwacji drogi. Jeśli na
        estakadzie, albo w wykopie doszłoby do poważnego wypadku, to dopiero
        byłby problem.

        > w strnę Myślęcinka - chciałbym, żeby taki obrazek został tym
        > dziesiątkom tysięcy ludzi pod powiekami - o Bydgoszcz, ładnie
        tam...

        Pomyśleliby raczej: o Bydgoszcz, co za dziwni ludzie tu mieszkają,
        skoro zgodzili się na drogę ekspresową przez środek miasta.

        > Szkoda byłoby zmarnować tę szansę z powodu kilku bardzo aktywnych
        i
        > wpływoych restauratorów i notabli z ościennej gminy. Na forum
        > Osielska widać, że tamtejsza społeczność też wcale nie jest
        > monolitem w tej kwestii. Wielu z nich też widzi, że ta trasa
        (przez
        > Bydgoszcz) im też jest potrzebna.

        Szkoda byłoby zmarnować szansę na obwodnicę i wyrzucenie uciążliwego
        tranzytu z miasta. Do słowa "kilku" zapomniał Pan dopisać "tysięcy
        mieszkańców Bydgoszczy", którzy podpisali się pod protestem
        przeciwko "przejściu przez miasto".

        > Pozdrawiam

        Również pozdrawiam.

        • niebieski.kapturek Re: Dlaczego tym razem piotr-kb nie ma racji 07.02.08, 13:38
          piotr_kb napisał:

          > Dokładnie tak. Droga S5, najlepiej poprowadzona obwodnicą,
          > skomunikuje Bydgoszcz z Poznaniem, Wrocławiem, Trójmiastem.

          Nikt nie neguje potrzeby istnienie S5 - wprost przeciwnie. A
          połączenie Poznania i Wrocławia przed Euro już zdaje się nie jest
          aktualne.

          > Czy istniejące, budowane, planowane obwodnice Krakowa, Wrocławia,
          > Poznania, (...)
          Rozmawiałem kiedyś z pracownikiem GDDKiA i mam wrażenie, że to
          właśnie Poanań (obok Katowic) był inspiracja dla pomysłu ze śladem
          Wyszyńskiego - wyśmiewany minister Pol skutecznie zbudował kawał
          autostrady koło rodzinnego Poznania, pakując w to górkę forsy i
          ponoć skuteczni e rozwiązując niuektóre problemy komunikacyjne swego
          miasta.

          Natomiast co "załatwia" Bydgoszczy S5 śladem Wyszyńsiego opisałem
          szczegółówo w poście, na który Pan odpowiada. Obwodnica nie
          rozwiązuje żadnego z poważnych problemów, o których tam wspominam.

          > Obwodnica mocno poprawia dojazd do przemysłowych dzielnic w
          > zachodniej części Bydgoszczy. Tereny w jej pobliżu mogą stanowić
          > dobrą lokalizację dla kolejnych dużych inwestycji.

          No przepraszam, tutaj to nie mogę się już powstrzymać:
          Dobre warunki do rozwojku inwestycji w lesie, doskonały dojazd z -
          ilu? - trzech węzłów drogowych? Bo przecież nie prze płot i ekrany
          akustyczne? Dlaczego w Osielsku S5 szkodzi biznesowi a gdzie indziej
          pomaga?

          > dojazdu do parku przemysłowego i do Solca Kujawskiego powstaną po
          > wybudowaniu S10.

          Czyli za kilkanaście lat. To włąśnie mam na myśli - wtedy będzie już
          dużo za późno. Nie stać nas na taką zwłokę.

          To jest okazja dla bydgoskich polityków, aby
          > wykazać się skutecznym lobbingiem.

          Szydzi Pan??

          > W Warszawie boją się konkurencji bydgoskiego portu lotniczego ?
          > Bardzo chciałbym, żeby tak było, ale póki co, nie popadajmy w
          > megalomanię.

          Nie w tym rzecz - nikt nie lubi konurencji, jeśli absolutnie nie
          musi jej znosić. Okęcie ma problem z terminalem, ciągłością rozwoju
          itp. Nie sądzę, żeby w tej sytuacji myślano w stolicy, jak tu
          wspomóc jakiekolwiek konurencyjne porty... Jeśli Bydgoszcz sama się
          podkłada - to kopiemy!

          > Nie widzę żadnych powodów, dla których budowa obwodnicy miałaby
          > sprawić, że "nie będzie już czego rozwijać", a trasa przez miasto
          > zapewniłaby świetlaną przyszłość. O randze Bydgoszczy decyduje
          wiele
          > różnych czynników. Jednym z istotnych jest postawa prezydenta. Pod
          > tym względem gorzej już być nie może.

          Uwaga jak przy S10.

          > Przy Kamiennej nie powstałby bezkolizyjny węzeł, a jedynie zjazdy
          i
          > wjazdy na S5. Pozostałoby jednopoziomowe rondo z sygnalizacją
          > świetlną i każdy kierowca chcący wjechać na drogę ekspresową lub
          > wyjechać z niej, musiałby przez to rondo przejechać.

          Coś nie tak - a-creep pisze o tunelu i chyba ma racj - S5 tak czy
          inaczej będzie bezkolizyjna - przepisy...

          można będzie puścić w najwęższym miejscu ruch w jedną
          > > stronę na poziomie -1, w drugą na -2... (...) Jeśli w
          > > ogóle będzie taka potrzeba.
          >
          Może i byłoby to możliwe, ale za ile i po co?

          W tej chwili to obwodnica jest droższa. Po co? Na dziś - park
          przemysowy i lotnisko są wystarczającymi argumentami. Na miarę
          rozwoju miasta.

          > Szkoda byłoby zmarnować szansę na obwodnicę i wyrzucenie
          uciążliwego
          > tranzytu z miasta.

          Gdyby nie specyfika miasta i jego układu komunikacynego (od miast, o
          których Pan pisze powyżej, nikt np. nie odsuwał autostrad kosztem
          budowania aż dwóch przepraw autostradowych przez Wisłę...), miałby
          Pan rację. A w naszej sytacji - nie ma Pan.

          Pozdrawiam raz jeszcze.

          Ps. sorki, kończę swój udział w dyskusji - kiedyś muszę pozarabiać
          na chleb ;)
        • niebieski.kapturek Re: Dlaczego tym razem Dombrowicz znowu nie ma ra 03.03.08, 16:56
          > > Tworzy także sensowne połączenie z Portem Lotniczym
          > > (regionalnym!) - czy wciąż mamy ambicję powalczyć o cargo?
          > > Zastanawiam się, czy ta chęć Warszawy do dokładania większych
          kwot
          > > na obwodnicę nie służy właśnie odsunięciu drogi od lotniska?
          > Okęcie
          > > też ma rosnące ambicje...
          >
          > W Warszawie boją się konkurencji bydgoskiego portu lotniczego ?
          > Bardzo chciałbym, żeby tak było, ale póki co, nie popadajmy w
          > megalomanię.

          Podczas tej dyskusji żaden z nas jeszcze nie wiedział:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=76435959
      • zdrajca1 Re: Dlaczego tym razem Dombrowicz jednak ma rację 07.02.08, 20:48
        No i zamkną wszystkie hipermarkety i przeniosą do Torunia.Czemu już
        ich tam nie ma?Z Torunia jesteś?To się martw o swój nowy stadion
        wiecznie budowany.Rozwój Bydzi to dopiero będzie jak KonDom odejdzie.
      • goniec_bydgoski Re: Dlaczego tym razem Dombrowicz jednak ma rację 10.02.08, 12:05
        Dobrze przeczytac glos rozsadku w zalewie spamu i innych "argumentow". Nie dla
        obwodnicy (przynajmniej teraz), tak dla eski sladem Wyszynskiego.
    • fordoniak150 Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 12:22
      Dziś ulicą Wyszyńskiego i Jana Pawła przejeżdża około 38tysięcy
      pojazdów na dobę. Z tej ilości około 10-20% są to pojazdy
      przejeżdżające tranzytem.W 2020r tych pojazdów ma być około 50
      tysięcy przy założeniu,że tranzytem bedzie przejeżdżało znów około
      10-20% pojazdów daje to nam przy budowie obwodnicy północno-
      zachodniej wyprowadzenie z miasta na dziś od 3800 do 7800 pojazdów a
      w roku 2020 od 5000 do 10000 pojazdów poruszających się tranzytem
      przez Bydgoszcz.Więc o jakich korkach mówimy?Więc o jakiej
      dramatycznej sytuacji dla Bydgoszczy mówimy?
    • wojcigr tak buduje sie tylko w Bombaju i Pekinie. 07.02.08, 14:22
      Kiedy caly zachod zastanawia sie jak wyprowadzic samochody z miast,
      Bydgoszcz chce sobie zafundowac autostade pod oknami domow. Widac za
      malo jeszcze rakow, bezsennosci, chroniczego zmeczenia... wiac ze w
      Bygdoszczy za dobrze sie mieszka, jest za czyto, za spokojnie.
      Potrzeba tony spalin, i brudow ze scierajacych sie opon i pylow ze
      scieranego asfaltu i glebogich oddechow a potem prosta droga - ze
      szpitala na cmentarz.

      Ale podobno na glupote nie ma rady, najpierw kazdy musi wyleczyc
      swoje kompleksy. Budgoszcz mysli ze bedzie metopolia bo bedzie mila
      autostade pod oknami domow.
      A bedzie TRZCIM SWITEM - ba tak buduje sie tylko w Bombaju i
      Pekinie. Tam czlowiek jest gownem a o jednego wiecej nie przyjdzie.

      • piotr_kb Re: tak buduje sie tylko w Bombaju i Pekinie. 07.02.08, 14:41
        Mocne słowa, ale prawdziwe.
        Niestety, niektórzy bydgoszcanie wierzą w prezydenckie bajki
        o "przyjaznej dla mieszkańców" trasie tuż pod oknami.
      • a_creep Re: tak buduje sie tylko w Bombaju i Pekinie. 07.02.08, 15:27
        > tak buduje sie tylko w Bombaju i Pekinie

        Nie tylko, ale chyba nawet tam, nie buduje się tak tylko po to, by ktoś mógł
        mówić, jak dużo się dzieje w mieście za jego prezydentury...
      • jazss Re: tak buduje sie tylko w Bombaju i Pekinie. 07.02.08, 15:59
        wojcigr napisała:

        > Kiedy caly zachod zastanawia sie jak wyprowadzic samochody z miast,
        > Bydgoszcz chce sobie zafundowac autostade pod oknami domow. Widac za

        Jeszcze raz, żebyś zrozumiał o co chodzi. Bydgoszcz JUŻ MA TĄ DROGĘ. Chodzi
        tylko o usprawnienie ruchu. Dotarło? Tu nie chodzi o sytuacje, że mamy fajne
        spokojne dzielnice o a ktoś narysował trasę szybkiego ruchu. A co do Europy to
        popatrz na Berlin, wprowadza ograniczenia dla ruchu samochodów w centrum ale nie
        zamyka autostrady która idzie przez środek Berlina. Problemem są samochody
        stojące w korkach, a to sobie zafundujemy jak powstanie tylko obwodnica.
        • a_creep Re: tak buduje sie tylko w Bombaju i Pekinie. 07.02.08, 16:57
          > Bydgoszcz JUŻ MA TĄ DROGĘ.

          Bydgoszcz nie ma tej drogi. Bydgoszcz ma drogę, która ma być równoległa do S5.

          > Chodzi tylko o usprawnienie ruchu.

          Nie chodzi o usprawnienie ruchu. Gdyby o to chodziło, droga byłaby też dla ruchu
          lokalnego i by były skrzyżowania bezkolizyje z najważniejszymi innymi drogami
          (chociażby WZ).

          > Problemem są samochody stojące w korkach, a to sobie zafundujemy
          > jak powstanie tylko obwodnica.

          To teraz nie ma korków? Ludzie przestaną jeździć Wyszyńskiego, bo się odzwyczają
          podczas budowy?
    • da_wit Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 17:17
      Tyfusiki nie kłóćcie się bo wam tą S5 do Torunia zabierzemy tak jak Akademie
      Medyczną czy wy naprawdę macie problemy z myśleniem?
    • leszek3000 Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 19:11
      Dombrowicz wprowadził już supermarkety do centrum teraz
      autostrady.Jeszcze zabuduje Plac Teatralny. Przecież to jest chore.
      • fanfaroni Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 08.02.08, 09:50
        a gdzie ty masz Centrum na Wyszyńskiego??? Centrum to Gdańska, Stary
        Rynem, Rondo Jagiellonów a nie Wyszyńskiego!
    • papa-0 Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 20:04
      To nie jest szczególnie dziwne, że p. Dombrowicz ma inne zdanie niż
      prawdopodobnie większość mieszkańców miasta - taki już jest jego
      styl. Zawsze stara się " zrobić" innym pod górkę! to nieszczęście
      tego miasta!!! Zadziwia tym razem co innego! Styl!!! Wygląda na to,
      iż przekonany jak zawsze o tym, że ma monopol na dobre decyzje słabo
      przygotował się na ewentualną porażkę! Właśnie brak umiejętności
      przewidywania w sprawach kluczowych dla miasta to jego wada a
      dramat mieszkańców Bydgoszczy!
      A tak na marginesie - przecież zaklepana już jest budowa
      Nowoogińskiego co w pewien sposób rozwiązuje problemy miasta na osi
      północ-południe!
    • zdrajca1 Nadziej w tym,że to ostatnia kadecja KonDoma. 07.02.08, 20:29
      Nareszcie facet pokazał swoje oblicze.PISdzielec pieprzony.Zastanów
      się Olszewski.Jak i Ty go poprzesz to nikt na Ciebie w wyborach
      Prezydenckich głosować nie będzie.
      • mordkakofana Dombrowicz wiele załatwia... 07.02.08, 21:18
        Dombrowicz jest znany z tego że wiele załatwia."Mamy" przecież
        Centrum Sztuki Współczesnej,sąd apelacyjny,terminal cargo,podstrefe
        strefy ekonomicznej,ekspresówke przez miasto... Mamy oczywiście w
        marzeniach.
      • fanfaroni Re: Nadziej w tym,że to ostatnia kadecja KonDoma. 08.02.08, 09:53
        z tego co pamiętam to z PIS nie miał za dużo wspólnego ale za to
        jako bezpartyjny w poprzedniej kadencji był popierany przez
        Piotrowską a ona ma chyba więcej wspólnego z PO
    • majster.fin Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 07.02.08, 22:39
      Apeluje do radnych by nie namawiali ludzi do głosowania na trasę S-5 przez środek miasta. Jesteście młodymi ludźmi, w których bydgoszczanie pokładają wiele nadziei. Nie dajcie się wmanewrować Dombrowiczowi który waszym kosztem chce zdobyć tani poklask. Kierujcie się własnym rozsądkiem a nie manipulacjami prezydenta. Przypomnę tylko kilka jego najważniejszych kłamstw:
      - Przeciwko drodze S-5 przez centrum protestuje 150 osób ( Co najmniej kilka tysięcy)
      - GDDKIA nie konsultowała projektu z miastem (Konsultowała i to dwa razy, prezydent spotkal sie też z ministrem infrstruktury)
      - Albo powstanie trasa przez Bydgoszcz albo wcale (Jeszcze wieksze klamstwo i manipulacja. Trasa powstanie na pewno, chyba ze Dombrowicz rzeczywiscie ją storpeduje)
      - Trasa przez miasto odkorkuje Bydgoszcz ( Kłamstwo, Eksperci właśnie z powodu jej malej przepustowosci odrzucili ten wariant
      - Wizualizacja urbanistów miejskich (Kolejna naciągana kolorowanka zrobiona pod dyktando prezydenta. Na Wyszyńskiego nie zmieści się dodatkowych 6 pasów ruchu)
      • mallezia Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 08.02.08, 13:06
        Popieram w całej rozciągłości majster.fin. TYLKO OBWODNICA NIGDY
        PRZEZ MIASTO.
    • przesla Prezydent kompromituje Bydgoszcz 08.02.08, 08:46
      Obwodnicą północno zachodnią jest bliżej niż przejściem przez miasto.
      Od węzła Wilcze do węzła Białe Błota. Kto nie patyrzył na mapki
      niech zerknie. S5 przez miasto to nieporozumienie - jadąc od Gdańska
      jedziesz w złym kierunku na Inowrocław do Stryszka
      potem cofasz się w kierunku do Białych Błot i w rezultacie na wężle
      w Białych Błotach, który jest oddalony od Bydgoszczy o
      4 km, masz juz od Bydgoszczy nakręcone 20 km. To jest jakaś jazda
      zakosami , a nie trasa ekspresowa!
      Zdecydowanie popieram obwodnicę PÓŁNOCNO ZACHODNIĄ.
      Co teraz mówią CI którzy wmawiale mieszkańcom, że jeżeli nie przez
      miasto, to trasa nie powstanie w ogóle - zabiorą nam.
      WMAWIAJĄ mieszkańcom następne bzdety, tylko już na forum
      ogólnopolskim
      kompromitując siebie i miasto!! Nie życze sobie tego!
      • mc_pele Re: Prezydent kompromituje Bydgoszcz 08.02.08, 09:21
        Decyzja podjęta, myślę że teraz jednak w interesie nas wszystkich
        jest jak najszybsze rozpoczęcie budowy, choćby nawet w wariancie
        który nie wszystkim z nas wydaje się najlepszy, torpedowanie decyzji
        podjetej przez ekspertów co powoduje dalsze kłótnie i zakłócenia w
        tempie inwestycji nie jest dla nas dobrym wyjściem, ja osobiście nie
        zamierzam podpisywać się pod protestem choć poważnie rozważałem taką
        możliwość. Teraz powinniśmy wszyscy skupić się na walce o to aby jak
        najszybciej powstała trasa Nowoogińskiego gdyż zakorkowanie naszego
        miasta jest w tej chwili chyba naszym największym problemem,
        pochłaniającym mnóstwo naszego czasu a więc i pieniędzy oraz nerwów.
        Nie jestem ekspertem w sprawach budownictwa, zastanawiam się jednak
        czy byłaby taka możliwość i byłoby nas stać ( oczywiście przy
        odpowiednim dofinansowaniu ) aby nowa trasa miała 2 a nawet 3 pasy
        ruchu w obu kierunkach?
        • a_creep Re: Prezydent kompromituje Bydgoszcz 08.02.08, 09:45
          > Nie jestem ekspertem w sprawach budownictwa, zastanawiam się jednak
          > czy byłaby taka możliwość i byłoby nas stać ( oczywiście przy
          > odpowiednim dofinansowaniu ) aby nowa trasa miała 2 a nawet 3 pasy
          > ruchu w obu kierunkach?

          Teoretyczna możliwość jest, ale miasto woli jedną jezdnię. Na ulotkach
          wyborczych "Nowoogińskiego z kilkoma pasami w każdą stronę" czy nawet
          "Nowoogińskiego z sensem" nie wygląda na tyle lepiej od "Nowoogińskiego" by
          prezydent się zdecydował na wydanie dodatkowych pieniędzy...

          ;-)
          • fordoniak150 Re: Prezydent kompromituje Bydgoszcz 08.02.08, 10:07
            Trzy słowa o Ogińskiego.Bardzo dobra inicjatywa, ale skoro nie
            powstała teraz przy budowie drugiej nitki to nie powstanie przez
            najbliższe 30 lat.
            Lepiej dokonczmy to co zaczelismy:
            I Ulica Nowołęczycka ,wiadukt nad torami kolejowymi w kierunku
            Fordonu, druga nitka tej drogi, druga nitka wraz z torami
            tramwajowymi mostu Kazimierza Wielkiego.
            II Ulica Inwalidów brakuje zaledwie czy aż około dwóch kilometrów
            drogi do ulicy Armii Krajowej.
            III Ulica Kamienna ,pilne połączenie z ulicą Toruńską,budowa drugiej
            nitki tam ,gdzie jej nie ma.
            To tylko trzy przykłady nieudolnosci władz Bydgoszczy na rozwiązania
            komunikacyjne w Bydgoszczy a jak znaczące.Przecież budujac te drogi
            etapami a mija już 5 czy 6 rok kadencji Prezydenta dawno by one
            powstały. Po co nam stadion za sto milionów dla IV ligowej druzyny
            i jedną impreze w roku , gdy nie ma po czym jeździć?
        • fanfaroni Re: Prezydent kompromituje Bydgoszcz 08.02.08, 10:00
          znając bydgoskie realia i robienie wszystkiego na pół gwizdka myśląc
          ze za kilkadziesiąt lat się przerobi to z tą przeprawą bedzie tak
          jak z mostem K. Wielkiego - dojazd to po 2 pasy w każdym kierunku a
          sam most to juz po jednym paskie w każdą stronę co gwarantuje korki
          jak się patrzy w godzinach szczytu
    • michu76 Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 09.02.08, 10:48
      Panie Dąbrowicz panu na mózg padlo!!!!!!!!!!!!A te plakaty to niech pan sobie
      powiesi w ratuszowym WC-wizje S5 przez prawie Centrum miasta.Paranoja po
      bydgosku!Nigdzie na zachodzie drogi expresowe nie sa prowadzone przez miasta.Ale
      w Bydzi dlaczego nie???Nigdy więcej takiego prezydenta
      szkodnika-nieudacznika!!!!!!!!!
      • arte1 Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 10.02.08, 14:45
        > Paranoja po
        > bydgosku!Nigdzie na zachodzie drogi expresowe nie sa
        > prowadzone przez miasta.Ale
        > w Bydzi dlaczego nie???

        Jak takie coś czytam, to mi ręce opadają...

        Abstrahując od tego, który wariant trasy S5 lepszy, to zupełnie nie rozumiem,
        skąd jak mantra powtarzane twierdzenie o tym, że dróg szybkiego ruchu przez
        miasta na zachodzie się nie buduje, że tylko obwodnice, to "światowe standardy".
        Otóż w większości dużych miast na zachodzie, przez ich środki przebiegają trasy
        szybkiego ruchu! Autostrady lub ekspresówki! Obwodnice, owszem również są, ale
        powstały w większości PO wybudowaniu dróg przez miasto. Najpierw się komunikuje
        duże miasta a dopiero potem robi ich obwodnice a nie odwrotnie! Faktem jest
        jednak to, że robi się to tam w sposób perfekcyjny, te drogi przez miasto mają
        wiele dobrze rozwiązanych węzłów i co chwila idą tunelami!

        Gdyby projekt S5 przez Bydgoszcz był właśnie tak przewidziany, czyli więcej
        dobrych węzłów i do tego w tunelu (tam mogłyby być trzy albo i cztery pasy w
        każdym kierunku (tunel nie zajmuje miejsca na górze), to byłbym obiema rekami za
        trasą PRZEZ miasto, a tak to na razie analizuje wszystkie za i przeciw. Ale nie
        można mówić, że na zachodzie buduje się tylko obwodnice, bo to jest bzdura!

        Często przyrównuje się też wybudowane obwodnice wokół małych miejscowości, że to
        przyniosło ulgę mieszkańcom. Jednak Bydgoszcz to nie mała miejscowość gdzie 95%
        ruchu to tranzyt i gdzie faktycznie właściwym wyborem jest obwodnica. Bydgoszcz
        w znacznej większości jest miastem DOCELOWYM! Zrobienie samej obwodnicy, prawie
        wcale miastu nie pomoże! Powinna być i dobra trasa przez miasto i obwodnica!

        Arte
    • andy125 Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 09.02.08, 21:55
      Powim tak:jak trwoga to do Boga!Do tej pory totalne lekcewazenie
      woli mieszkancow miasta przez Pana Prezydenta/np.utrudnienie w
      poruszaniu sie po miescie i likwidacja autobusow do centrum z
      Fordonu i wprowadzenie systemu A+T!/Autostrada przez centrum miasta
      jeszcze nikomu nie zaszkodzila/np.Trasa Lazienkowska w Warszawie,bez
      ktorej dzisiaj Warszawa nie moglaby funkcjonowac`/Oczywiscie,ze
      bydgoszczanie chca tej drogi,ale Ratusz mial dosyc czasu aby dogadac
      sie z mieszkancami,a nie zrobil nic!!!Internauci pisali juz przed
      rokiem,ze nalezy chodzic od dzwi do drzwi i uswiadamiac ludzi,jakie
      ta droga przyniesie korzysci!!!Wszystko olano.Teraz,gdy juz sie pali-
      panika i prosby do mieszkancow!Ja wiem,ze droga bedzie dla mnie nie
      dla Pana Prezydenta,ale obawiam sie,ze jak powstanie,to Pan
      Dombrowicz wypnie piers po medal,a mieszkancy Fordonu dalej beda
      korzystali z chorego pomyslu A+T.Ja osobiscie zloze podpis pod
      petycja, jak Pan Prezydent poda sie do dymisji.Bydgoszcz,moje piekne
      miasto nie moze byc szarpane na lewo czy prawo.Od Prezydenta
      oczekuje wizji rozwoju mojego kochanego miasta,a nie bezustannej
      niemocy i skakania z jednego pomyslu w inny! A gdzie lodowisko,a
      gdzie lotnisko,a SKM,tramwaj do Fordonu,bimba na Kujawskiej,drugi
      most na Kapusciska,w Fordonie marazm...Wybrany w demokratycznych
      wyborach Prezydent,jest szanowany i akceptowany,ale albo jestem
      slepy,albo nie widze tego co Pan Prezydent dla nas bydgoszczan chce
      osiagnac...brak wizji rozwoju miasta!
      • goudapl Re 09.02.08, 22:07
        Prezydent nie musi się na wszystkim znać, ale doradcy od czego są?
    • gooh Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 10.02.08, 13:31
      Mam nadzieję, że w GDDKiA zachowają zdrowy rozsądek i spuszczą pomysły Pana
      Dombrowicza gdzie ich miejsce. Istnieje w naszym pięknym kraju tradycja
      projektowania i realizacji rozwiązań które zanim jeszcze powstaną już są
      niewydolne - vide: chociażby trasa WZ z wiaduktem nad ul. Zygmunta Augusta - już
      od dawna jest pewne że gdy tylko zostanie otwarta będzie jednym wielkim korkiem.
      Podobnie rzecz się ma jeśli chodzi o S5 przez miasto - na razie mamy
      Wyszyńskiego i dwa ładne węzły - i dobrze, niech zostaną na osi drogi miejskiej
      na której ruch musi spaść po budowie obwodnicy. I wreszcie gdy po 30 latach
      czekania na pieniądze na obwodnicę jest szansa na kontynuację jej budowy
      Prezydent Miasta mówi: NIE, niech wszystko jedzie dalej przez Bydgoszcz. A
      wystarczy się ruszyć do Antwerpii czy Berlina, żeby zobaczyć jak to trzeba
      zrobić. TO MUSI BYĆ PEŁNY OKRĄG! Wtedy na Wyszyńskiego trafi jedynie ruch
      docelowy, a ten też trzeba ograniczyć - to wcale nie jest tak, że te wszystkie
      pojazdy które jeżdżą po Bydgoszczy bezwzględnie muszą tu być. Trzeba iść z
      duchem czasu i wprowadzić ograniczenia wjazdu do centrum miasta - wzorem innych
      miast europejskich oparte o przesłanki ekologiczne. Proponuję specjalną opłatę
      wyliczaną wg wzoru: współczynnik emisji spalin x ilość kół x współczynnik
      głośności pojazdu. Potem już tylko parkingi strzeżone przy obwodnicy i darmowa
      komunikacja do centrum z biletem parkingowym. Co do pomysłów Pana Dombrowicza -
      to on przyczynił się do utraty przez Bydgoszcz jednej z niewielu wizytówek które
      sprawiały, że na świecie ktoś o tym mieście słyszał. Tak, mowa oczywiście o
      Kartodromie, którego żaden miłośnik Bydgoszczy i motoryzacji nie powinien nigdy
      Dombrowiczowi zapomnieć. Dla niewtajemniczonych: prezydent nie zrobił NIC, żeby
      uratować obiekt użyteczności publicznej czyli tor kartingowy który przez wiele
      lat był uważany za jeden z lepszych w Europie i na którym odbywały się
      eliminacje Mistrzostw Świata i Europy oraz finały Mistrzostw Polski. Może niech
      Pan Dombrowicz nie tyka motoryzacji...
      • kongresowy_pepek_europy Bydgoski Ring Drogowy 10.02.08, 18:02
        PEŁEN OKRĄG powiadasz?

        Powiem szczerze - jestem jak najbardziej za, ale:
        - południe - już w sumie gotowe, kwestia dodatkowych nitek i standardu "S" (S10)
        - zachód - na razie Białe Błota-Pawłówek w standardzie "S" w planie
        - północny-zachód - prędzej czy później powstanie, kwestia tylko z której strony przetnie Bożenkowo... raczej od północy, w poprzek tej prostej kilkukilometrowej trasy z Bożenkowa do Samociążka... A może dalej? Koronowo za czy wewnątrz obwodnicy?
        - północno-wschodni... no tak i dochodzimy do mostu przez Wisłę... Toruń swój buduje przez kilkadziesiąt lat...
        - wschodni - Dąbrowa Chełmińska... powiat bydgoski, problemem będą rezerwaty, podobnie jak w poprzednim odcinku. Obszary Natura 2000
        - i teraz najciekawsze: odcinek południowo-wschodni, ostatni:
        TAM WŁAŚNIE Z GRANICĄ MIASTA BYDGOSZCZY GRANICZY POWIAT TORUŃSKI!!! AŻ TAK DALEKO WCINA SIĘ TORUŃSKI POWIAT ZIEMSKI, IŻ GRANICZY Z NASZYM MIASTEM!
        By zatem zamknąć ring kolejnym mostem przez Wisłę (już drugim) w kierunku Zła Wieś Wielka -> Solec Kujawski... musielibyśmy budować na terenie powiatu toruńskiego, który znajduje się zaledwie parę kilometrów na wschód od granic miasta... PARANOJA! Oto jedna z ciekawostek ostatnich reform administracyjnych...

        Wystarczy popatrzeć na tę mapę:
        pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Powiat_toru%C5%84ski.png
        2 mosty przez Wisłę, problemy z powiatem toruńskim... Dłuuugo nie doczekamy się tego Ringu (a już praktycznie każde większe polskie miasto będzie go już miało, Warszawa, Poznań, Łódź, Kraków, cały GOP ze Średnicówką, Wrocław, Trójmiasto, a nawet po części Szczecin (ze względu na specyficzną, w sumie jak Bydgoszcz, lokalizację i KSZTAŁT). Ile wymieniłem miast? Które jest następne? Lublin i Bydgoszcz... Wieczne czwarte miejsce na olimpiadzie...

        A budowa "ringu" w połowie miasta, oddzielając Fordon... Paranoja...


        Niestety... ale kształt Bydgoszczy jest naprawdę specyficzny. Rzadko które miasto NIE MA kształtu zbliżonego do kwadratu/koła, a jest w sumie.. PROSTOKĄTEM, o wymiarach teoretycznie ok. 25-30 km (W-E) na 10 km (N-S). Omijanie na drodze północ-południe takiego szerokiego miasta... musi wymusić powstanie jakiejś dobrej drogi PRZEZ miasto, w połowie pomiędzy zachodnią a wschodnią obwodnicą, w odległości ok. 10-15km w każdą stronę.

        Zamknięty Ring, Ekspresówka po linii Wyszyńskiego i Wschodnia obwodnica ("wariant III") to praktycznie wspaniałe rozwiązania komunikacyjne na przyszłość naszego miasta. Do tego doliczając trasę W-Z z Węzłem Wschodnim i samymi węzłami bezkolizyjnymi i podejrzewam, iż na najbliższe 200 lat nic więcej nie byłoby potrzebne temu miastu, z każdej strony bezkolizyjne węzły, ekspresówki i naprawdę łatwa komunikacja.

        Już teraz nawet słyszałem od ludzi z innych miast, którzy mieszkają w Bydgoszczy od paru lat, iż Bydgoszcz ma... wbrew pozorom wspaniale rozwiązaną komunikację (sic!) - drogi wschód-zachód: W-Z/Kamienna, Skłodowskiej-Curie i przedłużenia, Fordońska/Jagiellońska etc., Wojska-Polskiego... równoległe 4 wielkie ciągi komunikacyjne... Czy się z tym zgodzić? Nie wiem, ale to opinia osób "z zewnątrz", które korzystają z naszych dróg od lat i powiem szczerze... jestem szczerze zaskoczony (a to w dużej mierze osoby z wymienionych powyżej największych polskich miast).
    • przesla Ratusz niech się zajmie miastem 10.02.08, 21:26
      GDDKiA zajmuje się ruchem w Polsce i buduje trasy krajowe a nie miejskie.
      Dlaczego kłócicie się z fachowcami, ekspertami KOPI GDDKiA, UTP negujecie
      oczywiste fakty. Tak bardzo kochacie Bydgoszcz, że chcecie ją zagłaskać na
      śmierć. Zdegradujecie to miasto. Drogi ekspresowe to nie trasy miejskie, a
      miasta bez obwodnic to pomniki krótkowzroczności ich mieszkańców. Dzieje się
      taka krzywda, że chcą nam zbudować obwodnicę ekspresową? Mamy już taką? Co powie
      wojewoda? To co miesiąc temu, czy już myśli jak się chytrze z tego wycofać?
    • domitrax Re: Ratusz torpeduje plan budowy obwodnicy 27.09.17, 23:56
      Dużo gadają a potem i tak nic z tego nie wynika...


      ____________
      www.horoskop360.pl/horoskop-tygodniowy
Pełna wersja