Dodaj do ulubionych

Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rząd

04.04.08, 09:17
Szczerze mówiąc jestem juz skołowany...
Z jednej strony mało wierzę w to iż aglomeracja BiT bedzie sprawnie
i korzystnie funkcjonowała dla obu miast.
A z drugiej natomiast jesli w kujawsko-pomorskim nie powstanie
metropolia to nasze województwo zejdzie na margines.

(Co prawda Bydgoszcz sama z przyległymi miejscowościami tworzy
metropolię ale wiadomo że nie bedziemy brani pod uwagę)

--
*** Jeszcze sie taki nie urodził, co by wszystkim dogodził ***
Obserwuj wątek
    • andy125 Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rząd 04.04.08, 10:00
      Nalezy myslec kompleksowo i wizjonersko.Torun,kosztem Bydgoszczy chce ukrecic
      dla siebie przywileje wynikajace z bycia metropolia.Bydgoszczanie mysla szezej i
      dalej.Metropolia musi sie skladac z kilku miast,a nie tylko dwoch.Rozwoj regionu
      jest od tego uzalezniony! Jak sama nazwa wskazuje BiT
      /Bydgoszcz,Inowroclaw,Torun/,moze byc zaczatkiem powstania
      agromelacji.Zamkniecie sie tylko na dwa miasta spowoduje degrengolade
      pozostalych,waznych osrodkow w naszym regionie.Te trzy miasta maja pociagnac
      przylegle do nich inne duze osrodki/Grudziadz,Wloclawek i mniejsze/i tylko tak
      mozna myslec o rozwoju regionu.Te trzy miasta leza w takiej samej od siebie
      odleglosci,tworza trojkat wewnatrz i na zewnatrz ktorego moga powstawac nowe
      inwestycje.Musi je polaczyc szybka kolej miejska,aby ludzie mogli sie szybko
      przemieszczac do i z pracy.Juz dzisiaj brakuje rak do pracy,a w niektorych
      regionach sa ludzie,ale nie moga do pracy dojechac!Na sama agromelacje
      Bydgoszcz-Torun nie ma zgody,i takowa nigdy nie powstanie.Chociazby ze wzgledu
      na prowincjonalne,a nie globalne myslenie decydentow.Jezeli jest sie
      politykiem,trzeba myslec globalnie,z wizja na przyszlosc,a nie zamykac sie w
      zascianku bydgosko-torunskim.
      • leszek21 Stop aglomeracji z Toruniem !!! 04.04.08, 11:03
        Proszę zwrócić uwagę, jak popłoch wzbudziło to w Toruniu.

        Prawda jest taka - dowodzą tego wydarzeia ostatnich lat i miesięcy -
        że Toruń na bydgoskich plecach zamierza wjechać do elitarnego klubu
        aglomeracji. Do tego konieczne jest zmarginalizowanie Bydgoszczy.

        Bydgoszcz - gdyby tylko władze tego chciały - mogłaby sama stanowić
        agloemrację. Ale do tego trzeba prezydenta a nie sołtysa który chce
        zrobić z naszego miasta Ludowice z tramwajami.
        • radca tylko BITS moze miec szanse dobrej Aglomeracji 04.04.08, 11:21
          BITS
          ... a wiec...
          Bydgoszcz
          Inowroclaw
          Torun
          Solec Kujawski


          byc moze inna nazwa i inna konfiguracja, ale moim zdaniem cztery
          miasta powinny juz dzisiaj zasiasc do stolu i wypracowywac jak
          najlepsze mozliwosci - dla rozwoju przyszlej Aglomeracji

          twarde " codzienne rozmowy " ... a sukces gwarantowany -:)

          radca
          • radca Re: tylko BITS moze miec szanse dobrej Aglomerac 04.04.08, 11:26
            a miejscowosci lezace miedzy nimi - " beda rosly w sile - a luziom
            bedzie sie zylo dostatniej " ( przepraszam,ze zapozyczylem tutaj
            stare haslo , ale takie cos ma realna szanse bytu )

            beda sie zabudowywac obszary, beda powstawaly drogi i mosty, trasy
            szybszego ruchu,supermarkiety i stacje paliw, beda restauracje
            i miejsca pracy, zaklady uslugowe, tereny rekreacyjne i wiele innych
            pomyslow.... bo zycie i potrzeby beda tego wymagaly

            radca
      • kongresowy_pepek_europy Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 04.04.08, 12:48
        @andy125
        "Metropolia musi sie skladac z kilku miast,a nie tylko dwoch.Rozwoj regionu jest
        od tego uzalezniony! Jak sama nazwa wskazuje BiT
        /Bydgoszcz,Inowroclaw,Torun/,moze byc zaczatkiem powstania
        agromelacji.Zamkniecie sie tylko na dwa miasta spowoduje degrengolade
        pozostalych,waznych osrodkow w naszym regionie.(...)"

        Na przykładzie "zagrożenia" dla naszego regionu, jakim jest aglomeracja "TYLKO
        bydgosko-toruńska", tj. bez Inowrocławia, Grudziądza i Włocławka można podobnie
        interpretować problem metropolii miast z pierwszej dziesiątki Szczecina,
        Bydgoszczy i Lublina na tle "G6+1", o którym często piszę...

        Taka ustawa metropolitarna wzbudza tylko niezdrowe emocje i sądzę, iż powinna
        objąć JEDYNIE Warszawę (ostateczne ustalenie granic obszaru + dążenia do
        wyłączenia z woj. mazowieckiego - status miasta wydzielonego) i Górny Śląsk -
        wręcz nawet dążenia do stworzenia MIASTA "Silesia" zamiast
        metropolii/aglomeracji. Pozostałe, tj. Kraków, Łódź, Gdańsk/Trójmiasto, Wrocław
        i Poznań nie tworzą tak jednoznacznie metropolii (wyjątek dla aglomeracji
        trójmiejskiej ze względu na "zlepienie się" miast), a tworzenie listy G6+1, G12
        (wg UMP, Unii Metropolii Polskich) czy i większe niż 12 największych polskich
        miast... np. wszystkich miast >100k... zawsze będzie to wzbudzać niezdrowe
        emocje. Warszawa, Górny Śląsk i wyjątkowo ze względu na kształt 3miasto.
        Reszta... "jak zwykle"... Bo jeśli "Kraków, Łódź, Wrocław, Poznań, (Gdańsk)", to
        i miasta 7-9 też: Szczecin, Bydgoszcz, Lublin. A miasta 200-300 tysięcy? Może
        Białystok, Radom, Częstochowa, /Gdynia/, Kielce, Toruń też? A miasta 150k-200k?
        100-200k?

        Uspokajające jest natomiast, iż lista prędzej czy później szybko się skraca (już
        18-te miasto w Polsce ma poniżej 200 tysięcy). I te 18 miast mogłoby mieć swoje
        własne województwa... ale miasta 100-200 tysięcy też? (Olsztyn, Rzeszów, Gorzów,
        Zielona Góra, Opole...). Jeśli te aż 5 miast może, to dlaczego pozostałych 15
        nie może dopełnić pełnej 40-stki polskich miast powyżej 100 tysięcy? A ile z
        tych 40 polskich miast wchodzi w skład Górnego Śląska? Te ok. 30 największych
        polskich miast >100 tysięcy powinno w moim odczuciu stanowić "trzon" Polski...
        Niestety, ostatnio dąży się raczej do 6 województw, niż dla np. 26 czy 36... A
        wśród tychże 6 i tak jedno z miast G6+1 będzie poszkodowane: Warszawa, Łódź,
        Kraków, Wrocław, Poznań, Gdańsk... A znając Warszawę... drugie miasto w Polsce
        będzie największym powiatowym miastem wg nowej reformy (Wiem, że trochę
        zjechałem z tematu, ale... one w pewnym sensie mocno się zazębiają...).

        /tabele można podejrzeć w moim zbiorczym opracowaniu w poście poniżej/




        --
        "BYDGOSZCZ JEST NAJWIĘKSZYM POLSKIM MIASTEM... bez bezpośredniego dostępu do
        autostrady (istniejącej bądź planowanej)... oraz redakcji TVN-u czy Polsatu" ;)
        • volvo7000 Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 04.04.08, 13:04
          Zgodzę się z kongresowym_pepkiem_europy, że ustawa metropolitarna
          powinna obejmować tylko Warszawę, konurbację Śląską i Trójmiasto.

          Natomiast Łódź, Kraków, Wrocław, Poznań, Szczecin, Bydgoszcz i
          Lublin (czyli wszystkie miasta powyżej 300 tys.) powinny tworzyć
          metropolie wraz z sąsiadującymi gminami.

          Czyli 3 duże ośrodki metropolitarne i 7 największych metropolii.

          (troche mi z tego wyszło masło maślane ale mam nadzieję że rozumiemy
          o co chodzi :)

          --
          *** Jeszcze sie taki nie urodził, co by wszystkim dogodził ***
    • kuromiot1 Nie skończyli jeszcze żerować na Bydgoszczy? 04.04.08, 11:26
      Jak zrobia sobie aglomerację, przez niektórych juz nazywaną
      toruńsko -bydgoską a nawet toruńską metropolią to dopiero pożeruja
      sobie na pieniadzach z UE. Oczywiście dla bydgoskiej sypialni
      Dombrowicza pieniądze nie będą potrzebne.
      STOP DWUMIASTU !!! Rozwijać Bydgoszcz !!! nie zwijać kosztem
      sąsiada!!
    • bydgostianin Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rząd 04.04.08, 12:31
      Zdecydowane nie dla jakiejkolwiek aglomeracji Bydgosko-Toruńskiej; jest to
      utopia tworzona dla potrzeb Torunia, który nigdy z Bydgoszczą nie chciał i nie
      chce mieć nic wspólnego. Bydgoszcz sama tworzy miasto metropolitarne podobnie
      jak Lublin i Szczecin; jest wystarczająco duży potencjał podmiejski wokół tych
      miast. Jeszcze nie widziałem żadnego projektu wspólnego dla dwóch miast
      proponowanego przez Toruń, który miałby przynajmniej zrównoważone korzyści dla
      Bydgoszczy i Torunia, wszystko jest raczej próbą zabrania Bydgoszczy tego co
      sama wypracowała i na co zasługuje.
    • kongresowy_pepek_europy Statystyczna analiza polskich miast i aglomeracji 04.04.08, 12:38
      "Przewiduje powstanie tylko siedmiu megamiast - metropolii: warszawskiej, górnośląskiej, łódzkiej, pomorskiej, krakowskiej, wrocławskiej i poznańskiej."

      "Zgodnie z projektem przygotowanym dla rządu przez wojewodę śląskiego Zygmunta Łukaszczyka, powstanie siedem takich metropolitarnych związków: górnośląski, łódzki, pomorski, krakowski, wrocławski i poznański. Mają one działać od 1 stycznia 2010 r."

      Zatem "polskie G6+1" zaczyna powolutku mieć miejsce... 7 głównych ośrodków miejskich i "prowincja"...

      Prześledźmy zatem które miasta mogłyby mieć szanse zostać aglomeracjami:

      Dane na podstawie 5 źródeł:
      1) pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_w_Polsce_wed%C5%82ug_liczby_ludno%C5%9Bci (GUS 2007)
      2) pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_w_Polsce_wed%C5%82ug_liczby_ludno%C5%9Bci_%28PKW%29 (PKW, Państwowa Komisja Wyborcza 2007)
      3) Badania Urban Audit nad tzw. LUZ-ami, Larger Urban Zones, aż z 2001 roku...
      en.wikipedia.org/wiki/Larger_Urban_Zones_%28LUZ%29_in_the_European_Union
      www.urbanaudit.org/CityProfiles.aspx
      4) UMP, Unia Metropolii Polskich selfgov.gov.pl
      5) Eurocities, Stowarzyszenie Wielkich Miast Europejskich, www.eurocities.org
      /3 dotyczy jedynie sklasyfikowanych przez Urban Audit miast; 4 i 5 dotyczy jedynie 12 miast/

      Format: Miasto...1 | 2 (zmiana miejsca wobec GUS) | 3 (miejsce wg LUZ) | 4 (miejsce wg UMP) | 5
      (dodano kropki dla ułatwienia analizy = pionowe kolumny
      plusikami (+) oznaczono stolice województw
      wypisano tylko miasta z co najmniej "trzycyfrową" ludnością wg GUS)

      Jako główną klasyfikację podano tę z nr 1:
      1. +Warszawa....1702k | 1585k = | 2631k 2. | 2792k 2. | 1680k
      2. +Łódź.........760k | 724k = | 1178k 4. | 1142k 6. | 772k
      3. +Kraków.......756k | 705k = | 1257k 3. | 1967k 3. | 741k
      4. +Wrocław......634k | 595k = | 1029k 6. | 1166k 5. | 640k
      5. +Poznań.......565k | 531k = | 1011k 7. | 1110k 7. | 580k
      6. +Gdańsk.......457k | 435k = | 1098k 5. | 1234k 4. | 462k
      7. +Szczecin.....409k | 389k = | 778k 8. | 724k 9. | 419k
      8. +BYDGOSZCZ....363k | 354k = | 583k 10. | 758k 8. | 368k
      9. +Lublin.......353k | 334k = | 651k 9. | 715k 10. | 358k
      10. +Katowice.....314k | 307k = | 2746k 1. | 2860k 1. | 351k
      11. +Białystok....295k | 280k = | 524k 11. | 506k 12. | 292k
      12. Gdynia........252k | 242k = |
      13. Częstochowa...245k | 237k = |
      14. Radom.........226k | 223k = |
      15. Sosnowiec.....224k | 220k = |
      16. +TORUŃ........207k | 196k -1 | 294k 14. |
      17. +Kielce.......207k | 201k +1 | 407k 12. |
      18. Gliwice.......198k | 189k = |
      19. Zabrze........190k | 183k = |
      20. Bytom.........186k | 183k = |
      21. Bielsko-Biała.176k | 172k = |
      22. +Olsztyn......175k | 163k = | 283k 15. |
      23. +Rzeszów......165k | 157k = | 329k 13. | 605k 11. | 159k
      24. Ruda Śląska...145k | 144k = |
      25. Rybnik........141k | 139k = |
      26. Tychy.........130k | 129k = |
      27. Dąbrowa Górn..129k | 126k = |
      28. +Opole........128k | 118k -4 | 266k 16. |
      29. Płock.........127k | 125k +1 |
      30. Elbląg........127k | 124k = |
      31. +Gorzów Wlkp..125k | 122k = | 188k 18. |
      32. Wałbrzych.....125k | 124k +3 |
      33. WŁOCŁAWEK.....119k | 118k = |
      34. +Zielona Góra.118k | 113k -1 | 206k 17. |
      35. Tarnów........117k | 115k +1 |
      36. Chorzów.......114k | 112k = |
      37. Kalisz........108k | 106k = |
      38. Koszalin......108k | 104k = |
      39. Legnica.......105k | 102k = |
      40. GRUDZIĄDZ......99k | 98k = |

      WNIOSKI:
      (wg GUS i PKW, 1 i 2)
      Mamy w Polsce aż 39-40 miast co najmniej 100-tysięcznych, w tym:
      - Warszawa 1,6-1,7M
      - >0,5 M 4 miasta: Łódź, Kraków, Wrocław, Poznań
      - 300-500 tys. - 5 miast: Gdańsk, Szczecin, BYDGOSZCZ, Lublin i Katowice
      - 200-300 tys. - 7 miast: Białystok, Gdynia, Częstochowa, Radom, Sosnowiec, Kielce, (TORUŃ) <- wg PKW o kilkaset dusz nie
      - i aż 23 miasta 100-200 tys., a wśród nich aż 8 miast z szeroko pojętej aglomeracji górnośląskiej oraz 5 stolic województw

      Kolejne klasyfikacje ograniczają już liczbę miast.
      Badania Urban Audit tworzące w całej Europie tzw. LUZ-y, Larger Urban Zones wyszczególniły z tej listy w Polsce 18 "aglomeracji LUZ-owskich" (swoje LUZ-y otrzymały również Nowy Sącz 156k, Konin 142k, Jelenia Góra 128k i Suwałki 82k!).
      Mamy zatem wg LUZ-ów w Polsce:
      - >2 M, a nawet prawie 3-milionowe - 2 aglomeracje: Warszawa i Górny Śląsk
      - >1 miliona - 5 LUZ-ów, aglomeracji, w kolejności: Kraków 1,257M, Łódź 1,178M, Trójmiasto 1,098M, Wrocław 1,029M, Poznań 1,011M
      To czyni nasze G6+1, czyli podane przez MSWiA 7 polskich metropolii... Prześledźmy jednak co jest poniżej 1 miliona wg LUZ-ów, czyli miejsca 8-18:
      - 0,5M-1M - 4 LUZ-y: Szczecin 0,778M, Lublin 0,651M, BYDGOSZCZ 0,583M, Białystok 0,524M
      - 300-500 tys. - 2 LUZ-y: Kielce 407k, Rzeszów 329k
      - <300 tys. - 5 LUZ-ów, stolic woj.: TORUŃ 294k, Olsztyn 283k, Opole 266k, Zielona Góra 206k, Gorzów 188k


      Ostatnie 2 klasyfikacje są praktycznie (poza liczbami) identyczne - członków UMP, Unii Metropolii Polskich jest 12. Jedynie te miasta podano w powyższej klasyfikacji. Wszyscy członkowie UMP są członkami Stowarzyszenia Wielkich Miast Europejskich Eurocities.

      Mamy zatem wg UMP (w nawiasie różnica w stosunku do LUZ-ów):
      - 2M-3M - 2 metropolie: Górny Śląsk 2,860M (+114k) i Warszawa 2,792M (+116k)
      - >1M - 5 metropolii: te same, co w LUZ-ach, jedynie minimalnie inna kolejność: Kraków 1,967M (+710k!!!), Trójmiasto 1,234M (+136k), Wrocław 1,166M (+137k), Łódź 1,142M (-36k !!!), Poznań 1,110 M (+99k)
      (G6+1... i pozostałe 5 metropolii powyżej pół miliona)
      - 0,5-1M - pozostałe 5 metropolii: Bydgosko-Toruńska 0,758M (LUZ: B583+T294=877 = -119k), Szczecin 0,724k (-54k), Lublin 0,715M (+64k), Rzeszów 0,605M (+276k!!!), Białystok 0,506M (-18k)

      Jak widać w stosunku do i tak ogromnych LUZ-ów, miasta z G6+1 (poza Łodzią!!!) dodały sobie średnio po 100-kilkadziesiąt tysięczy mieszkańców (o takie Opole więcej), podczas gdy Kraków aż... powiększył się o 710 tysięcy!

      Wg Eurocities członkowie UMP mają (kolejność taka, jak w GUS i PKW!):
      - >1M - Warszawa 1,68 M
      - 0,5-1M - Łódź 0,772M, Kraków 0,741M, Wrocław 0,640M, Poznań 0,58M
      - <0,5M - Gdańsk 0,462M, Szczecin 0,419M, BYDGOSZCZ 0,368M, Lublin 0,358M, Katowice 0,351M, Białystok 0,292M, Rzeszów 0,159M
      (wg www.eurocities.org członkami mogą być jedynie miasta powyżej 250 tys. mieszkańców, stąd obecność tamże Rzeszowa 159 tys. jest zastanawiająca:
      "Membership is open to any European city with a population of 250,000 or more inhabitants." ( www.eurocities.eu )

      --
      "BYDGOSZCZ JEST NAJWIĘKSZYM POLSKIM MIASTEM... bez bezpośredniego dostępu do autostrady (istniejącej bądź planowanej)... oraz redakcji TVN-u czy Polsatu" ;)
      • kongresowy_pepek_europy Re: Statystyczna analiza polskich miast - cz.2 04.04.08, 12:39


        Porównanie LUZ-ów z UMP na tle... POWIERZCHNII również jest ciekawe:
        Format: Miasto | powierzchnia wg LUZ | powierzchnia wg UMP | (miejsce wg UMP) | (różnica powierzchni UMP vs. LUZ)
        1. Szczecin.....6 260 km2 | 5 602 km2 | 4. | - 658 km2
        2. Białystok....5 115 km2 | 5 103 km2 | 7. | - 12 km2
        3. Warszawa.....5 199 km2 | 6 104 km2 | 3. | + 905 km2
        4. Wrocław......4 582 km2 | 6 717 km2 | 1. | + 2135 km2
        5. Poznań.......3 719 km2 | 5 166 km2 | 6. | + 1447 km2
        6. Gdańsk.......3 457 km2 | 4 699 km2 | 8. | + 1242 km2
        7. BYDGOSZCZ....3 403 km2 | 2 904 km2 | 11. | - 499 km2
        8. Kraków.......3 006 km2 | 6 422 km2 | 2. | + 3416 km2
        9. Olsztyn......2 928 km2
        10. Lublin.......2 883 km2 | 4 165 km2 | 9. | + 1282 km2
        11. Łódź.........2 858 km2 | 2 497 km2 | 12. | - 361 km2
        12. Katowice.....2 651 km2 | 5 546 km2 | 5. | + 2895 km2
        13. Kielce.......2 357 km2
        14. Opole........1 683 km2
        15. Zielona Góra.1 629 km2
        16. TORUŃ........1 345 km2
        17. Gorzów.......1 295 km2
        18. Rzeszów......1 273 km2 | 3 555 km2 | 10. | + 2282 km2

        WNIOSKI:
        - Dla porównania: powierzchnia MIAST: Warszawa 517 km2, Kraków 327 km2, Szczecin 301 km2, Łódź 293 km2, Wrocław 293 km2, Poznań 262 km2, Gdańsk 262 km2, (Świnoujście 197 km2, Dąbrowa Górnicza 189 km2), BYDGOSZCZ 175 km2, Katowice 165 km2, TORUŃ 115 km2, Kielce 110 km2, Białystok 102 km2, Opole 92 km2, Rzeszów 91 km2, Olsztyn 88 km2, Gorzów Wlkp. 86 km2, Zielona Góra 58 km2.
        Najmniejszy LUZ powierzchniowo to 1273 km2 Rzeszowa do Jego 91 km2 w mieście... Widać niezwykłe "rozbuchanie" każdego z miast...
        - by lepiej zrozumieć powierzchnie: Andorra 468 km2, Liechtenstein 160 km2, San Marino 61 km2; i dla naszych metropolii pomiędzy 1273 a 6717 km2: Wyspy Owcze 1399 km2, Luksemburg 2586 km2, Trynidad i Tobago 5130 km2, Brunei 5765 km2, Palestyna 6020 km2, Puerto Rico 8875 km2, Cypr 9251 km2
        (wg en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_outlying_territories_by_area )

        - Różnice pomiędzy LUZ-ami (wg Unii Europejskiej/Urban Audit) a powierzchniami w UMP są bardzo ciekawe... miasta z G6+1, wszystkie powiększyły się mniej więcej o wielkość Wysp Owczych, albo nawet o Luksemburg... poza "uczciwą" Łodzią, która się zmniejszyła w UMP!!! Jedyne mniejsze niż LUZ-owskie obszary polskie metropolie to:
        Białystok mniejszy o 12 km2, wspomniana Łódź mniejsza o 361 km2, Bydgoszcz mniejsza o 499 km2 i Szczecin mniejszy o 658 km2.

        W UMP członkiem jest Bydgoszcz, natomiast obszar metropolitarny to :
        Bydgoszcz sama wg LUZ ma 3403 km2, Toruń wg LUZ 1345 km2 = 3403 + 1345 = 4748 km2... niestety wg UMP jest to 2904 km2, czyli o 1844 km2 mniej (!) /Gwadelupa ma 1705 km2/

        Czyż UMP nie posłużyła np. Krakowowi na poprawę "prestiżu"? O aż 3416 km2 większa metropolia (większa niż cała Palestyna), o 710 tysięcy mieszkańców więcej... Czyżby badania Urban Audit dały "za mało"? ;>



        WNIOSEK FINALNY:
        "Przewiduje powstanie tylko siedmiu megamiast - metropolii: warszawskiej, górnośląskiej, łódzkiej, pomorskiej, krakowskiej, wrocławskiej i poznańskiej."

        Przypatrzmy się raz jeszcze jedynej dwunastce miast (G12? ;), które są we wszystkich 5 klasyfikacjach:
        1. +Warszawa....1702k | 1585k = | 2631k 2. | 2792k 2. | 1680k
        2. +Łódź.........760k | 724k = | 1178k 4. | 1142k 6. | 772k
        3. +Kraków.......756k | 705k = | 1257k 3. | 1967k 3. | 741k
        4. +Wrocław......634k | 595k = | 1029k 6. | 1166k 5. | 640k
        5. +Poznań.......565k | 531k = | 1011k 7. | 1110k 7. | 580k
        6. +Gdańsk.......457k | 435k = | 1098k 5. | 1234k 4. | 462k
        10. +Katowice.....314k | 307k = | 2746k 1. | 2860k 1. | 351k
        (dotąd MSWiA, jak i Pan Łukaszczyk, wojewoda śląski zauważa metropolie, powyższe G6+1, poniżej miasta zrzeszone w UMP, Unii Metropolii Polskich i Eurocities)
        7. +Szczecin.....409k | 389k = | 778k 8. | 724k 9. | 419k
        8. +BYDGOSZCZ....363k | 354k = | 583k 10. | 758k 8. | 368k
        9. +Lublin.......353k | 334k = | 651k 9. | 715k 10. | 358k
        11. +Białystok....295k | 280k = | 524k 11. | 506k 12. | 292k
        23. +Rzeszów......165k | 157k = | 329k 13. | 605k 11. | 159k

        Białystok i Rzeszów mogą być miastami dyskusyjnymi w tym przypadku, choć minimalnie, jednakże:
        Szczecin, Bydgoszcz i Lublin są "na granicy" i podejrzewam, iż dobrze poprowadzona strategia spowodowałaby, iż za kilkadziesiąt lat miasta te byłyby w stanie dogonić pierwszą siódemkę, pociągając razem za sobą swoje regiony.


        Stworzenie grupy G6+1 polskich metropolii na lata pogrąży Szczecin, Bydgoszcz i Lublin, które otrzymają "czwarte miejsce na Olimpiadzie".

        Cóż z tego, że wymienione miasta są w top10, pierwszej dziesiątce największych polskich miast, jeśli traktowane są na równi z miastami 100-tysięcznymi przez G6+1...


        Jaka jest zatem też celowość istnieja UMP, Unii Metropolii Polskich, która będzie zrzeszać "zarejestrowane w MSWiA metropolie" i 5 "odpadków", które nie spełniły kryteriów "Panów Ekspertów"..?
        Czy metropoliami w Polsce muszą być tylko miasta tworzące powyżej milionowe aglomeracji o wielkości Luksemburga? Czy powyżej półmilionowe aglomeracje już... nimi nie są?

        Co stanie się ze Szczecinem, Bydgoszczą, Lublinem, Białymstokiem i Rzeszowem za te 20-30 lat, jeśli taka ustawa wejdzie w życie? Zostaną "wydrenowane" przez G6+1?

        Nie lepiej... G12? ;)


        Epilogus:
        Są statystyki, wielkie statystyki i kłamstwa ;)

        PS. Z artykułu "Po co nam metropolia?
        Otrzyma dodatkowe unijne środki na rozwój. Miasta i gminy wchodzące w jej skład wspólnie mają decydować o wydawanych pieniądzach i realizowanych inwestycjach. Na czele takiego związku ma stać szef, który będzie wybrany w konkursie na czteroletnią kadencję."

        "Zgodnie z projektem przygotowanym dla rządu przez wojewodę śląskiego Zygmunta Łukaszczyka, powstanie siedem takich metropolitarnych związków: górnośląski, łódzki, pomorski, krakowski, wrocławski i poznański. Mają one działać od 1 stycznia 2010 r."

        Zatem... Nikt nie ma wątpliwości, iż w przedstawionym spisie "szefem" będzie: związek górnośląski - Katowice, łódzki - Łódź, pomorski - Gdańsk, krakowski - Kraków, wrocławski- Wrocław, poznański - Poznań. Poza G6+1 mamy Szczecin, Bydgoszcz i Lublin. Wątpliwości pojawiają się _JEDYNIE_ (bo trudno raczej zauważyć inne niż Katowice górnośląskie miasto na stolicę - np. drugi pod względem ludności Sosnowiec bądź drugą Gdynię szefującą Gdańskowi...) przy wspólnej aglomeracji bydgosko-toruńskiej... Znów "dwustolica", czyli twór praktycznie nieznany światu (poza 2 stolicami Wysp Kanaryjskich, paroma zaledwie przypadkami 2 i więcej stolic na świecie, głównie konstytucyjnych bądź legislacyjnych i 2 dwugłowymi smokami z Polski...). Ciekaw jestem czy interpretacja aglomeracji zostanie ustanowiona tak, jak w UMP, Unii Metropolii Polskich /ciekawe jaki będzie sens istnienia UMP po wejściu w życie tej ustawy?/ - członkiem UMP jest Bydgoszcz, ale jej "metropolia" obejmuje swoim zasięgiem też Toruń i okolice.

        --
        "BYDGOSZCZ JEST NAJWIĘKSZYM POLSKIM MIASTEM... bez bezpośredniego dostępu do autostrady (istniejącej bądź planowanej)... oraz redakcji TVN-u czy Polsatu" ;)
      • kongresowy_pepek_europy Jak czytać tabele - równe kolumny!!! 04.04.08, 12:40
        1. Logujemy się na swoje konto na forum GW
        2. Wybieramy po prawej stronie Ustawienia
        3. Wybieramy zakładkę Ustawienia (3. od lewej)
        4. W "Wygląd" mamy "Użyj czcionki o stałej szerokości" - zaznaczami i po prawej
        "Zapisz"
        5. Od teraz łatwiej czyta się tabele, gdyż każdy znam ma stałą szerokość =
        kolumny są równe

        --
        "BYDGOSZCZ JEST NAJWIĘKSZYM POLSKIM MIASTEM... bez bezpośredniego dostępu do
        autostrady (istniejącej bądź planowanej)... oraz redakcji TVN-u czy Polsatu" ;)
    • semeon Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 04.04.08, 15:59
      Po posiedzeniu RM Torunia w sprawie aglomeracji słyszałem w radiu
      PiK wypowiedź jednego z toruńskich radnych, który powiedział, że
      Toruń w ramach aglomeracji będzie miastem akademickim, miastem
      kultury i sztuki, turystyki i wielu innych wartości, po czym dodał,
      że także Bydgoszcz posiada swoje atuty. Pewnie chodziło mu o
      potencjał ludnościowy i podatki z Bydgoszczy. Takie będzie
      to "dwumiasto". Jedno miasto /T./ będzie stolicą wszystkiego, a
      drugie będzie dawać na to kasę.
      • muvon200 Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 04.04.08, 22:08
        wg danych GUS za 2004: Bydgoszcz to 47% studentów, 57% nauczycieli
        akademickich i 48% profesorów w regionie). To właśnie w Bydgoszczy
        znajdują się jedyne w województwie kujawsko-pomorskim publiczne
        uczelnie – techniczna, artystyczna i medyczna.
        Takie to własnie sa fakty obalające mity zadufanych w sobie rajcow
        miejskich Torunia
          • kongresowy_pepek_europy Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 05.04.08, 14:15
            kuj-pom napisał:

            > muvon200 napisał:
            > > Takie to własnie sa fakty obalające mity zadufanych w sobie rajcow
            > > miejskich Torunia
            > I niby co te fakty obalają? W Toruniu jest około 50 % studentów i
            > profesorów w regionie.

            Proszę jeszcze te informacje przekazać mieszkańcom Włocławka, Grudziądza i
            Inowrocławia ;>

            Niestety, przykro mi, woj. kujawsko-pomorskie TO NIE TYLKO BYDGOSZCZ I TORUŃ,
            ale też "WIG", Włocławek, Inowrocław i Grudziądz, jak i wiele mniejszych
            miejscowości od 30-tysięcznej Brodnicy poczynając...

            --
            "BYDGOSZCZ JEST NAJWIĘKSZYM POLSKIM MIASTEM... bez bezpośredniego dostępu do
            autostrady (istniejącej bądź planowanej)... redakcji TVN czy Polsatu... oraz
            Sądu Apelacyjnego" ;)
        • salemski Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 05.04.08, 00:16
          A może kolego zamiast rzucać procentami - które zawsze robią
          wrażenie - może warto byłoby zwrócić uwagę na jakość, a nie na ilość?

          UKW w 2006 była ostatnim uniwersytetem w Polsce (18-stym)
          Rok później 17-stym...

          Nie wiadomo zresztą, jak długo uczelnia ta będzie mieścić się w tym
          rankingu - kwestią czasu jest kolejna(sic!) zmiana nazwy... Żegnaj
          uniwersytecie...

          Collegium Medicum - dawna Akademia - do 2004 (zanim połączyła się z
          UMK) zajmowała praktycznie co roku ostatnie miejsce w rankingu

          UTP - tu jest jeszcze nie najgorzej - cały czas w połowie stawki

          Tak więc, proszę zwrócić uwagę na jakość - a nie ilość.

          Pozdrawiam


          na podstawie: szkoly.wprost.pl/?e=27


    • minister_1 Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 04.04.08, 22:16
      Widziałem w TV Info wystąpienie prezydenta Lublina, który powiedział, że bedzie
      walczył o metropolię dla swojego miasta. Skoro w Lublinie wierzą, że mogą coś
      zdziałać i być metropolią to tym bardziej Bydgoszcz może być samodzielną
      metropolią.
      Szczerze ja także nie popieram projektu BiT - sztucznego tworu narzucanego nam
      na siłę!
        • kaza12 Re: Toruń walczy ,bo krowa dojna odejdzie!!! 05.04.08, 07:22
          Nie bez powodu Toruń teraz wykazuje taką incjatywe.Jak rozpłynie
          się ich marzenie i aglomeracji ,to wiadomo że zostaną
          zmarginalizowani,a ich wieczne nie zaspokojone dążenia rozpłyną
          się.Pomysł budowania czegoś z Toruniem ,sztucznie nakręcany przez
          elity polityczne ,w sobie wiadomym celu ,nigdy nie miał racji bytu.A
          to ze względu na uporczywe dążenie Torunia do wszechobecnej
          dominacji ,i zagarnięcia kosztem naszego miasta co tylko możliwe.Oni
          sami nie wiele zdziałają ,aby to zrealizować .Potrzebna im jest
          platforma w postaci ot takiej krowy dojnej ,którą już jest
          notabene ,za przyzwoleniem lokalnych polityków Bydgoszcz..I właśnie
          to Bydgoszcz ma szanse rozwijać się sama,bez sztucznej czapy w
          postaci Torunia,tylko przeszkodą zasadniczą jest to ,że Bydgoszcz
          nie ma ot takich z krwi i kości lokalnych polityków ,którzy by
          pociągnęli ten temat.Wolą być ot takim planktonem ,który podpisze
          listę i bierze kase.Nigdy ,ale to nigdy ,razem z Toruniem nie było
          nam po drodze.I właśnie przez tą sytuacje Bydgoszcz już teraz wiele
          traci ,w myśl powiedzenia ,gdzie dwóch się pije tam trzeci korzysta
          A tak nawiasem To P.Wyrowiński z Torunia ,to Bydgoszcz by utopił w
          szklance wody.Jak ten człowiek pienił się przy powstawaniu Woj.
          Kuj/Pom.I z takimi ludźmi i nie tylko Bydgoszcz ma coś
          budować??.Więcej jest i będzie szkody niż pożytku !!
      • kongresowy_pepek_europy Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 05.04.08, 14:23
        ww_lodz napisał:

        > leszek21 napisał:
        > > Prawda jest taka że Toruń na bydgoskich plecach zamierza wjechać
        > > do elitarnego klubu aglomeracji.
        >
        > Prawda jest taka, że bez Torunia do tego 'elitarnego klubu
        > aglomeracji' sami nie wjedziecie...

        Jak zatem oceniasz szanse kolejnych po wymienionych w projekcie ustawy 7
        metropolii (czyt. "elitarny klub aglomeracji", czyli Warszawy, Silesii, Łodzi,
        Krakowa, Wrocławia, Poznania i Trójmiasta):
        - siódmy Szczecin
        - ósma Bydgoszcz
        - dziewiąty Lublin
        (10. Katowice)
        - jedenasty Białystok
        A dalej Gdynia, Częstochowa, Radom, Sosnowiec, Toruń, Kielce... Reszta poniżej
        200 tys. mieszkańców.

        Czyżby miasta 1-6+Katowice (G6+1) to "elyta", a już 7-11, Szczecin, Bydgoszcz,
        Lublin i Białystok "same nie wjadą"?

        Niezaprzeczalnym jest fakt, iż Wrocław z Lublinem i temu podobne porównania "na
        krzyż" są raczej jednostronne, jednakże nagminne "zapominanie" o wszystkich
        miastach z pierwszej dziesiątki jest co najmniej... dziwne ;|

        --
        Kuriozalna jest też sytuacja w Unii Metropolii Polskich www.selfgov.gov.pl
        Członków jest 12-tu, w tym m.in. Bydgoszcz, a metropolia bydgoska wg UMP nazywa
        się... "bydgosko-toruńska", bez członka UMP miasta Torunia.



        --
        "BYDGOSZCZ JEST NAJWIĘKSZYM POLSKIM MIASTEM... bez bezpośredniego dostępu do
        autostrady (istniejącej bądź planowanej)... redakcji TVN czy Polsatu... oraz
        Sądu Apelacyjnego" ;)
      • muvon200 Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 05.04.08, 08:07
        Ty sobie żartujesz a sołtys może to wziąć poważnie. Lepiej być spokojnie w
        Polsce B niż dojonym bez przerwy przez politycznie ustawione miasto w ramach
        wyrównywania itp. Radykalne to stwierdzenie ale tak myślę. Współprace nalezy
        zostawić mieszkańcom i to zdaje egzamin. ŻADNYCH ADMINISTRACYJNYCH PODJAZDÓW!!!
        • semeon Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 05.04.08, 11:44
          nalezy
          > zostawić mieszkańcom i to zdaje egzamin. ŻADNYCH ADMINISTRACYJNYCH
          PODJAZDÓW!!!

          Wielokrotnie już na tym forum była przedstawiana propozycja
          referendum regionalnego w tej sprawie. Wypowiedzieć powinni się
          mieszkańcy B. i T. czy pragną "dwumiasta" i ta decyzja powinna być
          ostateczna "w tym temacie".
          • kongresowy_pepek_europy Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 05.04.08, 14:29
            semeon napisał:

            > nalezy
            > > zostawić mieszkańcom i to zdaje egzamin. ŻADNYCH ADMINISTRACYJNYCH
            > PODJAZDÓW!!!
            >
            > Wielokrotnie już na tym forum była przedstawiana propozycja
            > referendum regionalnego w tej sprawie. Wypowiedzieć powinni się
            > mieszkańcy B. i T. czy pragną "dwumiasta" i ta decyzja powinna być
            > ostateczna "w tym temacie".

            Woda na młyn polityków - niebezpieczne.

            Wyniki takiego referendum mogłyby być zaskakująco... dobre. Niech każdy sobie
            odpowie w głębi duszy jak często bywa w drugim mieście, ilu ma znajomych z tego
            drugiego "wrogiego" miasta. Czy Wasze rozmowy często schodzą do poziomu utarczek
            o Sądy Apelacyjne?

            Niestety, spokojnych i neutralnych głosów nie słychać, słychać jedynie tę
            garstkę "KRZYKACZY", którzy tworzą całą atmosferę... A wydawanie opinii jest
            bardzo proste - "jest KRZYK, nie ma sprzeciwu, więc pewno WSZYSCY się zgadzają".
            Jakież to proste...

            Mieszkańców Trójmiasta raczej nikt o referendum nie pytał - po prostu, każdy
            mieszkaniec Gdyni, Sopotu czy Gdańska był w pozostałych miastach jeśli nie "w
            ostatnim tygodniu", to choć ostatnim miesiącu. Odległość ok. 50 km (wliczając
            dojazdy na terenie miast) to jednakże trochę więcej niż "spacerek" z Gdańska
            przez Sopot na Klify Redłowskie w Gdyni...


            --
            "BYDGOSZCZ JEST NAJWIĘKSZYM POLSKIM MIASTEM... bez bezpośredniego dostępu do
            autostrady (istniejącej bądź planowanej)... redakcji TVN czy Polsatu... oraz
            Sądu Apelacyjnego" ;)
            • semeon Re: Walka o aglomerację:Toruń pierwszy atakuje rz 05.04.08, 16:27
              To planowane bydgosko-toruńskie "dwumiasto" jest bardzo specyficzne
              i nie sposób porównywać tej idei z Trójmiastem, które wykształtowało
              sie w sposób naturalny, wzdłuż wybrzeża Zatoki Gdańskiej. Głównym
              impulsem jego powstania była budowa Gdyni, która została zbudowana w
              okresie międzywojennym. W trójmieście /pracowałem tam 8 lat/
              istnieje wiele naturalnych więzi społecznych, środowiskowych,
              mentalnych /ludzie morza/ i wiele, wiele innych. U nas ta sytuacja
              jest diametralnie różna. Wielowiekowa niechęć /delikatnie mówiąc/
              pomiędzy oboma społecznościami zdeterminowana, miedzy innymi, różną
              przeszłością historyczną, naturalne przeszkody geograficzne jak
              Wisła, Puszcza Bydgoska, spora odległość jak na wspólny twór
              miejski, odmienna mentalność mieszkańców, wroga działalność
              gospodarcza i polityczna, którą najlepiej widać w działaniach i
              wypowiedziach toruńskich polityków /np aneksja AMB/ i wiele, wiele
              innych różnic stawia pod ogromnym znakiem zapytania możliwość
              utworzenia czegoś takiego jak "dwumiasto". Dlatego jedynym
              suverenem takiej decyzji powinni być mieszkańcy obu miast i
              mieszkańcy miejscowości, które znajdują sie pomiędzy obu miastami.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka