polynomial 06.09.03, 15:33 ... przez cudzoziemców. Nie tylko Niemców, ale i Rosjan, Holendrów, Francuzów. Np. Most Francuzki przez Brdę, cerkiew przy ul. Krakowskiej, itp. Polynomial-C Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: zonc Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... IP: *.awacom.pl 06.09.03, 23:30 ...KASKADĘ to chyba upity rusek postawił, bo myślę że POLAK tak swojego kraju by nie bezcześcił!! ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... 07.09.03, 11:14 -o ile się orientuję to Kaskada jest tzw. "typówką" lokalu gastronomicznego. tak jak był jeden, obowiązujacy akurat typ szkoły podstawowej. różnice polegały jedynie na adaptacji do działki.ograniczały się zwykle do lustrzanego odbicia :-) tak więc projekt jak najbardziej polski. architekci wtedy mieli luźne zycie :) -mam wątpliwości czy cerkiew jest produkcji rosyjskiej. przed wojną była cerkiew w okolicach 3 Maja. ten mały kurnik-spichrz przy starej octowni (Bank BPH) to adaptacja. ....................................................... ....................................................... Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Cerkiew 07.09.03, 14:06 tyciarek napisała: > > -mam wątpliwości czy cerkiew jest produkcji rosyjskiej. przed wojną była > cerkiew w okolicach 3 Maja. ten mały kurnik-spichrz przy starej octowni (Bank > BPH) to adaptacja. Oczywiscie, ze to adaptacja. Cerkiew znalazla sie tu w latach 80. W latach 70, gdy bylem malym pacholeciem, znajdowal sie tu magazyn meblowy (starsi kupili tu fotele i szafke-barek pod naszego ''Rubina'' :-) ). Pierwsi prawosławni napływali falą do Bydgoszczy w połowie XIX wieku (gł. robotnicy do tworzącego się wtedy przemysłu, pochodzący z Ukrainy i Białorusi). Nie zachowały się dokumenty o tym czy tworzyli parafie - i nic nie wiadomo o cerkwi. Druga fala naplynela po rewolucji i zarazem po odzyskaniu niepodleglosci: po 1920 r. Fakty: pierwsza zorganizowana dzialanosc duszpasterska prawoslawnych oparta byla o wojsko: powstala kapelania prawosławna (ks. Symeon Wielikanow), ktora otworzyla pierwsza kaplice w baraku drewnianym przy ul. Sniadeckich 23, wydzierzawionym od ewangelikow unijnych (przed 1923 rokiem). W 1924 powstała kaplica przy ul. Obroncow Bydgoszczy 7 (ówczesna ul. Petersona 4). Ta nie byla zwiazana z kapelania wojskowa, ale z cywilna parafia. W 1925 bardziej reprezentacyjna kaplica powstala w podworzu posesji przy Focha 32. Pierwszym stałym proboszczem (parafii sw. Mikolaja) zostal w 1925 r. ojciec Dymitr. W 1932 zastapil go ks. Tomasz Smoktunowicz. Wtedy tez urzadzono duza kaplice garnizonowa - z formalnym adresem 3-go Maja 3, ale z faktycznym polozeniem na zapleczu szpitala garnizonowego (ktorym byl gmach obecnej AM, a wczesniej KW PZPR). Po wojnie: kaplice garnizonowa zlikwidowano juz w 1945/46. W 1957 (po smierci ks. Smoktunowicza) zburzono zrujnowana cerkiew przy Focha 32 (wtedy juz Armii Czerwonej 32). Nowy administrator parafii wydzierzawil od ewangelikow-luteran pomieszczenie przy ul. Poznanskiej 25, gdzie odprawiano nabozenstwa do 1965 r. Ten gmach tez ulegl zniszczeniu i parafia zaczela sie tulac. Ostatecznie do lat 80. korzystala tylko z malej kapliczki bocznej przy swiatyni polsko-katolickiej (Sniadeckich 36). W 1982 przeprowadzono adaptacje dawnego magazynu przy Nowym Rynku 5 i do dzis jest to siedziba parafii. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: Cerkiew IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.03, 14:22 Przepraszam, ze sie wtracam do waszej rozmowy o cerkwiach, ale mam pytanie: czy ocalala jakas synagoga w Bydgoszczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: Cerkiew IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.03, 14:26 t.king napisał: > jedna stoi,ale jest nieużywana Czy masz na mysle te w Fordonie? Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Inne budowle 07.09.03, 14:52 1. Synagoga z (ówcześnie odrębnego) miasta Fordon - faktycznie stoi, ma być wreszcie ratowana (jakiś poznański zarząd gmin żydowskich zachodniej Polski się poczuł w obowiązku). No ale nie powstała jako bydgoska. (Od czasow Zygmunta Augusta miała Bydgoszcz przywilej królewski, przez który Żydzi mogli w mieście handlować, ale nie mogli w nim nocować. Więc mieszkali w Fordonie, tam obchodzili szabas i swieta, tam nocowali, w Bydgoszczy mieli tylko składy). Przywilej anulował król pruski i od końca XVIII wieku zaczęło Żydów przybywać w mieście. Ok 1830 zbudowali pierwszą małą bóżnicę Pod Blankami i założyli cmentarzyk tam, gdzie dzis osiedle wojskowe koło Błonia (ul. Ikara i sąsiednie). Gmina sie rozrosła, Żydzi nabrali znaczenia (Louis Arohnson, ten od ufundowania Łuczniczki był nie tylko bankierem, ale i rajcą miejskim), więc postawili ok. 1884 roku ogromna synagoge przy ul. Jana Kazimierza (róg Pod Blankami). Jej kopuły długo były elementem wszystkich pocztówek ze Starego Miasta, zreszta kwartał przy Pod Blankami, Długiej i okolicznych był głównym obszarem mieszkania żydowskich drobnych kupców i biedoty. Synagoge Niemcy rozebrali jeszcze zimą 1939/1940. Nie został nawet jeden kamien. Zaorali tez i zniszczyli cmentarz. Ale tu sie nie popisali niemiecka dokladnoscia: sporo szczatkow wykopano gdy kladziono w latach 60. fundamenty pod bloki. 2. Kolej ''francuska''. Czyli obecna linia prowadzaca z Bydg. Głownej, przez las za Zawiszą do Bydg. Lesnej, dalej do Bydg. Bielawy i Bydg. Wschodniej. Wybudowana przez Polsko-Francuskie Towarzystwo Kolejowe, wg. planow francuskich inzynierow. Odciazała ruchem towarowym główną trasę do Torunia i Warszawy, ktora wtedy biegła tamtędy, gdzie dzisiejsza ul. Kamienna. Dzis starej trasy (z przejazdem i szlabanami na Gdanskiej, koło koszar) już nie ma. Została - francuska. 3. Tyciarek dobrze wiesz, ze nie da sie wyraznie okreslic kto jest ''tworca'' budynku. Projektant? Budowniczy (firma budowlana)? Inwestor? Jesli gminie zydowskiej synagoge zaprojektowal belinski architekt, a wybudowala poznanska firma polskich wlascicieli, to czyja jest budowla? [UWAGA! przyklad wyimaginowany! - nie znam szczegolow budowy bydgoskiej bóżnicy] No wlasnie. W tym znaczeniu pare budowli mozna by uznac za ''angielskie'', bo - jak wiadomo - wielki bydgoski architekt Fritz Weidner osiadł w naszym miescie, by kierowac budowami prowadzonymi przez filie firmy jego tescia: Anglika, Thomasa Goodsona. Sporo budowli Weidnerowskich po czesci jest tez polskich (jak Gdanska 10, wielka kamienica z kinem Cristal, czyli Pomorzanin), bo wzniosla ja spolka z udzialem takze polskiego fabrykanta - itp, itd. Czy relikty szkockich kamienic w Starym Rynku to budowle polskie (XVII-wieczna Bydgoszcz byla poddana krolowi Rzeczpospolitej)?; niemieckie - jesli budował ją niemiecki majster?; czy szkockie, bo sobie szkocki kupiec ją wymarzył i za nia zapłacił? Przykład Szkotow nie jest wydumany - była ich potea kolonia w tamtej epoce, co najmniej jeden jest w dokumentach burmistrzem Bydgoszczy. Zabawne, ze zwal sie William Wallace (jak Braveheart - patrioci-uchodzcy szkoccy lubili to imię, a nazwisko bylo dosc pospolite). Pa, pa Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Inne budowle (2) 07.09.03, 15:19 Holendrzy o samą Bydgoszcz chyba poważniej nie zahaczyli. Oczywiscie wiadomo dużo o mennonickich osadnikach z Niderlandow, ale to jednak paredziesiat kilometrow na polnoc od Bydgoszczy - od powiatu swieckiego po Żuławy. Nawet spichrz ''holenderski'' - ten najblizej Mostowej - chyba tylko na taki wyglada, ale nie ma niderlandzkiej genezy. No oczywiscie, nie wypada nie przypisac Holendrom (do spolki z Brytyjczykami) nowego gmaszyska na terenie dawnej Polleny (ul. Kraszewskiego) :-))) Ale w tej sytuacji trzeba za holenderskie uznać Makro (ul. Jana Pawła II), gdyz dopiero potem niemieckie Metro wykupiło sieć Makro Cash & Carry. A do francuskich budowli zaliczmy jeszcze takie dwie przy ul. Kruszwickiej i przy ul. Rejewskiego, zaś do brytyjskich - uroczy biało-niebiecki budyneczek przy rondzie Toruńskim :-))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: Sator_arepo - dzieki! IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.03, 17:00 Dziekuje za tyle ciekawych informacji o Bydgoszczy, fajna lektura - prosze czesciej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PIT Re: Inne budowle (2) IP: 62.244.143.* 07.09.03, 23:05 sator_arepo napisał: > Holendrzy o samą Bydgoszcz chyba poważniej nie zahaczyli. Oczywiscie wiadomo > dużo o mennonickich osadnikach z Niderlandow, ale to jednak paredziesiat > kilometrow na polnoc od Bydgoszczy - od powiatu swieckiego po Żuławy. > Nawet spichrz ''holenderski'' - ten najblizej Mostowej - chyba tylko na taki > wyglada, ale nie ma niderlandzkiej genezy. W Łęgnowie znajduje się kilka budowli w stylu mennonickim. Przed zbudowaniem wałów teren Łęgnowa był okresowo zalewany przez Wisłę. Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: Inne budowle (2) 08.09.03, 15:28 Gość portalu: PIT napisał(a): > sator_arepo napisał: > > W Łęgnowie znajduje się kilka budowli w stylu mennonickim. Przed zbudowaniem > wałów teren Łęgnowa był okresowo zalewany przez Wisłę. No proszę - bardzo ciekawe. Mozesz z głowy jakos nakierowac na te obiekty? To chaty, czy budowle inzynieryjne? Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PIT Re: Inne budowle (2) IP: 213.77.40.* 09.09.03, 23:05 sator_arepo napisał: > Gość portalu: PIT napisał(a): > > > sator_arepo napisał: > > > > W Łęgnowie znajduje się kilka budowli w stylu mennonickim. Przed zbudowani > em > > wałów teren Łęgnowa był okresowo zalewany przez Wisłę. > > > > No proszę - bardzo ciekawe. Mozesz z głowy jakos nakierowac na te obiekty? > To chaty, czy budowle inzynieryjne? > Pozdr. To są budynki widoczne z ul. Łęgnowskiej za śluzą w Czersku Polskim. Odpowiedz Link Zgłoś
polynomial Errata: 07.09.03, 14:53 Jest: "cerkiew przy ul. Krakowskiej" Powinno być: "cerkiew przy ul. Trybunalskiej" Za utrudnienia przepraszamy! Z poważaniem Polynomial-C Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek Re: Errata: 07.09.03, 22:20 > Za utrudnienia przepraszamy! > > Z poważaniem > Polynomial-C -nic się nie martw. cerkiew jest tylko jedna :-) -co do kategoryzacji czy budynek jest "zagraniczny" czy "swój", to proponuję: 1. obiekt uzyteczności publicznej- wystarczy architekt, bo obiekt i tak miał słuzyć wszystkim. 2. kamienica,dom,willa- architekt i inwestor zagraniczny :-) a to synagoga o którą pytała Europejka: www.antyramka.republika.pl/spacer42.html ....................................................... ....................................................... Odpowiedz Link Zgłoś
kaczorpan Re: Errata: 09.09.03, 21:40 są to groby żołnierzy z wojny francusko-pruskiej z 1871-72 r. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: Errata: IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.03, 23:39 tyciarek napisała: > > > a to synagoga o którą pytała Europejka: > > www.antyramka.republika.pl/spacer42.html > > > ....................................................... > > ....................................................... Dziekuje Tyciarek. Szkoda, ze ta synagoga tak sie rozsypuje :( Antyramka, twojego autorstwa (czy jestem dobrze poinformowana?) jest swietna! Jesli mozna - gratulacje! Odpowiedz Link Zgłoś
polynomial Atomski alias Tyciarek na zdjęciu! 08.09.03, 09:04 Zdjęcie nr 2. Centralana postać w czerwonym sportowym wdzianku... ;) Polynomial-C Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek dzięki :-) 08.09.03, 09:10 ja dziękuję w imieniu Teda, bo to on jest autorem stronki :-) jesli ktoś ma wrażenie,ze spamuję "swoją" stronę, to spieszę wyjasnić,ze od dawna na forum brakowało mi obrazkowego potwierdzenia przedmiotu omówienia. sporo ludzi nie kojarzyło w ogóle o czym ( o jakim obiekcie dyskutujemy). od zawsze więc chciałem się nauczyć tak zrobić,zeby był link na stronę, gdzie ów przedmiot jak byk pokazany. przypadkiem wyszło,ze zebrany materiał ( po paru korektach zawartosci, usuwających co bardziej ordynarne miejsca) może mieć również charakter promocyjny (ale raczej miasta niż mnie). a juz zupełnie przypadkiem wyszło,ze niektóre zdjęcia przypadkiem całkiem niezłewyszły. ( i to może poniekąd promować mnie- ale zupełnie nie o to mi chodzi :-) o! a na dowód, podaję link do baszty nr 5, którą to popularyzować ma grupa Wenart z GW i Radiem PIK (?). w tle równiez tu roztrząsana cerkiew zrobiona z jakiegoś spichrza: www.antyramka.republika.pl/spacer19.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: dzięki :-) IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.03, 10:20 tyciarek napisała: > > ja dziękuję w imieniu Teda, bo to on jest autorem stronki :-) > > jesli ktoś ma wrażenie,ze spamuję "swoją" stronę, to spieszę wyjasnić,ze od > dawna na forum brakowało mi obrazkowego potwierdzenia przedmiotu omówienia. > sporo ludzi nie kojarzyło w ogóle o czym ( o jakim obiekcie dyskutujemy). > od zawsze więc chciałem się nauczyć tak zrobić,zeby był link na stronę, gdzie > ów przedmiot jak byk pokazany. To byl bardzo dobry pomysl! Szkoda tylko, ze nie ma krotkiego wyjasnienia (zawsze znajdzie sie ktos upierdliwy;), jaki objekt jest na zdjeciu, poniewaz na kilku zdjeciach ja np. nie kojarze, co to i gdzie to stoi? Moze chodzi tu o Fordon, w ktorym nigdy nie bylam. > przypadkiem wyszło,ze zebrany materiał ( po paru korektach zawartosci, > usuwających co bardziej ordynarne miejsca) może mieć również charakter > promocyjny (ale raczej miasta niż mnie). > a juz zupełnie przypadkiem wyszło,ze niektóre zdjęcia przypadkiem całkiem > niezłewyszły. > ( i to może poniekąd promować mnie- ale zupełnie nie o to mi chodzi :-) ....pewnie, ze nie o to chodzi ;) A tak powaznie: powinno o to chodzic, skromnosc nie na miejscu, nie w dzisiejszych czasach! Promuj sie, promuj, gdzie sie tylko da. > > > o! a na dowód, podaję link do baszty nr 5, którą to popularyzować ma grupa > Wenart z GW i Radiem PIK (?). w tle równiez tu roztrząsana cerkiew zrobiona z > jakiegoś spichrza: > > www.antyramka.republika.pl/spacer19.html > Mam nadzieje, ze gazeta bedzie regularnie donosic o akcji grupy Wenart, i o kolejnych lekcjach z architektury naszego miasta. Aaaaa, wyczytalam w jakims informatorze niemieckim, ze Bydgoszcz jest drugim miastem w Polsce, zaraz po Lodzi, majacym najwieksza ilosc secesyjnych kamienic! Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Secesja? Eeee... 08.09.03, 12:25 Gość portalu: €uropejka napisał(a): > Aaaaa, wyczytalam w jakims informatorze niemieckim, ze Bydgoszcz > jest drugim miastem w Polsce, zaraz po Lodzi, majacym najwieksza ilosc > secesyjnych kamienic! Stare nieporozumienie. Bydgoszcz ma ogromna ilosc cennych juz historycznie kamienic z okresu, gdy eksperymentowano z secesja. A to nie to samo co kamienice secesyjne. Wpluwy secesji sa widoczne tu i owdzie, ale niesmialo i prawie zawsze w mieszance z wplywami wczesniejszymi lub pozniejszymi. Coż - rynek inwestora! Architekci raczej dawali to, co chcial inwestor, niz sklaniali go ku nowomodnym pomyslom. W kazdym razie mamy mase interesujacych kamienic eklektycznych, historyzujacych (neobarokowych glownie), czy w zaczerpnietym z Anglii stylu ''malowniczym'' - w wersjach castelled (''uzamkowionym'') oraz cottage (a la posiadlosci wiejskie). Obszerny przeglad znalazlem tutaj: www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,1573088.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: Secesja? Eeee... IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.03, 15:21 sator_arepo napisał: > Gość portalu: €uropejka napisał(a): > > > Aaaaa, wyczytalam w jakims informatorze niemieckim, ze Bydgoszcz > > jest drugim miastem w Polsce, zaraz po Lodzi, majacym najwieksza ilosc > > secesyjnych kamienic! > > > Stare nieporozumienie. Bydgoszcz ma ogromna ilosc cennych juz historycznie > kamienic z okresu, gdy eksperymentowano z secesja. A to nie to samo co > kamienice secesyjne. Wpluwy secesji sa widoczne tu i owdzie, ale niesmialo i > prawie zawsze w mieszance z wplywami wczesniejszymi lub pozniejszymi. Coż - > rynek inwestora! Architekci raczej dawali to, co chcial inwestor, niz sklaniali > > go ku nowomodnym pomyslom. > W kazdym razie mamy mase interesujacych kamienic eklektycznych, historyzujacych > > (neobarokowych glownie), czy w zaczerpnietym z Anglii stylu ''malowniczym'' - w > > wersjach castelled (''uzamkowionym'') oraz cottage (a la posiadlosci wiejskie). > > Obszerny przeglad znalazlem tutaj: > > www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,1573088.html Ladna ta nasza Bydgoszcz - dzieki za zdjecia. Cala Gdanska to mieszanka roznych wplywow, ale jak widac inwencja tworcza nie musi pokrywac sie ze sztywnymi zaleceniami poszczegolnych stylow w sztuce, by produkt byl estetyczny dla oka. Czy jest jakis budynek w Bydgoszczy, ktory jest "czysta" secesja? A kamienice przy Al.Mickiewicza to tez eklektyzm, indywidualne kompilatorstwo tworcow? Czy budynki z czerwonej cegly, np. I LO i II LO w Bydgoszczy sa przykladami pruskiej architektury w naszym miescie? Slyszalam tez kiedys, nie wiem ile w tym prawdy, ze budynek, w ktorym miesci sie APedagogiczna (dawna WSP), byl projektowany, badz wybudowany w ksztalcie swastyki (widok z lotu ptaka). Ile w tym prawdy? Widze, ze mam okazje wypytac fachowca ;) Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: Secesja? Eeee... 08.09.03, 16:04 Gość portalu: €uropejka napisał(a): Czy jest jakis budynek w > Bydgoszczy, ktory jest "czysta" secesja? > A kamienice przy Al.Mickiewicza to tez eklektyzm, indywidualne > kompilatorstwo tworcow? Chyba nie jest prosto na to odpowiedziec, bo przeciez nie ma (jak Sevres) ''wzorca secesji''. Istotnie, ten ciąg na Mickiewicza upodabnia sie do pierzei np. poznanskich (Jeżyce, ul. Roosevelta), a wiec podobno tez berlinskich ;-) Jest ponoć coś z secesji w wielgachnym domu na rogu Slowackiego i Gdańskiej. Bliski, nawet bardzo bliski modelowi jest dom przy pl. Wolności 3 (wąska, zielona kamienica). > Czy budynki z czerwonej cegly, np. I LO i II LO w Bydgoszczy sa przykladami > pruskiej architektury w naszym miescie? Chyba tak :) Nawet na pewno, sądząc z epoki w jakiej powstały: gimnazjum królewskie (dziś I LO) przeniesiono na to miejsce ze Starówki w 1878 roku - to też gmach wzniesiony za kasę złupioną na Francji. Czy jednak stylistycznie jakoś to można ocenić? Chyba nie. Gdy powstało (po tejże wojnie prusko-francuskiej) Cesarstwo Niemieckie, rządzący nim nadal Prusacy zaczeli lansowac dwa ''style narodowe'' w architekturze publicznej (coby scalac ludy Rzeszy w jeden serek homogenizowany). Te style jakos tam sie po niemiecku zwały. Po naszemu to były neoromanizm i neogotyk. Jesli cos w okolicy byloby przykladem modelowym takiego neo-cos-tam, to Collegium Maius UMK w Toruniu, przy Fosie Staromiejskiej. W Bydgoszczy (moze pamiec zawodzi) czegos tak krystalicznie czystego poza kosciolami nie widze. Dyrekcja kolei to ponoć jakaś synteza wplywow flamandzkich itp. > Slyszalam tez kiedys, nie wiem ile w tym prawdy, ze budynek, w ktorym miesci > sie APedagogiczna (dawna WSP), byl projektowany, badz wybudowany w ksztalcie > swastyki (widok z lotu ptaka). Ile w tym prawdy? No tak, dużo się o tym mówi. Osobiście sądzę, że to mit - prawda ''uliczna''. Ale może coś było na rzeczy, nie wiem dokladnie co w dzisiejszym ukladzie gmachow jest powojenne, a co powstalo jeszcze przed wojna dla Duerer Schule. Dzis w kazdym razie uklad jest taki: dwa rowolegle do siebie, wydluzone budynki, a po miedzy nimi trzy krotsze (ta trojka jest rownolegla do siebie, a prostopadla do tych dwoch pierwszych). Czyli jakbys wziela dużą litere H a potem dopisala jej jeszcze dwie poziome kreski: pomiedzy gornymi i pomiedzy dolnymi wypustkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: Secesja? Eeee... IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.03, 20:43 sator_arepo napisał: > Gość portalu: €uropejka napisał(a): > > Czy jest jakis budynek w > > Bydgoszczy, ktory jest "czysta" secesja? > > A kamienice przy Al.Mickiewicza to tez eklektyzm, indywidualne > > kompilatorstwo tworcow? > > Chyba nie jest prosto na to odpowiedziec, bo przeciez nie ma (jak > Sevres) ''wzorca secesji''. Istotnie, ten ciąg na Mickiewicza upodabnia sie do > pierzei np. poznanskich (Jeżyce, ul. Roosevelta), a wiec podobno tez > berlinskich ;-) > Jest ponoć coś z secesji w wielgachnym domu na rogu Slowackiego i Gdańskiej. > Bliski, nawet bardzo bliski modelowi jest dom przy pl. Wolności 3 (wąska, > zielona kamienica). > > > Czy budynki z czerwonej cegly, np. I LO i II LO w Bydgoszczy sa przykladam > i > > pruskiej architektury w naszym miescie? > > Chyba tak :) Nawet na pewno, sądząc z epoki w jakiej powstały: gimnazjum > królewskie (dziś I LO) przeniesiono na to miejsce ze Starówki w 1878 roku - to > też gmach wzniesiony za kasę złupioną na Francji. > Czy jednak stylistycznie jakoś to można ocenić? Chyba nie. Gdy powstało (po > tejże wojnie prusko-francuskiej) Cesarstwo Niemieckie, rządzący nim nadal > Prusacy zaczeli lansowac dwa ''style narodowe'' w architekturze publicznej > (coby scalac ludy Rzeszy w jeden serek homogenizowany). Te style jakos tam sie > po niemiecku zwały. Po naszemu to były neoromanizm i neogotyk. Jesli cos w > okolicy byloby przykladem modelowym takiego neo-cos-tam, to Collegium Maius UMK > > w Toruniu, przy Fosie Staromiejskiej. W Bydgoszczy (moze pamiec zawodzi) czegos > > tak krystalicznie czystego poza kosciolami nie widze. > Dyrekcja kolei to ponoć jakaś synteza wplywow flamandzkich itp. > > > > Slyszalam tez kiedys, nie wiem ile w tym prawdy, ze budynek, w ktorym mies > ci > > sie APedagogiczna (dawna WSP), byl projektowany, badz wybudowany w ksztalc > ie > > swastyki (widok z lotu ptaka). Ile w tym prawdy? > > No tak, dużo się o tym mówi. Osobiście sądzę, że to mit - prawda ''uliczna''. > Ale może coś było na rzeczy, nie wiem dokladnie co w dzisiejszym ukladzie > gmachow jest powojenne, a co powstalo jeszcze przed wojna dla Duerer Schule. > Dzis w kazdym razie uklad jest taki: dwa rowolegle do siebie, wydluzone > budynki, a po miedzy nimi trzy krotsze (ta trojka jest rownolegla do siebie, a > prostopadla do tych dwoch pierwszych). > Czyli jakbys wziela dużą litere H a potem dopisala jej jeszcze dwie poziome > kreski: pomiedzy gornymi i pomiedzy dolnymi wypustkami. Dziekuje Ci za taka dokladna lekcje z architektury i historii Bydgoszczy; to ze tak pilnie i uwaznie sluchalam jest spowodowane tesknota do miasta i latami mlodzienczymi, tam spedzonymi, a takze tym, ze tak fajnie opowiadasz.:) Juz cie nie drecze i nie wierce dziury w brzuchu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ted® Re: dzięki :-) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 12:56 "skromnosc nie na miejscu, nie w dzisiejszych czasach! Promuj sie, promuj, gdzie sie tylko da." slusznie, promocja to podstawa przy okazji polecam ciekawy spacer po gdanskiej w wykonaniu redaktora lewandowskiego (to ten sam co psora od blutniedzieli wypunktowal) Odpowiedz Link Zgłoś
empucy Dzieki 08.09.03, 13:26 Tedzie, znowu sam ze soba gadasz? Juz raz tu kogos bystrego ogarnely podejrzenia, ze Ted, sator_arepo i empucy to ta sama osoba... Nie pamietasz ile miales potem problemu z czyszczeniem skrzynki pocztowej? ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek Re: Dzieki 08.09.03, 13:48 -z encyklopedii WIEM: "Istotę secesji stanowiło dążenie do stylowej jedności sztuki dzięki integracji działań w różnych jej dziedzinach, ze szczególnym uwzględnieniem rzemiosła artystycznego, architektury wnętrz, rzeźby i grafiki. Charakterystyczne cechy secesji to: płynne, faliste linie, ornamentacja abstrakcyjna bądź roślinna, inspirowana często wpływami sztuki japońskiej, swobodne układy kompozycyjne, asymetria, płaszczyznowość i linearyzm, subtelna pastelowa kolorystyka." - mój komentarz jest taki,ze w Polsce raczej motywów japońskich nie widziałem. ornamentyka przedstawiała zwykle polskie rośliny i zwierzeta. jakieś sarny,jelenie czy coś :-) art deco-"Polską odmianę art deco (zw. polską sztuką stosowaną) tworzyły ugrupowania propagujące rzemiosło artystyczne, np. Warsztaty Krakowskie, Rytm, Ryt czy Ład. Odwoływały się one do sztuki ludowej i dążyły do stworzenia stylu narodowego, aspirującego do rangi “stylu państwowego” II Rzeczpospolitej." po tym wstepie po raz kolejny odwołam się do mojej ulubionej strony :-) : www.antyramka.republika.pl/spacer13.html i bezczelnie zapytam: a to co to jest ? od macochy ? :-) pozdrawiam. p.s. .Europejko, zamysł powstania strony był taki,ze miała być po prostu uzupełnieniem tego co się dzieje na forum. czyli dyskusja o obiekcie na forum,a obrazek jako dodatek. ten zwierz się teraz jednak usamodzielnił :-) p.s.2 dobra jak chcecie,to przyspamuję, pokaże Wam moją stronę, na której znajduje się popis(?) moich możliwości (kilka renderingów). taka tam szpaneriada, którą się podpieram w "interesach" :-) www.tyciarek.republika.pl/....................................................... ....................................................... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ispan Re: pytanie do erratyyyyy!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.03, 17:37 Czy to nie jest przypadkiem propozycja adaptacji zakładów graficznych albo pl.teatralnego? Nie wierzę, że coś takiego robiłeś bez jekiegoś zapotrzebowania. Gdzie miałaby się mieścić taka inwestycja? pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: Dzieki IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.03, 15:36 tyciarek napisała: > > href="http://www.antyramka.republika.pl/spacer13.html"target="_blank">www.antyra mka.republika.pl/spacer13.html</a> > > i bezczelnie zapytam: a to co to jest ? od macochy ? > > :-) > pozdrawiam. > > > > p.s. .Europejko, zamysł powstania strony był taki,ze miała być po prostu > uzupełnieniem tego co się dzieje na forum. czyli dyskusja o obiekcie na forum,a > > obrazek jako dodatek. > ten zwierz się teraz jednak usamodzielnił :-) ....ale postronek czy smycz dzierzysz jeszcze w reku, jako niepodwazalny dowod?! Zamysl powstania tej strony jest dobry; zdjecia sluza nie tylko jako matrial pomocniczy podczas dyskusji, ale sa rowniez osloda dla serca tym, ktorzy nie widza tych budynkow na co dzien ;) > > > p.s.2 dobra jak chcecie,to przyspamuję, pokaże Wam moją stronę, na której > znajduje się popis(?) moich możliwości (kilka renderingów). > taka tam szpaneriada, którą się podpieram w "interesach" :-) > > www.tyciarek.republika.pl/....................................................... > > ....................................................... Hej, Tyciarek, musisz zmienic nick; ten jest za skromny!! Extra! Czy sa szanse na realizacje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ted® Re: Dzieki IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 14:17 empucy napisała: > Tedzie, znowu sam ze soba gadasz? Juz raz tu kogos bystrego ogarnely > podejrzenia, ze Ted, sator_arepo i empucy to ta sama osoba... Nie pamietasz ile > > miales potem problemu z czyszczeniem skrzynki pocztowej? ;-))) skrzynka byla twoja ale skoro ja to ty ... podejrzewam ze elodia to tez ty to znaczy my pozdrowienia dla malzonki (mamy wspolna? e, to bym chyba pamietal) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gall Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 13:39 Wydaje mi sie, że budynek PKP przy ul. Dworcowej 63, to również budowa Francuzów (tu mieściła się siedziba kolei)- ach ta kontrybucja w ojny fr- pruskiej to był biznes. A co z pałacykiem Lloyda na Starym Porcie ? Pozdrawiam Gall Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... 08.09.03, 14:15 Gość portalu: Gall napisał(a): > Wydaje mi sie, że budynek PKP przy ul. Dworcowej 63, to również budowa > Francuzów (tu mieściła się siedziba kolei)- ach ta kontrybucja w ojny fr- > pruskiej to był biznes. Zdaje sie, ze to istotnie budynek wzniesiony za kontrybucje francuskie (podobnie jak koszary przy Warszawskiej/Sobieskiego), ale trudno mowic tu o Francuzach jako tworcach. Rzad paryski placił berlinskiemu żywym złotem, a ten m.in. inwestował w niemczyzne na ''kresach wschodnich''. I to wszystko. > A co z pałacykiem Lloyda na Starym Porcie ? [Przy Grodzkiej]. Mimo podobienstwa nazwy, Lloyd Bydgoski nie mial nic wspolnego ze slynnym londynskim towarzystwem shippingowym i asekuracyjnym. Byl od poczatku do konca bydgoska, niemiecka inicjatywa gospodarcza: armatorem żeglugi śródlądowej. A przypomne, ze w tym watku mielismy doszukiwac sie inwestycji innych niz polskie i niemieckie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fin Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... IP: *.atr.bydgoszcz.pl 08.09.03, 14:48 Gość portalu: Gall napisał(a): > Wydaje mi sie, że budynek PKP przy ul. Dworcowej 63, to również budowa > Francuzów (tu mieściła się siedziba kolei)- ach ta kontrybucja w ojny fr- > pruskiej to był biznes. Sator ma rację. Budynek przy Dworcowej był budowany za pieniądze z kontrybucji, ale poza tym z Francuzami nie miał nic wspólnego. Miesciła się tam dyrekcja niemieckich Kolei Wschodnich (mieli pod sobą linie kolejowe do wschodnich granic Rzeszy, aż za Kólewiec). Budowa "kolei francuskiej" to sprawa kilkadziesiąt lat późniejsza. Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gall Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 14:57 dzięki za info i pozdrawiam Gall Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Słowo o Włochach 08.09.03, 15:22 Za nieocenionym ''Pamietnikiem Gapia'' Z.Raszewskiego >> Soravia. Lody włoskie. Od tej firmy zaczynają się moje wspomnienia o Włochach w B. Mieściła się na placu Teatralnym po stronie północnej, blisko Gdańskiej. Możliwe, że liczyło się to do ulicy Marszałka Focha. Sklep był nieduży, ale elegancki, stoliki marmurowe, lody podawano na platerach z kawałkami owoców, z waflem, ze szklaneczką wody. porcja kosztowała 1,20 zł. Dużo pieniędzy! (...) Jak przez mgłę pamiętam gospodarza, statecznego bruneta w śrdnim wieku. Na zimę wyjeżdżał do Włoch. Jego powrót do B. był zwiastunem wiosny, jak na wsi przylot bocianów. << To było pół żartem. Bardziej serio: natknąłm się kiedyś na szkic o dwóch innych (obok Szkotów) mniejszościach w dawnej Bydgoszczy - Włochach i Francuzach. Ci pierwsi to głównie po prostu kupcy, potomkowie rezydentów italskich firm bankierskich i handlowych. Ci drudzy to głównie pozostałości po Wielkiej Armii cesarza i po administracji Ksiestwa Warszawskiego. Dam wam znać, jeśli sie natknę na info o jakiejś np. włoskiej kamienicy czy czymś takim. Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Do Tyciarka 08.09.03, 16:22 Panie kolego, a gdzie jest toto: www.antyramka.republika.pl/spacer10.html Zaskoczyło mnie to zdjecie. Inne obiekty z antyramki rozpoznaje bez pudla, a tego nie kojarze. Sceneria pasuje mi do np. starych Jachcic i do starego Szwederowa. Ale Szwederowo znam niezle i tam czegos takiego nie ma. A o wyprawe na Jachcice kolegi nie podejrzewam. Podejrzewałem (przez sąsiedztwo z Ekspozyturą ''Dwojki'') ze to jakies Bielawki starsze, ale też nie przypominam sobie. Azaliż Stary Fordon? Brdyujście? Czekam niecierpliwie na objaśnienia Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek a proszę bardzo :-) 08.09.03, 17:19 -na moim planie miasta ta ulica nie ma nazwy :-) to jest rejon wiaduktu do Fordonu (ulica dobiega do Fordońskiej, Fordońska na zdjęciu jest za nami). za tymi drzewami(z prawej) byłoby ten wiadukt widać, za wiaduktem dźwigi portowe. ulica przy której stoi dom biegnie ku przejazdowi przez tory. ta ulica potem zakręca w lewo i już jesteśmy przy stacji Bydgoszcz Wschód. ....................................................... ....................................................... Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 17:30 Inwalidów, róg Lewińskiego? A może Lewińskiego, róg Inwalidów? :-) Lewińskiego to ta nowa, niby-przedłużenie Akademickiej. O nią chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 17:36 - poszukam jakiegoś innego planu :-) ....................................................... ....................................................... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ispan Re: a proszę bardzo :-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.03, 17:51 Skoro taki gadatliwy to odpowiedz jeszcze na moje powyższe pytanie:) nara! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ted® Re: a proszę bardzo :-) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 17:54 skrzyzowanie przemyslowej (koncowka) z pod wiaduktem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ted® Re: a proszę bardzo :-) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 18:00 Gość portalu: Ted® napisał(a): > skrzyzowanie przemyslowej (koncowka) z pod wiaduktem plus konduktorska Odpowiedz Link Zgłoś
bator1 Re: a proszę bardzo :-) 09.09.03, 10:34 Dwie uwagi: - "dziwny budynek" to nie tyle zapowiedź, co wspomnienie - dawnego skrzyżowania drogi do Fordonu z torami kolejowymi i zjazdem w kierunku Siernieczka. Wiadukty to przecież calkiem nowa sprawa :-) - budynek kolei na Dworcowej to o ile wiem tzw. manieryzm niderlandzki. Jeśli ktos ma wątpliwości co do proweniencji holenderskiej stylu, to wystarczy porównać nasz budynek z gmachem centralnego dworca w Amsterdamie - nasz to własciwie miniaturka tamtego Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 18:17 "Czy to nie jest przypadkiem propozycja adaptacji zakładów graficznych albo pl.teatralnego? Nie wierzę, że coś takiego robiłeś bez jekiegoś zapotrzebowania. Gdzie miałaby się mieścić taka inwestycja? pozdr" - rzecz powstała z braku zleceń jako druga,niegrzeczna koncepcja. raczej już pokaz siły,choć spodziewano się inwestora zagranicznego :-) miejsce jest w zasadzie tajemnicą. dlatego też wybór obrazków enigmatyczny i nie pozwala dopasować do sytuacji :-) chodzi o to,ze ten teren ciągle jest do zagospodarowania (działka jest pusta) i lepiej by za dużo ludzi się nim nie interesowało :-) to nie jest ścisłe centrum miasta :-) gdy sprawa tego terenu się rozwiąże, wszystko wyspiewam :-) p.s. Europejko, w Bydgoszczy jest paru niezłych, młodych, gniewnych ( ze dwóch znam osobiście, o trzecim duzo słyszałem -laureaci konkursów międzynarodwych i takie tam, no są nieźli po prostu). Tylko jakoś żaden inwestor nie chce wykorzystać 30% ich mozliwości :-) Tylko patrzeć jak zdziadzieje nastepne pokolenie. Będzie trzepać na starość jak te automaty jakieś archaiczne mastodonty. potem z przyzwyczajenia i po pozwoleniu się wyprzedzić przez pedzący świat, powstawać bedą takie ekstra zlecenia jak Telekomunikacja na Chodkiewicza, czy terminal lotniczy. fajne by były ,ale 20,30 lat temu . :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: a proszę bardzo :-) IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.03, 21:43 tyciarek napisała: > "Czy to nie jest przypadkiem propozycja adaptacji zakładów graficznych albo > pl.teatralnego? Nie wierzę, że coś takiego robiłeś bez jekiegoś > zapotrzebowania. Gdzie miałaby się mieścić taka inwestycja? > pozdr" > > > - rzecz powstała z braku zleceń jako druga,niegrzeczna koncepcja. raczej już > pokaz siły,choć spodziewano się inwestora zagranicznego :-) > miejsce jest w zasadzie tajemnicą. dlatego też wybór obrazków enigmatyczny > i nie pozwala dopasować do sytuacji :-) > chodzi o to,ze ten teren ciągle jest do zagospodarowania (działka jest pusta) > i lepiej by za dużo ludzi się nim nie interesowało :-) > to nie jest ścisłe centrum miasta :-) > gdy sprawa tego terenu się rozwiąże, wszystko wyspiewam :-) > > > > p.s. Europejko, w Bydgoszczy jest paru niezłych, młodych, gniewnych ( ze dwóch > znam osobiście, o trzecim duzo słyszałem -laureaci konkursów międzynarodwych > i takie tam, no są nieźli po prostu). > Tylko jakoś żaden inwestor nie chce wykorzystać 30% ich mozliwości :-) > Tylko patrzeć jak zdziadzieje nastepne pokolenie. Będzie trzepać na starość jak > > te automaty jakieś archaiczne mastodonty. potem z przyzwyczajenia i po > pozwoleniu się wyprzedzić przez pedzący świat, powstawać bedą takie ekstra > zlecenia jak Telekomunikacja na Chodkiewicza, czy terminal lotniczy. > fajne by były ,ale 20,30 lat temu . > > :-) > > Tyciarek, pewnie znasz tego architekta (Daniel Liebeskind), ale moze poczytasz sobie i poogladasz projekty (m.i. Museum Zydowskie w Berlinie, projekt zagospodarowania WTC etc., ktore sa ci na pewno znane) Wiem, ze ma on biuro architektoniczne w Berlinie, moze warto sprobowac nawiazac z tym biurem kontakt. podaje ci link: www.daniel-libeskind.com/ Jesli chcesz moge ci poszukac jego adres w Berlinie. Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 22:22 Gość portalu: €uropejka napisał(a): > www.daniel-libeskind.com/ > Jesli chcesz moge ci poszukac jego adres w Berlinie. > --fuj :-) ....................................................... ....................................................... Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 22:29 to znaczy fuj jest jego WTC. w ogóle konkurs był na jakimś debilnym poziomie. muzeum cacy: www.jmberlin.de/ob11913_01.jpg no i strona ma niesamowite smaczki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: a proszę bardzo :-) IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.03, 10:42 tyciarek napisała: > to znaczy fuj jest jego WTC. w ogóle konkurs był na jakimś debilnym poziomie. > > muzeum cacy: www.jmberlin.de/ob11913_01.jpg > > no i strona ma niesamowite smaczki. > > Projektu WTC nigdy nie widzialam. Masz jakis link? A muzeum w Berlinie jest ciekawe, szczegolnie widziane z gory, tzn. z lotu ptaka, mowiac po niefachowemu - zygzakowate Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 09.09.03, 11:48 Gość portalu: €uropejka napisał(a): > tyciarek napisała: > > > to znaczy fuj jest jego WTC. w ogóle konkurs był na jakimś debilnym poziom > ie. > > > > muzeum cacy: www.jmberlin.de/ob11913_01.jpg > > > > no i strona ma niesamowite smaczki. > > > > > Projektu WTC nigdy nie widzialam. Masz jakis link? > A muzeum w Berlinie jest ciekawe, szczegolnie widziane z gory, > tzn. z lotu ptaka, mowiac po niefachowemu - zygzakowate Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: €uropejka Re: errata IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.03, 21:44 tyciarek napisała: > wtc.e27.com/press/middle/view_west_street.jpg Dzieki. Znalazlam jeszcze cos, lacznie z adresem w Berlinie: www.designarchitecture.com/template.cfm?page=coprofile&cid=1021 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ispan Re: a proszę bardzo :-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.03, 21:49 Czekam z niecierpliwością na jakieś info. Tylko nie zapomnij!!! w razie czego to znasz mój mail:) Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
polynomial POD WIADUKTEM 08.09.03, 18:22 sator_arepo napisał: > Panie kolego, a gdzie jest toto: > > www.antyramka.republika.pl/spacer10.html > Zaskoczyło mnie to zdjecie. Inne obiekty z antyramki rozpoznaje bez pudla, a > tego nie kojarze. Sceneria pasuje mi do np. starych Jachcic i do starego > Szwederowa. Ale Szwederowo znam niezle i tam czegos takiego nie ma. > A o wyprawe na Jachcice kolegi nie podejrzewam. > Podejrzewałem (przez sąsiedztwo z Ekspozyturą ''Dwojki'') ze to jakies Bielawki > > starsze, ale też nie przypominam sobie. > > Azaliż Stary Fordon? Brdyujście? > Czekam niecierpliwie na objaśnienia Odpowiedz Link Zgłoś
polynomial Re: POD WIADUKTEM 08.09.03, 18:26 Pod Wiaduktem. Tak się teraz nazywa ta ulica. Przedłużenie ul.Przemysłowej w stronę śródmieścia. Ta łódka po prawej stronie budynku należy do "Murzyna", szypra barki motorowej Żeglugi Bydgoskiej. Zdjęcie zostało wykonane przed postojem taksówek. Polynomial-C Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Emeryt Re: POD WIADUKTEM IP: *.telsten.com / 10.20.6.* 08.09.03, 23:37 Dziekuje Wam wszystkim za te ciekawostki o naszym miescie.Nie wiedzialem,ze mieszkam w takim ladnym city.To jest cos co mozna pokazac;pisaliscie cos o promocji. Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek ja jeszcze w sprawie Holendrów 09.09.03, 09:25 -od jakiegoś czasu planuję wycieczkę w poszukiwaniu bytności Mennoitów. Wojt pisał,ze ich ślady są również w Łęgnowie.W którym miejscu? Gazeta pisała o jakiejś wiosce w okolicach Świecia. Czy ktoś mógłby mi przypomnieć(czy jest to może Chrystkowo, z którego zdjęcie podaje niżej za www.info.bydgoszcz.pl)? Wskazać miejsca gdzie jeszcze warto uderzyć ? www.photo.art.pl/index4.htm www.photo.art.pl/!menonici/chrystkowo.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: ja jeszcze w sprawie Holendrów 09.09.03, 14:38 tyciarek napisała: > Wojt pisał,ze ich ślady są również w Łęgnowie.W którym miejscu? No wlasnie!!! Parenascie postow wyzej pytalem PIT-a (bo to on pisal) co to za obiekty i gdzie - chaty, czy moze budowle wodno-inzynieryjne? Help! wiecej info! w opisach zabytkow Bydgoszczy ani chu-chu o tych cudach. > Gazeta pisała o jakiejś wiosce w okolicach Świecia. Czy ktoś mógłby mi > przypomnieć(czy jest to może Chrystkowo, z którego zdjęcie podaje niżej za > www.info.bydgoszcz.pl)? > Wskazać miejsca gdzie jeszcze warto uderzyć ? Oczywiscie chodzi o Chrystkowo. Chalupa z zewnatrz wyglada imponujaco. Nie wiem jak w srodku, bo ma DEBILNE, autentycznie PEERELOWSKIE godziny zwiedzania. Okolo 15 zamykaja, w dni wolne chyba nawet krocej mozna ogladac wnetrza niz w powszednie. Kretynizm. Przez to nie udalo mi sie jej obejrzec w srodku. Jesli i Ciebie to spotka, to sie po protu rozkoszuj krajobrazem: ten pas ziemi miedzy Wisla a 30-metrową skarpą ma od kilkuset metrów do (max.) ok. poltora kilometra szerokosci. Totalnie inny mikroklimat (naslonecznienie, zero wiatru) niż u górym, na wierzchu skarpy. Przez to tyle tam sadów (od Fordonu, po Świecie i dalej - do Nowego), a całą ziemię zagospodarowali właśnie mennonici. Gołym okiem widać ślad ich działalności: wszelkie rowy melioracyjne, jakimi teren jest poprzecinany, zastawki na nich itp. to własnie przedwojenne i XIX- wieczne dokonania mennonickich osiedleńców. Którzy to samo zreszta robili przez wczesniejsze 300 lat. Moze nie tak zachowane jak w Chrystkowie, ale wyraznie inne od polskich- nizinnych chalupy, kuznie itp. spotkasz w kazdej prawie wsi w tym pasie lądu. Sporo w Dragaczu i okolicach: w Sartowicach, Stwolnie, w Michalem, Bratwinie, Zajączkowie, Kończycach i innych. To w zasadzie druga kolonia ''Olędrów'' jak ich zwano. Pierwsza jest wlasnie na poludnie od Swiecia. No a trzecią był zespół wsi olęderskich na Żuławach u ujścia Wisły. Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: ja jeszcze w sprawie Holendrów 09.09.03, 15:14 tjaaa.... Neolit, itepe.... Wiem, że to na pewno bardzo ważne, ale wyznam, że ''skorupki'' nigdy mnie nie wciągnęły :-) Nawet się nie rozeznaję w rozmaitych kulturach, co to przeciągały przez te tereny. Inna sprawa, że archeolodzy mają wyjątkowy talent do mulistego wykładania o co im chodzi. Dopiero w Odrach, przy kręgach kamiennych, spotkałem się z dziejami tak wyłożonymi, że pojąłem, kto przyszedł, z kim się wymieszał, co pobudował i dokąd się przeniósł. W Biskupinie na przykład dla odmiany nic mi się nie rozjaśniło z tamtejszej wystawki. Nie miewasz podobnych problemów? Aha - Kałdus to jednak trochę w bok od doliny Wisły. Niezupełnie te same walory osadnicze co w dolinie. Kałdus to raczej efekt bagiennej podbudowy pasa od Chełmna po Grudziądz/Kwidzyn. W bagnie się wszystko zakonserwowało i przetrwalo do teraz. Na suchych terenach szczątki wietrzały i dziś wrażenie ''pustki'' osadniczej. No, ale moge sie mylic - co ja tam wlasciwie wiem... Odpowiedz Link Zgłoś
tyciarek Re: ja jeszcze w sprawie Holendrów 09.09.03, 21:58 --co do wsi Kałdus to wiem tylko,ze jest u stóp Chełmna więc w dolinie Wisły. może nawet przejeżdżałem przez nią,ale wtedy nie zwróciłem uwagi na nic poza przepięknymi krajobrazami. tereny wygladdały na nieszuwarowe :-) ale mogę się mylić, co ja wiem... w każdym razie widok ze skarpy na Wisłe jest taki jak na obrazku z poniższej strony. Gdzieś tam w dole musi być musi być Kałdus. www.gmina-chelmno.pl/charak.htm o! a tutaj znowu ślady holendrów: www.gmina-chelmno.pl/zabyt.htm ....................................................... ....................................................... Odpowiedz Link Zgłoś
sator_arepo Re: ja jeszcze w sprawie Holendrów 10.09.03, 16:44 Siur! (sure) :-) Moja wina. Odruchem wszystkie wykopki na Ziemi Chelminskiej wiązałem z pracami archeo poprzedzajacymi budowe autostrady. No i to by wypadało na wschód od Chełmna. Patrzę na mapę - widzę Kałdus, tam gdzie Ty, więc masz niewątpliwie rację. Moja miłość chłopięca do archeo minęła w toruńskim akademiku, gdy z nudow wertowałem podręczniki moich kumpli z pokoju - studentów historii - do archeologii ziem polskich (właśnie tzw. ''skorupki''). Brrr - jeszcze mniej podniecające od statystyki historycznej. :-) Odpowiedz Link Zgłoś