Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy...

06.09.03, 15:33
... przez cudzoziemców. Nie tylko Niemców, ale i Rosjan, Holendrów,
Francuzów. Np. Most Francuzki przez Brdę, cerkiew przy ul. Krakowskiej, itp.

Polynomial-C

    • Gość: zonc Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... IP: *.awacom.pl 06.09.03, 23:30
      ...KASKADĘ to chyba upity rusek postawił, bo myślę że POLAK tak swojego kraju
      by nie bezcześcił!! ;-)
      • tyciarek Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... 07.09.03, 11:14

        -o ile się orientuję to Kaskada jest tzw. "typówką" lokalu gastronomicznego.
        tak jak był jeden, obowiązujacy akurat typ szkoły podstawowej.
        różnice polegały jedynie na adaptacji do działki.ograniczały się zwykle do
        lustrzanego odbicia :-)
        tak więc projekt jak najbardziej polski.

        architekci wtedy mieli luźne zycie :)

        -mam wątpliwości czy cerkiew jest produkcji rosyjskiej. przed wojną była
        cerkiew w okolicach 3 Maja. ten mały kurnik-spichrz przy starej octowni (Bank
        BPH) to adaptacja.

        .......................................................

        .......................................................
        • sator_arepo Cerkiew 07.09.03, 14:06
          tyciarek napisała:

          >
          > -mam wątpliwości czy cerkiew jest produkcji rosyjskiej. przed wojną była
          > cerkiew w okolicach 3 Maja. ten mały kurnik-spichrz przy starej octowni (Bank
          > BPH) to adaptacja.

          Oczywiscie, ze to adaptacja. Cerkiew znalazla sie tu w latach 80. W latach 70,
          gdy bylem malym pacholeciem, znajdowal sie tu magazyn meblowy (starsi kupili tu
          fotele i szafke-barek pod naszego ''Rubina'' :-) ).

          Pierwsi prawosławni napływali falą do Bydgoszczy w połowie XIX wieku (gł.
          robotnicy do tworzącego się wtedy przemysłu, pochodzący z Ukrainy i Białorusi).
          Nie zachowały się dokumenty o tym czy tworzyli parafie - i nic nie wiadomo o
          cerkwi.
          Druga fala naplynela po rewolucji i zarazem po odzyskaniu niepodleglosci: po
          1920 r.
          Fakty: pierwsza zorganizowana dzialanosc duszpasterska prawoslawnych oparta
          byla o wojsko: powstala kapelania prawosławna (ks. Symeon Wielikanow), ktora
          otworzyla pierwsza kaplice w baraku drewnianym przy ul. Sniadeckich 23,
          wydzierzawionym od ewangelikow unijnych (przed 1923 rokiem).

          W 1924 powstała kaplica przy ul. Obroncow Bydgoszczy 7 (ówczesna ul. Petersona
          4). Ta nie byla zwiazana z kapelania wojskowa, ale z cywilna parafia.
          W 1925 bardziej reprezentacyjna kaplica powstala w podworzu posesji przy Focha
          32. Pierwszym stałym proboszczem (parafii sw. Mikolaja) zostal w 1925 r. ojciec
          Dymitr.
          W 1932 zastapil go ks. Tomasz Smoktunowicz.

          Wtedy tez urzadzono duza kaplice garnizonowa - z formalnym adresem 3-go Maja 3,
          ale z faktycznym polozeniem na zapleczu szpitala garnizonowego (ktorym byl
          gmach obecnej AM, a wczesniej KW PZPR).

          Po wojnie: kaplice garnizonowa zlikwidowano juz w 1945/46.
          W 1957 (po smierci ks. Smoktunowicza) zburzono zrujnowana cerkiew przy Focha 32
          (wtedy juz Armii Czerwonej 32). Nowy administrator parafii wydzierzawil od
          ewangelikow-luteran pomieszczenie przy ul. Poznanskiej 25, gdzie odprawiano
          nabozenstwa do 1965 r.
          Ten gmach tez ulegl zniszczeniu i parafia zaczela sie tulac. Ostatecznie do lat
          80. korzystala tylko z malej kapliczki bocznej przy swiatyni polsko-katolickiej
          (Sniadeckich 36).
          W 1982 przeprowadzono adaptacje dawnego magazynu przy Nowym Rynku 5 i do dzis
          jest to siedziba parafii.

          Amen.
          • tyciarek Re: Cerkiew 07.09.03, 14:19

            • Gość: €uropejka Re: Cerkiew IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.03, 14:22

              Przepraszam, ze sie wtracam do waszej rozmowy o cerkwiach, ale mam
              pytanie: czy ocalala jakas synagoga w Bydgoszczy?
              • t.king Re: Cerkiew 07.09.03, 14:24
                jedna stoi,ale jest nieużywana
                • Gość: €uropejka Re: Cerkiew IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.03, 14:26
                  t.king napisał:

                  > jedna stoi,ale jest nieużywana

                  Czy masz na mysle te w Fordonie?
                  • sator_arepo Inne budowle 07.09.03, 14:52
                    1.
                    Synagoga z (ówcześnie odrębnego) miasta Fordon - faktycznie stoi, ma być
                    wreszcie ratowana (jakiś poznański zarząd gmin żydowskich zachodniej Polski się
                    poczuł w obowiązku). No ale nie powstała jako bydgoska. (Od czasow Zygmunta
                    Augusta miała Bydgoszcz przywilej królewski, przez który Żydzi mogli w mieście
                    handlować, ale nie mogli w nim nocować. Więc mieszkali w Fordonie, tam
                    obchodzili szabas i swieta, tam nocowali, w Bydgoszczy mieli tylko składy).

                    Przywilej anulował król pruski i od końca XVIII wieku zaczęło Żydów przybywać w
                    mieście. Ok 1830 zbudowali pierwszą małą bóżnicę Pod Blankami i założyli
                    cmentarzyk tam, gdzie dzis osiedle wojskowe koło Błonia (ul. Ikara i sąsiednie).
                    Gmina sie rozrosła, Żydzi nabrali znaczenia (Louis Arohnson, ten od ufundowania
                    Łuczniczki był nie tylko bankierem, ale i rajcą miejskim), więc postawili ok.
                    1884 roku ogromna synagoge przy ul. Jana Kazimierza (róg Pod Blankami). Jej
                    kopuły długo były elementem wszystkich pocztówek ze Starego Miasta, zreszta
                    kwartał przy Pod Blankami, Długiej i okolicznych był głównym obszarem
                    mieszkania żydowskich drobnych kupców i biedoty.
                    Synagoge Niemcy rozebrali jeszcze zimą 1939/1940. Nie został nawet jeden kamien.
                    Zaorali tez i zniszczyli cmentarz. Ale tu sie nie popisali niemiecka
                    dokladnoscia: sporo szczatkow wykopano gdy kladziono w latach 60. fundamenty
                    pod bloki.

                    2.
                    Kolej ''francuska''. Czyli obecna linia prowadzaca z Bydg. Głownej, przez las
                    za Zawiszą do Bydg. Lesnej, dalej do Bydg. Bielawy i Bydg. Wschodniej.
                    Wybudowana przez Polsko-Francuskie Towarzystwo Kolejowe, wg. planow francuskich
                    inzynierow. Odciazała ruchem towarowym główną trasę do Torunia i Warszawy,
                    ktora wtedy biegła tamtędy, gdzie dzisiejsza ul. Kamienna. Dzis starej trasy (z
                    przejazdem i szlabanami na Gdanskiej, koło koszar) już nie ma. Została -
                    francuska.

                    3.
                    Tyciarek dobrze wiesz, ze nie da sie wyraznie okreslic kto jest ''tworca''
                    budynku. Projektant? Budowniczy (firma budowlana)? Inwestor? Jesli gminie
                    zydowskiej synagoge zaprojektowal belinski architekt, a wybudowala poznanska
                    firma polskich wlascicieli, to czyja jest budowla? [UWAGA! przyklad
                    wyimaginowany! - nie znam szczegolow budowy bydgoskiej bóżnicy]
                    No wlasnie. W tym znaczeniu pare budowli mozna by uznac za ''angielskie'', bo -
                    jak wiadomo - wielki bydgoski architekt Fritz Weidner osiadł w naszym miescie,
                    by kierowac budowami prowadzonymi przez filie firmy jego tescia: Anglika,
                    Thomasa Goodsona. Sporo budowli Weidnerowskich po czesci jest tez polskich (jak
                    Gdanska 10, wielka kamienica z kinem Cristal, czyli Pomorzanin), bo wzniosla ja
                    spolka z udzialem takze polskiego fabrykanta - itp, itd.

                    Czy relikty szkockich kamienic w Starym Rynku to budowle polskie (XVII-wieczna
                    Bydgoszcz byla poddana krolowi Rzeczpospolitej)?; niemieckie - jesli budował ją
                    niemiecki majster?; czy szkockie, bo sobie szkocki kupiec ją wymarzył i za nia
                    zapłacił?
                    Przykład Szkotow nie jest wydumany - była ich potea kolonia w tamtej epoce, co
                    najmniej jeden jest w dokumentach burmistrzem Bydgoszczy. Zabawne, ze zwal sie
                    William Wallace (jak Braveheart - patrioci-uchodzcy szkoccy lubili to imię, a
                    nazwisko bylo dosc pospolite).

                    Pa, pa
                    • sator_arepo Inne budowle (2) 07.09.03, 15:19
                      Holendrzy o samą Bydgoszcz chyba poważniej nie zahaczyli. Oczywiscie wiadomo
                      dużo o mennonickich osadnikach z Niderlandow, ale to jednak paredziesiat
                      kilometrow na polnoc od Bydgoszczy - od powiatu swieckiego po Żuławy.
                      Nawet spichrz ''holenderski'' - ten najblizej Mostowej - chyba tylko na taki
                      wyglada, ale nie ma niderlandzkiej genezy.

                      No oczywiscie, nie wypada nie przypisac Holendrom (do spolki z Brytyjczykami)
                      nowego gmaszyska na terenie dawnej Polleny (ul. Kraszewskiego) :-)))
                      Ale w tej sytuacji trzeba za holenderskie uznać Makro (ul. Jana Pawła II), gdyz
                      dopiero potem niemieckie Metro wykupiło sieć Makro Cash & Carry.
                      A do francuskich budowli zaliczmy jeszcze takie dwie przy ul. Kruszwickiej i
                      przy ul. Rejewskiego, zaś do brytyjskich - uroczy biało-niebiecki budyneczek
                      przy rondzie Toruńskim :-)))))
                      • Gość: €uropejka Re: Sator_arepo - dzieki! IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.03, 17:00

                        Dziekuje za tyle ciekawych informacji o Bydgoszczy,
                        fajna lektura - prosze czesciej!
                      • Gość: PIT Re: Inne budowle (2) IP: 62.244.143.* 07.09.03, 23:05
                        sator_arepo napisał:

                        > Holendrzy o samą Bydgoszcz chyba poważniej nie zahaczyli. Oczywiscie wiadomo
                        > dużo o mennonickich osadnikach z Niderlandow, ale to jednak paredziesiat
                        > kilometrow na polnoc od Bydgoszczy - od powiatu swieckiego po Żuławy.
                        > Nawet spichrz ''holenderski'' - ten najblizej Mostowej - chyba tylko na taki
                        > wyglada, ale nie ma niderlandzkiej genezy.

                        W Łęgnowie znajduje się kilka budowli w stylu mennonickim. Przed zbudowaniem
                        wałów teren Łęgnowa był okresowo zalewany przez Wisłę.
                        • sator_arepo Re: Inne budowle (2) 08.09.03, 15:28
                          Gość portalu: PIT napisał(a):

                          > sator_arepo napisał:
                          >
                          > W Łęgnowie znajduje się kilka budowli w stylu mennonickim. Przed zbudowaniem
                          > wałów teren Łęgnowa był okresowo zalewany przez Wisłę.



                          No proszę - bardzo ciekawe. Mozesz z głowy jakos nakierowac na te obiekty?
                          To chaty, czy budowle inzynieryjne?
                          Pozdr.
                          • Gość: PIT Re: Inne budowle (2) IP: 213.77.40.* 09.09.03, 23:05
                            sator_arepo napisał:

                            > Gość portalu: PIT napisał(a):
                            >
                            > > sator_arepo napisał:
                            > >
                            > > W Łęgnowie znajduje się kilka budowli w stylu mennonickim. Przed zbudowani
                            > em
                            > > wałów teren Łęgnowa był okresowo zalewany przez Wisłę.
                            >
                            >
                            >
                            > No proszę - bardzo ciekawe. Mozesz z głowy jakos nakierowac na te obiekty?
                            > To chaty, czy budowle inzynieryjne?
                            > Pozdr.

                            To są budynki widoczne z ul. Łęgnowskiej za śluzą w Czersku Polskim.
    • polynomial Errata: 07.09.03, 14:53
      Jest: "cerkiew przy ul. Krakowskiej"
      Powinno być: "cerkiew przy ul. Trybunalskiej"

      Za utrudnienia przepraszamy!

      Z poważaniem
      Polynomial-C
      • tyciarek Re: Errata: 07.09.03, 22:20

        > Za utrudnienia przepraszamy!
        >
        > Z poważaniem
        > Polynomial-C


        -nic się nie martw. cerkiew jest tylko jedna :-)


        -co do kategoryzacji czy budynek jest "zagraniczny" czy "swój", to proponuję:

        1. obiekt uzyteczności publicznej- wystarczy architekt, bo obiekt i tak miał
        słuzyć wszystkim.
        2. kamienica,dom,willa- architekt i inwestor zagraniczny :-)

        a to synagoga o którą pytała Europejka:

        www.antyramka.republika.pl/spacer42.html


        .......................................................

        .......................................................
        • tyciarek Re: Errata: 07.09.03, 22:25

          • kaczorpan Re: Errata: 09.09.03, 21:40
            są to groby żołnierzy z wojny francusko-pruskiej z 1871-72 r.
        • Gość: €uropejka Re: Errata: IP: *.dip.t-dialin.net 07.09.03, 23:39
          tyciarek napisała:

          >
          >
          > a to synagoga o którą pytała Europejka:
          >
          > www.antyramka.republika.pl/spacer42.html
          >
          >
          > .......................................................
          >
          > .......................................................

          Dziekuje Tyciarek.
          Szkoda, ze ta synagoga tak sie rozsypuje :(
          Antyramka, twojego autorstwa (czy jestem dobrze poinformowana?)
          jest swietna! Jesli mozna - gratulacje!
          • polynomial Atomski alias Tyciarek na zdjęciu! 08.09.03, 09:04
            Zdjęcie nr 2. Centralana postać w czerwonym sportowym wdzianku... ;)

            Polynomial-C
          • tyciarek dzięki :-) 08.09.03, 09:10

            ja dziękuję w imieniu Teda, bo to on jest autorem stronki :-)

            jesli ktoś ma wrażenie,ze spamuję "swoją" stronę, to spieszę wyjasnić,ze od
            dawna na forum brakowało mi obrazkowego potwierdzenia przedmiotu omówienia.
            sporo ludzi nie kojarzyło w ogóle o czym ( o jakim obiekcie dyskutujemy).
            od zawsze więc chciałem się nauczyć tak zrobić,zeby był link na stronę, gdzie
            ów przedmiot jak byk pokazany.
            przypadkiem wyszło,ze zebrany materiał ( po paru korektach zawartosci,
            usuwających co bardziej ordynarne miejsca) może mieć również charakter
            promocyjny (ale raczej miasta niż mnie).
            a juz zupełnie przypadkiem wyszło,ze niektóre zdjęcia przypadkiem całkiem
            niezłewyszły.
            ( i to może poniekąd promować mnie- ale zupełnie nie o to mi chodzi :-)


            o! a na dowód, podaję link do baszty nr 5, którą to popularyzować ma grupa
            Wenart z GW i Radiem PIK (?). w tle równiez tu roztrząsana cerkiew zrobiona z
            jakiegoś spichrza:

            www.antyramka.republika.pl/spacer19.html

            • Gość: €uropejka Re: dzięki :-) IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.03, 10:20
              tyciarek napisała:

              >
              > ja dziękuję w imieniu Teda, bo to on jest autorem stronki :-)
              >
              > jesli ktoś ma wrażenie,ze spamuję "swoją" stronę, to spieszę wyjasnić,ze od
              > dawna na forum brakowało mi obrazkowego potwierdzenia przedmiotu omówienia.
              > sporo ludzi nie kojarzyło w ogóle o czym ( o jakim obiekcie dyskutujemy).
              > od zawsze więc chciałem się nauczyć tak zrobić,zeby był link na stronę, gdzie
              > ów przedmiot jak byk pokazany.

              To byl bardzo dobry pomysl! Szkoda tylko, ze nie ma krotkiego wyjasnienia
              (zawsze znajdzie sie ktos upierdliwy;), jaki objekt jest na zdjeciu, poniewaz
              na kilku zdjeciach ja np. nie kojarze, co to i gdzie to stoi? Moze chodzi tu o
              Fordon, w ktorym nigdy nie bylam.

              > przypadkiem wyszło,ze zebrany materiał ( po paru korektach zawartosci,
              > usuwających co bardziej ordynarne miejsca) może mieć również charakter
              > promocyjny (ale raczej miasta niż mnie).
              > a juz zupełnie przypadkiem wyszło,ze niektóre zdjęcia przypadkiem całkiem
              > niezłewyszły.
              > ( i to może poniekąd promować mnie- ale zupełnie nie o to mi chodzi :-)

              ....pewnie, ze nie o to chodzi ;)
              A tak powaznie: powinno o to chodzic, skromnosc nie na miejscu, nie
              w dzisiejszych czasach! Promuj sie, promuj, gdzie sie tylko da.
              >
              >
              > o! a na dowód, podaję link do baszty nr 5, którą to popularyzować ma grupa
              > Wenart z GW i Radiem PIK (?). w tle równiez tu roztrząsana cerkiew zrobiona z
              > jakiegoś spichrza:
              >
              > www.antyramka.republika.pl/spacer19.html
              >
              Mam nadzieje, ze gazeta bedzie regularnie donosic o akcji grupy Wenart,
              i o kolejnych lekcjach z architektury naszego miasta.

              Aaaaa, wyczytalam w jakims informatorze niemieckim, ze Bydgoszcz
              jest drugim miastem w Polsce, zaraz po Lodzi, majacym najwieksza ilosc
              secesyjnych kamienic!
              • sator_arepo Secesja? Eeee... 08.09.03, 12:25
                Gość portalu: €uropejka napisał(a):

                > Aaaaa, wyczytalam w jakims informatorze niemieckim, ze Bydgoszcz
                > jest drugim miastem w Polsce, zaraz po Lodzi, majacym najwieksza ilosc
                > secesyjnych kamienic!


                Stare nieporozumienie. Bydgoszcz ma ogromna ilosc cennych juz historycznie
                kamienic z okresu, gdy eksperymentowano z secesja. A to nie to samo co
                kamienice secesyjne. Wpluwy secesji sa widoczne tu i owdzie, ale niesmialo i
                prawie zawsze w mieszance z wplywami wczesniejszymi lub pozniejszymi. Coż -
                rynek inwestora! Architekci raczej dawali to, co chcial inwestor, niz sklaniali
                go ku nowomodnym pomyslom.
                W kazdym razie mamy mase interesujacych kamienic eklektycznych, historyzujacych
                (neobarokowych glownie), czy w zaczerpnietym z Anglii stylu ''malowniczym'' - w
                wersjach castelled (''uzamkowionym'') oraz cottage (a la posiadlosci wiejskie).

                Obszerny przeglad znalazlem tutaj:

                www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,1573088.html
                • Gość: €uropejka Re: Secesja? Eeee... IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.03, 15:21
                  sator_arepo napisał:

                  > Gość portalu: €uropejka napisał(a):
                  >
                  > > Aaaaa, wyczytalam w jakims informatorze niemieckim, ze Bydgoszcz
                  > > jest drugim miastem w Polsce, zaraz po Lodzi, majacym najwieksza ilosc
                  > > secesyjnych kamienic!
                  >
                  >
                  > Stare nieporozumienie. Bydgoszcz ma ogromna ilosc cennych juz historycznie
                  > kamienic z okresu, gdy eksperymentowano z secesja. A to nie to samo co
                  > kamienice secesyjne. Wpluwy secesji sa widoczne tu i owdzie, ale niesmialo i
                  > prawie zawsze w mieszance z wplywami wczesniejszymi lub pozniejszymi. Coż -
                  > rynek inwestora! Architekci raczej dawali to, co chcial inwestor, niz
                  sklaniali
                  >
                  > go ku nowomodnym pomyslom.
                  > W kazdym razie mamy mase interesujacych kamienic eklektycznych,
                  historyzujacych
                  >
                  > (neobarokowych glownie), czy w zaczerpnietym z Anglii stylu ''malowniczym'' -
                  w
                  >
                  > wersjach castelled (''uzamkowionym'') oraz cottage (a la posiadlosci
                  wiejskie).
                  >
                  > Obszerny przeglad znalazlem tutaj:
                  >
                  > www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,1573088.html

                  Ladna ta nasza Bydgoszcz - dzieki za zdjecia.
                  Cala Gdanska to mieszanka roznych wplywow, ale jak widac inwencja tworcza
                  nie musi pokrywac sie ze sztywnymi zaleceniami poszczegolnych stylow
                  w sztuce, by produkt byl estetyczny dla oka. Czy jest jakis budynek w
                  Bydgoszczy, ktory jest "czysta" secesja?
                  A kamienice przy Al.Mickiewicza to tez eklektyzm, indywidualne
                  kompilatorstwo tworcow?
                  Czy budynki z czerwonej cegly, np. I LO i II LO w Bydgoszczy sa przykladami
                  pruskiej architektury w naszym miescie?
                  Slyszalam tez kiedys, nie wiem ile w tym prawdy, ze budynek, w ktorym miesci
                  sie APedagogiczna (dawna WSP), byl projektowany, badz wybudowany w ksztalcie
                  swastyki (widok z lotu ptaka). Ile w tym prawdy?
                  Widze, ze mam okazje wypytac fachowca ;)
                  • sator_arepo Re: Secesja? Eeee... 08.09.03, 16:04
                    Gość portalu: €uropejka napisał(a):

                    Czy jest jakis budynek w
                    > Bydgoszczy, ktory jest "czysta" secesja?
                    > A kamienice przy Al.Mickiewicza to tez eklektyzm, indywidualne
                    > kompilatorstwo tworcow?

                    Chyba nie jest prosto na to odpowiedziec, bo przeciez nie ma (jak
                    Sevres) ''wzorca secesji''. Istotnie, ten ciąg na Mickiewicza upodabnia sie do
                    pierzei np. poznanskich (Jeżyce, ul. Roosevelta), a wiec podobno tez
                    berlinskich ;-)
                    Jest ponoć coś z secesji w wielgachnym domu na rogu Slowackiego i Gdańskiej.
                    Bliski, nawet bardzo bliski modelowi jest dom przy pl. Wolności 3 (wąska,
                    zielona kamienica).

                    > Czy budynki z czerwonej cegly, np. I LO i II LO w Bydgoszczy sa przykladami
                    > pruskiej architektury w naszym miescie?

                    Chyba tak :) Nawet na pewno, sądząc z epoki w jakiej powstały: gimnazjum
                    królewskie (dziś I LO) przeniesiono na to miejsce ze Starówki w 1878 roku - to
                    też gmach wzniesiony za kasę złupioną na Francji.
                    Czy jednak stylistycznie jakoś to można ocenić? Chyba nie. Gdy powstało (po
                    tejże wojnie prusko-francuskiej) Cesarstwo Niemieckie, rządzący nim nadal
                    Prusacy zaczeli lansowac dwa ''style narodowe'' w architekturze publicznej
                    (coby scalac ludy Rzeszy w jeden serek homogenizowany). Te style jakos tam sie
                    po niemiecku zwały. Po naszemu to były neoromanizm i neogotyk. Jesli cos w
                    okolicy byloby przykladem modelowym takiego neo-cos-tam, to Collegium Maius UMK
                    w Toruniu, przy Fosie Staromiejskiej. W Bydgoszczy (moze pamiec zawodzi) czegos
                    tak krystalicznie czystego poza kosciolami nie widze.
                    Dyrekcja kolei to ponoć jakaś synteza wplywow flamandzkich itp.


                    > Slyszalam tez kiedys, nie wiem ile w tym prawdy, ze budynek, w ktorym miesci
                    > sie APedagogiczna (dawna WSP), byl projektowany, badz wybudowany w ksztalcie
                    > swastyki (widok z lotu ptaka). Ile w tym prawdy?

                    No tak, dużo się o tym mówi. Osobiście sądzę, że to mit - prawda ''uliczna''.
                    Ale może coś było na rzeczy, nie wiem dokladnie co w dzisiejszym ukladzie
                    gmachow jest powojenne, a co powstalo jeszcze przed wojna dla Duerer Schule.
                    Dzis w kazdym razie uklad jest taki: dwa rowolegle do siebie, wydluzone
                    budynki, a po miedzy nimi trzy krotsze (ta trojka jest rownolegla do siebie, a
                    prostopadla do tych dwoch pierwszych).
                    Czyli jakbys wziela dużą litere H a potem dopisala jej jeszcze dwie poziome
                    kreski: pomiedzy gornymi i pomiedzy dolnymi wypustkami.
                    • Gość: €uropejka Re: Secesja? Eeee... IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.03, 20:43
                      sator_arepo napisał:

                      > Gość portalu: €uropejka napisał(a):
                      >
                      > Czy jest jakis budynek w
                      > > Bydgoszczy, ktory jest "czysta" secesja?
                      > > A kamienice przy Al.Mickiewicza to tez eklektyzm, indywidualne
                      > > kompilatorstwo tworcow?
                      >
                      > Chyba nie jest prosto na to odpowiedziec, bo przeciez nie ma (jak
                      > Sevres) ''wzorca secesji''. Istotnie, ten ciąg na Mickiewicza upodabnia sie
                      do
                      > pierzei np. poznanskich (Jeżyce, ul. Roosevelta), a wiec podobno tez
                      > berlinskich ;-)
                      > Jest ponoć coś z secesji w wielgachnym domu na rogu Slowackiego i Gdańskiej.
                      > Bliski, nawet bardzo bliski modelowi jest dom przy pl. Wolności 3 (wąska,
                      > zielona kamienica).
                      >
                      > > Czy budynki z czerwonej cegly, np. I LO i II LO w Bydgoszczy sa przykladam
                      > i
                      > > pruskiej architektury w naszym miescie?
                      >
                      > Chyba tak :) Nawet na pewno, sądząc z epoki w jakiej powstały: gimnazjum
                      > królewskie (dziś I LO) przeniesiono na to miejsce ze Starówki w 1878 roku -
                      to
                      > też gmach wzniesiony za kasę złupioną na Francji.
                      > Czy jednak stylistycznie jakoś to można ocenić? Chyba nie. Gdy powstało (po
                      > tejże wojnie prusko-francuskiej) Cesarstwo Niemieckie, rządzący nim nadal
                      > Prusacy zaczeli lansowac dwa ''style narodowe'' w architekturze publicznej
                      > (coby scalac ludy Rzeszy w jeden serek homogenizowany). Te style jakos tam
                      sie
                      > po niemiecku zwały. Po naszemu to były neoromanizm i neogotyk. Jesli cos w
                      > okolicy byloby przykladem modelowym takiego neo-cos-tam, to Collegium Maius
                      UMK
                      >
                      > w Toruniu, przy Fosie Staromiejskiej. W Bydgoszczy (moze pamiec zawodzi)
                      czegos
                      >
                      > tak krystalicznie czystego poza kosciolami nie widze.
                      > Dyrekcja kolei to ponoć jakaś synteza wplywow flamandzkich itp.
                      >
                      >
                      > > Slyszalam tez kiedys, nie wiem ile w tym prawdy, ze budynek, w ktorym mies
                      > ci
                      > > sie APedagogiczna (dawna WSP), byl projektowany, badz wybudowany w ksztalc
                      > ie
                      > > swastyki (widok z lotu ptaka). Ile w tym prawdy?
                      >
                      > No tak, dużo się o tym mówi. Osobiście sądzę, że to mit - prawda ''uliczna''.
                      > Ale może coś było na rzeczy, nie wiem dokladnie co w dzisiejszym ukladzie
                      > gmachow jest powojenne, a co powstalo jeszcze przed wojna dla Duerer Schule.
                      > Dzis w kazdym razie uklad jest taki: dwa rowolegle do siebie, wydluzone
                      > budynki, a po miedzy nimi trzy krotsze (ta trojka jest rownolegla do siebie,
                      a
                      > prostopadla do tych dwoch pierwszych).
                      > Czyli jakbys wziela dużą litere H a potem dopisala jej jeszcze dwie poziome
                      > kreski: pomiedzy gornymi i pomiedzy dolnymi wypustkami.

                      Dziekuje Ci za taka dokladna lekcje z architektury i historii
                      Bydgoszczy; to ze tak pilnie i uwaznie sluchalam jest spowodowane
                      tesknota do miasta i latami mlodzienczymi, tam spedzonymi, a takze
                      tym, ze tak fajnie opowiadasz.:)
                      Juz cie nie drecze i nie wierce dziury w brzuchu ;)
              • Gość: Ted® Re: dzięki :-) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 12:56
                "skromnosc nie na miejscu, nie w dzisiejszych czasach! Promuj sie, promuj,
                gdzie sie tylko da."

                slusznie, promocja to podstawa
                przy okazji polecam ciekawy spacer po gdanskiej w wykonaniu redaktora
                lewandowskiego (to ten sam co psora od blutniedzieli wypunktowal)
                • empucy Dzieki 08.09.03, 13:26
                  Tedzie, znowu sam ze soba gadasz? Juz raz tu kogos bystrego ogarnely
                  podejrzenia, ze Ted, sator_arepo i empucy to ta sama osoba... Nie pamietasz ile
                  miales potem problemu z czyszczeniem skrzynki pocztowej? ;-)))
                  • tyciarek Re: Dzieki 08.09.03, 13:48

                    -z encyklopedii WIEM:
                    "Istotę secesji stanowiło dążenie do stylowej jedności sztuki dzięki integracji
                    działań w różnych jej dziedzinach, ze szczególnym uwzględnieniem rzemiosła
                    artystycznego, architektury wnętrz, rzeźby i grafiki. Charakterystyczne cechy
                    secesji to: płynne, faliste linie, ornamentacja abstrakcyjna bądź roślinna,
                    inspirowana często wpływami sztuki japońskiej, swobodne układy kompozycyjne,
                    asymetria, płaszczyznowość i linearyzm, subtelna pastelowa kolorystyka."

                    - mój komentarz jest taki,ze w Polsce raczej motywów japońskich nie widziałem.
                    ornamentyka przedstawiała zwykle polskie rośliny i zwierzeta. jakieś
                    sarny,jelenie czy coś :-)

                    art deco-"Polską odmianę art deco (zw. polską sztuką stosowaną) tworzyły
                    ugrupowania propagujące rzemiosło artystyczne, np. Warsztaty Krakowskie, Rytm,
                    Ryt czy Ład. Odwoływały się one do sztuki ludowej i dążyły do stworzenia stylu
                    narodowego, aspirującego do rangi “stylu państwowego” II Rzeczpospolitej."


                    po tym wstepie po raz kolejny odwołam się do mojej ulubionej strony :-) :

                    www.antyramka.republika.pl/spacer13.html

                    i bezczelnie zapytam: a to co to jest ? od macochy ?

                    :-)
                    pozdrawiam.



                    p.s. .Europejko, zamysł powstania strony był taki,ze miała być po prostu
                    uzupełnieniem tego co się dzieje na forum. czyli dyskusja o obiekcie na forum,a
                    obrazek jako dodatek.
                    ten zwierz się teraz jednak usamodzielnił :-)


                    p.s.2 dobra jak chcecie,to przyspamuję, pokaże Wam moją stronę, na której
                    znajduje się popis(?) moich możliwości (kilka renderingów).
                    taka tam szpaneriada, którą się podpieram w "interesach" :-)

                    www.tyciarek.republika.pl/.......................................................

                    .......................................................
                    • tyciarek errata 08.09.03, 13:49
                      www.tyciarek.republika.pl/
                      • Gość: ispan Re: pytanie do erratyyyyy!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.03, 17:37
                        Czy to nie jest przypadkiem propozycja adaptacji zakładów graficznych albo
                        pl.teatralnego? Nie wierzę, że coś takiego robiłeś bez jekiegoś
                        zapotrzebowania. Gdzie miałaby się mieścić taka inwestycja?

                        pozdr
                    • Gość: €uropejka Re: Dzieki IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.03, 15:36
                      tyciarek napisała:

                      >
                      >
                      href="http://www.antyramka.republika.pl/spacer13.html"target="_blank">www.antyra
                      mka.republika.pl/spacer13.html</a>
                      >
                      > i bezczelnie zapytam: a to co to jest ? od macochy ?
                      >
                      > :-)
                      > pozdrawiam.
                      >
                      >
                      >
                      > p.s. .Europejko, zamysł powstania strony był taki,ze miała być po prostu
                      > uzupełnieniem tego co się dzieje na forum. czyli dyskusja o obiekcie na
                      forum,a
                      >
                      > obrazek jako dodatek.
                      > ten zwierz się teraz jednak usamodzielnił :-)

                      ....ale postronek czy smycz dzierzysz jeszcze w reku, jako niepodwazalny
                      dowod?!
                      Zamysl powstania tej strony jest dobry; zdjecia sluza nie tylko jako matrial
                      pomocniczy podczas dyskusji, ale sa rowniez osloda dla serca tym, ktorzy nie
                      widza tych budynkow na co dzien ;)

                      >
                      >
                      > p.s.2 dobra jak chcecie,to przyspamuję, pokaże Wam moją stronę, na której
                      > znajduje się popis(?) moich możliwości (kilka renderingów).
                      > taka tam szpaneriada, którą się podpieram w "interesach" :-)
                      >
                      > www.tyciarek.republika.pl/.......................................................
                      >
                      > .......................................................

                      Hej, Tyciarek, musisz zmienic nick; ten jest za skromny!!
                      Extra! Czy sa szanse na realizacje?
                  • Gość: Ted® Re: Dzieki IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 14:17
                    empucy napisała:

                    > Tedzie, znowu sam ze soba gadasz? Juz raz tu kogos bystrego ogarnely
                    > podejrzenia, ze Ted, sator_arepo i empucy to ta sama osoba... Nie pamietasz
                    ile
                    >
                    > miales potem problemu z czyszczeniem skrzynki pocztowej? ;-)))

                    skrzynka byla twoja ale skoro ja to ty ...
                    podejrzewam ze elodia to tez ty to znaczy my

                    pozdrowienia dla malzonki (mamy wspolna? e, to bym chyba pamietal)
    • Gość: Gall Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 13:39
      Wydaje mi sie, że budynek PKP przy ul. Dworcowej 63, to również budowa
      Francuzów (tu mieściła się siedziba kolei)- ach ta kontrybucja w ojny fr-
      pruskiej to był biznes.


      A co z pałacykiem Lloyda na Starym Porcie ?

      Pozdrawiam
      Gall
      • sator_arepo Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... 08.09.03, 14:15
        Gość portalu: Gall napisał(a):

        > Wydaje mi sie, że budynek PKP przy ul. Dworcowej 63, to również budowa
        > Francuzów (tu mieściła się siedziba kolei)- ach ta kontrybucja w ojny fr-
        > pruskiej to był biznes.

        Zdaje sie, ze to istotnie budynek wzniesiony za kontrybucje francuskie
        (podobnie jak koszary przy Warszawskiej/Sobieskiego), ale trudno mowic tu o
        Francuzach jako tworcach. Rzad paryski placił berlinskiemu żywym złotem, a ten
        m.in. inwestował w niemczyzne na ''kresach wschodnich''. I to wszystko.


        > A co z pałacykiem Lloyda na Starym Porcie ?

        [Przy Grodzkiej]. Mimo podobienstwa nazwy, Lloyd Bydgoski nie mial nic
        wspolnego ze slynnym londynskim towarzystwem shippingowym i asekuracyjnym. Byl
        od poczatku do konca bydgoska, niemiecka inicjatywa gospodarcza: armatorem
        żeglugi śródlądowej. A przypomne, ze w tym watku mielismy doszukiwac sie
        inwestycji innych niz polskie i niemieckie.
      • Gość: fin Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... IP: *.atr.bydgoszcz.pl 08.09.03, 14:48
        Gość portalu: Gall napisał(a):

        > Wydaje mi sie, że budynek PKP przy ul. Dworcowej 63, to również budowa
        > Francuzów (tu mieściła się siedziba kolei)- ach ta kontrybucja w ojny fr-
        > pruskiej to był biznes.

        Sator ma rację. Budynek przy Dworcowej był budowany za pieniądze z kontrybucji,
        ale poza tym z Francuzami nie miał nic wspólnego.
        Miesciła się tam dyrekcja niemieckich Kolei Wschodnich (mieli pod sobą linie
        kolejowe do wschodnich granic Rzeszy, aż za Kólewiec). Budowa "kolei
        francuskiej" to sprawa kilkadziesiąt lat późniejsza.
        Pozdr
        • Gość: Gall Re: Czy znacie budowle pobudowne w Bydgoszczy... IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 14:57
          dzięki za info i pozdrawiam
          Gall
          • sator_arepo Słowo o Włochach 08.09.03, 15:22
            Za nieocenionym ''Pamietnikiem Gapia'' Z.Raszewskiego

            >> Soravia. Lody włoskie. Od tej firmy zaczynają się moje wspomnienia o
            Włochach w B. Mieściła się na placu Teatralnym po stronie północnej, blisko
            Gdańskiej. Możliwe, że liczyło się to do ulicy Marszałka Focha. Sklep był
            nieduży, ale elegancki, stoliki marmurowe, lody podawano na platerach z
            kawałkami owoców, z waflem, ze szklaneczką wody. porcja kosztowała 1,20 zł.
            Dużo pieniędzy! (...) Jak przez mgłę pamiętam gospodarza, statecznego bruneta w
            śrdnim wieku. Na zimę wyjeżdżał do Włoch. Jego powrót do B. był zwiastunem
            wiosny, jak na wsi przylot bocianów. <<

            To było pół żartem. Bardziej serio: natknąłm się kiedyś na szkic o dwóch innych
            (obok Szkotów) mniejszościach w dawnej Bydgoszczy - Włochach i Francuzach.
            Ci pierwsi to głównie po prostu kupcy, potomkowie rezydentów italskich firm
            bankierskich i handlowych. Ci drudzy to głównie pozostałości po Wielkiej Armii
            cesarza i po administracji Ksiestwa Warszawskiego.
            Dam wam znać, jeśli sie natknę na info o jakiejś np. włoskiej kamienicy czy
            czymś takim.
            • sator_arepo Do Tyciarka 08.09.03, 16:22
              Panie kolego, a gdzie jest toto:

              www.antyramka.republika.pl/spacer10.html
              Zaskoczyło mnie to zdjecie. Inne obiekty z antyramki rozpoznaje bez pudla, a
              tego nie kojarze. Sceneria pasuje mi do np. starych Jachcic i do starego
              Szwederowa. Ale Szwederowo znam niezle i tam czegos takiego nie ma.
              A o wyprawe na Jachcice kolegi nie podejrzewam.
              Podejrzewałem (przez sąsiedztwo z Ekspozyturą ''Dwojki'') ze to jakies Bielawki
              starsze, ale też nie przypominam sobie.

              Azaliż Stary Fordon? Brdyujście?
              Czekam niecierpliwie na objaśnienia
              • tyciarek a proszę bardzo :-) 08.09.03, 17:19

                -na moim planie miasta ta ulica nie ma nazwy :-)
                to jest rejon wiaduktu do Fordonu (ulica dobiega do Fordońskiej, Fordońska na
                zdjęciu jest za nami). za tymi drzewami(z prawej) byłoby ten wiadukt widać, za
                wiaduktem dźwigi portowe. ulica przy której stoi dom biegnie ku przejazdowi
                przez tory. ta ulica potem zakręca w lewo i już jesteśmy przy stacji Bydgoszcz
                Wschód.
                .......................................................

                .......................................................
                • sator_arepo Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 17:30
                  Inwalidów, róg Lewińskiego?
                  A może Lewińskiego, róg Inwalidów? :-)

                  Lewińskiego to ta nowa, niby-przedłużenie Akademickiej. O nią chodzi?
                  • tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 17:36

                    - poszukam jakiegoś innego planu :-)

                    .......................................................

                    .......................................................
                    • tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 17:49

                      • Gość: ispan Re: a proszę bardzo :-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.03, 17:51
                        Skoro taki gadatliwy to odpowiedz jeszcze na moje powyższe pytanie:)

                        nara!
                  • Gość: Ted® Re: a proszę bardzo :-) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 17:54
                    skrzyzowanie przemyslowej (koncowka) z pod wiaduktem
                    • Gość: Ted® Re: a proszę bardzo :-) IP: *.bydgoszcz.sdi.tpnet.pl 08.09.03, 18:00
                      Gość portalu: Ted® napisał(a):

                      > skrzyzowanie przemyslowej (koncowka) z pod wiaduktem

                      plus konduktorska
                      • bator1 Re: a proszę bardzo :-) 09.09.03, 10:34
                        Dwie uwagi:
                        - "dziwny budynek" to nie tyle zapowiedź, co wspomnienie - dawnego skrzyżowania
                        drogi do Fordonu z torami kolejowymi i zjazdem w kierunku Siernieczka. Wiadukty
                        to przecież calkiem nowa sprawa :-)
                        - budynek kolei na Dworcowej to o ile wiem tzw. manieryzm niderlandzki. Jeśli
                        ktos ma wątpliwości co do proweniencji holenderskiej stylu, to wystarczy
                        porównać nasz budynek z gmachem centralnego dworca w Amsterdamie - nasz to
                        własciwie miniaturka tamtego
                    • tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 18:17
                      "Czy to nie jest przypadkiem propozycja adaptacji zakładów graficznych albo
                      pl.teatralnego? Nie wierzę, że coś takiego robiłeś bez jekiegoś
                      zapotrzebowania. Gdzie miałaby się mieścić taka inwestycja?
                      pozdr"


                      - rzecz powstała z braku zleceń jako druga,niegrzeczna koncepcja. raczej już
                      pokaz siły,choć spodziewano się inwestora zagranicznego :-)
                      miejsce jest w zasadzie tajemnicą. dlatego też wybór obrazków enigmatyczny
                      i nie pozwala dopasować do sytuacji :-)
                      chodzi o to,ze ten teren ciągle jest do zagospodarowania (działka jest pusta)
                      i lepiej by za dużo ludzi się nim nie interesowało :-)
                      to nie jest ścisłe centrum miasta :-)
                      gdy sprawa tego terenu się rozwiąże, wszystko wyspiewam :-)



                      p.s. Europejko, w Bydgoszczy jest paru niezłych, młodych, gniewnych ( ze dwóch
                      znam osobiście, o trzecim duzo słyszałem -laureaci konkursów międzynarodwych
                      i takie tam, no są nieźli po prostu).
                      Tylko jakoś żaden inwestor nie chce wykorzystać 30% ich mozliwości :-)
                      Tylko patrzeć jak zdziadzieje nastepne pokolenie. Będzie trzepać na starość jak
                      te automaty jakieś archaiczne mastodonty. potem z przyzwyczajenia i po
                      pozwoleniu się wyprzedzić przez pedzący świat, powstawać bedą takie ekstra
                      zlecenia jak Telekomunikacja na Chodkiewicza, czy terminal lotniczy.
                      fajne by były ,ale 20,30 lat temu .

                      :-)


                      • Gość: €uropejka Re: a proszę bardzo :-) IP: *.dip.t-dialin.net 08.09.03, 21:43
                        tyciarek napisała:

                        > "Czy to nie jest przypadkiem propozycja adaptacji zakładów graficznych albo
                        > pl.teatralnego? Nie wierzę, że coś takiego robiłeś bez jekiegoś
                        > zapotrzebowania. Gdzie miałaby się mieścić taka inwestycja?
                        > pozdr"
                        >
                        >
                        > - rzecz powstała z braku zleceń jako druga,niegrzeczna koncepcja. raczej już
                        > pokaz siły,choć spodziewano się inwestora zagranicznego :-)
                        > miejsce jest w zasadzie tajemnicą. dlatego też wybór obrazków enigmatyczny
                        > i nie pozwala dopasować do sytuacji :-)
                        > chodzi o to,ze ten teren ciągle jest do zagospodarowania (działka jest pusta)
                        > i lepiej by za dużo ludzi się nim nie interesowało :-)
                        > to nie jest ścisłe centrum miasta :-)
                        > gdy sprawa tego terenu się rozwiąże, wszystko wyspiewam :-)
                        >
                        >
                        >
                        > p.s. Europejko, w Bydgoszczy jest paru niezłych, młodych, gniewnych ( ze
                        dwóch
                        > znam osobiście, o trzecim duzo słyszałem -laureaci konkursów międzynarodwych
                        > i takie tam, no są nieźli po prostu).
                        > Tylko jakoś żaden inwestor nie chce wykorzystać 30% ich mozliwości :-)
                        > Tylko patrzeć jak zdziadzieje nastepne pokolenie. Będzie trzepać na starość
                        jak
                        >
                        > te automaty jakieś archaiczne mastodonty. potem z przyzwyczajenia i po
                        > pozwoleniu się wyprzedzić przez pedzący świat, powstawać bedą takie ekstra
                        > zlecenia jak Telekomunikacja na Chodkiewicza, czy terminal lotniczy.
                        > fajne by były ,ale 20,30 lat temu .
                        >
                        > :-)
                        >
                        >
                        Tyciarek, pewnie znasz tego architekta (Daniel Liebeskind), ale
                        moze poczytasz sobie i poogladasz projekty (m.i. Museum Zydowskie w Berlinie,
                        projekt zagospodarowania WTC etc., ktore sa ci na pewno znane)
                        Wiem, ze ma on biuro architektoniczne w Berlinie, moze warto sprobowac
                        nawiazac z tym biurem kontakt.
                        podaje ci link:
                        www.daniel-libeskind.com/
                        Jesli chcesz moge ci poszukac jego adres w Berlinie.

                        • tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 22:22
                          Gość portalu: €uropejka napisał(a):


                          > www.daniel-libeskind.com/
                          > Jesli chcesz moge ci poszukac jego adres w Berlinie.
                          >


                          --fuj

                          :-)
                          .......................................................

                          .......................................................
                          • tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 08.09.03, 22:29
                            to znaczy fuj jest jego WTC. w ogóle konkurs był na jakimś debilnym poziomie.

                            muzeum cacy: www.jmberlin.de/ob11913_01.jpg

                            no i strona ma niesamowite smaczki.


                            • Gość: €uropejka Re: a proszę bardzo :-) IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.03, 10:42
                              tyciarek napisała:

                              > to znaczy fuj jest jego WTC. w ogóle konkurs był na jakimś debilnym poziomie.
                              >
                              > muzeum cacy: www.jmberlin.de/ob11913_01.jpg
                              >
                              > no i strona ma niesamowite smaczki.
                              >
                              >
                              Projektu WTC nigdy nie widzialam. Masz jakis link?
                              A muzeum w Berlinie jest ciekawe, szczegolnie widziane z gory,
                              tzn. z lotu ptaka, mowiac po niefachowemu - zygzakowate
                              • tyciarek Re: a proszę bardzo :-) 09.09.03, 11:48
                                Gość portalu: €uropejka napisał(a):

                                > tyciarek napisała:
                                >
                                > > to znaczy fuj jest jego WTC. w ogóle konkurs był na jakimś debilnym poziom
                                > ie.
                                > >
                                > > muzeum cacy: www.jmberlin.de/ob11913_01.jpg
                                > >
                                > > no i strona ma niesamowite smaczki.
                                > >
                                > >
                                > Projektu WTC nigdy nie widzialam. Masz jakis link?
                                > A muzeum w Berlinie jest ciekawe, szczegolnie widziane z gory,
                                > tzn. z lotu ptaka, mowiac po niefachowemu - zygzakowate
                                • tyciarek errata 09.09.03, 11:50
                                  wtc.e27.com/press/middle/view_west_street.jpg
                                  • Gość: €uropejka Re: errata IP: *.dip.t-dialin.net 09.09.03, 21:44
                                    tyciarek napisała:

                                    > wtc.e27.com/press/middle/view_west_street.jpg

                                    Dzieki.
                                    Znalazlam jeszcze cos, lacznie z adresem w Berlinie:

                                    www.designarchitecture.com/template.cfm?page=coprofile&cid=1021
                      • Gość: ispan Re: a proszę bardzo :-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.09.03, 21:49
                        Czekam z niecierpliwością na jakieś info. Tylko nie zapomnij!!! w razie czego
                        to znasz mój mail:)

                        Pozdrawiam!
              • polynomial POD WIADUKTEM 08.09.03, 18:22
                sator_arepo napisał:

                > Panie kolego, a gdzie jest toto:
                >
                > www.antyramka.republika.pl/spacer10.html
                > Zaskoczyło mnie to zdjecie. Inne obiekty z antyramki rozpoznaje bez pudla, a
                > tego nie kojarze. Sceneria pasuje mi do np. starych Jachcic i do starego
                > Szwederowa. Ale Szwederowo znam niezle i tam czegos takiego nie ma.
                > A o wyprawe na Jachcice kolegi nie podejrzewam.
                > Podejrzewałem (przez sąsiedztwo z Ekspozyturą ''Dwojki'') ze to jakies
                Bielawki
                >
                > starsze, ale też nie przypominam sobie.
                >
                > Azaliż Stary Fordon? Brdyujście?
                > Czekam niecierpliwie na objaśnienia
                • polynomial Re: POD WIADUKTEM 08.09.03, 18:26
                  Pod Wiaduktem. Tak się teraz nazywa ta ulica.
                  Przedłużenie ul.Przemysłowej w stronę śródmieścia.
                  Ta łódka po prawej stronie budynku należy do "Murzyna", szypra barki motorowej
                  Żeglugi Bydgoskiej.
                  Zdjęcie zostało wykonane przed postojem taksówek.

                  Polynomial-C
                  • Gość: Emeryt Re: POD WIADUKTEM IP: *.telsten.com / 10.20.6.* 08.09.03, 23:37
                    Dziekuje Wam wszystkim za te ciekawostki o naszym miescie.Nie wiedzialem,ze
                    mieszkam w takim ladnym city.To jest cos co mozna pokazac;pisaliscie cos o
                    promocji.
                    • tyciarek ja jeszcze w sprawie Holendrów 09.09.03, 09:25
                      -od jakiegoś czasu planuję wycieczkę w poszukiwaniu bytności Mennoitów.

                      Wojt pisał,ze ich ślady są również w Łęgnowie.W którym miejscu?
                      Gazeta pisała o jakiejś wiosce w okolicach Świecia. Czy ktoś mógłby mi
                      przypomnieć(czy jest to może Chrystkowo, z którego zdjęcie podaje niżej za
                      www.info.bydgoszcz.pl)?
                      Wskazać miejsca gdzie jeszcze warto uderzyć ?


                      www.photo.art.pl/index4.htm
                      www.photo.art.pl/!menonici/chrystkowo.jpg
                      • sator_arepo Re: ja jeszcze w sprawie Holendrów 09.09.03, 14:38
                        tyciarek napisała:

                        > Wojt pisał,ze ich ślady są również w Łęgnowie.W którym miejscu?

                        No wlasnie!!! Parenascie postow wyzej pytalem PIT-a (bo to on pisal) co to za
                        obiekty i gdzie - chaty, czy moze budowle wodno-inzynieryjne?
                        Help! wiecej info! w opisach zabytkow Bydgoszczy ani chu-chu o tych cudach.


                        > Gazeta pisała o jakiejś wiosce w okolicach Świecia. Czy ktoś mógłby mi
                        > przypomnieć(czy jest to może Chrystkowo, z którego zdjęcie podaje niżej za
                        > www.info.bydgoszcz.pl)?
                        > Wskazać miejsca gdzie jeszcze warto uderzyć ?

                        Oczywiscie chodzi o Chrystkowo. Chalupa z zewnatrz wyglada imponujaco. Nie wiem
                        jak w srodku, bo ma DEBILNE, autentycznie PEERELOWSKIE godziny zwiedzania.
                        Okolo 15 zamykaja, w dni wolne chyba nawet krocej mozna ogladac wnetrza niz w
                        powszednie. Kretynizm. Przez to nie udalo mi sie jej obejrzec w srodku.
                        Jesli i Ciebie to spotka, to sie po protu rozkoszuj krajobrazem: ten pas ziemi
                        miedzy Wisla a 30-metrową skarpą ma od kilkuset metrów do (max.) ok. poltora
                        kilometra szerokosci. Totalnie inny mikroklimat (naslonecznienie, zero wiatru)
                        niż u górym, na wierzchu skarpy. Przez to tyle tam sadów (od Fordonu, po
                        Świecie i dalej - do Nowego), a całą ziemię zagospodarowali właśnie mennonici.
                        Gołym okiem widać ślad ich działalności: wszelkie rowy melioracyjne, jakimi
                        teren jest poprzecinany, zastawki na nich itp. to własnie przedwojenne i XIX-
                        wieczne dokonania mennonickich osiedleńców. Którzy to samo zreszta robili przez
                        wczesniejsze 300 lat.

                        Moze nie tak zachowane jak w Chrystkowie, ale wyraznie inne od polskich-
                        nizinnych chalupy, kuznie itp. spotkasz w kazdej prawie wsi w tym pasie lądu.
                        Sporo w Dragaczu i okolicach:
                        w Sartowicach, Stwolnie, w Michalem, Bratwinie, Zajączkowie, Kończycach i
                        innych. To w zasadzie druga kolonia ''Olędrów'' jak ich zwano. Pierwsza jest
                        wlasnie na poludnie od Swiecia. No a trzecią był zespół wsi olęderskich na
                        Żuławach u ujścia Wisły.
                        • tyciarek Re: ja jeszcze w sprawie Holendrów 09.09.03, 15:00

                          • sator_arepo Re: ja jeszcze w sprawie Holendrów 09.09.03, 15:14
                            tjaaa....

                            Neolit, itepe....
                            Wiem, że to na pewno bardzo ważne, ale wyznam, że ''skorupki'' nigdy mnie nie
                            wciągnęły :-)
                            Nawet się nie rozeznaję w rozmaitych kulturach, co to przeciągały przez te
                            tereny. Inna sprawa, że archeolodzy mają wyjątkowy talent do mulistego
                            wykładania o co im chodzi. Dopiero w Odrach, przy kręgach kamiennych, spotkałem
                            się z dziejami tak wyłożonymi, że pojąłem, kto przyszedł, z kim się wymieszał,
                            co pobudował i dokąd się przeniósł.
                            W Biskupinie na przykład dla odmiany nic mi się nie rozjaśniło z tamtejszej
                            wystawki. Nie miewasz podobnych problemów?


                            Aha - Kałdus to jednak trochę w bok od doliny Wisły. Niezupełnie te same walory
                            osadnicze co w dolinie. Kałdus to raczej efekt bagiennej podbudowy pasa od
                            Chełmna po Grudziądz/Kwidzyn. W bagnie się wszystko zakonserwowało i przetrwalo
                            do teraz. Na suchych terenach szczątki wietrzały i dziś wrażenie ''pustki''
                            osadniczej.
                            No, ale moge sie mylic - co ja tam wlasciwie wiem...
                            • tyciarek Re: ja jeszcze w sprawie Holendrów 09.09.03, 21:12

                              • tyciarek Re: ja jeszcze w sprawie Holendrów 09.09.03, 21:58

                                --co do wsi Kałdus to wiem tylko,ze jest u stóp Chełmna więc w dolinie Wisły.
                                może nawet przejeżdżałem przez nią,ale wtedy nie zwróciłem uwagi na nic poza
                                przepięknymi krajobrazami.
                                tereny wygladdały na nieszuwarowe :-)
                                ale mogę się mylić, co ja wiem...

                                w każdym razie widok ze skarpy na Wisłe jest taki jak na obrazku z poniższej
                                strony. Gdzieś tam w dole musi być musi być Kałdus.

                                www.gmina-chelmno.pl/charak.htm
                                o! a tutaj znowu ślady holendrów:

                                www.gmina-chelmno.pl/zabyt.htm


                                .......................................................

                                .......................................................
                                • sator_arepo Re: ja jeszcze w sprawie Holendrów 10.09.03, 16:44
                                  Siur! (sure) :-)
                                  Moja wina. Odruchem wszystkie wykopki na Ziemi Chelminskiej wiązałem z pracami
                                  archeo poprzedzajacymi budowe autostrady. No i to by wypadało na wschód od
                                  Chełmna. Patrzę na mapę - widzę Kałdus, tam gdzie Ty, więc masz niewątpliwie
                                  rację.

                                  Moja miłość chłopięca do archeo minęła w toruńskim akademiku, gdy z nudow
                                  wertowałem podręczniki moich kumpli z pokoju - studentów historii - do
                                  archeologii ziem polskich (właśnie tzw. ''skorupki''). Brrr - jeszcze mniej
                                  podniecające od statystyki historycznej.

                                  :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja