Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!!

13.06.08, 18:15
Mija 10 lat istnienia naszego regionu. To dobra okazja do
przedyskutowania i korekty istniejącego stanu rzeczy.

Sytuacja, gdy wojewodzie ograniczono drastycznie uprawnienia i
pozbawiono w praktyce znaczenia Urząd Wojewódzki, prowadzi do
patologicznego wykrzywienia zasady równego podziału władzy w
regionie.

Bydgoszcz musi posiadać organ władzy mający realny wpływ na realne
zarządzanie województwem. W szczególności chodzi o:
1) Sejmik
2) Urząd Marszałkowski
3) Marszałek

Jeden z tych organów powienien znaleźć się w Bydgoszczy z uwagi na
nieproporcjonalne osłabienie Bydgoszczy i nadmierną koncentrację
władzy w Toruniu, co jest zjawiskiem szkodliwym.

Pora wreszcie rozpocząć głośną dyskusję na ten temat.


    • semeon Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 13.06.08, 18:44
      Z jamochłonem połykającym wszystko nie sposób dyskutować, a po
      drugie kto ma to robić /dyskutować/? Stara zasada mówi, iż nie
      ważne co się mówi, ale ważne kto mówi.
    • frych47 Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 13.06.08, 19:59
      Torun postuluje zawsze urzędy rotacyjne,napewno się zgodzą.
      • ser.86 Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 13.06.08, 20:25
        Powinno być i to 10 lat temu dane Bydgoszczy to wszystko z 1. posta
        tego wątku.
        Chyba, że uznamy, że to zbyt wiele władzy i prestiżu żebyśmy jako 8.
        miasto w Polsce mieli aż tyle co wielkie, 130-tysięczne Opole.
        Nie mówiąc o tym, że dla takiego np. sejmiku mamy świetną,
        funcjonalną salę przy UW, podczas gdy w Toruniu zorganizowali salę
        sesyjną w jakimś byle kurniku, dopiero niedawno to nieco przerobili.
        • kuj-pom Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 13.06.08, 20:53
          ser.86 napisał:
          > Chyba, że uznamy, że to zbyt wiele władzy i prestiżu żebyśmy jako
          8.
          > miasto w Polsce mieli aż tyle co wielkie, 130-tysięczne Opole.
          No widzisz , 130 tys. Opole jest stolica województwa a 250 tys.
          Częstochowa nie.

          > Nie mówiąc o tym, że dla takiego np. sejmiku mamy świetną,
          > funcjonalną salę przy UW, podczas gdy w Toruniu zorganizowali salę
          > sesyjną w jakimś byle kurniku,
          Trochę pokory , ten "kurnik" powstał jako siedziba Urzędu
          Wojewódzkiego dla wielkiego Pomorza - z Gdynią , Bydgoszczą ,
          Grudziądzem i Włocławkiem
          • intervention Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 13.06.08, 21:15
            kuj-pom napisał:

            > Trochę pokory , ten "kurnik" powstał jako siedziba Urzędu
            > Wojewódzkiego dla wielkiego Pomorza - z Gdynią , Bydgoszczą ,
            > Grudziądzem i Włocławkiem

            Co nie zmienia faktu, ze mamy lepsze warunki lokalowe :)
          • ser.86 Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 13.06.08, 21:29
            > No widzisz , 130 tys. Opole jest stolica województwa a 250 tys.
            > Częstochowa nie.

            No właśnie. Częstochowa ma 250 tys i w województwie z 315 tys
            Katowicami nie ma prawie nic, a Toruń ma właściwie większość władzy,
            a nadal są stamtąd chore, nienawistne głosy że są niby pokrzywdzeni
            przez zaborczą Bydgoszcz.

            > Trochę pokory , ten "kurnik" powstał jako siedziba Urzędu
            > Wojewódzkiego dla wielkiego Pomorza - z Gdynią , Bydgoszczą ,
            > Grudziądzem i Włocławkiem

            Chodzi o samą salę sesyjną, która z bydgoską nie ma co się równać, a
            przed przeróbką prezentowała się ( w porównaniu do niej)
            beznadziejnie.
            Poza tym jeśli chodzi o "wielkie Pomorze" to Toruń też miał jako
            ponad 70 tysięczne miasto prawie wszystkie kompetencję nad 120 -
            tysięczną Gdynią i 140-tysięczną Bydgoszczą i wtedy wszystko niby
            grało wg tych Torunian, którzy snują chore teorie zaborczej i
            strasznej Bydgoszczy.
            • leszek21 Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 13.06.08, 22:44
              W 1999 władza w regionie była podzielona między wojewodę i samorząd.
              Teraz praktycznie wszystkie kompetencje przechodzą na samorząd.

              Nic nie jest dane i ustanowione raz na zawsze, ale zmienia się w
              zależności od warunków. Nigdzie nie jest napisane, że sejmik, urząd
              marszałkowski czy marszałek mają po wsze czasy rezydować w Toruniu.

              Istotą kompromisu w 1998 był podział WŁADZY a nie urzedów. Pora
              zacząć mówić głośno o pewnych sprawach.

              A co do gmachu toruńskeigo urzędu marszałkowskiego, to NIGDY nie
              mieścił się w nim przed 1939 r. urząd wojewódzki. Umieszczono tam
              Dyrekcję Kolei, aby przypadkiem nie wróciła do Bydgoszczy, gdzie
              wcześniej mieściła się od powstania w 1849 aż do 1920. Nie dajcie
              się ogłupiać toruńskim demagogom.
              • rozczarowana-torunianka Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 13.06.08, 22:49
                a ja tam będę się upierać, że moja mama taka tęga, tato mój do pieca sięga.
                • semeon Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 14.06.08, 12:10
                  Pieca sięga.. Pasuje jak ulał, szczególnie ciąg dalszy: ... "moja
                  siostra taka mała, a ja jestem samochwała". Znowu te niedomówienia
                  i półprawdy.
                  • rozczarowana-torunianka Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 14.06.08, 23:10
                    semeon napisał:

                    > Pieca sięga.. Pasuje jak ulał, szczególnie ciąg dalszy: ... "moja
                    > siostra taka mała, a ja jestem samochwała". Znowu te niedomówienia
                    > i półprawdy.

                    pasuje, gdyż to była parodia Waszych wypowiedzi: jesteśmy więksi, 8 miasto itp.
              • ser.86 Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 13.06.08, 23:06
                Pamiętam jak Pomorska zatytułowa plan ewentualnegow województwa bez
                Torunia i całej obecnej północno-wschodniej części jako "Ochłap".
                No i tak nam wspaniale zrobili że nie jednak mamy niby tego ochłapu-
                jest dużo gorzej. Ochłap to byłby dla Torunia, bo od Gdańska sejmiku
                pewnie by nie dostał.
                Mieszkańcy naszego miasta nie umieją jednak wybierać władz ponad
                swoje tradycyjne preferencje. "PO jest dobra, więc nie ważne co,
                zawsze PO i już" a wybierając ich wybierają dla swego miasta
                zmniejszone kompetencje względem sąsiada.
                Sam byłem parę lat temu w pewnej sprawie w UW w Bydgoszczy, teraz
                musiałbym się kompletnie bez sensu fatygować po samo 50 km na
                wschód. To chore, że zrobiono u nas specjalny w skali całego kraju
                wyjątek i wszystkich spraw nie da się załatwiać w najbardziej
                oczywistym miejscu województwa, jakim jest największe miasto.

                Lud natomiast bezwiednie popiera ograniczanie rangi własnego miasta
                i nie potrafi patrzeć z perspektywy konkretnych programów dla
                swojego ośrodka. Loga parti zaślepiają mu wszystko. Pastuszewski
                niech przejdzie do PO, to może go na prezydenta wybiorą...
                • kuj-pom Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 13.06.08, 23:16
                  ser.86 napisał:
                  > Ochłap to byłby dla Torunia, bo od Gdańska sejmiku
                  > pewnie by nie dostał.
                  Czy to znaczy ,że Sejmik dostalismy od Bydgoszczy?

                  > Sam byłem parę lat temu w pewnej sprawie w UW w Bydgoszczy, teraz
                  > musiałbym się kompletnie bez sensu fatygować po samo 50 km na
                  > wschód.
                  I właśnie o to chodzi - z Włocławka , Grudziadza , Inowrocławia ,
                  Brodnicy bliżej jest do Torunia niż do Bydgoszczy , pomyśl o
                  ludziach z tych miast którzy kompletnie bez sensu musieliby się
                  fatygować "po sam 50 km na zachód"
                  • kongresowy_pepek_europy Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 14.06.08, 20:06
                    kuj-pom napisał:

                    > ser.86 napisał:
                    > > Sam byłem parę lat temu w pewnej sprawie w UW w Bydgoszczy, teraz
                    > > musiałbym się kompletnie bez sensu fatygować po samo 50 km na
                    > > wschód.
                    > I właśnie o to chodzi - z Włocławka , Grudziadza , Inowrocławia ,
                    > Brodnicy bliżej jest do Torunia niż do Bydgoszczy , pomyśl o
                    > ludziach z tych miast którzy kompletnie bez sensu musieliby się
                    > fatygować "po sam 50 km na zachód"

                    Inna interpretacja Urzędu Marszałkowskiego w Bydgoszczy:
                    - pewien procent z prawie 400 tysięcy mieszkańców Bydgoszczy musi jeździć do Torunia załatwiać to samo, co mógłby ten pewien procent z ok. 200 tysięcy mieszkańców Torunia /czyli 2x mniej spalonej benzyny na trasie DK80 Bydgoszcz-Toruń, 2x mniejszy ruch "załatwiaczy" itp. ciekawe argumenty/.

                    A pozostałe miasta? Hmmm... zdaje się, że okręgi wyborcze bydgoski i toruńsko-włocławski są podobnej ludności - po ok. 1 milion mieszkańców ;) Stąd... Czy Bydgoszcz czy Toruń w takim przypadku nie stanowi dla mieszkańców regionu większej różnicy. Dla największych 2 ośrodków - tak... potencjalnie 2x więcej ludzi musi załatwiać swoje sprawy w Urzędzie Marszałkowskim w przypadku, gdy znajduje się on w Toruniu, niż byłoby to, gdyby to Torunianie przyjeżdżali do Bydgoszczy.

                    Zatem... Niech Kujawsko-Pomorskie będzie proekologicznym województwem! Palmy mniej benzyny na trasie Bydgoszcz-Toruń ;)

                    Haha, najlepiej jeszcze: "w zamian za przeniesienie Urzędu Marszałkowskiego i instytucji z Torunia do Bydgoszczy, Bydgoszcz poprze i współfinansuje projekt toruńskiego premetra, zwanego również BitCity... taka kolejka połączyłaby Toruń z bydgoskim lotniskiem, jak i również przez stacje Bydgoszcz-Leśna czy Bydgoszcz-Główna... z wszystkimi wojewódzkimi instytucjami."

                    Prawda, że taniej? ;)

                    1 kolejka, wszystkie urzędy w jednym miejscu. ;>

                    ==============
                    Inna sprawa, że w dobie Internetu i szerokopasmowego dostępu do niego, sieci informatycznych w naszym województwie takie przeniesienie całej stołeczności do Bydgoszczy mogłoby być zorganizowane w sprawny sposób - każda z instytycji (_KAŻDA_!) miałaby swoje delegatury w największych miastach regionu: Toruń, Włocławek, Grudziądz, Inowrocław. Mieszkańcy załatwialiby wszystkie sprawy w ww. 4 miastach lub w Bydgoszczy. Co tydzień wystarczyłoby z tychże miast podwieźć wszystko "do centrali" w formie wydrukowanej; co dałoby radę załatwić przez Internet - już by było załatwione. Szczególnie, iż polskie prawo "rozpoznaje" już podpis elektroniczny ;)



                    Swoją drogą... ciekaw jestem kiedy pozostałe 14 województw wprowadzi swoje dwustolice... ;>
    • czwarty.wymiar Możemy sobie o tym pogadać na forum i to wszystko 13.06.08, 23:19
      leszek21 napisał:
      [...]
      > Pora wreszcie rozpocząć głośną dyskusję na ten temat.

      Kto ją zainicjuje na właściwej płaszczyźnie? Bydgoskie "elity"? Prezydent miasta? Chyba już prędzej krasnoludki.
      • leszek21 Re: Możemy sobie o tym pogadać na forum i to wszy 13.06.08, 23:27
        Zainicjuje, zainicjuje - o to możecie być spokojni.
        • rozczarowana-torunianka Re: Możemy sobie o tym pogadać na forum i to wszy 13.06.08, 23:48
          czy Waszym zdaniem o pomyślności miasta decyduje to jaki urząd się w nim mieści?

          A jakie miasto w Stanach wydaje się Wam najbardziej znaczące, znane i najlepiej
          prosperujące? Wydaje mi się, że to Njujork, który o dziwo wcale nie jest stolicą
          regionu. A co dziwniejsze, wcale nie chce nią być, zostawiając te honory dla
          jakiegoś tam Albany;)
          www.albany.org/
          • leszek21 Re: Możemy sobie o tym pogadać na forum i to wszy 14.06.08, 00:12
            Skoro dla pomyśloności miasta nie jest - twoim zdaniem - ważne jaki
            urząd się w nim mieści - to niech Toruń odda wszystkie urzędy do
            Bydgoszczy. W końcu one nie sa ważne dla rozwoju miasta!
            • rozczarowana-torunianka Re: Możemy sobie o tym pogadać na forum i to wszy 14.06.08, 10:54
              Po pierwsze - czy musisz krzyczeć, gdy się do mnie zwracasz?
              Po drugie - my nie mamy nic do oddawania, umiejscowienie urzędów zapisane jest w
              Ustawie.
              Po trzecie - myśmy też wtedy nie mieli pojęcia jakie znaczenie będzie miał ten
              urząd o który Wy się teraz bijecie a my też go nie chcieliśmy bo woleliśmy wojewodę.
              Po czwarte - zamiast puszczać cała parę w gwizdek, czyli gardłować za
              przekazaniem urzędów, bijcie się o kasę która Wam się należy na różne zadania.
              Po piąte - nie ważne;)
              • semeon Re: Możemy sobie o tym pogadać na forum i to wszy 14.06.08, 12:15
                Taka obiektywna, ale powoli "wychodzi szydło z worka".
                • kuj-pom Re: Możemy sobie o tym pogadać na forum i to wszy 14.06.08, 20:42
                  semeon napisał:
                  > Taka obiektywna, ale powoli "wychodzi szydło z worka".

                  A kto powiedział 11 lat temu - " Bydgoszcz jest tak przed sie
                  biorcza ,że umiejscowienie samorządu wojewódzkiego w Toruniu należy
                  dokładnie zapisać w ustawie o podziale administracyjnym" ?
                  Pokrzyczycie , popłaczecie ale o zmianach mozecie zapomnieć.
                  • intervention Re: Możemy sobie o tym pogadać na forum i to wszy 14.06.08, 21:00
                    Nie znam się na tym za bardzo, ale wydaje mi się, że ustawa
                    precyzuje tylko siedzibę Marszałka a nie Urzędu Marszałkowskiego.
                • rozczarowana-torunianka Re: Możemy sobie o tym pogadać na forum i to wszy 14.06.08, 23:08
                  semeon napisał:

                  > Taka obiektywna, ale powoli "wychodzi szydło z worka".

                  oj, chyba to nie jest obiektywna wypowiedź;)
                  Aby nie było wątpliwości, to mówię o TWOJEJ wypowiedzi, semeonie;)
                  • muvon200 A ja inaczej na to patrzę 14.06.08, 23:38
                    Nie jest ważne gdzie jest Urząd Marszałkowski. Najważniejsze jest
                    to, kim jest marszałek. i to niekoniecznie znaczy skąd :).
                    Zwyczajnie musi być postacia nietuzinkową z jakąś wizją na rozwój
                    województwa i wiedzieć, że województwo to nie tylko zabytki i most.
                    Ale wybór marszałka zależy od naszych reprezentantów, a ci sa mierni
                    delikatnie mówiąc. tak więc słabośc politycznych łokci i
                    spolegliwość naszych bydgoskich polityków to główna przyczyna
                    przedmiotu sporu. Tak więc uważam, że nie musi się nic zmieniać,
                    byle marszałek był wizjonerem z planem na wojewodztwo. Może następny
                    będzie lepszy? A może ten troszkę sie poprawi ;). Przydałoby się
                    także zrównoważyc pochodzenie urzedników UM. niestety teraz na ich
                    biurkach grzezną najciekawsze i najambitniejsze projekty z
                    Bydgoszczy np. "zawodówki na start i inne projekty bydgoskich
                    środowisk edukacyjnych i Urzedu Miejskiego. torunianko pozdrawiam.
                    Widzę, że koledzy Cie troszke zdenerwowali. Nie ma co się
                    denerwować :) i tak będzie jak będzie a mieszkańcy naszych miast i
                    tak beda sie przyjaźnic i tak
                    • kuj-pom Re: A ja inaczej na to patrzę 14.06.08, 23:59
                      muvon200 napisał:
                      > Nie jest ważne gdzie jest Urząd Marszałkowski. Najważniejsze jest
                      > to, kim jest marszałek. i to niekoniecznie znaczy skąd :).
                      Wreszcie zaczynasz sensownie pisać , marszałek może być z Torunia ,
                      Bydgoszczy albo Radziejowa - to nie ma znaczenia.

                      > Ale wybór marszałka zależy od naszych reprezentantów, a ci sa
                      mierni
                      > delikatnie mówiąc. tak więc słabośc politycznych łokci i
                      > spolegliwość naszych bydgoskich polityków to główna przyczyna
                      > przedmiotu sporu.
                      Sejmik Wojewódzki to najlepsze miejsce do walki o kasę , kazdy
                      powiat ma tam swoich przedstawicieli wiec chyba najwyzszy czas
                      skończyć bezsensowną kłótnie na tym forum. Jeśli Bydgoszcz czuje sie
                      pokrzywdzona to chyba winni są temu ludzie którzy reprezentuja to
                      miasto w wojewódzkim samorzadzie.
                      • muvon200 Re: A ja inaczej na to patrzę 15.06.08, 22:02
                        O tym własnie piszę. Bydgoscy politycy dali się całkowicie
                        zdominować przez toruńskich. O włocławskich już nie wspomnę. To
                        główna przyczyna frustracji bydgoszczan. Kogo byśmy nie wybrali i
                        tak o ich miejscach na listach wyborczych decydują toruńscy
                        politycy. Niestety to największa słąbość mojego miasta i jedyna
                        przyczyna naszych sporów. Inaczej nie byłoby nawet mowy o rotacyjn
                        ości, dwustołeczności itp.
                        • frych47 Re: A ja inaczej na to patrzę 16.06.08, 06:20
                          muvon200 napisał:

                          > Bydgoscy politycy dali się całkowicie
                          > zdominować przez toruńskich. O włocławskich już nie wspomnę. To
                          > główna przyczyna frustracji bydgoszczan. Kogo byśmy nie wybrali i
                          > tak o ich miejscach na listach wyborczych decydują toruńscy
                          > politycy.

                          Toruńska ośmiornica sięga nie tylko do Bydgoszczy i Włocławka.
                    • rozczarowana-torunianka Re: A ja inaczej na to patrzę 15.06.08, 01:16
                      Koledzy mnie nie zdenerwowali tylko znudzili śmiertelnie;)
                      Nie lubię biadolenia, bezsensownej walki i nudy. Toż teraz nasze forum jest już
                      zdecydowanie ciekawsze w porównaniu z Waszym, a jeszcze do niedawna było
                      przeciwnie;)

                      Pozdrawiam
                      • muvon200 Re: A ja inaczej na to patrzę 15.06.08, 22:03
                        eheheh no tak racja. Teraz tu ciekawiej. Ale niedługo bedzie inaczej
                        bpo widzialem, że wrócił Arek ;)
    • tech80 Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 15.06.08, 05:41
      trzeba zacząć porządkować sprawy tego województwa jeżeli ma dalej
      istnieć bo miniony okres to hegemonia toruńskich marszałków i rwanie
      unijnych pieniędzy tylko dla jednego miasta. Musi byc zapewniony
      rozwój całego regionu a jak dowiodły minione lata toruński
      marszałek, toruński UM takiej szansy NIE DAJE. Nie może tak być ,że
      jedynym benificjentem powstałego województwa jest tylko jedno miasto
      w imię chorych ambicji oraz fobii jego mieszkańców. Urząd
      Marszałkowski musi być w Bydgoszczy.
      • rr111 Re: Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy !!! 15.06.08, 17:02
        Właśnie ,że obecnie nadszedł czas na uporządkowanie ,aby
        Urząd Marszałkowski został przeniesiony do Bydgoszczy.
        Nie może być tak ,że dla polityków toruńskich
        stworzono taką hybrydę, i co ciekawsze przy pomyśle o aglomeracji również
        zaczynają wymyślać o niby rotacyjnych urzędach.

        • pit771 Urząd Marszałkowski do Bydgoszczy dla regionu 18.06.08, 11:52
          codzienne działania Pana Całbeckiego potwierdzają konieczność
          przeniesienia urzędu do Bydgoszczy, po to aby zapewnić rzetelną i
          obiektywną pracę tego samorządowego organu
Pełna wersja