Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regionie

20.09.08, 13:24
Ciekawy tekst w dzisiejszym EB, a wlasciwie list profesora Janusza Trempaly z
Instytutu Psychologii UKW. Profesor twierdzi m. in ze nie ma koniecznosci
budowy metropolii "na sile" z Toruniem. Ponizej link, mam nadzieje, ze sie
wklei, bo z EB zawsze jakies cyrki linkowe sa.

www.express.bydgoski.pl/look/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=2&NrIssue=1011&NrSection=1&NrArticle=114497&IdTag=85
    • bartolini-bartuomiej Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 20.09.08, 14:50
      No i ujawnił się nasz kongresowy pępek europy :-)
      Bydgoszcz traci dominującą pozycję w regionie. Publicznie to
      przyznano. W końcu, nareszcie. Przy okazji okazało się, że istnieje
      jakaś "Ziemia Bydgoska", pisana jeszcze w dodatku z dużej litery,
      niczym wielce ważny region historyczny, geograficzny (na marginesie:
      pamietam, jak w 1973 r. trąbiono wszedzie, ze oto mamy 500-lecie
      urodzin Mikolaja Kopernika, WIELKIEGO SYNA ZIEMI BYDGOSKIEJ.
      Publikacje, artykuly prasowe uzywajace tego zwrotu znalezc mozna
      spokojnie w bibliotekach). W obliczu tego, że np. w wielu miejscach
      Ziemia Chełmińska pisana jest z małych liter, to już to wygląda
      megalomańsko maksymalnie, bardzo niepoważnie, lekceważąco, no i
      świadczy o kompleksach. No ale jakoś trzeba się dowartościowac i
      chociaż tą Ziemią Bydgoską pokazac swoją "dominującą pozycję w
      regionie". Śmieszny jestes, profesorze...

      "Czy któreś z śląskich miast, większych od Torunia, protestuje
      przeciwko stoliczności metropolii w Katowicach, porównywalnych z
      Bydgoszczą?" - pisze profesor. Bez przesady profesorze, znaczenie
      Bydgoszczy u nas nie jest proporcjonalne do znaczenia Katowic tam.
      Niby jestes panie profesorem, niby mężem uczonym, a tu takie mało
      inteligentne porównanie. Wynika to albo z niewiedzy, albo z
      celowości. W każdym razie mało to pasuje profesorowi, który chce byc
      odbierany poważnie. To przypomina mi Lenza w Toruniu, który
      porównuje most w Kwidzynie do mostu w Toruniu.

      Dalej czytamy np.: "Niezdrowa konkurencja ośmiesza nas w Polsce". A
      na czym ta niezdrowosc polega? Jakis konkretny przyklad prosze.

      "Miasta różni nawet historia, która zachowała np. piękną toruńską
      starówkę i spustoszyła starą Bydgoszcz, pozostawiając po najazdach
      szwedzkich jedynie dwa kościoły oraz marne resztki murów obronnych.
      W konsekwencji, Bydgoszcz nie będzie już nigdy
      miastem „zabytkowym”".
      Owszem, miasta wybitnie rozni historia, ktora jednak sprowadza sie
      nie tylko do zniszczen. Niewiedza historyczna też wychodzi z pana.
      Porównywac toruńska starowke do bydgoskiej, nawet w odleglych
      czasach, to naprawde bezczelnosc. Zali się profesor, ze torunska sie
      zachowala, a rownie piekna (w domysle) bydgoska nie. Otoz prosze
      poznac historie obu miast, bo Bydgoszcz nigdy w tym wzgledzie nie
      dorownywala Toruniowi, nawet przed tymi nieszczesliwymi Szwedami! A
      tak na marginesie: niby dlaczego Szwedzi zniszczyli Bydgoszcz a
      Torunia nie? Czy to nie ma znaczenia i wplywu na to, co jest dzis?
      Poza tym w historii w Toruniu zniszczono znacznie wiecej znacznie
      cenniejszych zabytkow niz w Bydgoszczy. Liczba zabytkow dawnego
      Torunia nie istniejacych do dzis nie ma prownania w liczbie zabytkow
      nie istniejacych w Bydgoszczy. Tylko ludzie nie znajacy tematu moga
      pisac to, co profesor.

      Tylko z jednym moge sie zgodzic: "wspolpraca jest mozliwa i
      pozadana", ale tylko pod warunkiem dazenia do celu, ktory obu
      miastom przyniesie rownorzedne i rownomierne zyski.
      Niestety jednak kazde miasto chce sie rozwijac, nie tylko Bydgoszcz.

      "Bydgoszcz ponosi winę za zapóźnienie rozwojowe Torunia. Taki pogląd
      funkcjonuje głównie wśród torunian. Prawdą jest, że w okresie
      powojennym..." - panie profesorze, historia obu miast nie rozpoczyna
      sie na okresie powojennym. Prosze zatem douczyc sie, jak wygladalo
      to poczawszy od rozbiorow, od pruskiego Fryderyka II i pozniej, w
      calym okresie zaborów. Bo tu wlasnie zapoczatkowala sie ta "kula
      sniegowa". To, ze dzis stopien rozwoju Bydgoszczy jest taki, a
      Torunia taki, zaczelo sie wlasnie wtedy, a nie w okresie powojennym.
      Chcesz pan historii - to masz historie.

      Więc co zatem upoważnia Bydgoszcz do "odgrywania dominującej pozycji
      w regionie"? Bo na pewno nie historia.
      • yogibaboo104 Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 20.09.08, 15:23
        Nie gorączkuj się tak chłopcze. Jak sołtys 3 razy z rzędu będzie
        bydgoszczaninem i wprowadzi wasze standarty podziału kasy to
        odzyskamy właściwe miejsce i będziemy prawdziwą stolicą województwa
        a wy jak tak bardzo pragniecie będziecie współczymśtam.
      • tlss Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 20.09.08, 18:18
        Z wami się po prostu nie da. I pretensje do Bydgoszczy że leżała nad
        Brdą niedaleko wisły, noteci i tam tylko mógł iść kanał bydgoski to
        może mieć tylko torunianin. Może masz jeszcze pretensje do
        Stanisława Poniaowskiego że nie zdążył kanału wybudować a zrobił to
        Fryderyk II ?. Zresztą wy macie strasznie roszczeniową postawę przy
        braku pracy organicznej. Waszą zasadą nam się należy i już - złote
        rybki z całej polski mają wam życzenia spełniać. A to telwizję dać a
        to most zbudować a to lotnisko. Wystarczy posłuchać żałosnych jęków
        w sprawie mostu w toruniu jakie poszły w radio maryja żeby się w tym
        upewnić. Oczywiście w tej samej audycji nikt słowem nie wspomniał
        jak doicie region przez urząd marszałkowski w toruniu. Można sobie
        odsłuchać. A wasza pozycja w kuj-pom do tego czasu jest wysoka jak
        długo będzie trwało to województwo. Bydgoszcz już więcej nie może
        stracić wy za to możecie stracić bardzo wiele wracając do pozycji
        miasta powiatowego jak wiele innych. Za tym pójdą duże zwolnienia.
        Mało kto wie że w sektorze budżetowym pracuje w toruniu i bydgoszczy
        po około 8 tyś osób. I teraz pytanie skoro w bydgoszczy i w toruniu
        uczelnie mają podobne potencjały to skąd bierze się więcej w toruniu
        o około 80% urzędników niż w bydgoszczy ? I odpowiedź z koryta
        samorządowego które zagarniacie do siebie lewym i prawym.
        Robienie z wami dwumiasta to strzał sobie w kolano. Niczym się
        bowiem nie podzielice a tylko doić będziecie ten twór jak tkanka
        rakowa. I zawsze dyskusja z wami będzie się kończyć na zdaniu że wam
        się należy bo jesteście wyjątkowi - śmiechu warte.
      • arafat11 Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 20.09.08, 23:34
        a gdynia rzada rotacyjnej stolicy z gdanskiem?tylko torun ma takie
        dziwne ambicje, poza tym nie rozumie skoro bydgoszcz jest taka zla,
        brzydka itp, itd to czemu torun na sile chce metropoli z nia???!!!
        niech sie dogada z gdanskiem i oczywiscie niech zagwarantuje sobie
        torun rotacyjna stolice, na pewno w gdansku was zrozumieja......;)
      • leszekad Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 21.09.08, 00:43
        bartolini-bartuomiej napisała:

        > Przy okazji okazało się, że istnieje
        > jakaś "Ziemia Bydgoska", pisana jeszcze w dodatku z dużej litery

        Ziemia Bydgoska, hmm, jeśli nawet taki obszar nie istnieje formalnie to jednak ta nazwa istnieje np. Zespół Pieśni i Tańca Ziemia Bydgoska
        www.ziemiabydgoska.bydgoszcz.pl/
        Istniał statek o nazwie Ziemia Bydgoska
        full-ahead.net/Statki/ziemie_bydgoska/ziemia_bydgoska.htm
        Jeśli chodzi o pisownię to nazwy własne piszemy z dużych liter np.
        Urząd Marszałkowski a nie Urząd marszałkowski

        > W obliczu tego, że np. w wielu miejscach
        > Ziemia Chełmińska pisana jest z małych liter, to już to wygląda
        > megalomańsko maksymalnie, bardzo niepoważnie, lekceważąco, no i
        > świadczy o kompleksach.

        Pretensje o niepoprawną pisownię nazwy Ziemia Chełmińska to raczej do autorów tych tekstów powinieneś mieć a nie do prof. Trempały, że napisał poprawnie nazwę Ziemia Bydgoska.
        Z Twojej strony jest to bardzo niepoważne, lekcoważące, no i świadczy o Twoich kompleksach.
    • pit771 odpytać polityków i samorzadowców z Metropolii !! 20.09.08, 20:21
      bardzo dobre wezwanie profesora, tekst z Expressu
      "Dobrze byłoby, gdyby głos w tej sprawie zabrali politycy i
      działacze samorządowi, nie tylko po to, aby wytłumaczyć swoim
      wyborcom, dlaczego lansowane przez nich koncepcje rozwoju miasta i
      regionu są dobre. Ich głos w dyskusji publicznej jest potrzebny
      także po to, aby „po fakcie” utworzenia metropolii „bydgosko-
      toruńskiej” (w powstanie której - z racjonalnego punktu widzenia –
      jednak nie wierzę!), nie mogli głosić (jak w przeszłości, np. w
      przypadku inkorporacji AM Bydgoszcz w struktury UMK), że byli temu
      przeciwni lub nic nie mogli zrobić. Czas nagli. "

      Tutaj rola dla dziennikarzy - tych prawdziwie bydgoskich

      Tylko Metropolia Bydgoska - żadnej innej opcji !!!
    • pit771 Dombrowicz do tablicy - ważą się losy miasta 20.09.08, 20:25
      dość kolaboracji z zaborczym sąsiadem,
      Dość oddano z Akademią Medyczną do UMK, dość szpitali, miejskich
      budynków - tylko po to aby wzmocnić UMK

      jeszcze z tekstu z Expressu
      "Czasami jednak odczuwam „niedobór informacyjny” na temat
      priorytetów rozwoju miasta: czy dominująca pozycja Bydgoszczy w
      regionie jest priorytetowym celem strategii dalszego rozwoju
      miasta?"
    • krysmat Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 21.09.08, 00:05
      Brawo dla profesora ze ma swoje zdanie i nie stara sie byc poprawny
      politycznie
    • leszekad Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 21.09.08, 00:15
      Podpisuję się pod wypowiedzią prof. Trempały rękami i nogami.
      Sam osobiście doświadczam faworyzowania Torunia i torunian w przedsięwzięciach stricte bydgoskich.
      • leszek21 Dombrowicz do tablicy - ważą się losy Bydgoszczy ! 21.09.08, 00:40
        Nareszcie ktoś napisał prawdę.
        A prawda w oczy kole.
        Nadszedł czas, aby Bydgoszcz zaczęła prowadzić własną, a nie
        protoruńską politykę regionalną.
    • tech80 Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 21.09.08, 10:00
      Brawo, o naszych sprawach trzeba mówić głośno i dobitnie.
      To jest nasze miasto i nie pozwólmy go niszczyć. Bydgoszczanie
      zabierajcie głos. Głos, którego władze nie mogą ignorować.
      • pit1233 Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 22.09.08, 08:50
        Określenie Ziemia Bydgoska pochodzi z XIV wieku, a jest spotykane w
        dokumentach Kazimierza Wielkiego, jego wnuka Kazimirza Słupskiego,
        który na zamku bydgoskim zlokalizował swoją siedzibę i kancelarię
        oraz później za czasów Jagiellonów. Tak więc naśmiewanie się z tego
        określenia dowodzi tylko ignorancji.
        Początkowo określenie Ziemia Bydgoska dotyczyło Kujaw Północnych,
        których "stolicą" już w wieku XIII-XIV była Bydgoszcz. Po awansie
        administracyjnym miasta pod koniec XVIII wieku obszar
        nazywany "Ziemią Bydgoską" wzrastał i obecnie dotyczy w przybliżeniu
        terytorium dawnego woj. bydgoskiego - obszaru, który jednoznacznie
        ciąży ku Bydgoszczy, gdyż w swoim pobliżu nie większego ośrodka
        miejskiego. Zresztą w przekroju ostatnich ponad 200 lat to właśnie w
        Bydgoszczy znajdowały się władze, które adminsitrowały terytorium w
        przybliżeniu w granicach dzisiejszego regionu.
        Toruń nigdy nie był wielkim ośrodkiem adminsitracyjnym. Nigdy nie
        było czegoś takiego jak województwo toruńskie (dopiero od 1975
        PRL !), a czasy największej świetności tego miasta minęły kilkaset
        lat temu, gdyż zbudowane i wyniesione na piedestał zostało przez
        Krzyżaków. W miarę upływu czasu, znaczenie Torunia malało w
        przeciwieństwie do Bydgoszczy. Proces ten zaczął się już w XV wieku.
        • pit771 Polityczny chory układ w regionie wstrzymuje GW 22.09.08, 13:11
          dlatego bydgoszczanie nie otrzymają wsparcia z bydgoskiej mutacji
          GW, a szkoda bo gazeta duzo traci. Drukuje sie tylko to co góra
          pozwala a góra widac jest uwikłana w polityczne bydgosko-toruńskie
          układziki.
          • pit1233 Re: Polityczny chory układ w regionie wstrzymuje 22.09.08, 13:57
            Kolejne działanie w toruńskim stylu - "walka o stolicę" metropolii,
            w której będą małą cząstką:

            www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080922/TORUN01/528069964

            • mc_pele Re: Polityczny chory układ w regionie wstrzymuje 22.09.08, 14:16
              mmmmhm i ta wręcz powalająca na kolana argumentacja yntelygencji toruńskiej -
              "Toruń powinien być stolicą aglomeracji ponieważ Toruń bardziej mi się podoba
              niż Bydgoszcz".
              • mc_pele Re: Polityczny chory układ w regionie wstrzymuje 22.09.08, 14:19
                Heh, proponuję wysłać listy do Prezydenta RP, Sejmu i Senatu z wnioskiem o
                przeniesienie do Torunia stolicy Polski - przecież Toruń jest ładniejszy i
                milszy niż Warszawa :)
                • pit771 Budujmy Metropolię Bydgoską bez uciążliwego sąsiad 22.09.08, 20:46
                  Jak widać nie da się budować niczego konstruktywnego z toruńskimi
                  politykami, budujmy naszą Bydgoską Metropolię.
            • niebieski.kapturek Re: Polityczny chory układ w regionie wstrzymuje 23.09.08, 23:21
              pit1233 napisał o torunianach:

              (...)metropolii,
              > w której będą małą cząstką

              Jesteś pewien, że będą? Bardzo chciałbym pooddychać czystym
              powietrzem, nienasyconym ich nienawiścią i kompleksami, i chyba nie
              jestem w tym pragnieniu odosobniony. Ktoś tu na forum umieścił
              kiedyś "ankietę" o wymarzonym przez Bydgoszczan kształcie
              metropolii - wyniki były nieprezentatywne może (z definicji), ale za
              to bardzo jednoznaczne.

              Smutna prawda jest taka, że metropolia zawierająca i Bydgoszcz i
              Toruń będzie areną kolejnych wojenek podjazdowych, a nie ośrodkiem
              cywilizacyjnym (kulturalnym, edukacyjnym, ekonomicznym, ludnościowym
              itd...) na miarę podobnego wielkością Poznania.

              Metropolia Bydgoska, oby! Inaczej całym regionem pozostaniemy, gdzie
              już jesteśmy - w jednym szeregu ze Ścianą Wschodnią...
    • marsianin Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 22.09.08, 22:15
      Może list profesora Trempały , jako lektuta obowiązkowa dla
      bydgoskich radnych?!!!! , przy następnych wyborach po prostu
      Dombrowicz i jego spółka niech startuje do wyborów na prezydenta
      Torunia , a bydgoscy radńi to co ? po lobotomi ? , żyją za nasze
      pieniądze , zostali wybrańi przez miszkańców miasta w którym żyją i
      mieszkają , a teraz nie mają odwagi zabrać głosu ?
      • mantyhora Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 22.09.08, 22:21
        Nie mogą, bo są w większości z PeŁo, a tu jest decyzja - mordy w
        kubeł i towarzyszom partyjnym z Torunia nie podskakiwać, bo
        następnym razem wypad z list!
        A może by pozeł Ziemi Bydgoskiej Zwiefka się zaangażował? POwiedzieć
        mu, że dostanie 100 zł - to się powinien skusić - jak myślicie?
        • marsianin Re: Prof. zaniepokojony pozycja Bydgoszczy w regi 22.09.08, 23:25
          A może ... , porozmawiać z Kłopotkiem z PSL , chłop uczynny ,przez
          telefon sprawę załatwi ... . A co do PO .... , z Pisuarem byłoby
          jeszcze gorzej... . Po prostu polityków w Bydzi mamy do dupy , sami
          wazeliniarze , ale przy nastepnych wyborach , spłyną do kanału.Osoby
          z TMMB może wystartują ? ,to jest tylko propozycja .... , myślę
          godna przemyślenia !!!
          • pit771 reżim polityczny czy tchórzostwo ? kim są radni ? 24.09.08, 05:59
            takie pytanie do radnych bezradnych ?
            źle się dzieje a radni toczą wojny o ....nazwę mostu bo to
            bezpieczny temat - nie szkodzi pozycji na liście wyborczej.
            Mamy tchórzy?, nieudaczników? czy zawodowych, dyspozycyjnych,
            partyjnych kolesi ? czy w Bydgoszczy mamy radnych ?
            • swiniopas6 Re: reżim polityczny czy tchórzostwo ? kim są ra 24.09.08, 10:51
              Ludzie z komturii torunskiej nie chodza na rekach
              i dla niepoznaki uzywaja na ogol jezyka polskiego.
              Trudno wiec rozpoznac wroga. Trzeba cos zrobic aby
              zacni Bydgoszczanie jak tez samo miasto mogli uniknac
              torunskiej zarazy. Musimy sie roznic od nich, byc latwiej
              rozpoznawalni w Polsce i swiecie.
              Na poczatek proponuje sprowadzic z Rosji tysiac Zydow
              i oddac im w pacht ow wrzod na ciele Bydgoszczy zwany
              Londynkiem. Zniknie tam zaraz pijanstwo i wystepek a
              powstana kramiki, burdele, boznice i wszelkie inne
              pozyteczne uslugi dla ludnosci. Gdy juz sie przybysze
              rozmnoza to miasto bedzie postrzegane jako kraina mlekiem
              i miodem kapiaca a kazdy Swinski Ryj bez przynaglania napisze
              slowa Ziemia Bydgoska z duzej litery.
Pełna wersja