Szybkie połączenie Fordon-Centrum-Osowa Góra

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.03, 20:29
brawo!!! byle jak najszybciej!!!
    • Gość: Alfa to oczywista lipa i "podbijanie" popularności IP: 212.122.200.* 21.10.03, 22:30
      to oczywista lipa i "podbijanie" popularności prezydenta - z
      oczywistych względów to się nie uda:
      1. pociągów musiałoby jeździć co najmniej 20 w każdą stronę -
      wówczas częstotliwość byłaby akceptowana przez ludzi (średno co
      40 minut odjazd, w szczycie powiedzmy co 30)- to jest
      niewykonalne chociażby ze względów technicznych (1 tor)
      2. kto z Auchana będzie leciał z zakupami 300 -400 m do stacji w
      Brdyujściu - na całym świecie do marketów jeździ się autami a
      nie koleją
      3. żadna stacja na tej trasie nie leży blisko miejsc
      zamieszkania - z każdej trzeba dojechać (wyjątkiem sa Bielawy,
      ale akurat na trasie Fordon - Bielawy ruchu nie ma żadnego)
      4. faktyczny czas przejazdu do centrum to co najmniej 50-60
      minut - 10 minut czas dojścia z bloku w Fordonie do przystanku i
      oczekiwania na autobus, 10 minut - czas dojazdu na PKP Fordon -
      20 minut czas dojazdu do PKP Lesna lub 25 min PKP Główna, 10
      minut (minimum) czas dojścia i oczekiwania na autobus do centrum
      (52 lub 77), 5-10 minut czas dojazdu np. do Ronda Jagiellonów
      5. to ja już wolę 94 - krócej i bez przesiadek - gdyby to
      wszytsko było za daro, ludzie woleliby 94
      6. tym samym dowiodłem, że to zwykły kit, który nie ma racji
      bytu i jest tylko czczym propagandowym gadaniem, bo 1/4 kadencji
      minęła, a nie ma się jeszcze żadnych osiągnięć
      7. zapomniałem dodać, że oczywście PKP nie będzie finansowac
      pustych przebiegów (jak jedziesz na bilet MZK to nie kupujesz na
      PKP), a więc miasto musałoby za to wszytsko zapłacić taką kasę,
      przy której tramwaj to betka.
      • Gość: Krzysiek Re: to oczywista lipa i "podbijanie" popularności IP: *.mpn.pl / 212.122.213.* 22.10.03, 11:31
        Gość portalu: Alfa napisał(a):

        > to oczywista lipa i "podbijanie" popularności prezydenta - z
        > oczywistych względów to się nie uda:

        Myślę, że to bardzo dobry pomysł, a Twoje argumenty mają z rzeczywistością
        niewiele wspólnego.

        1. pociągów musiałoby jeździć co najmniej 20 w każdą stronę -
        > wówczas częstotliwość byłaby akceptowana przez ludzi (średno co
        > 40 minut odjazd, w szczycie powiedzmy co 30)- to jest
        > niewykonalne chociażby ze względów technicznych (1 tor)

        Technicznie jest możliwe, że pociągi kursowałyby co 20 minut, a nie co 40.

        > 2. kto z Auchana będzie leciał z zakupami 300 -400 m do stacji w
        > Brdyujściu - na całym świecie do marketów jeździ się autami a
        > nie koleją

        No to przyjedź sobie do Auchan i zobaczysz, że dziś grono klientów tego sklepu
        podróżuje jednak autobusami (głównie 69, które już z Fordonu dojeźdża do
        Auchan przepełnione, a kolejna fala tłumu wsiada właśnie przy Auchan - to
        jedno. Po drugie stacja Bydgoszcz Brdyujście jest oddalona od Auchan o około
        200 metrów, a nie 400. Po trzecie - według jednej z koncepcji peron mógłby się
        znajdować tuż przy hipermarkecie - tam też miałby sie znajdować jeden z
        punktów przesiadkowych.

        3. żadna stacja na tej trasie nie leży blisko miejsc
        > zamieszkania - z każdej trzeba dojechać (wyjątkiem sa Bielawy,
        > ale akurat na trasie Fordon - Bielawy ruchu nie ma żadnego

        I jeszcze Osiedle Leśne, Bajka też jest niedaleko stacji, i centrum przy
        Dworcu PKP. A z Bielaw i Bartodziejów do Fordonu jeździ sporo ludzi - przejedź
        się autobusami 57, 59, 67 czy 93 - przekonasz się

        > 4. faktyczny czas przejazdu do centrum to co najmniej 50-60
        > minut - 10 minut czas dojścia z bloku w Fordonie do przystanku i
        > oczekiwania na autobus, 10 minut - czas dojazdu na PKP Fordon -
        > 20 minut czas dojazdu do PKP Lesna lub 25 min PKP Główna, 10
        > minut (minimum) czas dojścia i oczekiwania na autobus do centrum
        > (52 lub 77), 5-10 minut czas dojazdu np. do Ronda Jagiellonów

        Chyba jednak trochę mniej.

        Jeżeli autobusy jeżdźą wg rozkładu to się idzie na konkretną godzinę a nie na
        10 minutowe czekanie.
        Więc 3 minuty - dojście do przystanku i odjazd autobusu, 10 minut dojazd do
        przystanku kolejowego autobusem, 2 minuty na przesiadkę, max 20 minut przejazd
        pociągiem (z Fordonu, z Brdyujścia to już 15 minut)do Głównego, do Leśnego 5
        minut krócej, i dojazd do r. Jagiellonów około 8 minut. Jaby nieliczyć około
        45 minut w najbardziej rozciągnietym wariancie. Przy mądrej polityce biletowej
        i odpowiednim synchronizowaniu kursów będzie wzięcie.

        > 5. to ja już wolę 94 - krócej i bez przesiadek - gdyby to
        > wszytsko było za daro, ludzie woleliby 94

        A ja niecierpię zapchanego wiecznie 94, a ludzie jakby mięli za darmo to i by
        półttorej godziny się tłukli - przynajmniej niektórzy.

        > 6. tym samym dowiodłem, że to zwykły kit, który nie ma racji
        > bytu i jest tylko czczym propagandowym gadaniem, bo 1/4 kadencji
        > minęła, a nie ma się jeszcze żadnych osiągnięć

        niczego nie dowiodłeś, bo Twoje argumenty są nieprawdziwe

        > 7. zapomniałem dodać, że oczywście PKP nie będzie finansowac
        > pustych przebiegów (jak jedziesz na bilet MZK to nie kupujesz na
        > PKP), a więc miasto musałoby za to wszytsko zapłacić taką kasę,
        > przy której tramwaj to betka.

        nie wydaje mi się, zeby były puste przebiegi. Oczywiście, jeżeli będzie mądra
        polityka cenowa i odpowiednio przekonfiguruje się cały system komunikacji
        miasta. To może się na prawdę udać.



        • Gość: Black Re: to oczywista lipa i "podbijanie" popularności IP: 195.116.217.* 22.10.03, 11:40
          Mnóstwo optymizmu w Twojej wypowiedzi. Dworzec PKP w centrum? Ciekawe. Dojazd z
          Dworca PKP do centrum (Plac Teatralny, Rondo Jagiellonów) to niezwykle
          upierdliwe połączenie przez najbardziej zatłoczone ulice. Strata czasu i
          cofanie się w odniesienu do podróży z Fordonu. Zsatnawiałes się nad kosztami
          całego przedsięwzięcia?
          • Gość: Krzysiek Re: to oczywista lipa i "podbijanie" popularności IP: *.mpn.pl / 212.122.213.* 22.10.03, 11:50
            Widzisz - jedno wiadomo na pewno - coś trzeba zrobić jeżeli chodzi o
            komunikację miejska łącząco Fordon z innymi częściami miasta. Linii
            tramwajowej się nie doczekamy za dwadzieścia albo trzydzieści lat - to raczej
            pewne, chyba że wydarzy się cud. Dokładanie kolejnych linii autobusowych na
            wiecznie i tak zapchaną Fordońską? - może to i najtańsze rozwiązanie, ale
            chyba nie zbyt dobre. Zresztą utrzymywanie obecnego stanu rzeczy jest nie
            dobre - linia tramwajowa do Wyścigowej jest totalnym nonsensem, bo kończy się
            na polu, lini kolejowa do Fordonu w obecnym kształcie - 2 pociagi rano i dwa
            popołudniu też przynosi straty - zresztą od grudnia ma być na niej zawieszony
            ruch. Trzeba coś zrobić - jeżeli ktoś znajdzie inny realny pomysł - oczywiście
            nie będę się przy tym upierał. Ale póki co niczego bardziej sensownego i
            przede wszystkim realnego - nie widzę. Jest to na pewno tańsze niż budowa
            całej nowej linii tramwajowej i taboru do niej.
            Z pozdrowieniami - K.
            • Gość: Black Re: to oczywista lipa i "podbijanie" popularności IP: 195.116.217.* 22.10.03, 11:56
              Zgadzam się z Tobą w pełni co do jednego. Linia tramwajowa do Fordonu jest
              nierealna (250mln zł, miasto może się zadłużyć obecnie max na 120mln). Jeśli
              przyjmie się to słuszne założenie to stan obecny musi ulec zmianie. Wyścigowa
              była pewnym etapem rozwoju. W tej chwili jest kuriozum. Najprostsze i najtańsze
              jest przemodelowanie układu autobusowego - bezpośrednie połączenia z centrum,
              zmiana systemu taryfowego i likwidacja tramwaju w ciągu ul.Fordońskiej.
              Pozdr.
              • Gość: Krzysiek Re: to oczywista lipa i "podbijanie" popularności IP: *.mpn.pl / 212.122.213.* 22.10.03, 12:29
                Jest to najlepsze rozwiązanie na teraz. Linie autobusowe do Fordonu,
                zamknięcie linii tramwajowych na Fordońskiej - szkoda na kasy na ich
                utrzymywanie, zmiana systemu taryfowego też. Taka mała rewolucja na początek -
                na już właściwie - jak najbardziej tak. Ale chyba jednak trzeba pracować nad
                wytworzeniem jakiegoś nowego modelu funkcjonowania komunikacji miejskiej w
                naszym mieście, i myślę jednak wciąż że taka bydgoska SKM-ka była by słusznym
                rozwiązaniem. Z pozdrowieniem K.
                • carton Bez przesiadek! 22.10.03, 12:36
                  Jedynym sensownym rozwiązaniem jest tworzenie połączeń BEZPOŚREDNICH, a nie
                  kombinowanych - z autobusu do pociągu, z pociągu na tramwaj... A potem może
                  jeszcze na barkę i spływ Brdą... >|
                • Gość: Black Re: to oczywista lipa i "podbijanie" popularności IP: 195.116.217.* 22.10.03, 12:46
                  SKM w Trójmieście i kolej w Bydgoszczy mają chyba tylko tyle wspólnego że
                  poruszają się po torach. W Trójmieście układ torów względem stref
                  ruchotwórczych jest wprost idealny - kolej przebiega przez ich środek. W naszym
                  przypadku niestety przebiega zasadniczo północną ich granicą. SKM w Trójmieście
                  zabezpiecza znaczny % podróży bezpośrednich. W Bydgoszczy poza dobrym
                  skomunikowaniem ATR z Dworcem PKP, wszystkie główne relacje wymagałyby wsparcia
                  liniami autobusowymi i oczywiście przesiadek. Musisz sobie równiez uświadomić,
                  iż liczba pasażerów w polskich miastach nie wzrasta tylko maleje. Jest wiele
                  czynników: wzrost poziomu motoryzacji, bezrobocie, a przy tym mały przyrost
                  naturalny. Pompowanie na siłę potencjału przewozowego spowoduje znaczny wzrost
                  kosztów. Koszty transportu w Bydgoszczy w 73% pokrywają pasażerowie i to oni
                  poniosą największe tego konsekwencje.
                  • Gość: Alfa Re: to oczywista lipa i IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 22.10.03, 14:29
                    najprostsze i najtańsze rozwiązanie to bezpośrednie autobusy
                    pomijające ul. Fordońską - np. ulicami Lewińskiego, Inwalidów,
                    Kamienną - trzeba by tylko puścić wiadukt nad torami zamiast
                    przejazdu na Bielawkach albo poczekać jak przedłużą ul.
                    Inawalidów do mostu na Kard. Wyszyńskiego - autobusy tu
                    wjeźdzałyby w sam środek maista - możnaby zlikwodiwać parę linii
                    po połączeniu ich lub np. przedłużyć trasę 60 i 55 - trzeba by
                    się przede wszytskim zastanowić gdzie jest główny cel wyjazdów
                    mieszkańców Fordonu i tam "uderzyć" bezpośrednim połączeniem

                    a co się tyczy obsługi marketu - miasto nie ma obowiązku
                    dopłacać do tego żeby ludzie mogli dojeżdzać do marketu - na tym
                    miasto powinno zarabiać - skoro w innych miastach markety
                    puszczają własne darmowe linie żeby można było dojechać, to
                    czemu u nas miasto ma się martwić że 69 jest zatłocozne przez
                    market - powinni wyciąć tam przystanek - TO JEST PROBLEM
                    MARKETU - to jest dla mnie kuriozum, że do Onkologii nie ma jak
                    dojechac (bardzo rzadkie kursy) a do Auchana masz 69 co parę
                    minut, a teraz jeszcze mieli by budowac stację PKP przy
                    markecie !!
                    • Gość: Krzysiek Re: to oczywista lipa i IP: *.mpn.pl / *.multipc.com.pl 22.10.03, 15:39
                      1. Budowa wiaduktu nad torami na Bielawkach też się wiąże z kosztami, sporymi
                      i nie jest to takie hopsiup. Podobnie jak dojazd do Wyszyńskiego od Inwalidów -
                      ale zgadzam się, trzeba to zrobić, oby jak najszybciej się udało.
                      2. Z tego co się orientuję, to właśnie ZDMiKP w Bydgoszczy nie wydał zgody na
                      bezpłatne połączenia z Auchan. Doszli do wniosku, że jakby Auchan uruchomił
                      bezpłatną komunikację czy to z Centrum czy z Fordonu do Auchan, to by to
                      całkowicie rozbiło komunikację zwykłą, płatną, bo by się towarzystwo w całości
                      przesiadło do bezpłatnych autobusów. Więc to teraz już nie problem Auchan, a
                      jednak miasta. Zresztą to również problem miasta, a nie hipermarketu czy
                      kogokolwiek innego, żeby zapewnić ludziom transport tam gdzie oni chcą
                      jeździć, a nie tam gdzie urzędnicy chcieliby aby ludzie jeździli.
    • Gość: realista Re: Szybkie połączenie Fordon-Centrum-Osowa Góra IP: *.visp.energis.pl 21.10.03, 23:00
      Wymyśliłem to rozwiazanie niezależnie chyba 10 lat temu przed p.
      Dombrowiczem. Nikt poważnie tego nie traktował, wszystkim marzył
      się szybki tramwaj, a najlepiej metro ( kosztów w Polsce nikt
      nie liczył). Pomysł jest realny, pociąg z Fordonu dojeżdżał do
      Bdg. Gł. nawet w 13 minut (oczywiście jechał pusty). Przy dobrej
      synchronizacji autobusów z PKP może powstać w Bydgoszczy
      doskonałe rozwiązanie problemu komunikacji w mieście, którego
      długość wynosiponad 20 km. Do roboty!!!
      realista.
      • Gość: kz Re: Szybkie połączenie Fordon-Centrum-Osowa Góra IP: *.hipernet.ras.pl 22.10.03, 08:48
        Gość portalu: realista napisał(a):

        > Wymyśliłem to rozwiazanie niezależnie chyba 10 lat temu przed p.
        > Dombrowiczem.

        A przed tobą jeszcze ze 20 lat wcześniej. Tylko co z tego?

        > Nikt poważnie tego nie traktował, wszystkim marzył
        > się szybki tramwaj, a najlepiej metro ( kosztów w Polsce nikt
        > nie liczył).

        Teraz też nikt nie liczy kosztów. Zwłaszcza kosztów eksploatacji
        tych pociągów według stawek PKP.

        > Pomysł jest realny, pociąg z Fordonu dojeżdżał do
        > Bdg. Gł. nawet w 13 minut (oczywiście jechał pusty). Przy dobrej
        > synchronizacji autobusów z PKP może powstać w Bydgoszczy
        > doskonałe rozwiązanie problemu komunikacji w mieście, którego
        > długość wynosiponad 20 km. Do roboty!!!

        Aha. Ludzie teraz sarkają na przesiadki na Wyścigowej, które mają
        dosłownie "drzwi w drzwi" ale z przyjemnością będą latać z siatami
        przez cały dworzec Główny do autobusów, 400 metrów z siatami od
        Auchana do pociągu, pół kilometra od Osowej przez wygwizdowo...

        O sensie liczenia ceny przejazdu na podstawie biletów
        _jednorazowych_ to może się nie wypowiem.
    • polynomial Re: Szybkie połączenie Fordon-Centrum-Osowa Góra 22.10.03, 00:01
      Ale bzdura! Może i miało by to rację bytu gdyby tory biegły wzdłuż ulicy
      Akademickiej-Piłsudskiego, albo Twardzickiego-Pelplińskiej. A tak, kto będzie
      leciał kilometr do dworca kolejowego?! Bo w jakieś kombinowane przesiadki nie
      wierzę. Strata czasu.

      Polynomial-C
    • carton Bla, bla, bla... 22.10.03, 08:34
      Normalne połączenie komunikacją miejską Fordonu z centrum miasta to temat
      rzeka. Od lat się tylko gada i wymyśla coraz dziwniejsze "rozwiązania". Zamiast
      bezpośrednich połączeń autobusowych za bilet w normalnej cenie, naciąga się
      ludzi jakimiś "pospiesznymi"!
      A pomysł połączenia na zasadzie autobus-pociąg? Znowu przesiadki, przebieganie
      z jednego pojazdu do drugiego żeby zdąrzyć przed odjazdem i nie tracić czasu na
      czekanie... Zresztą, pewnie znowu na gadaniu się skończy - i dobrze, bo takie
      rozwiązanie to prowizorka.
      • Gość: €uropejka Re: Bla, bla, bla... IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 09:31
        carton napisał:

        > [...] i nie tracić czasu na
        czekanie... Zresztą, pewnie znowu na gadaniu się skończy - [...]

        ...a ja ciagle czekam, Carton! :))
        • carton Re: Bla, bla, bla... 22.10.03, 09:42
          Gość portalu: €uropejka napisał(a):
          > ...a ja ciagle czekam, Carton! :))

          Pamiętaj, że ci co czekają, cierpliwi będą, a ci co są niecierpliwi, się nie
          doczekają... Czy jakoś tak. ;-) hehe
          P.S.
          Na mnie czekasz? :o ;-)
          • Gość: €uropejka Re: Bla, bla, bla... IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 09:55
            carton napisał:

            > Gość portalu: €uropejka napisał(a):
            > > ...a ja ciagle czekam, Carton! :))
            >
            > Pamiętaj, że ci co czekają, cierpliwi będą, a ci co są niecierpliwi, się nie
            > doczekają... Czy jakoś tak. ;-) hehe

            Ja jestem cierpliwa,
            a kto powiedzial a musi powiedziec b ;)
            czy jakos tak :)

            > P.S.
            > Na mnie czekasz? :o ;-)

            ooooo, pamiec dobra ale krotka!
            czekam na Twoja historyjke z rzedu
            horrorowatych :)
            • carton Zboczyliśmy... z tematu ;-) 22.10.03, 10:03
              Gość portalu: €uropejka napisał(a):
              [...]
              > ooooo, pamiec dobra ale krotka!
              > czekam na Twoja historyjke z rzedu
              > horrorowatych :)

              Ty to masz pamięć! Widzę, że nie odpuszczasz - muszę bardziej uważać na to co
              piszę. ;-) hehe
              • Gość: €uropejka Re: Zboczyliśmy... z tematu ;-) IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 10:05
                carton napisał:

                > Gość portalu: €uropejka napisał(a):
                > [...]
                > > ooooo, pamiec dobra ale krotka!
                > > czekam na Twoja historyjke z rzedu
                > > horrorowatych :)
                >
                > Ty to masz pamięć! Widzę, że nie odpuszczasz - muszę bardziej uważać na to co
                > piszę. ;-) hehe

                Klamales?!?! Jak mogles?! :))
                • carton Re: Zboczyliśmy... z tematu ;-) 22.10.03, 10:11
                  Gość portalu: €uropejka napisał(a):

                  > Klamales?!?! Jak mogles?! :))

                  Jak możesz tak mówić! :O
                  Nie kłamałem - dokonałaś nadinterpretacji moich słów! :-)) heh
                  • Gość: €uropejka Re: Zboczyliśmy... z tematu ;-) IP: *.dip.t-dialin.net 22.10.03, 10:21
                    carton napisał:

                    > Gość portalu: €uropejka napisał(a):
                    >
                    > > Klamales?!?! Jak mogles?! :))
                    >
                    > Jak możesz tak mówić! :O
                    > Nie kłamałem - dokonałaś nadinterpretacji moich słów! :-)) heh

                    ooooo, sorry, nie gniewaj sie :)
                    nie ma historyjki, buuu.. ;)
                    juz Cie nie drecze, bo sie jeszcze zezlisz :)
    • multumesc Wyborcza klamie 22.10.03, 10:15
      pierwsze na zintegrowane polaczenia autobusowe z SKM zdecydowalo sie
      Trojmiasto - kazdy kto mieszka lub byl w Trojmiescie wie, ze to bujda jakich
      malo.
    • Gość: Black Re: Szybkie połączenie Fordon-Centrum-Osowa Góra IP: 195.116.217.* 22.10.03, 10:19
      Jedno małe pytanko - jak będzie wyglądał przejazd z Fordonu do
      centrum? Dojazd autobusem do stacji kolejowej, przesiadka na
      kolej, potem przesiadka na autobus i już jesteśmy w centrum.
      Proste prawda? Dwie małe przesiadki, stracony czas, ciekawe czy
      za 2 złote?

    • Gość: Vicco Re: Szybkie połączenie Fordon-Centrum-Osowa Góra IP: 195.116.217.* 22.10.03, 10:50
      Dlaczego skoro już teraz jeździ osiem pociągów z Fordonu nie
      korzysta z niego mrowie studentów i klientów Auchan? Tak
      optymistyczną wizję przedstawiła przecież autorka artykułu.
      Ciekawe czy pociągi miałyby jeździć zamiast czy oprócz
      autobusów. Jeśli zamiast współczuję pasażerom linii 69 i 94 -
      czekają Was przesiadki. Jeśli oprócz - ciekawe kto to sfinansuje?
      • Gość: LewskiJ Re: Szybkie połączenie Fordon-Centrum-Osowa Góra IP: *.visp.energis.pl 23.10.03, 15:49
        Panie i panowie kłócicie się o takie bzdury.A mnie codziennie dosłownie trafia
        szlag bo musze się PRZESIADAĆ (!!!) i nie zawsze mogę zdażyć to
        zrobić .Mieszkam na Wyżynach(to też Bydgoszcz) jeżdżę sobie nieraz do mojej
        ukochanej do Fordonu.Zwolennicy SKM pytam się was - jak wyobrażacie sobie życie
        bez tramwaju? Możecie sobie to sprawdzić w autobusie linii 79 i nie mówcie że
        pragniecie tego samego w drodze na Fordon.Różnica między tramwajem a pociągiem
        jest taka że:
        1. W Bydgoszczy sieć tramwajów jest rozleglejsza niż sieć kolejowa
        2. Tramwaj dzięki swoim parametrom eksploatacyjnym może mieć gęściej
        rozmieszczone przystanki.
        3. Prowadzenie ruchu tramwajowego opiera się w oparciu o przepisy ruchu
        drogowego natomiast ruch kolejowy jest uwarunkowany o rygorystyczne przepisy
        kolejowe od których nie ma żadnych odstępstw.
        4.Liczba pociągów na PKP na odcinku BYdgoszcz Osowa Góra - Fordon jest ściśle
        określona ze względu na podział sieci na odcinki odstępowe.
        Polecam wycieczkę do Poznania i przejazd tramwajem linii 14 z Dworca PKP na
        osiedle Jana III Sobieskiego
        • Gość: kz Re: Szybkie połączenie Fordon-Centrum-Osowa Góra IP: *.studio.net.pl 23.10.03, 17:09
          O, o. Święte słowa.
        • tomek0011 Re: Szybkie połączenie Fordon-Centrum-Osowa Góra 24.10.03, 09:36
          Jeśli chodzi o finansowanie budowy linii tramwajowej, to jej koszt (obciążenie
          miasta) mógłby wynieść nie 200 mln zł, a 50 mln. Pozostałą kwotę mogłyby
          sfinansować fundusze strukturalne UE, które zwracają przecież do 75% kosztów
          inwestycji. Oczywiście najpierw trzeba by złożyć odpowiedni projekt. Tych
          pieniędzy jeszcze nie mamy w kieszeni, ale może wartoby spróbować.
          Pozdr
          • Gość: Aster Re: Tomek Zerojedynkowy IP: 195.116.217.* 24.10.03, 09:57
            Z funduszy strukturalnych - teoretycznie możliwe, ale tak znaczne kwoty trudno
            wyciągnąć. Poza tym jak wiesz najpierw wykładasz całość a potem występujesz o
            zwrot do (to do jest istotne) 75% poniesionych nakładów.
    • Gość: Aster Re: Pan Lewski IP: 195.116.217.* 24.10.03, 09:23
      Wiele mądrych słów ale odnoszę wrażenie, że daekwatne jest tutaj
      powiedzenie "gadał dziad do obrazu...." Tramwaj jes istotnie najlepszym
      rozwiązaniem ale miasto nie ma na to pieniędzy. Panie Lewski pewnie Mercedes
      byłby dla Pana lepszym środkiem transportu niż to co Pan posiada. Zachęcam
      zatem do kupna Mercedesa. Pozdr.
      • carton Miasto nie ma... 24.10.03, 10:31
        Gość portalu: Aster napisał(a):

        > Wiele mądrych słów ale odnoszę wrażenie, że daekwatne jest tutaj
        > powiedzenie "gadał dziad do obrazu...." Tramwaj jes istotnie najlepszym
        > rozwiązaniem ale miasto nie ma na to pieniędzy. Panie Lewski pewnie Mercedes
        > byłby dla Pana lepszym środkiem transportu niż to co Pan posiada. Zachęcam
        > zatem do kupna Mercedesa. Pozdr.

        Sprawna komunikacja miejska to podstawa każdego szanującego się miasta.
        Niestety, w Bydgoszczy ważniejsza od rozbudowy linii tramwajowych była np.
        budowy hali-pomnika.... Albo takie zwykłe wywalanie kasy na nic (kara 30 ml.
        zł. jaką musi zapłacić miasto w związku z "zamieszaniem" podcza budowy
        oczyszczalni ścieków).
        • Gość: Aster Re: Miasto nie ma... IP: 195.116.217.* 24.10.03, 10:42
          Zgadza się. To dokładnie jak z budżetem domowym. Najpierw płacisz za prąd i
          czynsz, a potem myślisz o kinie czy knajpce. Z inwestycjami miejskimi zagrano
          zupełnie na odwrót.
      • Gość: kz Re: Pan Lewski IP: *.studio.net.pl 24.10.03, 12:42
        Gość portalu: Aster napisał(a):

        > Wiele mądrych słów ale odnoszę wrażenie, że daekwatne
        jest tutaj
        > powiedzenie "gadał dziad do obrazu...." Tramwaj jes
        istotnie najlepszym
        > rozwiązaniem ale mziasto nie ma na to pieniędzy.

        Jest też takie stare powiedzenie "biednego nie stać na
        kupowanie tanich rzeczy".

        • Gość: Aster Re: Pan Lewski IP: 195.116.217.* 24.10.03, 12:55
          Pozostaje zatem nie kupować nic;)
          • Gość: LewskiJ Re: Pan Lewski IP: *.visp.energis.pl 24.10.03, 16:26
            Panie Aster dziekuję za propozycję kupna Mercedesa.Na razie stać mnie tylko na
            jazdę BYDGOSKIM TRAMWAJEM i przyznam szczerze - jakoś ciepło mi się robi gdy
            jadę sobie do domu a na zatłoczonej Jagiellońskiej stoją sobie w korku nie
            tylko Mercedesy klasy S ale również Volva,Many,Ikarusy....
            Miłych wrażeń z jazdy do Fordonu.Pozdrawiam.
    • Gość: ART Re: Szybkie połączenie Fordon-Centrum-Osowa Góra IP: *.artinfo.com.pl / *.artinfo.com.pl 25.10.03, 16:09
      Jeżeli ktoś kiedykolwiek jechał w Poznaniu trasą PST czyli Poznański Szybki
      Tramwaj, to nigdy nie szukałby innego rozwiązania jak tramwaj. Trasa ta w
      niecałe 10 minut łączy północ miasta z centrum(6,5 km). Nie wyobrażam sobie
      dojechać do dworca PKP lub ościennych przystanków autobusem i potem jeszcze
      jechać pociągiem do Fordonu. Dzisiaj dojechać do dworca w szczycie to koszmar.
      Wiem, że to bardzo droga inwestycja, ale wiem także iż takie inwestycje z
      czasem się zwracają. Tramwaj daje nam połączenie z wieloma osiedlami w
      Bydgoszczy , a pociąg-ościenne. To tylko moje marzenia, ale może kiedyś
      się...........................

Inne wątki na temat:
Pełna wersja