Urzędnicy chcą wiedzieć, co myślisz o spalarni

07.11.08, 08:55
jestem ZA ZA ZA, ale czy nie lepiej od razu wybrac lokalizacje w Parku
Przmeysłowym? ludzie sa bogobojni i rabnieci, beda sie srac jak przy
krematorium ze kawalki ludzi im do zup wp[adna, wiec nalepsza lokalizacja
przez sprzeczek i bezsensowynych spoktan ktore nic nie daja jets Park Przemyslowy.
    • tech80 Jak najdalej od miasta - Prądocińska 07.11.08, 09:54
      uzasadnienie, "NIE" w Parku Przemysłowym - zostawić ten teren dla
      firm,które przyciagną kapitał inwestycyjny, "NIE" dla Energetycznej
      analogicznie jak powyżej z uwagą, jak się okazuje w obrębie miasta
      jest mało terenów dla przemysłu tym bardziej trzeba je dla niego
      zachować, "TAK" dla Prądocińskiej ,zlokalizowanie w tym miejscu
      zakładu może spowodować ,że okoliczny teren się uprzemysłowi,
      nieuciażliwy dojazd ze śmieciami - bliskość obwodnicy. Prądocińska
      to najlepsza lokalizacja dla miasta i regionu, który tez ma z niej
      korzystać. Zdaję sobie sprawę,że jest to najdroższa lokalizacja ale
      nie zabiera ona cennego terenu w miescie a także odsuwa od miasta
      uciązliwosci zwiazane z dowozem i składowaniem śmieci bo takie też
      bedzie musiało mieć miejsce / mnimalne ale zawsze/ .
      • tech80 uciazliwość takiego obiektu to dowóz śmieci 07.11.08, 10:07
        dowóz smieci to jest główna uciazliwosć, jezeli maja być wożone z
        całego regionu to obiekt nie może być zlokalizowany w mieście ale
        poza nim. Razem z budową musi ruszyć budowa drugiego pasa ruchu na
        S10 bo w przeciwnym razie ruch zostanie ograniczony ciężarówkami ze
        śmieciami.
        • torunczyk2 Re: uciazliwość takiego obiektu to dowóz śmieci 07.11.08, 15:04
          Do transportu zawsze można użyć Wisły.
          • bawaria_n Re: uciazliwość takiego obiektu to dowóz śmieci 08.01.09, 12:07
            torunczyk2 napisał:

            > Do transportu zawsze można użyć Wisły.
            ...i przewozic poduszkowcem,a poduszkowym bedzie Calyubecki,a
            co,niech cale wojewodztwo bierze przyklad,jaki to torun zaradny.
        • semeon Re: uciazliwość takiego obiektu to dowóz śmieci 07.11.08, 19:35
          Biorąc pod uwagę "prężność" działań bydgoskich władz miejskich to
          oczywistym jest, że nie dość, iż śmieci zwożone będą do Bydgoszczy
          to jeszcze za remont dróg /nowych nikt nie wybuduje/ zapłaci
          bydgoska kasa miejska, a torunianie będą się oburzać dlaczego ten
          remont tak słabi idzie.
          • semeon Re: uciazliwość takiego obiektu to dowóz śmieci 08.11.08, 12:21
            Dla jednych CSW, ESK, remont zabytków, most na Wiśle, AMB ze
            szpitalami, itd, itd, a dla drugich spalarnia śmieci.
            Oto "dwumiasto" według bydgoskich polityków i lokalnych władz o
            marszałku wojwewództwa toruńskiego nie wspominając. DLACZEGO TAK
            JEST ???
            • bartdab KONcz WASC 13.11.08, 14:45
              trzeba zaczac naglasniac problem marszalka i tego ze Bydgoszcz doplaca do Torunia.
    • marekwlodzimierz Urzędnicy chcą wiedzieć, co myślisz o spalarni 07.11.08, 14:36
      NIE - park przemyslowy, to teren przylegly do zachemu i EC2, obie te
      firmy powaznie obciazaja srodowisko i szkodza okolicznym mieszknca,
      a teraz ma byc kolejny truciciel na kapusciskach?
      NIe oszukujmy sie, spalarnia to nie teznie w Ciechocinku!
      • bydsk Re: Urzędnicy chcą wiedzieć, co myślisz o spalarn 07.11.08, 22:29
        marekwlodzimierz napisał:

        > NIE - park przemyslowy, to teren przylegly do zachemu i EC2, obie
        te
        > firmy powaznie obciazaja srodowisko i szkodza okolicznym
        mieszknca,
        > a teraz ma byc kolejny truciciel na kapusciskach?
        > NIe oszukujmy sie, spalarnia to nie teznie w Ciechocinku!


        Bardzo słuszna uwaga...
        Mnie w ogóle nie dziwi,że Toruń nie chce tej inwestycji na swoim
        terenie...nie ma żadnej wojenki o tą spalarnie...chce nawet do niej
        dopłacić,chociaż wcale tego czynić nie musi...Tam władze dbają o
        miasto i jego mieszkańców...Inna władza,inna
        mentalność...Podobnie,kto by się zgodził na taką inwestycję w
        Osielsku czy Niemczu...Niech zgadnę...Nikt...
        Uważam,że należy znaleźć inną lokalizację dla tej inwestcji...ale
        poza naszym miastem...
    • ecdwa1 Urzędnicy chcą wiedzieć, co myślisz o spalarni 09.11.08, 17:19
      Najbezpieczniejsza lokalizacja to ul.Prądocińska.Jakos nikt nie
      wspomni o dioksynach,a wiadomo ,że takowe powstają przy spalaniu
      plastyków.Trudno je wychwycić.Nie zawsze można też polegać na
      obsłudze.Lepiej "dmuchać na zimne"!
    • bartdab Dlaczego nie w Toruniu ? - nie placmy za Torun. 09.11.08, 17:57
      Skoro spalarnia ma służyć Toruniowi to dlaczego nie zlokalizować jej właśnie w
      Toruniu.
      Albo jeżeli Toruń nie chce jej mieć u siebie to niech wykupi ziemie w Bydgoszczy
      i niech zasponsoruje cala budowe.
      Dosyc finansowania obcego miasta !
    • lihgt Urzędnicy chcą wiedzieć, co myślisz o spalarni 11.11.08, 21:19
      Budowa spalarni budzi wiele kontrowersji, nie tylko w Bydgoszczy ale
      również w innych miastach np.w Krakowie czy Poznaniu.
      Nikt nie chce mieszkać wśród pyłów, smrodu, chorować na wszelkiej
      maści alergie, nie chce by wartość ich mieszkań zdecydowanie sie
      obniżyła z uwagi na sąsiedztwo spalarni.
      Z jednej strony mamy zapewnienia urzędników ,że dzisiejsze
      technologie są bezpiezczne, z drugiej strony ekolodzy podnoszą,że
      ubocznym skutkiem działania spalarni sa góry popoiołów
      pospaleniowych, których zabezpieczenie i zagospodarowanie jest
      ogromnym problemem. Mieszkańcy Bydgoszczy mają możliwość
      wypowiedzenie sie co do lokalizacji spalarni do 27 listopada. To
      trochę krótki termin, by można było zająć jednoznaczne stanowisko.Na
      dzień dzisiejszy wiem jedno - nie chcę spalarni przy ulicy
      Energetycznej jak i w Bydgoskim Parku Przemysłowym. To zbyt blisko
      osiedli mieszkaniowych na które przez wiele lat oddziałowuje Zachem
      czy EC II. Najważniejszy jest CZŁOWIEK .
      • semeon Re: Urzędnicy chcą wiedzieć, co myślisz o spalarn 12.11.08, 20:37
        Kiedyś tam, był taki polityk, nazywał się Marian Krzaklewski /pełnił
        trzy wykluczające się wzajemnie funkcje, a do tego sterował
        premierem. Otóż on uzgodnił pomiędzy swoimi funkcjami /sam w trzech
        osobach/, że będzie kandydatem na prezydenta. A jak to ze sobą
        uzgodnił to rzekł: "ponieważ już postanowiono kto ma być kandydatem
        AWS na prezydenta to nie ma co o tym więcej dyskutować". Co było
        dalej to każdy wie. Tak samo jest obecnie z marszałkiem województwa
        toruńskiego, który rzecze: Skoro już uzgodniono, że spalarnia ma być
        w Bydgoszczy /uzgodnił ze sobą i licznymi oprtunistami w tym
        bydgoskimi politykami/ to nie dyskutujmy, gdzie ma być, ale budujmy
        i ponoć /dzisiejsze "Zbliżenia"/ nawet 300 mln kasy ma być. Tak
        samo jest z bit city /celowo z małej litery/ skoro już
        uzgodniłem /jak wyżej/ to budujmy. I jak wiadomo, najpierw
        budowany będzie odcinek toruński / na resztę nie starczy kasy,
        ale "metro" w T. będzie/ to już nie dyskutujmy. Też kasa ma być.
        Ot taka demokracja "po polsku".
    • marekwlodzimierz Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 13.11.08, 14:31
      Spalarnie z duzej ilosci odpadow "robia" mala, ale bardzo
      niebezpieczna
      - pytam gdzie mialy by byc skladowane pyly i popioly z tej spalarni?

      Czystosc spalin zalezy glownie od dzialania spalarni, czyli
      fachowosci i rzetelnosci pracownikow oraz stanu technicznego
      urzadzen.
      Zalezy rowniez w duzym stopniu od rodzaju spalanych odpadow!

      Wiem ze zachem ma roznego rodzaju odpady, ktorych musi sie pozbywac,
      wiec pytam, czy tam beda spalane tylko odpady komunalne?
      Bo co wyrzucamy do smieci, jezeli w obu miatstach odzyskuje sie
      papier i tworzywa sztuczne, ktore oddaja w czasie spalania duzo
      energi?
      Bez nich proces jest nieoplacalny, bo wymaga dodawania np. oleju
      opalowego.
      W wiekszosci smietnikach jakie widzialem w srodmiesciu, sa w
      wiekszosci popiolow z piecow i obierki od ziemniakow, czy to bedzie
      sie palic?
      • lokie1 Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 13.11.08, 16:38
        Z każdej tony spalanych śmieci przy tej technologii powstaje 300 kg żużlu, 500
        litrów ścieków (woda służąca do chłodzenia żużlu) i 20 kg bardzo toksycznych
        pyłów. Interes dla przyrody jak się patrzy.

        I żeby nie było tak miło, to ten żużel przez kilka miesięcy powinien poleżeć
        sobie na hałdach aby wiatr wywiał z niego resztki substancji szkodliwych, a
        deszcz spłukał to co zostanie do gleby. Przy 200 tysiącach ton spalanych śmieci
        będzie jakieś 60 tysięcy ton żużlu, który będzie gdzieś musiał leżeć, chyba, że
        planują go cichcem w nocy wozić do lasu ;) No i co ważniejsze coś trzeba zrobić
        każdego roku z 4 tysiącami ton toksycznych odpadów !!!!! Gdzie chcą to
        składować? W piwnicach Ratusza? :)

        Więcej o pozytywnych skutkach spalarni identycznej jak ta planowana w Bydgoszczy
        znajdziecie na stronie:

        www.zlotaenklawa.pl

        Warto też zajrzeć na:

        www.ekocentrum.krakow.pl
        • mannis Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 16.11.08, 11:50
          Warto dodać jeszcze, że z każdej tony śmieci powstaje i jest uwalniane do
          atmosfery od 0,7 do 1,7 tony dwutlenku węgla. Do tego chlorowodór, tlenki
          siarki, tlenki azotu, rtęć, pył, bifynyle, kadm, tal, amoniak, oraz rakotwórcze:
          węglowodory poliaromatyczne, dioksyny i furany itd. Te w ilościach zależnych od
          tego, czym się pali.
          • marekwlodzimierz Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 17.11.08, 09:07
            To ja juz wole chodzic po smieciach niz music nimi oddychac!

            Mogli "to" postawic w Toruniu na Bydgoskim Przedmiesciu, to Rydzyk
            by mial tanie cieplo, nie musial by wiercic w ziemi...
          • szpmie Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 17.11.08, 14:00
            > Warto dodać jeszcze, że z każdej tony śmieci powstaje i jest
            uwalniane do
            > atmosfery od 0,7 do 1,7 tony dwutlenku węgla. Do tego chlorowodór,
            tlenki
            > siarki, tlenki azotu, rtęć, pył, bifynyle, kadm, tal, amoniak,
            oraz rakotwórcze
            > :
            > węglowodory poliaromatyczne, dioksyny i furany itd. Te w ilościach
            zależnych od
            > tego, czym się pali.

            Nie opowiadaj takich bzdur. Spaliny są oczyszczane przed wyjściem do
            atmosfery i z pewnością mieszczą się w normach.
            • marekwlodzimierz Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 17.11.08, 14:24
              Filtry zatrzymuja subtancje do ktorych zatrzymywania sa
              przeznaczone, ale nigdy w 100% i musza byc sprawne!
              A pomiar zanieczyszczen, emitowanych przez spalrnie, nie dokonuje
              sie w trybie ciaglym, tylko "od czasu, do czasu".
              Bo badania sa kosztowne i trudne w realizacji.
              Znajac nasze realia, to ja nie byl bym taki pewien, ze beda caly
              czas sprawnie dzialaly...
              Nawet japonczycy znani z dokladnosci i sumiennosci, maja problemy z
              dzialaniem swoich spalarni, a jak bedzie u nas?
              • szpmie Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 17.11.08, 18:49
                Mam wrażenie, że mówisz o jakims piecu, gdzie palacz szufluje śmieci
                a dym z komina wychodzi przez jakąś siatke z drutu.

                Jakośść spalin monitoruje się ciągle i tak jest ujęto to w
                projekcie. Możliwe nawet, że odczyt będzie także w WIOŚu. Wcale nie
                jest mocno drogie. W całej inwestycji (350mln) to ułamek ułamka.
                Filtry oczywiście filtruja co mają ale technologia oczyszczania
                spalin to nie tylko filtry.

                Prawdą jest że spalanie odpadów nie jest najnowszą technolgią.\

                Powidz coświecej o tych problemach Japończyków. Jakiś link podaj,
                chętnie się zapoznam.
                • marekwlodzimierz Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 18.11.08, 08:27
                  Podaj mi gdzie prowadzi sie w sposob ciagly badanie ilosci dioksyn w
                  spalinach, a ja Ci znajde linki z informacjami o problemach splarni.
                  • szpmie Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 18.11.08, 17:59
                    Zaczynasz mówić do rzeczy. ;))
                    Ale mi warunków nie stawiaj.

                    Google twoim przyjacielem ja kto mówią.
                    Haslo: dioxin continuous monitoring

                    Ktos był na dzisiejszym spotkaniu podanym w artykule?
                    • marekwlodzimierz Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 19.11.08, 08:47
                      Masz racje, nie wiedzialem, ze wprowadzono w europie ciagly pomiar
                      dioxyn, ale czy tak planowana bedzie miec taka instalacje?
                      Wpradzono tez badania mieszkancow - sasiadow spalarni i u wszystkich
                      jest wzrost zawartosci dioxyn w krwi!
                      Co ciekawe u najblizsi sasiedzi maja tego mniej we krwi niz dalsi,
                      widac spalarnie maja wysokie kominy;)
                      Co do japonskich spalarni, to zamkneli w ostanich latach bardzo
                      wiele bo nie spelnialy norm, sa do dzis kontrowersje,
                      sprawdz w goglach "Toshima Incineration Plant Tokyo".

                      Powiedz mi, jak piszesz jestes przeci spalarni, to czemu jej bronisz?
                      Wiesz wiecej na temat technologii i dostawcy spalarni dla naszego
                      wojewodztwa?
                      Czy to ta, ktora Jasiakiewicz kupil od wlochow?
                      • szpmie Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 20.11.08, 11:31
                        Poszukam tego Tokio.
                        Zamyka się bo normy sięzmieniają, zaostrzają i nie ma sensu
                        moderniozwać starych zakłdów.

                        Nie bronięspalarni jako takiej, ale zdrowego rozsądku i wiedzy.
                        Większość ludzi ma blade pojęcie o przedsięwzięciu i z zasady jest
                        przeciw.

                        Nie wiem co Jasiakiewicz kupil od Włochow. Ze strony Urzędu Miasta
                        ściagnąłem informacje i je przeglądam.
                        • szpmie Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 25.11.08, 15:51
                          Pocztałem o tej spalarni w Tokio.
                          Washington Post z 18.11.2008 donosi, ze spalarnia Toshima jest
                          bezpieczna po jakiś modernizacjach. Sprawy dioksyn nie ma.

                          Wygląda ładnie:
                          www.flickr.com/photos/phoenixfirestarter/2625656310/
                          Zrobiono z tego atrakcje dla zwiedzających.
                          • mannis Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 25.11.08, 19:29
                            >
                            > Wygląda ładnie:
                            > www.flickr.com/photos/phoenixfirestarter/2625656310/
                            > Zrobiono z tego atrakcje dla zwiedzających.


                            Tylko, że ten komin wygląda jakby miał koło 100 metrów. W Bydgoszczy chcą
                            przyoszczędzić i zrobić komin o wysokości 40 metrów - zanieczyszczenia będą
                            nisko latały i upadały dość blisko. Przy wyższym kominie byłyby bardziej
                            rozproszone i leciały na dalsze odległości.
                            • szpmie Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 25.11.08, 21:34
                              Ponad dwieście. Głównie dlatego, że w okolicy są wysokie zabudowania.

                              W technologii plazmowej w ogóle komina nie ma.
                              • marekwlodzimierz Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 08.01.09, 11:15
                                > Ponad dwieście. Głównie dlatego, że w okolicy są wysokie
                                zabudowania.
                                >
                                > W technologii plazmowej w ogóle komina nie ma.

                                Ale u nas nie ma byc technologii plazmowej...

                                Japonczycy majaja wysokie kominy, co niby gwarantuje, ze najmniej
                                skazane sa tereny przylegle do spalarni, a wedlug ich badan jednak
                                najbardziej cierpia obszary w promieniu 4 km od spalarni.

                                A ze u nas maja byc nizsze kominy i "towarzystwo" Zachemu oraz EC2,
                                to moze powstac "Trojkat smierci"...

                                Wtedy wyprowadze sie bardzo daleko, mysle, ze mieszkania na
                                kapusciska stana sie bardzo tanie...
            • mannis Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 17.11.08, 19:30
              Może i się mieszczą w normach, ale nie zapominaj, że w Łęgnowie już są EC II,
              Zachem i masa innych zakładów i w tej chwili większość norm jest przekroczona.
              Więc jak się do tego doda spalarnię, to na pewno poziom zanieczyszczeń w
              powietrzu nie spadnie :)
              • szpmie Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 18.11.08, 18:04
                Po pierwsze: należy wymóc na wymienionych zakładachdbanie o
                śrosdowisko. Tłumaczeni, że już jest brudno jest dziecinne.
                Po drugie: niegdzie nie mówie, żeby dodać spalarnię. Jestem za
                utylizacjąodpadow według najnowszych technik a nie jest to spalanie.

                Bydgoszcz ma okazję stanąć na czele nowoczesnych miast.
                • marekwlodzimierz Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 19.11.08, 08:53
                  Slowo "nowosc" czy nowoczesnosc" wielokrotnie bylo wykorzystywane do
                  wciskania ludzia kitu, dlatego jestem ostrozny.

                  Pracuje w poblizu zachemu, kiedys bylo tu czesto "czuc" chlorem i
                  innymi truciznami.
                  Niedaleko jest przedszkole, przez chwile myslalem czy nie oddac tam
                  dziecka, teraz napewno tego nie zrobie!
                  • szpmie Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 20.11.08, 11:27
                    Uprzedzenie do słowa "nowość" zupełnie niepotrzebna.
                    Wyznaję zasadę, że najpierw zapoznaje się z tematem a wtedy stawiam
                    tezy.
                    Spalarnia jest technologią starą ale wciąż używaną. Jakoś sobie z
                    tym ludzie w świecie dają radę.

                    Kiedyś czućbyło smrody Świecia i dziś czasem, ale już delikatnie.
                    Świat idzie do przodu. Zachem też choć mogłby lepiej.

                    Miałeś podać linki, nie podałęś.
                    • marekwlodzimierz Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 25.11.08, 09:15
                      Dane mozna znalesc dzieki google;)
                      NIe wiem czy uznajesz Greenpeace, wedlug nich japonskie spalarnie
                      emituja najwiecej dioksyn, zwlaszcza ta z Tokyo.
                      Sa w sieci tez raporty (z innych zrodel)o zdrowiu dzieci, ze szkol w
                      okolicach tej spalarni.
                      Normy sie zmieniaja, a utracone zdrowie trudno odzyskac.
                      Pamietasz co mowiono o DDT?
                      Ja nawet w szkole sie uczylem, ze jest nie szkodliwe.
                      Dzis tego nikt nie powie, dlatego jestem ostrozny z nowosciami, poki
                      sie nie sprawdza.
                      Zdaje sie ze ta sama firma co "uszczesliwila nas" DDT dzis lansuje
                      zywnosc modyfikowana genetycznie.

                      Wedlug mnie spalarnie to marnotrastwo surowcow, ktore da sie
                      wykorzystac i powazne trucie srodowiska (czytaj ludzi).
                      Nawet przy zalozeniu ze filtry zatrzymaja 100% (a sa takie, bo nie
                      slyszalem?;), to same filtry stana sie silnie toksyczne i co z nimi
                      zrobic? Zostawi naszym dziecia?
                      NIe wierze przemyslowi, chca zarabiac to oczywiste, a widziales
                      policjanta co sam sobie wystawia mandaty?
                      Wskazniki w Halembie tez mialy pokazywac metan, ktory tam byl i co
                      pokazywaly?
                      • szpmie Re: Spalarnia,a srodowisko, a ludzie 25.11.08, 13:59
                        Nie upieram się.
                        Geenpeace nie jest dla mnie wyrocznią. Mają swoją polityke i tak
                        działają, niekoniecznie dla obywateli.

                        Oczywiście, spalać powinno się wysegregowane odpady, ale nie zawsze
                        jest to możliwe czy sensowne.Stąd plazmowa utylizacja, która może
                        przerobić wszystkojak leci.
                        Co do filtrów to są zestawy, a nie jeden i w różnych miejscach
                        instalacji. Filtry wyłapujące cząstki stale ale też poszczególne
                        gazy -to też nowe technologie.:) Selektywne oddzialanie gazów.
                        Filtry jeżeli zawierają środki niebezpieczne można utylizować w
                        plazmie, albo poddawać odzyskiwaniu przydatnuch związków które się
                        złapały w filtr. W plazmie nie ma tematu dioksyn, bo ich rozkład
                        zachodzi w temeraturach niższych niż wytwarza plazma. ok. 5000C. W
                        ogole jest to technologia prawie bezemisyjna. bo powstający gaz jest
                        paliwem dla silnika lub turbiny gazowej.
                        Jeśli chodzi o oddzialywanie na środowisko to nie ma lepszej
                        technologii w tej chwili.
    • szpmie Urzędnicy chcą wiedzieć, co myślisz o spalarni 18.11.08, 18:16
      Niedawno Grzeskowiak moówił: Bydgoszcz zdecydowanie przyspiesza!

      Budowa Aquaparku rozpocznie się w Myślęcinku za kilka miesięcy,
      strefę ekonomiczną na terenie Bydgoskiego Parku Przemysłowego z
      pięcioma inwestorami na początek będziemy mieli przed końcem roku

      Czumu wszyscy siędenerwuja? :P
      • szpmie Re: Urzędnicy chcą wiedzieć, co myślisz o spalarn 18.11.08, 18:18
        szpmie napisał:
        > Niedawno Grzeskowiak moówił:

        Pardon, nie tu poszło gdzie trzeba.
    • bezhabilitacji Spopielarnia jak najbardziej... 19.11.08, 09:21
      tylko pytanie w jakim miejscu. Zrobiłbym z dala od ludzi. My jako
      naród jeszcze przez lata będziemy mieć skojarzenia związane z
      tragedią polskiego narodu podczas II wojny światowej.
Pełna wersja