Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego

16.12.08, 16:18
Wszystko fajnie, jak zwykle, tylko drodzy redaktorzy GW zapomnieli, że zgodnie
z art. 79 kodeksu cywilnego :"Art. 79. (52) Osoba nie mogąca pisać, lecz
mogąca czytać może złożyć oświadczenie woli w formie pisemnej bądź w ten
sposób, że uczyni na dokumencie tuszowy odcisk palca, a obok tego odcisku inna
osoba wypisze jej imię i nazwisko umieszczając swój podpis, bądź też w ten
sposób, że zamiast składającego oświadczenie podpisze się inna osoba, a jej
podpis będzie poświadczony przez notariusza lub wójta (burmistrza, prezydenta
miasta), starostę lub marszałka województwa z zaznaczeniem, że został złożony
na życzenie nie mogącego pisać, lecz mogącego czytać." A jeśli pan MAciej ma
trudności z czytaniem, to można dodatkowo zastosować art. 80 kc: "Jeżeli osoba
nie mogąca czytać ma złożyć oświadczenie woli na piśmie, oświadczenie powinno
być złożone w formie aktu notarialnego".

Jeżeli pan mecenas nie zna jednego z podstawowych przepisów kc, to jest d..
wołowa a nie mecenas i nie dziwię się, że jego pismo do Polkomtela pozostało
bez echa.

Reasumując - Maciej Czerwiński mógł Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ udzielić pełnomocnictwa,
podpisując się niejako "pośrednio" w sposób opisany powyżej. Nie dziwię się,
że Polkomtel chce pełnomocnictwa, bo ma do tego prawo. A że szanowny pan
mecenas nie udzielił podstawowych informacji klientowi to już "insza inszość".

Wstyd Panie i Panowie Redaktorzy, wstyd.
    • superobserwator Polskie firmowe chamstwo, niedługo od zmarłych 16.12.08, 16:40
      będą wymagali zaległych pieniędzy. Sprawa jest oczywista w tym
      przypadku. Zastraszyli matkę tego człowieka i nawet coś im
      zapłaciła. Polkomtel nie zbiednieje, to oczywiste. Znowu wychodzi
      typowe polskie firmowe chamstwo.
      • arius5 A slyszalem, ze to Zachod jest zgnily i niemoralny 16.12.08, 16:44
        Pogon za pieniadzem i zgnilizna moralna to ponoc cechy Europy Zachodniej, a
        tutaj taki kwiatek w Polsce.
    • brusiek11 do lady-t 16.12.08, 16:58
      A czytać umie ? Czytać ze zrozumieniem ?
      Znajomość Kodeksu Cywilnego, nawet na pamięć - nie znaczy o
      posiadaniu wiedzy prawnej.

      Sprowadzasz sprawę do fizycznego złożenia "odcisku" albo do
      zrobienia tego przez inną osobę. A wola osoby dajacej
      pełnomocnictwo, która znajduje się w stanie braku świadomości i
      kontaktu z rzeczywistością - to w świetle prawa jak może być
      wyrażona ? Nawet przy wójcie, burmistrzu i dziesięciu notariuszach.
      A na udzielenie w tym przypadku, pełnomocnictwa "pośrednio" jak
      sugerujesz to żadne paragrafy nie sa Ci znane.
      Tego typu "porady prawne" już niejednego wpuściły w maliny... no
      chyba że pracujesz w Plusie, to może wiele wyjaśniać.
      • allia80 Re: do lady-t 17.12.08, 08:33
        brusiek11 napisał:

        > A czytać umie ? Czytać ze zrozumieniem ?
        > Znajomość Kodeksu Cywilnego, nawet na pamięć - nie znaczy o
        > posiadaniu wiedzy prawnej.
        >
        > Sprowadzasz sprawę do fizycznego złożenia "odcisku" albo do
        > zrobienia tego przez inną osobę. A wola osoby dajacej
        > pełnomocnictwo, która znajduje się w stanie braku świadomości i
        > kontaktu z rzeczywistością - to w świetle prawa jak może być
        > wyrażona ?

        a gdzie jest napisane, że on jest nieświadomy tego, co się dzieje??
        tego tak naprawdę nie wiemy.. jest napisane, że ma problemy z mówieniem.. ale
        swoją wolę może potwierdzić np. kiwając głową w odpowiedzi na zadawane przez
        notariusza pytania
        • plosiak Re: do lady-t 17.12.08, 09:02
          Skoro jest świadomy, to po co rodzina złożyła wniosek o ubezwłasnowolnienie ?
          Czytajcie wszystko po 10 razy, jeśli za pierwszym razem nie rozumiecie, skoro
          chcecie udzielać porad na forum.

          Nie wiem, dlaczego kobieta zaczęła spłacać nie swoje długi - przecież nie musi
          płacić za syna. Po 3 latach należności się przedawnią. A jeśli operator chce iść
          do sądu - proszę bardzo - tylko obawiam się, że będzie miał problem ze
          zdolnością procesową strony pozwanej. Jeśli chłopaka ubezwłasnowolnią, to nadal
          on jest podmiotem swoich praw i obowiązków, choć działa za niego opiekun.

          Swoją drogą postępowanie tak silnej firmy jest żenujące.
          • allia80 Re: do lady-t 17.12.08, 17:56
            no i co z tego, że złożyła taki wniosek??
            skąd wiesz, że jest zasadny??

          • allia80 Re: do lady-t 17.12.08, 17:57
            no i co z tego, że złożyła taki wniosek??
            skąd wiesz, że jest zasadny??
    • jacekot Najlepszy byłby bojkot tej sieci 16.12.08, 18:13
      I reklamy z kabaretem im nie pomogą. Słyszałem wiele złego o
      Polkomtelu, ale takiego świństwa sobie nie wyobrażałem
      • polska_baba Też jestem w szoku - wydawało mi się, że są OK 16.12.08, 18:45
        Wprawdzie mam telefon gdzie indziej, ale wydawało mi się, że to niezły operator. Zaraz wyślę link do tego artykułu wszystkim znajomym, którzy mają Plusa.
        Mile zaskoczył mnie Centertel - dotąd mieli niezbyt dobrą opinię, ale widać się starają i może warto zmienić o nich zdanie.
      • altkin Re: Najlepszy byłby bojkot tej sieci 17.12.08, 09:08
        Dochodzenie swoich pieniędzy nie jest świństwem. To odstąpienie od
        dochodzenia należności jest aktem dobrej woli. Ciekaw jestem czy
        gdybyś pożyczył takiej osobie pieniądze, też tak łatwo byś z nich
        zrezygnował. No ale z reguły od kogoś wymagamy wspaniałomyślności
        wręcz uważając to za normę, a od siebie samych niekoniecznie.
        • nroht Re: Najlepszy byłby bojkot tej sieci 17.12.08, 09:26
          a odrozniasz pojedyncza osobe od duzej firmy???
          • fletniapana Re: Najlepszy byłby bojkot tej sieci 17.12.08, 09:56
            A zdajesz sobie sprawę że duża firma ma dużo podobnych przypadków.

            PS.
            Mam pomysł: niech Gazeta lub jakaś fundacja otworzy konto a wszyscy którzy chcą
            pomóc niech wpłacą na to konto choć kilka złotych. To będzie lepsze niż bić pianę.
        • xfish Re: Najlepszy byłby bojkot tej sieci 17.12.08, 10:18
          Pytanie czy ja bym umorzyl gdybym komus pozyczyl? Wyliczmy.
          Przychod Polkomtela w 2007r to 7.8mld zl, Upomina sie o 2400zl czyli
          o 0.00003% swojego rocznego przychodu.
          Powiedzmy ze moj roczny przychód jest 60.000zl Czyli gdybym pozyczyl
          komus 0.00003% swojego rocznego przychodu pyloby to ok 0.02zl. Czy
          umozylbym 2gr komus w takiej sytuacji? Mysle ze nie trzeba
          odpowiadac.
          • fletniapana Re: Najlepszy byłby bojkot tej sieci 17.12.08, 10:49
            Sądzisz, że to jedyny taki przypadek? A jeżeli zadłużonych klientów było np
            10tyś lub 100tyś (taka liczba nie jest nieprawdopodobna) to wtedy wg twoich
            proporcji robi się 200zł lub 2000zł. Inna sprawa to jak odróżnić rzeczywistą
            tragedię (taką jak w tym przypadku) od naciągaczy (takich są pewnie tysiące). A
            poza tym dług powstał przed wypadkiem.

            Myślę, że Polkomtel nie tylko umorzy ten dług ale udzieli jakiejś pomocy. Tylko
            czy Gazeta.pl raczy poinformować o tym fakcie?
            • polska_baba Ta drakońska kara to prawie 10-krotność zadłużenia 17.12.08, 11:36
              Nie ma o czym dyskutować. To nie zadłużenie jest tu problemem (nie jest wcale takie duże), a drakońska kara, która nawet w przypadku mniej drastycznym budziłaby sprzeciw.
              Pracownik Plusa był u klienta i widział, w jakim ten człowiek jest stanie - nie ma mowy o naciąganiu.
              Sieć spokojnie mogłaby zrezygnować przynajmniej z tej kary. Żądanie od matki klienta, żeby w takiej sytuacji się zapożyczyła i zapłaciła tę drakońską karę, to postępowanie godne hien.
            • xfish Re: Najlepszy byłby bojkot tej sieci 17.12.08, 11:42
              Nie obchodzi mnie czy takich przypadków bylo 5, 10 czy 100tys.
              Rozmawiamy o tym konkretnym czlowieku, ktorego widzial przedstawiciel
              Polkomtela, i ktoremu nie chca odpuscic 2gr z naszego porównania.
              Przeciez nie pisze o ustanowieniu precedensu i kazdy kto mial wypadek
              bedzie mial darowane dlugi. Sam piszesz ze Polkomtel umozy. Ktos dal
              ciala i nie zrobili tego w odpowiednim czasie wiec maja pseudo
              reklame.
              • fletniapana Re: Najlepszy byłby bojkot tej sieci 17.12.08, 11:46
                Jest już decyzja o umorzeniu.
                • polska_baba Jakby nie Gazeta, ściągnęliby co do grosza? 17.12.08, 11:56
                  Trochę za późno się przestraszyli antyreklamy - już poszło w świat. Teraz każdy potencjalny klient, który przeczytał artykuł, będzie się zastanawiał, czy w razie czego będzie mógł liczyć na dziennikarzy, bo już wie, jak go potraktuje Polkomtel.
    • lavvyer Re: Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego 16.12.08, 18:37
      Przerzucanie złości na lady_t za to, że poinstruowała was, jakie sa
      prawne możliwości działania osoby z opisanymi dysfunkcjami, jest
      niesprawiedliwe. Nie czyniła ona przeciez uwag do postępowania (w
      zasadzie - zaniechań) osoby niepełnosprawnej, lecz prawnika, który -
      reprezentując swego mandanta - ma nie tylko prawo, ale i obowiązek,
      wskazać mu dostępne z mocy prawa ścieżki postępowania w określonej
      sprawie.
      I prawnik ten rzeczywiście nie sprostał sytuacji. Prawo wszakże
      stale jeszcze daje zainteresowanemu możliwość - choć
      uciążliwą "czasowo" - zabezpieczenia swej pozycji wobec Polkomtela.
      • polska_baba Prawnik matki ma rację 16.12.08, 18:54
        Art. 82. Nieważne jest oświadczenie woli złożone przez osobę, która z jakichkolwiek powodów znajdowała się w stanie wyłączającym świadome albo swobodne powzięcie decyzji i wyrażenie woli. Dotyczy to w szczególności choroby psychicznej, niedorozwoju umysłowego albo innego, chociażby nawet przemijającego, zaburzenia czynności psychicznych.

        Ten młody człowiek ma uszkodzony mózg! On nie może złożyć ważnego oświadczenia woli, czyli nie może ustanowić pełnomocnika! On nie ma świadomości pozwalającej mu podjąć samodzielnie decyzję!
        • gajerek3 Re: Prawnik matki ma rację 17.12.08, 09:12
          polska_baba napisała:

          > Art. 82. Nieważne jest oświadczenie woli złożone przez osobę, która z jakichkol
          > wiek powodów znajdowała się w stanie wyłączającym świadome albo swobodne powzię
          > cie decyzji i wyrażenie woli. Dotyczy to w szczególności choroby psychicznej, n
          > iedorozwoju umysłowego albo innego, chociażby nawet przemijającego, zaburzenia
          > czynności psychicznych.
          >
          > Ten młody człowiek ma uszkodzony mózg! On nie może złożyć ważnego oświadczenia
          > woli, czyli nie może ustanowić pełnomocnika! On nie ma świadomości pozwalającej
          > mu podjąć samodzielnie decyzję!
          Bardzo mądra opinia! Inni miast pisać prace doktoranckie na forum, niechaj
          pomogą tej biednej rodzinie!
    • polska_baba Piszesz głupoty.Jesteś prawnikiem?Sama się wstydź! 16.12.08, 18:38
      Sama się wstydź, bo nie masz pojęcia o prawie, a zabierasz głos.
      Jeżeli jesteś prawnikiem lub studentem prawa, to Twoje wywody są ŻENUJĄCE, bo dowodzą niezrozumienia istoty oświadczenia woli, co jest podstawą prawa cywilnego!

      Ten mężczyzna nie może złożyć oświadczenia woli. Oświadczenie woli przez niego złożone w taki sposób, jak Ty to postulujesz, byłoby z mocy prawa NIEWAŻNE!

      W tym samym kodeksie cywilnym, na który się powołujesz, jest taki artykuł:

      Art. 82. Nieważne jest oświadczenie woli złożone przez osobę, która z jakichkolwiek powodów znajdowała się w stanie wyłączającym świadome albo swobodne powzięcie decyzji i wyrażenie woli. Dotyczy to w szczególności choroby psychicznej, niedorozwoju umysłowego albo innego, chociażby nawet przemijającego, zaburzenia czynności psychicznych.

      On nie jest niemy czy sparaliżowany. On ma uszkodzony mózg! Nie umiałby podjąć żadnej decyzji! Nie może świadomie wyrazić swej woli!
    • polek86 Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego 16.12.08, 18:46
      Wg mnie powinni tylko zadac splaty samego abonamentu (bez zadnych kar czy
      odsetek) jezeli mozna tak to nazwac w tym przypadku, skoro czlowiek raz ze nie
      moze podjac jakiejkolwiek pracy dwa jest w tej chwili inwalida to bylo by
      naprawde najlepsze wyjscie.
      • zupagrochowa1 Powinni sobie w ogole odpuscic 16.12.08, 19:33
        Na moj gust obydwaj operatorzy powinni sobie w ogole odpuscic, dacje spokoj, to
        tylko kilkaset złotych bylo a przypadek bardzo szczególny, nie zbiednieli by!
    • ramsstan Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego 16.12.08, 20:54
      Kilkaset złotych ale jaką reklmę zrobił sobie Polkomtel - bezcenne
    • malepiffko polkomtel nie wykupil reklamy w agorze? 17.12.08, 07:46
      ludzie nie dajcie sie oglupic. sprawa nie wyglada tak jasno jak to
      gazeta opisuje. poza tym gdybyscie to WY mieli umorzyc dlug zapewne
      gadalibyscie inaczej.
      mam wrazenie ostatnio, ze agora szuka sobie kozlow ofiarnych zeby za
      wszelka cene ich "upier***ic". niedawno bylo o erze zdaje sie cos w
      ten desen. widocznie oranz placi wiecej za reklamy, bo dam se uciac
      reke, ze gdyby poszukac to podobne sytuacje znalazlyby sie i tam i w
      agorze i w wielu innych firmach.
      a sam tytul jest powalajacy: "polkomtel grozi niepelnosprawnemu
      sadem". fakt kurde albo inny superekspress.
      • gajerek3 Re: polkomtel nie wykupil reklamy w agorze? 17.12.08, 09:22
        Kolega chyba z PiSuaru!? Wszędzie wietrzy >UKŁAD<!!!
      • krzysw73 czy w Tobie nie ma ludzkich odruchow? 17.12.08, 09:31
        Media, nie ważne czy Agora, czy Nasz Dziennik maja obowiązek wyluszczania takich
        problemow na swiatło dzienne. Kto tym biednym ludziom pomoze? Ty?
        Jesteś głupi, tak jasno to powiem, głupi, bo kto wie, czy podobna sprawa nie
        dotknie kiedys Ciebie, a wtedy powinieneś zostac pozostawiony sam sobie.
        Dokładnie tak, jak to chcesz od tego napadniętego kolesia.
        • malepiffko umiesz liczyc? licz na siebie 17.12.08, 09:58
          ja od dawna stosuje te zasade i od nikogo nie oczekuje pomocy. to co
          wyprawia agora to zwykly terroryzm bo co ma polkomtel teraz zrobic?
          musi umorzyc.
          co do zarzutu, ze jestem "glupi": w twarz bys mi tego nie powtorzyl.
          niestety internet+anonimowosc=chamstwo. na podstawie 2-3 wpisow z
          wyrazeniem mojego pogladu na sprawe stwierdzasz, ze jestem glupi.
          gratuluje podejscia.
          • lelontm2 Re: umiesz liczyc? licz na siebie 17.12.08, 10:22
            Gdybym to ja mial umorzyc dlug w skali 1-2 zlotych to nie byloby problemu i
            mysle, ze dotyczy to wiekszosci na forum. A mysle, ze dla plusa te 2 tysiace to
            nawet duzo mniej niz dla mnie 2 zlote.
            • malepiffko to mam propozycje do wszystkich 17.12.08, 10:27
              tak broniacych. zrobcie zrzutke. 2230 - 500 ktore wplacila matka
              daje 1730. 346 osob po 5 zlotych i kasa jest.
              chcecie byc dobrzy to badzcie ale nie zmuszajcie do tego innych.
              • polska_baba Ta pani już zapłaciła 2x więcej niż wynosi rachune 17.12.08, 12:11
                Ta pani już i tak zapłaciła ponad dwa razy więcej, niż Polkomtelowi się należało z rachunku.
                Nakładanie tak drakońskiej kary na klienta, który bez swojej winy znalazł się w tak dramatycznej sytuacji jest przejawem ohydnej pazerności.
          • waldemar.patrias [...] 17.12.08, 10:35
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • malepiffko Re: umiesz liczyc? licz na siebie 17.12.08, 10:37
              prosze bardzo. gdzie sie umowimy? nie wierze w twoja odwage.
              • krzysw73 Re: umiesz liczyc? licz na siebie 17.12.08, 10:39
                ech, dziecko, od razu widac kim jesteś.
                weź głeboki wdech, przemysl pare spraw, albo najlepiej dorosnij.
                • malepiffko Re: umiesz liczyc? licz na siebie 17.12.08, 10:46
                  nie chodzi o to ile mam lat. chodzi o odpowiedzialnosc za slowa
                  ktore piszecie. niestety anonimowosc+internet=chamstwo. na jakiej
                  podtsawie ktos stwierdza ze jestem dabilem a potem nie chce brac
                  odpowiedzialnosci za swoje slowa? i nie chodzi mi tu o jakas
                  ustawke. ze jak ktos mi powie "jestes debilem" to go pobije czy cos.
                  chodzi o odwage i i umiejetnosc uzasadniania swoich sadow. jezeli
                  ktos powie "(w mojej opinii)jestes debilem BO...." i to uzasadni to
                  w porzadku mam sie do czego odniesc.
          • krzysw73 Re: umiesz liczyc? licz na siebie 17.12.08, 10:35
            tu nie chodzi o to co bym Ci powiedział w twarz.
            Chodzi o życiowa postawe, madrośc i ludzkie odruchy. Jak widziałes w artykule,
            koles wcale do herlakow nie należał, a jednak ktos go napadł i pobił. Nie wiem
            jaki z Ciebie Pudzianowski, ale uwierz mi, sa takie sytuacje, że nie wazne kim
            jesteś, zycie może Ci sie wywrocic do gory nogami. A wtedy co? Strzelisz sobie w
            łeb? Zyjemy w spoleczenstwie, i na szczęście, większośc z nas rozumie co to
            odpowiedzialność za drugiego człowieka, co to empatia.
            Dlatego, jeśli nie wiesz co te słowa znacza, i nie rozumiesz, jak nagle moze
            wszystko wywrocić sie do gory nogami, dlatego mowie ze jestes głupi. I nie bierz
            tego jako inwektywe bez pokrycia - to wynik obserwacji i czytania Twoich pogladów.
            Ale to nie mój problem. Raczej Twój.
            • malepiffko Re: umiesz liczyc? licz na siebie 17.12.08, 10:42
              >Zyjemy w spoleczenstwie, i na szczęście, większośc z nas rozumie co
              >to
              >odpowiedzialność za drugiego człowieka, co to empatia.

              dziwne. jak nie zaplace za mieszkanie bo mnie nie stac to tez za
              mnie zaplacicie? w koncu empatia i odpowiedzialnosc za drugiego.
              zaleglosci bohatera rtykulu mial przed pobiciem.

              >dlatego mowie ze jestes głupi.

              mozesz powiedziec ze jestem bez serca, nieczuly, brak mi empatii.

              > Chodzi o życiowa postawe, madrośc i ludzkie odruchy.

              na pewno nie o madrosc. gdybys byl madry nie zmuszalbys mnie do
              przyjecia JEDYNEGO slusznego pogladu na sprawe. ja osmielam sie miec
              inny wiec mi mowisz ze jestem glupi. kto tu jest glupi?
      • vlad1 Re: polkomtel nie wykupil reklamy w agorze? 17.12.08, 09:48
        Skoro piszesz, ze sprawa wygląda inaczej, to napisz jak!!!
        Albo inaczej - skoro tak piszesz to albo piszesz bzdury aby tylko
        coś napisać, albo jesteś z Polkomtela....
        • malepiffko po prostu 17.12.08, 10:05
          za swoje zobowiazania nalezy odpowiadac. skoro nawet prawnik
          stwierdza, ze facet moze odpowiadac to chyba niema o czym gadac.
          jezeli rodzina uwaza inaczej to do sadu droga prosta. jezeli sa
          pewni to dlaczego nie pojda?
          jakie wyjscie ma polkomtel po takim akcie terroryzmu gazetowego?
          moze tylko umorzyc (imho nieslusznie). wkurza mnie cos takiego nie
          dlatego, ze np. chodzi akurat o polkomtel tylko o to jak takie
          sprawy sie tocza. gazeta napisze, ludzie obrzuca blotem powkur###ją
          sie, a kiedy polkomtel juz umorzy to gazeta nie napisze jaki to pkt
          dobry bo umorzyl. wyznacza to (jak by to powiedzial spec od
          nowomowy) niebezpieczny trend, bo tak u******lic mozna prawie
          kazdego.
          to jest tak jak z oskarzeniami o wspolprace z sb. oskarzyc latwo i
          opluc, zniszczyc czlowiekowi zycie. natomiast naprawic tym
          wyrzadzonej krzywdy nie da sie juz tak latwo. nikt juz przeciez nie
          napisze ze pan x. nie byl tw y poniewaz to jz malo medialny fakt.
          analogicznie jets w tej sprawie.
          • jacekzwawy Re: po prostu 17.12.08, 10:50
            Zamilcz już podły człowieku!
          • kyods Re: po prostu 17.12.08, 11:33
            Nawet jeśli umorzy, to stanie się to nie z własnej dobrej woli Polkomtela, ale
            po burzy wywołanej przez media. Nie będzie nimi kierowało dobro tego człowieka,
            tylko dobro własnej marki. Wielcem ciekaw Twojej ewentualnej reakcji, gdybyś to
            Ty stracił całą kontrolę nad swoim życiem, a bezduszna korporacja wysysałaby
            dochód TWOJEJ rodziny na poczet TWOICH długów. Jak tu już ludzie wcześniej
            stwierdzili: dorośnij.
            • malepiffko Re: po prostu 17.12.08, 11:37
              >Nie będzie nimi kierowało dobro tego człowieka,
              > tylko dobro własnej marki.

              czlowieku o czym ty piszesz? polkomtel nie jest wielka orkiestra
              swiatecznej pomocy. dlaczego maja sie kierowac dobrem dluznika? to
              chyba jest oczywiste ze beda sie kierowac wylaczniem wlasnym dobrem
              i zyskiem. chyba po to sa stworzone wszystkie firmy swiata prawda?
              jak juz ci napisalem nizej: nie moga kazdego przypadku oddzielnie
              analizowac jesli maja ich tysiace lub wiecej.
              co do argumentu ad personam: nie chce mi sie tego nawet komentowac.
              • kyods Re: po prostu 17.12.08, 11:40
                Trzymasz się uparcie argumentu, że takich przypadków są "tysiące". Ty masz
                dostęp do jakichś statystyk, pracujesz w dziale windykacji Polkomtelu, czy po
                prostu bawisz się w kiepską demagogię?
    • aumgn lady_t napisała: 17.12.08, 07:53
      bla, bla, bla
      > Reasumując - Maciej Czerwiński mógł Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ udzielić
      > pełnomocnictwa,

      A po czym to wnosisz milejdi? Byłaś tam, widziałaś pacjenta? MOże do badałaś? A
      może masz opinię lekarską? Bo przyjmuję, że skoro takie 'mądrości' walisz to
      magisterium z prawa, aplikację i jakieś doświadczenie zawodowe posiadasz.
    • teofil.awers Przedobrzyliście, panowie z plusa, zmieniam sieć. 17.12.08, 08:08
      Rachunki płacę sporo wyższe od tego biednego chłopaka, więc w zasadzie
      już jesteście w plecy. Mam nadzieję, że zrobi tak więcej osób. Takim
      ćwokom zarobić nie dam.
      • gajerek3 Re: Przedobrzyliście, panowie z plusa, zmieniam s 17.12.08, 09:29
        teofil.awers napisał:

        > Rachunki płacę sporo wyższe od tego biednego chłopaka, więc w zasadzie
        > już jesteście w plecy. Mam nadzieję, że zrobi tak więcej osób. Takim
        > ćwokom zarobić nie dam.
        Brawo!!! Dołączam do Ciebie i moja 4 osobowa rodzina posiadająca telefony z tej
        sieci1!!
        • malepiffko ciekawe ilu z was tak 17.12.08, 11:18
          na serio zmieni siec? bo na forum zdeklarowalo sie juz z 15 osob.
    • olewus1 To moja ostatnia umowa z Plusem. Nie dość, że sieć 17.12.08, 08:11
      do dupy to jeszcze decydenci sukinsyny. Jak w sredniwieczu. Nienazarte
      bydlaki. Mumio powinni ich olac bo i sobie wizerunek popsuja.
      • fletniapana A ja zostaję w Plusie 17.12.08, 10:06
        Mam u nich kilka telefonów. Za kilka tygodni kończy mi się umowa. I zostaję, bo
        jestem zadowolony. Bo to jest operator telefonii komórkowej a nie organizacja
        charytatywna. I prawo jest po ich stronie Inna sprawa, że mogliby zrobić wyjątek
        i być może to zrobią (ciekawe, czy Gazeta.pl poda to na pierwszej stronie?)

        A podobne przypadki mogą się zdarzyć (i pewnie zdarzają) w każdej dużej firmie.
    • erotykon.pl Przepraszam,a kto jest prezesem Polkomtelu?..... 17.12.08, 08:16
      To chyba mówi samo za siebie. Właśnie kończy mi się umowa z Plusem,z
      pewnością jej nie przedłużę. Spróbuję u konkurencji,może w Orange.
    • kiki122 Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego 17.12.08, 08:25
      Nie polecam nikomu Polkomtela!! To banda oszustow i nacigaczy. Kilka
      lat temu mialam u nich abonament. Wyjechalam za granice i wyjelam
      ich karte z mojego telefonu. Faktury jednak ciagle przychodzily i to
      nie tylko z sama oplata abonamentowa. W odpowiedzi na rekalamcje
      powiedziano mi, ze "widocznie byly rozmowy". Z braku czasu
      zostawilam sprawe. Inna rzecza jest pobieranie przez nich
      zryczaltowanej oplaty za zwloke w placeniu faktury (nie wiem czy
      jeszcze to robia, bo jakis czas temu czytalam, ze ktos im sie dobral
      za to do d...).
      OMIJAC SZEROKIM LUKIEM!!!!
      • owocoskala Re: Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego 17.12.08, 08:58
        Wyjechalam za granice i wyjelam
        > ich karte z mojego telefonu. Faktury jednak ciagle przychodzily i
        to
        > nie tylko z sama oplata abonamentowa. W odpowiedzi na rekalamcje
        > powiedziano mi, ze "widocznie byly rozmowy".
        A co faktury miały przestać przychodzić? Przecież mialas umowę z
        opertorem... Mogłas ją zerwać i zapłacić karę, może by taniej wyszło.
        Pewnie ktoś ci się nagrywał na pocztę i wtedy był roaming (czyli ty
        też płacisz) ot cała tajemnica.... Moim zdaniem nie ma idealnych
        operatorów. Plus umorzył mi zakwestionowaną rozmowę roamingową na
        kilkadzeisiąt złotych przy granicy i z mojego doświadczenia
        (długoletniego) to porządna firma. Artykuł rzeczywiście bardzo
        obciąża plusa, nie wiem jak było ale czy rzeczywiście plus chce do
        sądu? I co, kule tego niepełnosprawnego zlicytują? W praktyce moga
        tylko straszyć a nic nie zrobią. Matka spłaciła z nawiązką dług, a o
        odsetkach powinni zapomnieć.
    • pestalocci Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego 17.12.08, 08:28
      Kilka razy dziennie można zobaczyć w telewizji dramatyczne wołania o
      pomoc ludziom dotkniętym przez los. Najczęściej wezwania te kończą
      się prośbą o wysłanie SMS-a.
      Za żadną cholerę nie mogę dowiedzieć się, ile pieniędzy z takiego
      SMS-a zatrzymuje sobie operator sieci komórkowej. Gdyby taką
      informację podać wraz z dramatycznym wołaniem o pomoc, wysyłałbym te
      SMS-y. A tak, podejrzewam, że operatorzy i firmy pośredniczące
      zżerają połowę, lub 2/3 pieniędzy zarobionych na odruchu ludzkiej
      potrzeby niesienia pomocy innym. Jeśli jest inaczej, szanowni
      operatorzy, przedstawcie takie rozliczenie. Potem mogę ocenić
      zasadność wołania o sprawiedliwość, bo ktoś obity przez bandytów do
      utraty świadomości, nie zapłacił 241 złotych.
      Brawo dla Idei (Orange). Kciuk w dół dla Polkomtela.
    • janbacz Generalnie lepsze są telefony na kartę 17.12.08, 08:30
      Owszem trzeba sobie kupić telefon, ale to jest jednorazowy wydatek. Teraz już za 100 zł można kupić w sklepie nowy telefon z gwarancją, a na Allegro telefon z foto w dobrym stanie kupiłem za 50 zł.
      W takim wypadku jak ten ile kłopotu i wydatków mogło by być zaoszczędzone.
      • rodak.z.kurduplowa Re: Generalnie lepsze są telefony na kartę 17.12.08, 10:11
        janbacz, telefon na kartę jest rzeczywiscie dobry, ale nie dla kogoś kto ma firmę, bo nie wliczy go w koszty prowadzenia firmy. I prowadząc rozmowy biznesowe płaci z własnej kieszeni, nie mogąc nawet odliczyć Vat-u. Polskie przepisy nie ułatwiają życia firmom, ale zdecydowanie je utrudniają.
    • badziewiak66 Zamiast wymadrzać się na forum radzę dać sobie 17.12.08, 08:40
      spokój z prawem. Z tekstu wynika niezbicie, że poszkodowany bohater
      artykułu wskutek doznanych obrażeń stał się niepoczytalny co
      najmniej chwilowo ( nikt nie jest w stanie stwierdzić w jakim
      zakresie uda się przywrócić jego funkcje życiowe ). W konsekwencji
      jakiekolwiek jego oświadczenie woli z mocy art. 82 k.c. będzie
      nieważne z mocy prawa. Rozważanie możliwości udzielania przez taką
      osobę pełomocnictwa to kompletna ignorancja przepisów prawa. Zapewne
      jak wielu czytelników,nie znoszę kiedy dyletant wypowiada się na
      forum. Aby jednak uchylić rąbka , dla ledis , wiedzy niedostepnej
      lub niezrozumiałej, wskazać trzeba, że wątpliwa prawnie jest kara
      nałożona pezez operatora. Zgodnie z art. 471 par. 1 k.c. nie będzie
      On odpowiadał za skutki niewykonania zobowiązania w następstwie
      stanu jaki wyłącza świadome powzięcie decyzji i wyrażenie woli.
      Nadto wobec niemożliwości świadczenia zobowiązanie z zawartej umowy
      winno wygasnąć. Nie można również zapomniec o redkacji art. 425 k.c.
      wyłączającym również odpowiedzialność za szkodę osób
      niepoczytalnych. Ponad to nie można uznać za wiążące zapłaty kwoty
      500 złotych dokonane przez matkę, gdyż nie miała ona umocowania do
      działania wobec braku ubezwłasnowolnienia. Jesli komuś ma być wstyd
      to tylko tobie za beznadziejną znajomośc prawa.
      • altintop6 Re: Zamiast wymadrzać się na forum radzę dać sobi 17.12.08, 09:05
        gwoli ścisłości to w ostatnim zdaniu nie do końca masz radcję, bo
        wchodzi w grę prowadzenie cudzych spraw bez zlecenia i na to też
        jest tytuł w kodeksie cywilnym ;-)
    • badziewiak66 Wyżej do lady t - prawnika - nieudacznika 17.12.08, 08:41
      amen.
    • badziewiak66 Pognić z forum dyletantów typu lady_t 17.12.08, 08:45
      niedouczony studencik prawa.
      • charliefrown badziewiak wprowadzasz dezinformację - replika 17.12.08, 09:23
        człowieku zanim zdecydujesz się udzielać "porad" na forum, dyskredytując przy tym innych dyskutantów, warto byłoby znać sens cytowanych przepisów w oparciu o orzecznictwo i tezy doktryny. Nie przymierzając przedszkolak też może otworzyć sobie kodeks i wklepać artykuły na klawiaturze.

        Do jednego worka wrzucasz odpowiedzialność ex contracto i normę art. 425, która dotyczy deliktów (czynów niedozwolonych)! To są dwa odrębne reżimy odpowiedzialności.

        Nie szarżowałbym nadto z art. 475 kc - zobacz dlaczego "Niemoznosc swiadczenia oznacza, ze swiadczenie jest niemozliwe do spelnienia obiektywnie, nie tylko zatem nie moze go spelnic dluznik, ale takze inna osoba. Skutku wymienionego w tym przepisie nie wywola zatem niemozliwosc subiektywna, istniejaca tylko po stronie dluznika." wyrok SA w Poznaniu z 27.05.1992 I ACr 162/92 OSA 1992/12/90.

        moim zdaniem w realiach tej sprawy zapominacie tylko o jednym, że w świetle zacytowanego dokumentu z Polkomtela abonent miał zaległości płatnicze (był w zwłoce mówiąc językiem kodeksu cywilnego) jeszcze przed nieszczęśliwym wypadkiem. W tym okresie nie miały miejsca te szczególne okoliczności decydujące o zdolnościach płatniczych dłużnika. Zupełnie inną sprawą jest dobra wola, empatia, które mógłby wykazać operator sieci.
        • badziewiak66 Uwaznie czytaj ,a nie oceniaj piszącego 17.12.08, 11:01
          Argumentum ad personam używane jest w sytuacji gdy adwersarz nie ma
          innych argumentów. Nikt nie wrzuca kilku przepisow do jednego worka.
          Po prostu przedstawiony stan faktyczny podpada pod kilka regulacji.
          Stan chorobowy poszkodowanego wywołany pobiciem jest następstwem
          obiektywnym , spawdzalnym. W przypadku umowy o usługi operatora
          sieci komórkowej nie trzeba nikomu tłumaczyć , że zachodzi
          niemożliwość świadczenia , gdyż usługobiorca nie dość że nie może
          wykonywać umowy ( czytaj realizować uprawnień )to nie może również
          wykonywac obowiązków nią przewidzianych.Polecam Komantarz do KC art.
          475 k.c. i przykład artysty który ze względu na chorobę nie może
          wystapić na koncercie. Co do art. 425 k.c. to przepis ten dotyczy
          szkód wyrządzonych przez niepoczytalnych. W opisanej sprawie takie
          roszczenie operator zgłaszał. Mam wrażenie że jesteś
          niespełnionym "talenetm", niedowartościowanym kauzyperdą, co klepie
          treść przepisów i komenatrzy nie zastanawiając się nad ich sensem.
          Tobie też polecam rozstanie z podręcznikami prawa.
    • pepe_papa Re: Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego 17.12.08, 08:52
      Może byś tak najpierw uważnie przeczytała treść artykułu. Stan
      umysłowy Macieja Czerwińskiego można porównać do umysłu 2,5 letniego
      dziecka, które ani nie pisze ani nie czyta, do tego dopiero co uczy
      się rudymentarnych pojęć. W tym szczególnym przypadku losowym artykuł
      kodeksu cywilnego przez ciebie cytowany nie ma żadnego odniesienia.
      Witamy w polskiej rzeczywistości!
    • ws21 Pismaki tak mają? 17.12.08, 08:54
      Jak przyzwoity człowiek widzi nieszczęście, pomaga. Pismak ma inaczej. Pisze
      test. Pędzi do kasy po wierszówkę. W tekście stara sie wyciągnąć kasę z cudzej
      kieszeni. Ot, tak dobroczynność na cudzy koszt.
      Prawda jest brutalna. Aby zabezpieczyć się przed nieszczęściem, należy się
      ubezpieczać. Odkryto tą prawdę z 600 lat temu. Nie do wszystkich dotarła.
      • badziewiak66 Dzięki takim pismakom uda się uratować wiele 17.12.08, 09:03
        osób. Ale dla Ciebie pomoc ludziom to jakiś anachronizm. Pewnie
        jesteś jednym z pętających się po mieście pośredników
        ubzepieczeniowych. Ich uczciwość znamy również z artykułów pismaków.
        • ws21 O czym piszesz? 17.12.08, 09:15
          241 zł, to z pewnością mniej, niż pani redaktor skasowała za artykuł.
          Zamiast zerować na nieszczęściu, powinna , jeśli tak współczuje sięgnąć do
          własnej kieszeni. Nic mnie bardziej nie mierzi, niż dobroczynność na cudzy koszt.
          A kto chce pomagać wszystkim dotkniętym nieszczęściem, to przypominam, że co
          roku milion dzieci umiera z głodu.
          • robert.zimnicki Re: O czym piszesz? 17.12.08, 09:48
            jak ci to przeszkadza pojebie, to wypie...j na pudelek.pl

            o czym maja pisac? o kaczynskim?
          • badziewiak66 Zrugaj strażaka że dzieci za kasę z pożaru 17.12.08, 11:07
            uratował, lekarza, że za kasę wyciągnął delikwenta z zawału, a
            policjanta, że bandytę za wypłatę przyskrzynił. Bredzisz koleś jak
            znarowiony PIS-or.
        • malepiffko Re: Dzięki takim pismakom robi sie antyreklame 17.12.08, 09:19
          konkretnym firmom. miesiac-dwa temu byla era. za miesiac byc moze
          bedzie oranz. w kazdej firmie sa takie jaja tylko niektore wychodza
          na jaw. w kazeej spoldzielni mieszkaniowej u kazdego operatora u
          kazdego isp
          za to dzieki takiemu artykulowi mozna sobie miesnie ponapinac,
          ponarzekac. i oczywiscie powiedziec ze koniecznie natychmiast zaraz
          wypowiada sie umowe.
        • gajerek3 Re: Dzięki takim pismakom uda się uratować wiele 17.12.08, 09:42
          badziewiak66 napisał:

          > osób. Ale dla Ciebie pomoc ludziom to jakiś anachronizm. Pewnie
          > jesteś jednym z pętających się po mieście pośredników
          > ubzepieczeniowych. Ich uczciwość znamy również z artykułów pismaków.
          Zapewne do "ubezpieczeń" przeszedł z firmy oferującej systemy argentyńskie, taka
          sama szkoła!
      • ukos Ubezpieczasz swoją komórkę od niedopłaty? 17.12.08, 09:23
        ws21 napisał:

        > (...) Aby zabezpieczyć się przed nieszczęściem, należy się
        > ubezpieczać. (...)

        No to mamy wynalazcę ubezpieczenia komórki. Ciekawe co pali.
        • ws21 Re: Ubezpieczasz swoją komórkę od niedopłaty? 17.12.08, 09:35
          A po co? Z ubezpieczenia zdrowia wystarczy nie tylko na takie drobne długi ale
          też na życie do odzyskania zdrowia.
          Mamy XXI wiek, środek Europy. Społeczeństwo jest zorganizowanie, podzielone są
          funkcje. Nie jest rolą firmy komercyjnej - dobroczynność. Prezes oczywiście może
          przeznaczyć dowolna kwotę z prywatnych dochodów - jego sprawa. Mamy opiekę
          społeczną, organizacje pozarządowe itp.
          Firmy nie powinny tego robić, bo działa znowu zasada dobroczynności z cudzej
          kieszeni. Toż za taki umorzony rachunek zapłacą inni klienci. I nikt ich o to
          nie zapyta, czy mają ochotę na dobroczynność.
          A ja bym wolał sam decydować, komu pomagam.
          • cyberbatat Re: Ubezpieczasz swoją komórkę od niedopłaty? 17.12.08, 10:03
            ws21 napisał:

            > A po co? Z ubezpieczenia zdrowia wystarczy nie tylko na takie drobne długi ale
            > też na życie do odzyskania zdrowia.
            > Mamy XXI wiek, środek Europy. Społeczeństwo jest zorganizowanie, podzielone są
            > funkcje. Nie jest rolą firmy komercyjnej - dobroczynność. Prezes oczywiście moż
            > e
            > przeznaczyć dowolna kwotę z prywatnych dochodów - jego sprawa. Mamy opiekę
            > społeczną, organizacje pozarządowe itp.
            > Firmy nie powinny tego robić, bo działa znowu zasada dobroczynności z cudzej
            > kieszeni. Toż za taki umorzony rachunek zapłacą inni klienci. I nikt ich o to
            > nie zapyta, czy mają ochotę na dobroczynność.
            > A ja bym wolał sam decydować, komu pomagam.

            jak czytam takie zamerykanizowane mendy jak ty to dostaje dreszczy!!!
            kapitalizm i pieniądze zrobiły z ciebie zwierzę!!!
            • ws21 Krok po kroku .... 17.12.08, 10:15
              i dojdziesz do poprawnych wniosków.Jak to sie dzieje, że w tym złym,
              zamerykanizowanym społeczeństwie chce żyć wielu, a od naszego, dobrego,
              współczującego wszyscy uciekają? I to od dwóch wieków.
              Skąd awantura o wizy do USA, jeśli tam tak źle?
              Ja wiem. U nas sprawy stawia sie na głowie, i głosi ze to norma.
              A to opisywana, to właśnie jedna z takich spraw.
              • cyberbatat Re: Krok po kroku .... 17.12.08, 10:23
                mniej myśl o pieniądzach, zacznij szanować ludzi, dbaj o duszę!!!
                • malepiffko a ty co? 17.12.08, 10:29
                  taki czysty ze innych pouczasz?
      • krzysw73 Re: Pismaki tak mają? 17.12.08, 09:42
        ręce opadaja. Człowiekowi stało sie nieszczęście, inni jeszcze się dokładają
        (Polkomtel) a Ty proponujesz ubezpieczenia?
        Albo je sprzedajesz i próbujesz naciagnąc innych, alboś bez serca.
        • ws21 Bez serca? 17.12.08, 09:50
          Masz serce? Wyślij te 241 zł i nie będzie problemu.
          Masz serce? Ile umierających z głodu dzieci Afryki uratowałeś? A wystarczy 15
          usd na miesiąc. Zamiast zmuszać innych do dobroczynności, należy działać.
          • owocoskala Re: Bez serca? 17.12.08, 10:00
            > Masz serce? Wyślij te 241 zł i nie będzie problemu.
            Rzucasz się a nie wiesz o co chodzi, plus dostał nie 241 a nawet juz
            500 zł.
            > Masz serce? Ile umierających z głodu dzieci Afryki uratowałeś?
            W ten sposób każde bezeceństwo mozna przyklepać no bo przecież
            dzieci w Afryce umierają, to co się czepiać że ktoś gnębi głęboko
            niepełnoprawnego i żada odsetków. Łatwiej jednak pomóc komuś tutaj
            w kraju niż przesyłac forse do Afryki, która pójdzie w łapy
            lokalnych kacyków. Pomóc można bardzo łatwo, odstępując od odsetków
            i kar umownych.
            • ws21 .... 17.12.08, 10:08
              i tylko pozostaje mały problem. Odbywa się to na koszt innych klientów.
              A dobroczynność powinna być świadczona w prywatnych pieniędzy a nie firmowych.
              • cyberbatat Re: .... 17.12.08, 10:49
                ws21 napisał:

                > i tylko pozostaje mały problem. Odbywa się to na koszt innych klientów.
                > A dobroczynność powinna być świadczona w prywatnych pieniędzy a nie firmowych.


                jeśli potrafisz myśleć tylko w kategoriach zysku i straty to wiedz, że firmie
                opłaci się uwzględnić prośbę chorej matki, gdyż nawet najlepsze reklamy kabaretu
                mumio, nie zmyją z niej antyreklamy, którą sama sobie czyni. a więc w
                kategoriach twoich ukochanych pieniędzy - opłaca się umorzyć w takich
                przypadkach rachunek, aby nigdy podobny artykuł jak powyższy nie ujrzał światła
                dziennego!

              • owocoskala Re: .... 17.12.08, 11:00
                > i tylko pozostaje mały problem. Odbywa się to na koszt innych
                klientów.
                > A dobroczynność powinna być świadczona w prywatnych pieniędzy a
                nie firmowych.
                No ale jaki znowu koszt? Rachunek został zaplacony z nawiązka, a
                kary umowne i odsetki sa po to by odstraszać od niepłacenia i nie
                odzwierciedlają żadnych strat. Ja miałam taką promocję że przez pół
                roku dzwoniłam do jednej osoby na grosz za minutę i jakos firma od
                tego nie zbiedniała......
    • ukos Zatrudnij się tam, głąbie 17.12.08, 09:18
      lady_t napisała:

      > Wszystko fajnie, jak zwykle, tylko drodzy redaktorzy GW
      > zapomnieli, że (...)

      Wyjątkowo dobrze pasujesz do tego syfu.
    • pavb Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego 17.12.08, 09:25
      Przecież niepełnosprawni walczą o równe szanse życiowe ... Każdy kij ma dwa
      końce i skoro w każdym projektowanym obiekcie o charakterze publicznym muszą
      się znaleźć kible , windy, podnośniki dla niepełnosprawnych ... to w sprawach
      takich jak ta również powinno się ich traktować "normalnie". Nieprawdaż?
      • gajerek3 Re: Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego 17.12.08, 09:49
        pavb napisał:

        > Przecież niepełnosprawni walczą o równe szanse życiowe ... Każdy kij ma dwa
        > końce i skoro w każdym projektowanym obiekcie o charakterze publicznym muszą
        > się znaleźć kible , windy, podnośniki dla niepełnosprawnych ... to w sprawach

        > tach jak ta również powinno się ich traktować "normalnie". Nieprawdaż?
        A ciebie jak traktują? Przecież też jesteś niepełnosprawny, tzn. >myślący inaczej<!
    • simon77.pl Zlodziejstwo i bandytyzm w tym kraju nie ma granic 17.12.08, 09:26
      to nie pierwszy ... i pewnie nie ostatni taki przypadek !!!!
      ja bym te wszystkie zlodziejskie firmy/urzedy ........... <bez komentarza>
    • kminex Polkomtel straszy sądem niepełnosprawnego 17.12.08, 09:30
      POLKOMTEL to same oszuty i złodzieje, ale mówi się że ta firma wypadnie z
      rynku i mam nadzieję, że tak będzie. są bezwzględni jak TP...Jakim prawem
      wyciągają pieniądze od matki tego biedaka?
Pełna wersja