Kościół czyli co gryzie Elodię?

08.11.03, 06:16
Jak czytam forum (nie tylko bydgoskie) to coraz częściej ręce mi opadają czy
ktoś z Was może mi odpowiedzieć choć na jedno pytanie ?????????

1. Dlaczego gdy ktoś ma pretensje do 1 , 2... 100 księży nie pisze -
niektórzy duchowni tylko Kościół?
Wiem , że dla większości Polaków słowo "Kościół" oznacza wciąż kler i
biskupów, a nie ogół wiernych wraz z klerem i biskupami zgromadzony dokoła
Chrystusa jako Pasterza i Pana Kościoła ale wśród forumowiczów spotkałam
jedną osobę , która do tej większości NIE należała. I ludzie się dziwią gdy
piszę , że kościół to również JA ! Nawet jednak jak ktoś należy do
wspomnianej większości nie pojmuję jak może w jednym rzędzie stawiać Rydzyka
i Tischnera a tak się dzieje gdy podpierając się przykładem kilku złych
duchownych obwinia cały kościół !

2. Dlaczego dla wielu ludzi z kościoła - zarówno świeckich jak i duchownych -
Sobór Watykański II jest nie do przyjęcia ?
Przecież główną różnicą jest to , że przed tym soborem uważano , że poza
Kościołem Rzymskokatolickim nie ma zbawienia więc wszystkich , którzy do KK
nie należą należy nawrócić po dobremu a jak się nie da to ogniem i mieczem ;
natomiast po drugim soborze uznano prawdę -oczywistą dla wielu i przed nim- ,
że najważniejsze są czyny człowieka - jeśli są dobre to i przy innym wyznaniu
lub nawet jego braku zbawienia można dostąpić więc prawdziwy katolik powinien
do wszystkich ludzi podchodzić z miłością. Nooo... na pewno łatwiej jest
walczyć ogniem i mieczem albo straszyć mękami piekielnymi niż służyć ludziom
miłością i dobrym przykładem ale przeciez nie powiedziane jest , że tylu
ludzi lubi iść na łatwiznę !
3. Dlaczego jedno z najważniejszych słów II soboru - ekumenizm - jest dla
wielu Wierzących Polaków czymś strasznym ?
4. Dlaczego Polacy tak kochając polskiego Papieża nie chcą przyjąć do swojej
wiary tego co On mówi? (Chodzi tu głównie o ustalenia Soboru II )Pomijam tu
tych , którzy nie pojmują , ale ci którzy rozumieją kaleczą wypowiedzi
Papieża wyrywając z nich zdania nie po ich myśli przeinaczając sens Jego
wypowiedzi!

Dla niezorientowanych lub ateistów refleksje posoborowe :
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/sobor_apostolstwo.html

Dlaczego do wielu bardziej przemawia walka-nienawiść niż wyciągnięcie ręki-
miłość? Dlaczego wolą Boga srogiego sędziego z mieczem ognistym w dłoni niż
Boga miłosiernego i wyrozumiałego ? Może dlatego , że trudno im sobie
wyobrazić jak ICH Bóg przytula do siebie czarnego , żydowskiego geja , który
za życia był wokalistą heavy metalowego zespołu a z wyznania muzułmaninem !!!
    • Gość: Jur Re: Kościół czyli co gryzie Elodię? IP: 212.122.214.* 08.11.03, 10:18
      Sądzę, że w większości negatywna ocena całego Kleru pochodzi od ludzi znających
      jedną stronę zagadnienia. Opierają oni swoje osądy i opinie na ujawnianych
      nagannych przypadkach zachowania niektórych księży czy hierarchów kościoła. Bo
      i skąd mają oni znać inną pozytywną codzienną działalność księży, jeżeli swoje
      opinie opierają na "sensacjach" ujawnianych przez dziennikarzy. Po prostu w tym
      jest i wina samych księży, któży zbyt mało mówią o swojej codziennej pracy. Po
      prostu przez lata, to co działo się na zapleczu choćby Kościoła, Parafii, Kurii
      okryte było ścisłą wewnętrzną tajemnicą. Nie krzywdźmy księży, którzy często
      podają rękę ludziom starym, samotnym opuszczonym. Nie chodzi tu tylko o pomoc
      materialną ale pomoc duchową która jest o wiele cenniejsza i nie jest łatwo w
      dzisiejszych czasach podarować ją drugiemu człowiekowi, jezeli jest on stary,
      opuszczony, zagubiony. Bo napewno tej wiarygodnej luki informacyjnej nie
      spełnia Radio Maryja. Jest to przegięcie w drugą stronę i to na pograniczu
      surrealizmu. Wystarczy mieć tylko trochę rozumu aby to zrozumieć.
    • Gość: Dajta se spokój Re: Kościół czyli co gryzie Elodię? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.03, 14:38
      Twoje posty - ach, jakie bogate czasami w wiedzę... Ciekawe - czyją..? I
      dlaczego tak wybiórczą..?
      To, powiadasz, że JPII takim orędownikiem ustaleń II Soboru jest? I Ekumenii?
      A zgadniesz kto rok temu objawił światu, że jedynie rzymski katolicyzm
      prowadzi do zbawienia?
      • Gość: nie JP Re: Kościół czyli co gryzie Elodię? IP: *.bydgoszcz.cvx.ppp.tpnet.pl 08.11.03, 17:41
        Gość portalu: Dajta se spokój napisał(a):

        > To, powiadasz, że JPII takim orędownikiem ustaleń II Soboru jest? I Ekumenii?
        > A zgadniesz kto rok temu objawił światu, że jedynie rzymski katolicyzm
        > prowadzi do zbawienia?

        I co? Nie załapiesz się biedaku?
        Jaki ten Papież wsteczny: popiera katolików zamiast trzymać stronę ludzi,
        którzy mają "zdrowe podejście"...
      • elodia Re: Kościół czyli co gryzie Elodię? 09.11.03, 00:22
        Gość portalu: Dajta se spokój napisał(a):

        > Twoje posty - ach, jakie bogate czasami w wiedzę... Ciekawe - czyją..? I
        > dlaczego tak wybiórczą..?
        > To, powiadasz, że JPII takim orędownikiem ustaleń II Soboru jest? I Ekumenii?
        > A zgadniesz kto rok temu objawił światu, że jedynie rzymski katolicyzm
        > prowadzi do zbawienia?

        Nie napisałam , że JPII orędownikiem ustaleń II Soboru jest tylko , że z Jego
        wypowiedzi wycina się różne zdania - owszem najczęściej te posoborowe- ale II
        sobór to nie tylko ekumenizm (ale i ten nie jest JP obcy...)a jeśli już o tym
        (ek) mówimy to wiem , że wielu do furii doprowadzają... nabożeństwa wspólne
        Papieża lub np zdjęcia z.... dalajlamą i ciepłe słowa uznania dla filozofii
        jego... eeech nie wciskaj mi człeku czegom nie rzekła...
        Orędownikiem to raczej był jego poprzednik....
        Jedno Ci przyznam - udało Ci się mnie zaszokować bo gdyby to RM ale... naprawdę
        JPII powiedział rok temu , że jedynie rzymski katolicyzm prowadzi do zbawienia?
        Nooo to chyba mam lukę do uzupełnienia.....:((((((((
    • Gość: MMM Re: Kościół czyli co gryzie Elodię? IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 08.11.03, 21:02
      Bog srogi. Jest take spiewanie w kosciolach Polskich:" boj sie boga itd..."
      jestem pewny bo slyszalem w Polsce, a wiec tak boga prezentuja klerycy polscy,
      dzieciom.
      Jesli chodzi o milosc, jest mnustwo ludzi co pomagaja ikochaja bez kosciola.
      A co do boga z mieczem, tak bylo, klerycy prowadzili wojny.
      Religia= zaciemienie.
      Pamietasz kiedy Vatykan zgodzil sie z Galileuszem, mniej wiecej 7-8 lat temu.
      Galileusz niezyje od 4 wiekuw mniej wiecej.
      Czy wisza jeszcze krzyze w klasach szkol publicznych w Polsce ???
      Uwazaj na bajki co Ci opowiadaja ... ale chyba zapozno dla Ciebie , zostaniesz w
      zaciemnieniu.
      • Gość: €uropejka Re: Kościół czyli co gryzie Elodię? IP: *.dip.t-dialin.net 08.11.03, 21:08
        Gość portalu: MMM napisał(a):

        > Bog srogi. Jest take spiewanie w kosciolach Polskich:" boj sie boga itd..."
        > jestem pewny bo slyszalem w Polsce, a wiec tak boga prezentuja klerycy polscy,
        > dzieciom.
        > Jesli chodzi o milosc, jest mnustwo ludzi co pomagaja ikochaja bez kosciola.
        > A co do boga z mieczem, tak bylo, klerycy prowadzili wojny.
        > Religia= zaciemienie.
        > Pamietasz kiedy Vatykan zgodzil sie z Galileuszem, mniej wiecej 7-8 lat temu.
        > Galileusz niezyje od 4 wiekuw mniej wiecej.
        > Czy wisza jeszcze krzyze w klasach szkol publicznych w Polsce ???
        > Uwazaj na bajki co Ci opowiadaja ... ale chyba zapozno dla Ciebie ,
        zostaniesz
        > w
        > zaciemnieniu.

        Podejrzewam, ze krzyze wisza w klasach, ale dokladnie Ci
        powiedziec nie moge, bo tez juz dlugo nie mieszkam w Polsce :)
        pozdr. ateistycznie
        • Gość: MMM Re: Kościół czyli co gryzie Elodię? IP: *.w81-48.abo.wanadoo.fr 08.11.03, 21:26
          ;-)
          • Gość: €uropejka Re: Kościół czyli co gryzie Elodię? IP: *.dip.t-dialin.net 08.11.03, 21:30
            Gość portalu: MMM napisał(a):

            > ;-)

            :))
      • Gość: zonc A DLACZEGO... IP: *.awacom.pl 09.11.03, 00:52
        ... Polacy kojarzą się na świecie z alkoholikami i leniami?? Przecież niewielka
        część to alkohloicy a jedynie 98 % to lenie ;-)))

        POPROSTU TAK JEST!! I jak coś zrobi ksiądz będzie na KOŚCIÓŁ, Lepper zachwuje
        się jak debil i przez to sejm to CYR... zawsze wszystko uogólniamy,,,
        • elodia Re: A DLACZEGO... 25.12.03, 04:39
          Dziwię się bardzo i to wcale nie dlatego , żem święta i idealna . Mówi się ,
          że jesteśmy społeczeństwem katolickim - a ja często spotykam ludzi , którzy
          twierdzą , że są katolikami a jednocześnie np:
          -szóste przykazanie mi nie odpowiada bo...
          -siódme przykazanie mi nie odpowiada bo...
          -co ? ja miałabym się z tego spowiadać , że załatwiłam z pracy 10
          długopisów ? przecież to nie kradzież , warte toto grosze i w ogóle
          przesadzasz
          -no wiem , że przykazanie miłości ale nie wierzę , że mój Bóg kocha żydów ,
          czarnuchów , pedałów itd
          -dobra , dobra o zbawieniu to ja pomyślę na stare lata teraz to ja muszę żyć
          jak człowiek ... mieć coś z życia ... itd
          itp , itd .......

          Dobrze mają takie a nie inne poglądy - ich sprawa , tylko dlaczego w takim
          razie zapierają się zadnimi łapami , że oni katolicy ?
          Co w Polsce znaczy KATOLIK ? Czasem jak rozmawiam z ludźmi to wygląda na to ,
          KATOLIK( biorący pod uwagę 10 przykazań i przykazanie miłości) =IDIOTA .
          Hmm... może katolik to chodzący do kościoła ? Na czym tym ludziom zależy ? Na
          samej nazwie ? Wybaczcie głupotę moją wielką ale nie rozumiem z tego nic:(((


          I jeszcze widzę tych katolików jak łatwo wchłaniają się dalej i słyszę,
          spójrz tam są dopiero wymagania!!! To jest wspaniała religia!



          KATOLIK( biorący pod uwagę 10 przykazań i przykazanie miłości) =IDIOTA .


          KATOLIK = przynalezacy do Kosciola Katolickiego, tj. POWSZECHNEGO
    • Gość: cz.... Re: Kościół czyli co gryzie Elodię? IP: 212.122.214.* 25.12.03, 10:43
      > 1. Dlaczego gdy ktoś ma pretensje do 1 , 2... 100 księży nie pisze -
      > niektórzy duchowni tylko Kościół?

      Dlatego, ze od ksiezy wymaga sie czystosci, prawosci i, ze o Kosciele mowi sie,
      iz jest swiety. Kalanie tej swietosci daje taki obraz calosci. Dzialania
      czlonkow Kosciola rzutuja na obraz Kosciola. Byc moze inaczej to wygladaloby,
      gdyby takich czlonkow z Kosciola wyrzucano... Skostnialy system hierarchii,
      koneksje, uklady - ludzie to widza.

      > 2. Dlaczego dla wielu ludzi z kościoła - zarówno świeckich jak i duchownych -
      > Sobór Watykański II jest nie do przyjęcia ?

      Moze dlatego, ze nie znaja jego ustalen, lub nie widza dzialan idacych za tymi
      ustaleniami. Po owocach ich poznacie...

      > 3. Dlaczego jedno z najważniejszych słów II soboru - ekumenizm - jest dla
      > wielu Wierzących Polaków czymś strasznym ?

      Moze go nie rozumieja, moze patrza przez pryzmat skrajnosci aplikowanej w RM,
      moze jednak nie ma tego ekumenizmu poza slowami.

      > 4. Dlaczego Polacy tak kochając polskiego Papieża nie chcą przyjąć do swojej
      > wiary tego co On mówi?

      Moze mowi zbyt zawile, zbyt ogolnikowo, a moze go nie kochaja tak jak uwazasz.

      > Dlaczego do wielu bardziej przemawia walka-nienawiść niż wyciągnięcie ręki-
      > miłość?

      Moze przyklad biora z ST.

      > Dlaczego wolą Boga srogiego sędziego z mieczem ognistym w dłoni niż
      > Boga miłosiernego i wyrozumiałego ?

      Moze do serca wzieli sobie tresc Apokalipsy. Nie ma tam milosci ani
      wyrozumialosci - jest natomiast miecz.

      pozdr.cz....
Pełna wersja