Dworcowa STOP!

27.01.09, 15:23
Dziś w bezpłatnej gazecie " 7 dni" wyczytałem,iż nasz ukochany prezydent
Dąbrowicz ZADECYDOWAŁ,że tramwaj pojedzie do dworca przez
Naruszewicza.Stwierdził tez,że nie będzie w tej sprawie referendum czy
konsultacji z mieszkańcami Bydgoszczy.Co mi się po tej decyzji nasuwa?Po
pierwsze:dlaczego głosu w tej sprawie nie zabrali fachowcy z ZDMiKP a wiem,że
byli za połączeniem z Gdańską a nie przez Naruszewicza.Czyżby zamknięto im
buzie w tej sprawie?Po drugie firma Gotowski już zaciera rączki,że ich koleś
KD wydal taką decyzję,anie inna.Dla Gotowskiego,mającego wyłączność na mosty i
wiadukty to zloty interes(wygrywa wszystkie przetargi)!No i po trzecie:Tak jak
upadla ulica Długa ,tak Dąbrowicz załatwi Dworcową!I co na to kupcy z tej
ulicy?Widocznie nie zależy Wam na klientach i tramwaju.No i ostatnie:tramwajem
pasażer miał dostać się do ścisłego Centrum,a nie jeździć w kolo omijając
je.Nasz prezydent nie rozumie chyba najprostszej rzeczy do czego służy tramwaj
i jakie ma spełniać zadanie.Dla mnie wariant Naruszewicza jest
nieekonomiczny.Pasażer chcąc dostać się na Dworcową i w jej rejon będzie
wybierał tramwaj jadący Gdańską a nie oddalający się od Dworcowej i
Centrum.Dlaczego pan panie Dąbrowicz robi tyle złego i podejmuje za nas
mieszkanców nietrafione pod wieloma względami decyzje?Czy choć raz przeczytał
pan na forum nasze wypowiedzi choćby w sprawie tramwaju na Dworcowej? NIE! Bo
glosy bydgoszczan dla pana się nie liczą,chyba,że chodzi o wybory.Czas na
nowego prezydenta,który ta decyzję zawetuje i zmieni czyli będzie za tramwajem
na Dworcowej do Gdańskiej i rewitalizacją Dworcowej.Zapraszam do pisania
opinii na wyżej podany temat i pozdrawiam bydgoszczan szczególnie tych,którzy
są za rozbudową trakcji tramwajowej w naszym mieście.
    • coooler1 Michu76 27.01.09, 15:25
      Proponuję, żebyś sam zaczął zbierać podpisy za jego odwołaniem.
      • michu76 Re: Michu76 27.01.09, 15:32
        Wydaje mi się ,że na to jest trochę za pózno.I tak kończy mu się kadencja.
        • coooler1 Re: Michu76 27.01.09, 15:39
          Jeszcze się nie kończy. Póki co, da się dużo zmienić.
        • mago-111 Re: Michu76 27.01.09, 15:39
          Cytat--Powinni to skonsultować fachowcy z ZDMiKP---śmiechu warte!!.Przecież ci
          fachowcy to ludzie Dombrowicza.Znasz się na geometrii??
          • michu76 Re: Michu76 27.01.09, 15:45
            Na szczęście nie wszyscy to jego ludzie dlatego pisałem,że ci co chcieli tramwaj
            na Dworcowej nie mają teraz nic do powiedzenia.
    • arafat11 Re: Dworcowa STOP! 27.01.09, 18:21
      nie jestem zwolennikiem tramwaju przez naruszewicza, ale tramwaj na
      dwocowej to zly pomysl, nie da sie zbudowac dwoch torowisk, wiec
      beda musialy byc mijanki a poza tym nie ma gdzie ustwic slupow do
      podtrzymywania trakcji...
      • michu76 Re: Dworcowa STOP! 27.01.09, 20:47
        Nie da się zbudować dwóch torowisk?A co było do 1990 roku?Właśnie 2 tory i nie
        było wypadków na Dworcowej.Tramwaje jak miały tak maja ta sama szerokość co 19
        lat temu i zmieszczą się na 2 torach bez problemu.
        • abydos71 Re: Dworcowa STOP! 27.01.09, 22:01
          Chyba zapomniałeś że mieszkasz w Polsce i w Bydgoszczy na dodatek...
          O wszystkim decyduje kasa.Gotowski ani inny prywaciarz nie będzie
          wchodził w układ nie dający korzyści.Sam napisałeś że Gotowski
          specjalizuje się w mostach.Proste i logiczne że będzie popierał taki
          a nie inny wariant.A że jest kolegą Dombrowicza - to już inna
          kwestia.
          Dworcowa to nie tylko problem samej ulicy.Nazwijmy rzecz po imieniu -
          tam panuje burdel i chaos.Stan tej ulicy woła o pomstę do
          nieba.Miałem okazję przejechać się fragmentem Dworcowej od Dworca do
          Fredry - koszmar dla układu zawieszenia w moim samochodzie.Dworcowa
          po prostu stała się slumsem w środku miasta.Oczywiście chętnie
          widziałbym tam tramwaj na deptaku a'la Gdańska - jednak przede
          wszystkim coś trzeba zrobić z samochodami.Władze Bydgoszczy
          porozstawiały parkomaty , kazały wymalować linie robiąc tym samym
          wielki parking z wąskiej momentami ulicy.Receptą byłaby budowa
          parkingów wielopoziomowych na zapleczu ulicy na miejscu
          zapuszczonych podwórek z szałerkami czy rozsypujących się kamienic
          albo opuszczonych dawnych fabryczek.
          Tramwaj na Dworcowej - oczywiście tak chociaż wariant przez
          Naruszewicza też jest do przyjęcia.Już kiedyś pisałem iż wedle
          nowych planów pętla tramwaju ma się znajdować w okolicach ul.
          Rycerskiej.Do postulatu rewitalizacji Dworcowej dorzuciłbym budowę
          drugiej nitki ul. Artyleryjskiej i torów tramwajowych na odcinku
          Rycerska - Gdańska.Dodatkowo jeszcze wpięcie do Artyleryjskiej
          ślepej dziś Pomorskiej.Inaczej mamy znów powtórkę z
          rozrywki "brakujących kilku metrów" - tak jak na Kujawskiej....
        • arafat11 Re: Dworcowa STOP! 27.01.09, 22:05
          przejdz sie dworcowa i powiedz mi czy w calym ciagu sa (byly) 2 tory?
          bo faktem ze sa odcinki ze sa 2 tory, ale zwlaszcza na pocztku( od
          strony gdanskiej jest caly czas jeden tor.....
          • ka_zet Re: Dworcowa STOP! 27.01.09, 22:07
            arafat11 napisał:

            > przejdz sie dworcowa i powiedz mi czy w calym ciagu sa (byly) 2 tory?
            > bo faktem ze sa odcinki ze sa 2 tory, ale zwlaszcza na pocztku( od
            > strony gdanskiej jest caly czas jeden tor.....

            Drugi od wysokości mniej więcej Naruszewicza właśnie aż do Gdańskiej został w
            czasie remontu gazociągu zdjęty, owszem. Ale aż do 1990 były tam normalne dwa
            tory bez żadnego kombinowania (na początku lat 70. przebudowano trochę łuki na
            skrzyżowaniu Dworcowa-Gdańska i tyle).
          • abydos71 Re: Dworcowa STOP! 27.01.09, 22:12
            arafat11 napisał:

            > przejdz sie dworcowa i powiedz mi czy w calym ciagu sa (byly) 2
            tory?
            > bo faktem ze sa odcinki ze sa 2 tory, ale zwlaszcza na pocztku(
            od
            > strony gdanskiej jest caly czas jeden tor.....


            Były DWA tory !!!
            Drugi zniknął po zawieszeniu ruchu tramwajów.Ten jeden został jako
            dojazd do nieistniejących warsztatów na Zygmunta Augusta.
            Gdyby był tylko jeden od początku to biegłby środkiem ulicy a nie
            skrajem.Ponadto do Dworca przed zamknięciem docierały 4 linie
            tramwajowe (1,2,4,8) - jeden tor z mijankami nie był w stanie tego
            obsłużyć.
          • michu76 Re: Dworcowa STOP! 28.01.09, 20:48
            Kolego Arafat11.Chyba jestes za mlody aby pamietac tramwaje na Dworcowej.Tam
            byly 2 tory ale ze względu na to iż przy Zygmunta Augusta byly warsztaty
            remontowe ,zachowano ruch wahadlowy na jednym torze wstawiając przy dworcu i z
            drugiej strony przy Gdańskiej zwrotnice do ruchu wahadlowego i tyle w temacie
            torów.Może fotki jako dowód w sprawie?
            • arafat11 Re: Dworcowa STOP! 30.01.09, 19:07
              faktycznie jestem za mlody...moja wiedze opieralem na zachowanym do
              dzis torowisku, a to jak widacjest niekompletne....
      • bartdab Re: Dworcowa STOP! 27.01.09, 21:45
        jakoś przez lata nie było z tym problemu. Zreszta jezeli chodzi o slupy to moga
        byc polaczone z latarniami i przy okazji mozna oswietlneie tej ulicy poprawic bo
        jest strasznie ciemno.
      • jademm Re: Dworcowa STOP! 30.01.09, 18:06
        arafat11 napisał:

        > nie jestem zwolennikiem tramwaju przez naruszewicza, ale tramwaj na
        > dwocowej to zly pomysl, nie da sie zbudowac dwoch torowisk, wiec

        Niedasię, niedasię... Samochody wywalić, to się da. :>

        W Linzu się dało, w Bernie w samiuteńkim centrum też mijanki nie przeszkadzają.
        Skąd to przekonanie, że teraz koniecznie trzeba budować odcinki dwutorowe?

        Cudny przykład z Zytglogge w tle:
        phototrans.eu/14,166374,0.html
        (po bokach kamienice z AFAIR XV w.)

        > beda musialy byc mijanki a poza tym nie ma gdzie ustwic slupow do
        > podtrzymywania trakcji...

        Trzeba było rozety wycinać? :>
    • zonc Michu76 27.01.09, 22:59
      Ke? (że tak spytam)

      Kto niby robił analizy jak nie ZDMiKP? Co Ty za głupoty piszesz? Po to jest
      ZDMiKP by o takich sprawach decydować.
      • bartdab Re: Michu76 27.01.09, 23:23
        Wycene projektu przygotowywala firma Gostowski wraz z pracowniakmi UTP ? Czy sie
        myle ? Czyzby ta sama firma nie miala budowac mostu ? Bo przeciez w innych
        trasach mostu nie ma.
        • bartdab Re: Michu76 28.01.09, 01:33
          "Inżynierowie z Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego i fachowcy ze
          specjalizującej się w budowie dróg firmy Gotowski przez ponad pół roku pracowali
          nad wyborem najkorzystniejszego wariantu przebiegu."

          Czyli jednak miałem rację i oczywiście firma, która wybrała trasę zbuduje na tej
          trasie most - bo trasa jest TAŃSZA. Trasa z mostem i z burzeniem domów jest
          tańsza niż puszczenie tramwaju w miejscu, w którym kiedyś jechał. Ten przetarg
          jest ustawiony i wcale tego nie kryją.
      • abydos71 Re: Michu76 27.01.09, 23:33
        miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,87204,6017875,Tramwaj_do_dworca_pojedzie_przez_Naruszewicza.html
      • bydgoszczanin123 Re: Michu76 28.01.09, 00:44
        Dawidku staraj się staraj, bo twój pan obserwuje co twoje komentarze
      • michu76 Re: Michu76 28.01.09, 20:51
        Zonc widocznie prezydent ma te analizy glęboko w tyle.
    • mistral132 Re: Dworcowa STOP! 28.01.09, 22:25
      Proponuję rozwiązać ruch tramwajowy na Dworcowej dokładnie tak jak
      genialny KD rozwiązał ten problem na Długiej.
      Cicho i tanio!!!
    • emeryt21 Re: Dworcowa STOP! 30.01.09, 09:23
      Troche dziwi mnie ta dyskusja o tramwaju na Dworcowej.
      20 lat temu zlikwidowano ta trase,bo nie dalo sie juz dluzej zniesc
      trudnosci jakie ona stwarzala.Zapewniano nas wowczas,ze dojazd do
      dworca zostanie szybko rozwiazany przez budowe nowej trasy z ronda
      Grunwaldzkiego albo ul.Grunwaldzkiej i nowy most,rownolegly do
      istniejacego kolejowego.
      Teraz,po wielu latach nic nie robienia,wymyslono nowa koncepcje
      podobna do tej starej,kto wie czy nie lepsza,wracaja do glosu
      malkontenci z ul.Dworcowa.przeciez to ciasna uliczka,ktora powinna
      byc zamieniona na deptak,nawet zadaszony.Gdzie tam miejsce dla
      tramwaju?
      • michu76 Re: Dworcowa STOP! 30.01.09, 18:00
        Kolego Ty chyba tak na prawdę nie wiesz dlaczego tramwaj zniknąl z
        Dworcowej.Remont uszkodzonego gazociągu po awarii stala się okazja dla
        niejakiego cwaniaka z Bydgoszczy.Chodzi mi o pana Stajszczaka,który wykorzystal
        sytuacje i uklady w ratuszu i doprowadzil do tego,że nie odbudowano
        torowiska.Jaśnie cinkciarz na początku lat 90-tych mial sklepy m.in.na Dworcowej
        o nazwie Dexpol i tramwaj mu przeszkadzal bo klienci nie mieli do niego
        dojazdu.Gdyby nie to pewnie tramwaje jezdzilyby po dziś dzień."Dziękuję" panu
        panie Stajszczak za usuniecie tramów z Dworcowej
        • mikimaus11 Re: Dworcowa STOP! 30.01.09, 23:01
          Dexpol był na Gdańskiej. Na Dworcowej był m.in. Weltinex. Tu i ówdzie były też
          Polfrosty. Gwoli wyjaśnienia.
          A ruch z Dworcowej i tak prędzej, czy później zniknąłby.
        • abydos71 Re: Dworcowa STOP! 31.01.09, 00:01
          michu76 napisał:

          > "Dziękuję" panu
          > panie Stajszczak za usuniecie tramów z Dworcowej

          Pewnie się wzruszył jak cholera....
          A zresztą co byłego cinkciarza obchodzi jakiś tramwaj na jakiejś
          Dworcowej gdzieś tam w Bydgoszczy - jemu nawet ukradzionego
          wcześniej mercedesa złodzieje odstawili pod dom , bo biedak nie miał
          czym jeździć....
          Tramwajem też mógłby ewentualnie pojechać - co za problem kupić ....
          • fordoniak150 Dworcowa STOP! 31.01.09, 07:43
            Z materiałów archiwalnych, które mam to linia tramwajowa miała
            przebiegac Dworcową do archiwum archiwum miało by zburzone i dalej
            przez Brdę po terenach byłej Kobry a dziś WSG , ulicą Naruszewicza
            aż do mostów na Focha .
            Koncepcja przebiegu ulicy Dworcowej dzis jest nierealna.O wiele
            lepszym rozwiązaniem jest zrobienie z dworcowej deptaka a dla
            samochodów trzeba wybudowa na zapleczu dworcowej (ulica
            podolska,lipowa,marcinkowskiego i pozostałe doskonale się do tego
            nadają)
            Uwazam też że Dworcowa powinna zosta poddana kompleksowej
            rewitalizacji ,wyburzone powinno by na niej wszystko to co do niej
            nie pasuje lub jest zrujnowane a wybudowa takie budynki, które by
            pasowały a jednoczesnie były nowoczesne. TAKA KONCEPCJA NA SWIECIE
            JEST CZYMŚ NORMALNYM I DOSKONALE SIĘ SPRAWDZAJĄCYM.Przy okazji
            można ,by uporządkowa sprawy związane z ludżmi tam mieszkającymi.Tak
            aby wszyscy Ci którzy niszczą tą dzielnicę zostali przeniesieni na
            obrzeża Bydgoszczy, by było bezpieczniej i czyściej.
            O srodki bym się nie martwił bo można je pozyska z UE jak i od firm
            prywatnych przykład budowa budynku na miejscu zakładów graficznych.
            • mc_pele Re: Dworcowa STOP! 31.01.09, 08:00
              fordoniak150 napisał:

              > Z materiałów archiwalnych, które mam to linia tramwajowa miała
              > przebiegac Dworcową do archiwum archiwum miało by zburzone i dalej
              > przez Brdę po terenach byłej Kobry a dziś WSG , ulicą Naruszewicza
              > aż do mostów na Focha .
              > Koncepcja przebiegu ulicy Dworcowej dzis jest nierealna.O wiele
              > lepszym rozwiązaniem jest zrobienie z dworcowej deptaka a dla
              > samochodów trzeba wybudowa na zapleczu dworcowej (ulica
              > podolska,lipowa,marcinkowskiego i pozostałe doskonale się do tego
              > nadają)


              jeśli chodzi jednak o linię przez Naruszewicza to jest to wariant najmniej
              wydajny - z jednej strony tak jak dzisiejsze 61,62,71,79 omija Centrum jadąc
              zaledwie jego opłotkami, z drugiej strony omija Rondo Grunwaldzkie - jeden z
              największych węzłów przesiadkowych w mieście - w tej sytuacji raczej nie ma co
              marzyć o tym żeby wyrzucić z Królowej Jadwigi 61,62,71 i być może nawet 79 -
              gdyby wszystkie jadące na dworzec pkp tramwaje jechały przez Rondo Grunwaldzkie
              i Graniczną to prawie wszystkie autobusy mogłyby zawracać na Rondzie nie pchając
              się w zakorkowane i wąskie ulice Centrum znacznie je odciążając. Linia przez
              Dworcową to zapewnienie komunikacji ogromnym połaciom miasta dziś przez
              komunikację prawie w ogóle nie obsługiwanym.
Pełna wersja