ECE chce budować galerię handlową w centrum

28.01.09, 16:38
A może ktoś w Bydgoszczy pomyśli w końcu o jakiś drapaczu chmur typu
Sky Tower, jak we Wrocławiu. Zamiast takiego ciagłego
prowinclonalizmu i ograniczania horyzontów myślowych tylko do
marketów!!!
    • u-widz Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 17:11
      Tak wysoko nie mierzmy. Przykład Sky Tower nie jest pozytywny:

      Źródło: Bankier.pl
      Zmiany związane z finansowaniem projektu Sky Tower

      W związku z pogarszającą się sytuacją na rynkach finansowych oraz gwałtownym
      załamaniem rynku sprzedaży mieszkań wywołanym ograniczeniami akcji kredytowej
      banków, Zarząd LC Corp S.A. wraz z większościowym akcjonariuszem spółki
      zdecydował o podjęciu działań mających na celu zabezpieczenie rozwoju spółki LC
      Corp S.A.


      Leszek Czarnecki poprzez kontrolowany przez siebie podmiot LC Corp BV zaoferował
      dodatkowe wsparcie (o wartości ponad 288 mln zł) dla LC Corp S.A. i odkupienie
      od niej apartamentowca Sky Tower we Wrocławiu. LC Corp S.A. otrzymało opcję
      odkupu projektu w dogodnym dla siebie momencie.

      Światowy kryzys finansowy z podwójną siłą uderza w rynek deweloperski i problemy
      na rynkach finansowych nie zostały obojętne również dla inwestycji Sky Tower.
      Wprowadzenie przez banki daleko idących ograniczeń w kredytach hipotecznych
      stało się barierą trudną do pokonania dla wielu zainteresowanych klientów i
      pojawiły się rezygnacje z rezerwacji apartamentów w Sky Tower. Dodatkowo
      polityka kredytów inwestycyjnych banków powoduje, że kredyty albo są dostępne po
      bardzo wysokich cenach, albo nie ma ich w ogóle, bo część banków wycofała się
      obecnie z kredytów na inwestycje firm deweloperskich. Z tego powodu dalsza
      realizacja projektu Sky Tower przez Spółkę LC Corp S.A. narażałaby Spółkę na
      znacznie wyższe koszty niż zaplanowane na etapie przygotowywania projektu.
      • prominens1 stanowcze NIE dla kolejnej galerii w centrum!! 28.01.09, 17:21
        nie badz obojetny- zmien prezydenta!!
    • coooler1 ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 17:38
      Chyba się niektórym decydentom w głowach poprzewracało!!! Taki cenny
      teren wykorzystać pod kolejną galerię handlową to zbrodnia!
      • arafat11 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 17:57
        jak konstadzie prezydentem to centrum handlowe ja w banku,
        oczywiscie inwestor zmodernizuje drogi, to znaczy zrobi prawoskret z
        focha, podobnie jak bylo z drukarnia...a powstani kolejnegom centrum
        sprawi, ze dworcowa juz nigdy sie nie podniesie z kolan....
    • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 17:59
      w ogole was nie pojmuje. Co wy chcecie od centrów handlowych. Jest ziemia
      inwestor kupuje i jedyne co mu się opłaca to centrum handlowe. Co ma powstawać
      na tak drogiej ziemi ? Teatr ? Przedszkole ? Bądzcie poważni. Rynek ocenia, że w
      Bydgoszczy jest mało centrów handlowych (tak to prawda nie jest wcale ich DUŻO
      !!!!, liczba powierzchni ma mieszkanca jest jedna z najnizszych w Polsce) wiec
      nie ma co sie dziwic.
      • semeon Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 18:53
        Czym jest kapitalizm w dotychczasowej formie nalepiej pokazuje
        największy od 1930 roku kryzys gospodarczy. Władze miejskie powinny
        dbać przede wszystkim o interes lokalnych kupców, a nie
        zagranicznych sieci handlowych. Czwarta wielka inwestycja handlowa
        na odcinku paru kilometrów na osi Focha-Jagiellońska nie ma
        odpowiednika nigdzie na świecie. Nie dajmy się zwariować. Ponadto
        kompleks /głównie handlowy z tytułem centrum/ powstać ma na Placu
        Teatralnym, następny na skarpie przy Kujawskiej. Toć to istna
        paranoja. Co będzie z tymi budami za kilkanaście lat jak ich
        właściciele zarobią swoje i przeniosą się do innych tańszych
        krajów. Powstaną w centrum "nowoczesne slumsy", które przerobi się
        na lofty. Wolny rynek tak, ale nie dowolny. Myśleć trzeba na
        pokolenia, gdyby przedwojenni włodarze miasta myśleli tak jak
        dzisiejsi to co zostałoby z Bydgoszczy. Aż strach pomyśleć.
        Popatrzmy na inne miasta chociażby Poznań. Jeden Browar w centrum,
        a reszta na obrzeżach.
        • niebieski.kapturek Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 19:11
          Możliwości są dwie:

          1. nie masz racji - lokalnie: ważne jest dobro konsumentów, nie handlowców, a wskali świata: kryzys wziął się nie tyle z istnienia wolnego rynku, co działalności niejakiego pana Greenspana - skądinąd wybitnego finansisty, ale na bardzo państwowej posadzie - który wywierał naciski na amerykańskie banki, by udzielały ryzykownych kredytów (przyznał się do błędu, ale w mediach zostało z tej wypowiedzi tylko "myślałem, że banki same zadbają o swoich akcjonariuszy");

          2. masz rację - a wtedy za jaiś czas będziemy mieli śródmieście zapełnione loftami - czyli komfortową i ciekawą substancją mieszkaniową. Bardzo miastotwórcze, więc w czym problem?

          Nie jestem entuzjastą zakłądania kolejnych wielich sklepów w centrum, ale ktoś trafnie zwrócił mi uwagę, że w Bdg przestały one już byc źródłem korków - jest ich za dużo. A samo przeksztalcenie ciągu Jagiellońska - Foscha w lokalny odpowiednik Oxford Street nie musi przerażac.

          Czy ktokolwiek ma pomysł (ale dobry!) na miastotwórcze zagospodarowanie tej parceli? Jeśli nie, faktycznie zostawmy ją rynkowi, to się sprawdza.
        • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 19:15
          piszesz takie bzdety jak stary komuch. Przed wojna jakos budowano hale taargowe
          i nikt nie mial z tym problemu . Na tamte czasy to byly wlasnie centra handlowe.
          I nie mow ze bylo inaczej.

          Jak wytlumaczysz fakt ze jakos ludzie wola kupowac w centrach handlowych ? To
          ich wybor, nikt nie przymusza. I nie gadaj ze kase zgarniaja zagraniczne sieci
          bo to nie jest prawda. W centrachh handlowych wlascicielami sklepow sa Polacy a
          nie jakies sieci. Najczesciej za zasadzie franczyzy. To oni zarabiaja pieniadze
          a nie jakas siec. Siec to zarabia w wielkopowierzchniowych marketach.

          Jezeli jestes za malymi sklepami to tam kupuj. Z badan wynika ze duze sklepy
          (markety) nie zabijaja malych a dzialaja wrecz przeciwnie, powstaje wiecej
          malych sklepow, bardziej specjalistycznych.

          Co do butikow w centrach handlwoych to nie ma co tutaj kogos winic, kase
          zgarniaja Polacy w legalny sposob.

          Przenoszenie sie do biendiejszych panstw ? Co Ty w ogole piszesz ? Im bogatsze
          panstwo tym wiekszy handel i biznes.

          Nie znasz ekonomii i piszesz brednie, doucz sie troche to pogadamy
          • newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:16
            bartdab napisał:

            > piszesz takie bzdety jak stary komuch. Przed wojna jakos budowano hale taargowe
            > i nikt nie mial z tym problemu. Na tamte czasy to byly wlasnie centra handlowe.

            Jak rozumiem, był to proces równie masowy, jak obecne budowanie centrów
            handlowych. Możesz mi w takim razie wskazać w Bydgoszczy te liczne hale targowe,
            które - zgodnie z twoimi słowami - powinny były powstać przed wojną?

            > Jak wytlumaczysz fakt ze jakos ludzie wola kupowac w centrach handlowych ? To
            > ich wybor, nikt nie przymusza.

            A wolą? Czy po prostu powoli przestają mieć wybór?

            > Nie znasz ekonomii i piszesz brednie, doucz sie troche to pogadamy

            Wow, co za "kóltóra" dyskusji!
            • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:37
              newsnews napisał:

              > bartdab napisał:
              >
              > > piszesz takie bzdety jak stary komuch. Przed wojna jakos budowano
              hale ta
              > argowe
              > > i nikt nie mial z tym problemu. Na tamte czasy to byly wlasnie
              centra han
              > dlowe.
              >
              > Jak rozumiem, był to proces równie masowy, jak obecne budowanie
              centrów
              > handlowych. Możesz mi w takim razie wskazać w Bydgoszczy te liczne
              hale targowe
              > ,
              > które - zgodnie z twoimi słowami - powinny były powstać przed
              wojną?
              >


              www.bydgoszcz.pl/turystyka/zabytki/Hala_Targowa.aspx
              fotoforum.gazeta.pl/72,2,745,68937698,69770116.html
              Wybudowana w 1904 roku
              Do tego pełno targowisk. Jakoś nikt przez lata nie miał z tym
              problemu. Zreszta nazwy miejsc mowia same za siebie - welniany rynek,
              zbożowy rynek. To odpowiedniki dzisiejszych centrów handlowych.


              > > Jak wytlumaczysz fakt ze jakos ludzie wola kupowac w centrach
              handlowych
              > ? To
              > > ich wybor, nikt nie przymusza.
              >
              > A wolą? Czy po prostu powoli przestają mieć wybór?
              >

              Tak wielkie i złe sieci przymuszają ich do zakupu. Robią łapanki na
              ulicy żeby tylko kupować. Decydującą rzeczą jest cena, lokalizacja,
              obsługa itd. Osiedlowe sklepiki mają wyższe ceny (i to znacznie
              wyższe) często obsługa jest beznadziejna (mentalność jakbym robili mi
              łaskę że mi coś sprzedają) jakoś w tych złych marketach tak nie ma;/
              .

              > > Nie znasz ekonomii i piszesz brednie, doucz sie troche to
              pogadamy
              >
              > Wow, co za "kóltóra" dyskusji!

              Jak mam dyskutować jeżeli nie podajesz argumentów.
              • arafat11 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 22:12
                przed wojna bydgoszcz liczyla 141 tysiecy mieszkncow, czyli prawie
                1/3 obecnej liczby i jak sie okazuje miala jedna( jedna!) hle
                targowa!a co do targowisk, to nie sugeruj sie nazwami( np welniany
                rynek) bop te sa sredniowieczne, i przed wojna mogly byc tam miejsca
                handlowe ale nie musaly...
                a zobacz ile masz centrow handlowych obecnie?
                • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 00:58
                  spojrz sobie w necie ze Bydgoszcz pod wzgledem ilosci powierzchni
                  handlowych wcale nie przoduje w Polsce a raczej jest na szrym koncu,
                  dlatego u nas tyle tego powstaje bo to wciaz atrakcyjny rynek.W
                  czasie powstania hali targowej Bydgoszcz miala 50 tys mieszkancow,
                  wiec nie pisz bzdur o 140 tys.

                  pl.wikipedia.org/wiki/Bydgoszcz
                  • arafat11 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 07:56
                    a czy ty umiesz czytac?ja napisalem ze przed wojna( II swiatowa )
                    bydgoszcz miala tyle mieszkancow!a nie kiedy budowano hale targowa!
                    poza tym napisalem, ze w chwili gdy bydgoszcz miala 141 tysiecy
                    mieszkancow miala tylko ta jedna hale targowa!to zaczy, ze chociaz
                    ludnosc zwiekszyla sie trzykrotnie to nie zbudowano wiecej hal...
                    pomysl troche nim cos napiszesz...

                    spojrz sobie w necie ze Bydgoszcz pod wzgledem ilosci powierzchni
                    > handlowych wcale nie przoduje w Polsce a raczej jest na szrym
                    koncu,
                    sek w tym, ze roznie mozna te powierzchnie handlowe rozumiec, bo sam
                    przyznasz ze manufaktura w lodzi i stary browar w poznaniu to nie to
                    samo co centrum glinki w bydgoszczy....a niestety u nas tylko takie
                    obiekty powstaja,kiepskie architektonicznie, bez odpowiedniej
                    modernizacji i budowy drog dojazdowych....
                    • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 11:06
                      > sek w tym, ze roznie mozna te powierzchnie handlowe rozumiec, bo sam
                      > przyznasz ze manufaktura w lodzi i stary browar w poznaniu to nie to
                      > samo co centrum glinki w bydgoszczy....a niestety u nas tylko takie
                      > obiekty powstaja,kiepskie architektonicznie, bez odpowiedniej
                      > modernizacji i budowy drog dojazdowych....

                      Nigdzie nie napisalem, ze centra handlowe w Bydgoszczy mi sie podobaja ;/ , moze
                      poza Focus - ktory nieco polaczyl stare z nowym. Mi tez nie podobaja sie
                      brzydkkie budy ale przynajmniej nie jestem hipokrytą i nie krzycze, ze markety
                      sa zle ale jak trzeba to i tak pojde zrobic tam zakupy.

                      Projkety architektoniczne powinny byc spojne z otoczeniem, to jest jasne - od
                      tego jest miasto zeby zarzadzac i ustalac co mozna budowac, jak i gdzie. Nigdzie
                      tego faktu nie zaprzeczylem. A to ze urzednicy biora lapowy lub zlewaja swoja
                      prace to inna kwestia.

                      Bydgoszcz naprawde nie posiada duzej ilosci powierzchni handlowych na
                      mieszkanca, to jest fakt. Dlatego pwostaja "markety" bo wciaz sie wydaje, ze
                      rynek nie jest nasycony.

                      Tak jak wspomnialem tez wole w centrum parki, lawki, pomniki i fontanny. To
                      miasto decyduje gdzie w planie zagospodarowania moze byc market a gdzie nie. W
                      tej chwili budowa "marketów" na obrzeżach to już niewypał i projekt nie do
                      zrealizowania. ;/ - przykład Glinek, które mimo bliskości miasta mają problemy z
                      utrzymaniem.
                    • niebieski.kapturek przedwojenna galeria handlowa w centrum 29.01.09, 11:33
                      Panowie,

                      z całym szacunkiem dla Waszych argumentów i poglądów, umknął Wam pewien fakt, sami oceńcie, czy istotny:

                      Dom Handlowy "Jedynak" jest budynkiem jak najbardziej przedwojennym, postawionym w "najsamniejszym" centrum niedużej przedwojennej Bydgoszczy. Dziś to cenny zabytek.

                      W sieci są też zdjęcia Starego Rynku w roli placu targowego - wydaje mi się, że natknąłem się kiedyś na fotografię z lat 30., ale nie umiem jej teraz zlokalizowac, na Bydzia.pl jest zdjęcie z 1910r., to nie o nie mi chodzi.

                      Pozdrawiam dyskutantów.
                      • arafat11 Re: przedwojenna galeria handlowa w centrum 01.02.09, 01:51
                        oczywiscie masz racje, nie wspominalismy w dyskusji o tym obiekcie...
              • newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 22:39
                bartdab napisał:

                > > Możesz mi w takim razie wskazać w Bydgoszczy te liczne
                > hale targowe
                > > ,
                > > które - zgodnie z twoimi słowami - powinny były powstać przed
                > wojną?
                > >
                >
                >
                > www.bydgoszcz.pl/turystyka/zabytki/Hala_Targowa.aspx
                > fotoforum.gazeta.pl/72,2,745,68937698,69770116.html
                > Wybudowana w 1904 roku

                JEDNA hala. Z Twojej poprzedniej wypowiedzi wynikało, jakoby budowano je masowo
                dla żądnych zakupów ludzi.

                > Tak wielkie i złe sieci przymuszają ich do zakupu. Robią łapanki na
                > ulicy żeby tylko kupować.

                Naucz się czytać ze zrozumieniem. To pomaga. :-)

                > Osiedlowe sklepiki mają wyższe ceny (i to znacznie
                > wyższe) często obsługa jest beznadziejna (mentalność jakbym robili mi
                > łaskę że mi coś sprzedają) jakoś w tych złych marketach tak nie ma;/

                Dawno nie byłeś w osiedlowym sklepiku, prawda? I w markecie, mam wrażenie, też
                nie...

                > > > Nie znasz ekonomii i piszesz brednie, doucz sie troche to
                > pogadamy
                > >
                > > Wow, co za "kóltóra" dyskusji!
                >
                > Jak mam dyskutować jeżeli nie podajesz argumentów.

                Kulturalny jesteś tylko w odniesieniu do osób podających argumenty?
                • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 01:13
                  "Dawno nie byłeś w osiedlowym sklepiku, prawda? I w markecie, mam
                  wrażenie, też
                  nie..."

                  Akurat mieszkam w okolicy, w ktorej sa same sklepiki "osiedlowe". Za
                  chleb muszę tutaj zapłacić 3-4 zł. Za kilogram ziemniaków zapłaciłęm
                  nidawno 6,5 zł. Pomidory 12 zł za kilo. W Tesco te produkty sa 2-3
                  razy tańsze !!! I wcale nie są gorsze jakościowo. Jeszcze coś w
                  temacie ? Jak się wam markety nie pdoobają to tam nie kupujcie ,
                  proste, wtedy szybko upadna.
          • semeon Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 22:19
            Sam sobie wystawiasz świadectwo poziomem wypowiedzi. Centra handlowe
            budują wielkie korporacje zagraniczne mające nieograniczony dostęp
            do niskooprocentowanych kredytów, a często nawet
            nieoprocentowanych /za inwestowanie w strefach podwyższonego
            ryzyka/. W tych krajach /Hiszpania, Niemcy, Francja itd/ panuje
            protekcjonizm i polski przedsiębiorca z budową marketu nigdy by się
            nie przebił, chociażby ze względów mentalnych, natomiast na otwarcie
            1000 biedronki przyjechał do Polski na parę godzin premier
            Portugalii tak to jest ważne dla jego gospodarki. Co do zarobku
            firm handlujących w galeriach, marketach itp., to zyski mają, ale
            głównie właściciele galerii /z dzierżaw, reklam, gazetek, imprez
            itd/, a polskim najemcom różnie się wiedzie co widać chociażby po
            często zmieniających się właścicielach /dzierżawcach sklepów/.
            Wielu z nich znam i znam ich zdanie na temat tego biznesu. I na
            koniec jak poprowadzisz swoją firmę 22 lata i to z sukcesem to
            pogadamy dalej. Hasła jakie wypisujesz są tylko pustymi słowami, a
            prawdziwa wiedza to doświadczenie. Na tym kończę młodzińcze
            dyskusję z toba "w tym temacie".
            • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 01:09
              W Polsce nie wszystkie centra handlowe powstaja z kapitalu
              zagraniczne, zreszta co za roznica z jakiego ? Lepiej wg was zeby nic
              nie powstalo ? BO tak to mam rozumiec ? Lepiej zeby ziemia lezala az
              jakis Polak zalozy beznadziejny sklep, ktory po miesiacu upadnie niz
              zeby powstalo centrum handlowe ? Tesknicie za komuna i tyle.

              Fukncjonuje swobodny przeplyw kapitalu i tyle w temacie. Ktos
              inwestujeu nas my inwestujemy gdzie indziej, wygrywa zawsze
              najlepszy.

              Zeby wam to opisac znowu moge posluzyc sie przykladem ze wasze
              myslenie jest bledne.

              Istnieja 2 miasta w 2 panstwach. Miasto A znajduje sie w panstwie
              gdzie blokowany jest dostep do inwestycji dla osob z zagranicy. W
              panstwie B natomiast wystepuje wolny rynek i kazdy moze inwestowac.

              W miescie w panstwie A sklepy zlokalizowane w centurm są małe, drogie
              i prowadzone jedynie przez tubylcow. Mieszkancy narzekaja na wysokie
              ceny. Nie maja jednak wiekszego wyboru, musza kupowac u lokalnych
              sklepikarzy. Od niedawna wpadli na pomysl aby jezdzic do panstwa B na
              zakupy, gdyz jest tam o wiele taniej. Lokalni sklepikarze narzekaja
              na niski obrot i domagaja sie jeszcze wiekszego protekcjonizmu od
              panstwa, ktore wprowadza zakaz kupowania w panstwie B. Traca na tym
              klienci - interes kupcow zostaje spelniony. Wiekszosc traci wzgledem
              grupy interesow kupcow.

              W panstwie B, w centrum miasta istnieje zalozone centrum handlowe z
              "marketem" w centrum handlowym lokalni sklepikarze maja wlasne
              sklepy. Dodatkowo market daje okazyjne niskie ceny. Ludnosc jest
              zadowolona bo moze w jednym miejscu kupic tanie i dobre towary.
              Specjalne rodzaje towarow kupuje wciaz w drozych sklepach wysokiej
              klasy, konkurujacymi z marketem. Sklepy te sa prowadzone przez
              tubylcow, sa drozsze ale za to lepszej jakosci. Dodatko do miasta
              przybywa wiecej ludnosci z zewnatrz celem zakupu tanich towarow.
              Zyskuja kupcy oraz ludnosc majaca dostep do tanszych towarow.

              Ale wy byscie chcieli mieszkac w panstwie A... wasz wybor.
        • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 19:21
          semeon napisał:

          > Czym jest kapitalizm w dotychczasowej formie nalepiej pokazuje
          > największy od 1930 roku kryzys gospodarczy.

          TO nie kapitalizm wywołał kryzys ale właśnie socjalizm. Kredyty udzielane byly
          pod przymusem dla ludzi ktorzy nigdy nie powinni ich dostac (wg rynku) ale
          oczywiscie panstwo chcialo pomoc biednym i udzielac im tych kredytow, na ktore
          ich nie bylo stac. Dodatkowo utzymywano sztucznie niskie stopy procentowe
          (powodujace fale kredytow). Jak zaczely rosnac ceny to ludzie nie mieli kasy na
          splaty. Jak nie mieli na splaty to musieli oddac domy. Jak pojawilo sie duzo
          domow na rynku to ich ceny spadly i rynek nieruchomosci sie zalamal - zalamuje
          sie budownictwo i kolejen branze. Międzyczasie banki inwestycyjne skupowały
          beznadziejne papiery wartościowe w których ukryte były te kredyty. Gdy wszystko
          zaczelo sie walic na rynku nieruchomosci - wartosc papierow osiagnela dno. Przez
          to zaczal sie kryzys na gieldzie gdzie doszlo do upadku bankow. Gdy wszystko
          zaczelo sie walic ludzie zaczeli tracic prace, spada konsumpcja, upadaja klejne
          sektory - samochodowy, przemysl itd. Wszystko wywolala wlasnie socjalistyczna
          chcec pomocy "biednym" zeby mieli dostep do kredytu. TAK SIE NIE ROBI !!!



          Myśleć trzeba na
          > pokolenia, gdyby przedwojenni włodarze miasta myśleli tak jak
          > dzisiejsi to co zostałoby z Bydgoszczy. Aż strach pomyśleć.
          > Popatrzmy na inne miasta chociażby Poznań. Jeden Browar w centrum,
          > a reszta na obrzeżach.

          I dlatego przed wojna powstawaly place handlowe i hale targowe ?
          • newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:22
            bartdab napisał:

            > semeon napisał:
            >
            > > Czym jest kapitalizm w dotychczasowej formie nalepiej pokazuje
            > > największy od 1930 roku kryzys gospodarczy.
            >
            > TO nie kapitalizm wywołał kryzys ale właśnie socjalizm. Kredyty udzielane byly
            > pod przymusem dla ludzi ktorzy nigdy nie powinni ich dostac (wg rynku) ale
            > oczywiscie panstwo chcialo pomoc biednym i udzielac im tych kredytow, na ktore
            > ich nie bylo stac.

            LOL, zadzwoń do Obamy i pogratuluj mu zostania prezydentem największego państwa
            socjalistycznego na świecie! :-)))
            • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:29
              Czlowieku jak mam z Toba dyskutować jeżeli nie znasz podstaw
              ekonomii. Obama jest socjalistą i tego nie ukrywa.
              • newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 22:33
                bartdab napisał:

                > Czlowieku jak mam z Toba dyskutować jeżeli nie znasz podstaw
                > ekonomii. Obama jest socjalistą i tego nie ukrywa.

                LOL, ale śmieszny jesteś! :-) To w końcu za kryzys odpowiedzialny jest system
                socjalistyczny, czy jeden Obama? Kryzys wybuchł za prezydentury Obamy, czy
                Busha? Weź się może doinformuj, co?
                • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 00:55
                  Jaki znowu Obama sam o nim cos napisales i teraz mi wmawiasz ze go
                  winie za kryzys ? Wez poczytaj te posty od poczatku. Obama nie jest
                  odpowiedzialny za kryzys ale jest socjalista. Koniec kropka. Smieszny
                  to ty jestes bo nie podajesz arguemntow.
                  • buick_riviera Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 09:55
                    Oj bartdab, wierzysz w ten kapitalizm jak w bożka jakiegoś. Kiedyś ten czysty
                    kapitalizm skasuje Cię po prostu, bo z wyliczenia wyjdzie, że się nie opłacasz i
                    już. Rachunek ekonomiczny i rynek to nie wszystko i wszystkiego nie załatwia.
                    • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 10:59
                      > Oj bartdab, wierzysz w ten kapitalizm jak w bożka jakiegoś. Kiedyś ten czysty
                      > kapitalizm skasuje Cię po prostu, bo z wyliczenia wyjdzie, że się nie opłacasz
                      > i
                      > już.

                      Owszem obawiam się, że mnie "skasuje" i nie ma co tego ukrywac, ale na tym
                      polega zycie. Przez deregulacje w rynku znaczna czesc ludzi stala sie biedna i
                      istnieja duze roznice w spoleczenstwie. To nie kapitalizm jak mowisz do tego
                      doprowadzil, przynajmneij nie ten prawdziwy.

                      "Rachunek ekonomiczny i rynek to nie wszystko i wszystkiego nie załatwia."

                      Nie nie wszystko, sa jeszcze uczucia, inni ludzie. Ale jezeli chdozi o
                      funkcjonowanie przedsiebiorstw to nie mozna sie niczym innym poslugiwac, bo w
                      dluzszym czasie i tak inne rzecy zwyczajnie upadna.
                  • newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 10:09
                    bartdab napisał:

                    > Jaki znowu Obama sam o nim cos napisales i teraz mi wmawiasz ze go
                    > winie za kryzys ? Wez poczytaj te posty od poczatku. Obama nie jest
                    > odpowiedzialny za kryzys ale jest socjalista. Koniec kropka. Smieszny
                    > to ty jestes bo nie podajesz arguemntow.

                    Dobra, widzę, że to poważniejsza sprawa. Ale spokojnie, damy radę - weź głęboki
                    oddech, spróbuj się skupić, przeczytaj jeszcze raz:

                    Napisałeś, że za kryzys odpowiedzialny jest socjalizm, tak? Kryzys zaczął się od
                    upadków banków w Stanach Zjednoczonych, zgadza się? Wniosek - w Stanach
                    Zjednoczonych panuje socjalizm. Nadążasz? Ironicznie zasugerowałem, żebyś
                    pogratulował Obamie bycia prezydentem socjalistycznego państwa. Na to odparłeś,
                    że Obama nie ukrywa, że jest socjalistą (swoją drogą, masz jakieś cytaty,
                    argumenty na wsparcie tej tezy?) - nawet gdyby, czy to znaczy, że w Stanach
                    panuje socjalizm? A kryzys zaczął się jeszcze za prezydentury Busha,
                    konserwatywnego prawicowca - więc co ma do tego rzekomy socjalizm Obamy?
                    • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 10:56
                      napisalem dokladnie tak : "TO nie kapitalizm wywołał kryzys ale właśnie
                      socjalizm. Kredyty udzielane byly
                      pod przymusem dla ludzi ktorzy nigdy nie powinni ich dostac (wg rynku) ale
                      oczywiscie panstwo chcialo pomoc biednym i udzielac im tych kredytow, na ktore
                      ich nie bylo stac. "
                      To było rozwizanie socjalistyczne, chcieli
                      pomoc" biednym dajac im szanse na "tansze" kredyty, rynek nigdy by nie dal
                      kredytow osobom ktore malo zarabiaja badz moga stracic prace. Oczywiscie panstwo
                      "pomoglo".

                      Co do Obamy to przjezyj jego program :

                      "Zamierza znieść ulgi wprowadzone za kadencji prezydenta Busha, postuluje
                      podwyższenie do 28 z 15 proc. podatku od zysków kapitałowych. Dla wzmocnienia
                      systemu emerytalnego (social security) chce podwyższenia podatku od dochodów
                      ponad 102 tys. USD rocznie."

                      Wyższe podatki - od zyskow kapitalowych (gielda, lokaty itd) oraz wyzsze podatki
                      dochodowe dla bogatych

                      "W związku z kryzysem mieszkaniowym proponuje pakiet 30 mld USD wsparcia dla
                      właścicieli nieruchomości. Z tej sumy m.in. 10 mld przypadłoby władzom stanowym
                      i samorządom na pomoc najbardziej dotkniętym i 10 mld na ratowanie ludzi przed
                      utratą domu. Obama proponuje też zmianę ustawy o bankructwach, by zwykłe rodziny
                      mogły zmienić warunki hipoteki."

                      Kolejne "wsparcie" dla biednych.

                      "Jeśli chodzi o handel, Obama podkreślał w prawyborach konieczność
                      renegocjowania niektórych punktów umowy o wolnym handlu z Kanadą i Meksykiem
                      (NAFTA). Chcąc zachować poparcie związków zawodowych, wypowiada się przeciw
                      podobnym niedawnym umowom z innymi krajami (ostatnio z Kolumbią)."

                      Ograniczenia w handlu
                      Wspieranie związków zawodowych.

                      "W dziedzinie ochrony zdrowia Barack Obama zaleca krajowy system ubezpieczeń
                      obejmujący tych, którym pracodawca nie zapewnia ochrony. Koszt szacowany na 50 –
                      65 mld USD zostałby sfinansowany ze zniesienia ulg podatkowych od dochodów ponad
                      250 tys. USD roczni"

                      Inaczej darmowa sluzba zdrowia.
                      • newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 15:40
                        bartdab napisał:

                        > napisalem dokladnie tak:

                        Znaczy chcesz powiedzieć, że wszelka pomoc dla biednych, gorzej sytuowanych i
                        niezaradnych to socjalizm?
                        • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 19:05
                          pl.wikipedia.org/wiki/Socjalizm
                          Nie wszelka pomoc, ale pomoc państwa kosztem innych. Ktoś traci żeby ktoś inny
                          zyskał. Zresztą osoby są biedne i gorzej sytuaowane właśnie przez to, że państwo
                          najpierw im zabiera żeby im potem pomóc. Tak naprawdę tracą na tej "pomocy".
                          • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 19:11
                            co do Obamy to jeszcze o Partii Demokratycznej :

                            pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Demokratyczna_(USA)
                            Demokraci są główna siłą lewicowa w Stanach Zjednoczonych. Partia dzieli się na
                            dwie grupy: liberałów i konserwatystów. Demokraci popierają

                            * państwa opiekuńcze
                            * podatki progresywne
                            * keynesizm państwowy => pl.wikipedia.org/wiki/Keynesizm
                            * prawa mniejszości
                            * walkę o równouprawnienie kobiet
                            * aborcję
                            * eutanazję
                            * związki homoseksualne

                            Demokraci sprzeciwiają się

                            * legalizacji broni palnej
                            * wpływowi kościoła na państwo

                            Czyli Polskie SLD i SDPL...
                            • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 19:12
                              dla wyjasnienia liberalizm po angielsku znaczy lewicowy... tak jakbys nie
                              wiedzial, bo moze myslic to znaczenie partia "liberalna", ona jest liberalna ale
                              tylko w sferze swobód - czyli aborcja , związki gejowskie itd..
                    • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 11:22
                      W sumie fajnie sie dyskutowalo, ale juz nie mam czasu na taka dluga pogawedke.
                      Przynajmniej jest w miare kulturalnie. :).

                      Wnioski jakie mozna wysnuc o ile sie nie myle sa takie :

                      - ludzie nie chca centrów handlowych w centrum miasta
                      - ogolnie jednak ludzie chca w nich robic zakupy
                      - wciaz mamy wybor i mozemy kupowac w sklepikach lokalnych jak i centrach
                      handlwoych - wybor nalezy do nas
                      - miastu brakuje innych inwestycji niz hipermarkety czy centra hadnlowe - przez
                      co kazda ich nowa budowa wzbudza wielkie emocje bo to jedyne inwestycje, ktore
                      przyjmuejmy z niesmakiem
                      - ziema w centrum miasta ma na tyle niska cene, ze oplaca sie tam postawic
                      centrum handlowe
                      - plan zagospodarowania przestrzennego jest zle stworzony bo pozwala na budowe
                      centów handlowych w centrum, zamiast na obrzeżach
                      - brakuje w Bydgoszczy perspektyw do rozwoju innych biznesów poza handlem - np
                      biurowcow, hoteli, oddzialow bankow czy instytucji finansowych.
                      • niebieski.kapturek Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 15:41
                        > - plan zagospodarowania przestrzennego jest zle stworzony bo pozwala na budowe
                        > centów handlowych w centrum, zamiast na obrzeżach
                        > - brakuje w Bydgoszczy perspektyw do rozwoju innych biznesów poza handlem - np
                        > biurowcow, hoteli, oddzialow bankow czy instytucji finansowych.

                        Właśnie w toku tej dyskusji uświadomiłem sobie, że chyba jednak jest zamysł przestrzennej aranżacji miasta: ciąg Jagielońska-Foscha staje się wielkim traktem handlowo-rozrywkowym - w którym zamiast sklepów stają całe galerie handlowe + supermarket z galerią (Real), do tego obydwa dziś miejskie multipleksy i Opera.

                        Banki zajmują w najlepsze Gdańską, teraz także Długą (to chyba akurat porażka w konfrontacji z tubylcami, to naturalny "kafejkowy" ciąg dla miasta...). Tam (na Gdańskiej) i w okolicy lokują się też biura, któryś z miejskich VIPów mówił o przekształeniu tej ulicy w "salon miasta" - rozumiem, że chodzi o przekształcenie tego obszaru na wzór Piotrkowiskiej w Łodzi? Fajnie byłoby zobaczyc realizację zapowiedzi o centrach biurowców dla firm outsourcingowych gdzieś jeszcze w Śródmieściu (dobra, nie śmiejcie się, zamarzyłem sobie na głos...)

                        Dworcowa niestety leży i płacze, Śniadeckich żyje własnym życiem, mogłoby byc lepiej.

                        Nie oceniam, czy to dobry plan, w kluczowym zakresie już się dokonał, ale galerie nie są wpuszczane do miasta aż tak "na żywioł", jak się mogło wydawac.
                        • arafat11 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 18:23
                          Nie oceniam, czy to dobry plan, w kluczowym zakresie już się
                          dokonał, ale galer
                          > ie nie są wpuszczane do miasta aż tak "na żywioł", jak się mogło
                          wydawac.

                          niestety moim zdaniem sa wpuszczane na zywiol!zauwaz, ze wszystkie
                          te centra handlowe sa zbudowane lub planowane na glownej osi miasta
                          wschod zachod, ktora jest waska i nie ma szans na jej udroznienie(
                          jagiellonska a zwlaszcza focha)budowa centrow handlowych w tym
                          miejscu to samobojstwo, co widac juz teraz po rosnacych
                          korkach.....wiec nie wiem czy bto jakis plan ale jezeli faktyczniue
                          to jest zaplanowane to jest to krotkowzroczne i bezsensowne, bo z
                          kazdym dniem niewydolny uklad drogowy sie zapycha a realnych szans
                          na jego udroznienie nie ma( propozycje tunelu pod focha mozna miedzy
                          bajki wlozyc...)budow kolejnego cenrum nap[rzeciwko opery sytuacje
                          pogorszy zdecydowanie bo nie ma szans na wielkie inwestycje drogowe(
                          pewnie zostanie zbudowana uliczka do obroncow bydgoszczy i
                          prawoskrety z focha plus sygnalizacja swietlna) a to nawet nie
                          utrzyma obecnego stanu, a z kazdym rokiem bedzie coraz wiecej aut....
      • arafat11 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 19:32
        nie jestem przeciwnikiem centrow handlowych, ale nie powinny byc one
        wszdzie, tymczasem bydgoszczy mamy reala na rondzie gunwaldzkim,
        obok ma byc centrum na placu teatralnym, teraz planowane centrum po
        fabryce nad brda, obok stoi drukarnia, w mlynach rotheratez plnuje
        sie centrum handlowe(w czesci)na terenach ortisu centrum handlowe,
        kolo pks centrum focus mall, na terenach dworca glownego pkpo
        centrum handlowe....czy o to chodzi? po za tym chdzi o standar tych
        centrow, zobacz jak to wyglaa w poznaniu, czy tam masz takie
        zageszczenie galerii w centrum?nie one sa budowane na obrzezach,
        gdzie pelnia role miastotworcza, bo wokol powstaja osiedla, a u nas
        w ciasne centrum( bez mozliwosci poprawienia jego przepustowosci)
        wpuszcza sie kolejne markety...zobacz jak zmodernizowano drogi wokol
        drukarn? dodano prawoskret! zobacz co zrobiono kolo focuss malla!
        nawet przejsci podziemnego do pksu nie ma...a korki coraz wieksze....
        • bawaria_n Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:42
          Budowanie kolejnego centrum handlowego i to w tym miejscu, na
          przeciwko Opery "Nova" mysle, ze nie ma sensu. Bo co sie zmieni dla
          potencjalnego klienta-nic. Wchodzac do takiego centrum, co go tam
          zaskoczy-nic. Znowu zobaczy znajome sklepy,te same nazwy,do jedzenia
          tureckie, albo chinskie jedzenie,Sowa,a jakze ten ma monopol na
          wszystko,mnie to juz nudzi,ale OK.
          Tu link o firmie, jak sie okazuje jest to firma zalozona przez
          wlasciciela domu sprzedarzy wysylkowej "OTTO"

          news.eformation.de/v3/client/media/205/data/12809.pdf
          Przy okazji, nie chce mi sie wierzyc, ze ratusz nic nie wiedzial o
          tej inwestycji, dlaczego, mimo,ze zapowiadano surowa zime,
          Dombrowicz rozpoczal remont Focha? Staly schemat - chca miec
          centrum,musza wyremontowac ulice, i to niejedna, i jeszcze granty.
        • bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 01:15
          nigdzie nie napisalem, ze jestem za budowaniem w centrum. Po prostu
          nie rozumiem narzekania w ogole ze sa budowane. Tez wolalbym w
          centyrum teatry i filcharmonie, muzea i ladne pomniki.
    • bigcharles ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 19:21
      Wspaniały Pomysł !! W Bydgoszczy brak Galerii, z całą pewnością to stwierdzam
      po tym jak byłem w wielu zagranicznych miastach. Warto by było powalczyć by
      już te nowe były elegancko podświetlone.
    • michu76 ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:31
      Następna galeria w Centrum miasta?Malo nauczki mamy po dawnym Geancie?Ciasna
      Focha i jeszcze jedno badziewie dla bogatych.Panie Dąbrowicz na pewno wyda pan
      pozytywna decyzję o budowie.Proponuje centrum handlowe na środku Starego
      Rynku.Duża powierzchnia,jak znalazł!!!
    • jacek.killman ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:37
      A może tak przeznaczyć ten atrakcyjny teren na budowę miejskiego
      centrum rekreacji. Kryta pływalnia 50 m, druga mniejsza dla dzieci z
      różnymi wodnymi atrakcjami, odnowa biologiczna, siłownie,
      kręgielnia, zimą lodowisko, kameralna sala koncertowa, wokół
      kawiarenki, miejsca odpoczynku, sporo zieleni, wypożyczalnia sprzętu
      sportowego. Pod ziemią 2 - 3 poziomy parkingu. Na dachu ogród z
      miejscami do wypoczynku z widokiem na zakole Brdy. Enklawa spokoju.
      A może pomyśleć o zaprojektowaniu linii tramwajowej od Focha wzdłuż
      brzegu Brdy, z przystankiem przy Centrum Rekreacji, dalej w kierunku
      Królowej Jadwigi, a jeszcze dalej może aż do dworca?
      • bawaria_n Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:51
        jacek.killman napisał:

        > A może tak przeznaczyć ten atrakcyjny teren na budowę miejskiego
        > centrum rekreacji. Kryta pływalnia 50 m, druga mniejsza dla dzieci
        z
        > różnymi wodnymi atrakcjami, odnowa biologiczna, siłownie,
        > kręgielnia, zimą lodowisko, kameralna sala koncertowa, wokół
        > kawiarenki, miejsca odpoczynku, sporo zieleni, wypożyczalnia
        sprzętu
        > sportowego. Pod ziemią 2 - 3 poziomy parkingu. Na dachu ogród z
        > miejscami do wypoczynku z widokiem na zakole Brdy. Enklawa
        spokoju.
        > A może pomyśleć o zaprojektowaniu linii tramwajowej od Focha
        wzdłuż
        > brzegu Brdy, z przystankiem przy Centrum Rekreacji, dalej w
        kierunku
        > Królowej Jadwigi, a jeszcze dalej może aż do dworca?

        Jesli chodzi o tramwaj, to byla mowa juz o tym, nie wiem,czy plany,
        puscic tedy linie i dalej Marcinkowskiego do Dworcowej. Teraz juz
        wiesz, dlaczego tak nie bedzie, a tramwaj ma pojsc kolo WSG i dalej
        mostem Gotowskiego do dworca.Budowa centrum H.
      • 1a40 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 21:37
        Czlowiek myslacy musi miec wizje rozwoju.Pan je ma.Co z tego jak teren kupili
        juz niemcy z przeznaczeniem na zupelnie cos innego.
      • newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 22:43
        Bardzo mi się podoba Twój pomysł. Coś takiego byłoby świetnym rozwiązaniem.
    • johny.byd Mam pomysł na to miejsce! 28.01.09, 21:34
      Wybudować tam budynki łączące funkcję handlową, mieszkalną i
      biurową. Od strony Focha 4-piętrowy biurowiec (ale nie ze stali i
      szkła), na parterze butiki, restauracje. Podobnie od strony
      Marcinkowskiego. Dalej od strony Obrońców Bydgoszczy 5-piętrowy
      budynek mieszkalny.
      Musimy zacząć budować wyżej niż tylko 3 piętra. Chcemy być
      metropolią to pokażmy, że budujemy tak wysoko jak już w tej chwili
      np. Rzeszów. Miasto 170-tysięczne a zabudowę ma dość wysoką. Sprawia
      wrażenie metropolii. Bydgoszcz ma zabudowę jak 70-tyś. miasto. I nie
      chodzi mi o wieżowce, ale o urozmaiconą wielkość zabudowy, gdzie
      średnia zabudowa przy głównych ulicach byłaby na poziomie 5 pięter.
      3 piętra to buduje się w małych miastach, w dużych na obrzeżach, u
      nas czy centrum czy obrzeża to niemal wszędzie 3 piętra :(
      • niebieski.kapturek Re: Mam pomysł na to miejsce! 28.01.09, 21:38
        Razem z pomysłem jacka.killmanna (centrum rekreacji - podobne do aquaprku)to już dwie ciekawe propozycje. Zadam pytanie dodatkowe: jakie źródła finansowania?
        • jacek.killman Re: Mam pomysł na to miejsce! 28.01.09, 21:46
          niebieski.kapturek napisał:

          > Razem z pomysłem jacka.killmanna (centrum rekreacji - podobne do
          aquaprku)to ju
          > ż dwie ciekawe propozycje. Zadam pytanie dodatkowe: jakie źródła
          finansowania?

          Tylko i wyłącznie partnerstwo publiczno - prywatne. Przy tego typu
          inwestycji zwrot nakładów może nastąpić po długim okresie, dlatego
          samorząd powinien zaangażować się w stopniu czyniącym całe to
          przedsięwzięcie opłacalnym dla prywatnego inwestora.
          • niebieski.kapturek Re: Mam pomysł na to miejsce! 28.01.09, 21:57
            > samorząd powinien zaangażować się w stopniu czyniącym całe to
            > przedsięwzięcie opłacalnym dla prywatnego inwestora.

            Budżet :)) Tego się trochę obawiam:

            1. miasto jest pozbawione inwestorów/przychodow budżetowych na miarę ośrodka tej wielkości;
            2. jesteśmy zadlużeni do poziomu bodaj 52% rocznego budżetu (a prawny limit wynosi 60%!);
            3. idzie kryzys - dochody budżetowe i prywatne inwestycje zaczną byc dużym problemem.

            Nie chciałbym, żebyśmy w takiej sytuacji musieli finansowac z budżetu inwestycje niekonieczne, a zarzutów o ukryty sponsoring inwestorów prywatnych i tak już w mieście dużo - nie będzie tzw. akceptacji społecznej.

            W takiej sytuacji galeria handlowa (byle nie supermarket!)w takim miejscu wydaje się rozsądnym (nie mylic z idealnym) rozwiązaniem.
            • bartdab Re: Mam pomysł na to miejsce! 29.01.09, 02:43
              widze ze w koncu rozsadna osoba. Powstaje galeria handlowa bo to sie
              oplaca, tez nie jestem zadowolony ale co zrobic ? Lepiej zeby
              powstawalo cos niz nic. Zreszta Bydgoszcz i tak ma calkiem niezle te
              "galerie". W Warszawie w centrum miasta strasza jakies baraki, wiec
              nei jest az tak zle.
          • bartdab Re: Mam pomysł na to miejsce! 29.01.09, 02:42
            do sklepu z pietruszką też miasto powinno dokładać ? Bo przecież
            zwrot nakładów nastąpi po długim okresie, żeby to było opłacalne co
            nie ?
      • bartdab Re: Mam pomysł na to miejsce! 29.01.09, 02:40
        idz do Banku wez kredyt i zbuduj. Ciekawe czy zarobisz na tych
        biurach w Bydgoszczy... Najlepiej jeszcze z parkingiem podziemnym...
        • arafat11 Re: Mam pomysł na to miejsce! 29.01.09, 08:01
          napewno zarobimy my wszyscy, a zwlaszcza prestiz miasta z powodu
          kolejnego centruim hadlowego, zwlaszcza jak ie kompletnie zakorkuje
          wtedy ulica focha....
          • bartdab Re: Mam pomysł na to miejsce! 29.01.09, 15:16
            tez wole biura, ale niestety nie sa one oplacalne w takim miejscu w tym miescie.
    • tytt 4 lata temu było wiadomo!!!! 29.01.09, 08:44
      jak jeszcze mój kolega wynajmował powierzchnie u gorzyckiego, to wynajmował ją
      właśnie dlatego, że nie mógł jej kupić. a to z kolei spowodowane było tym, że
      'ma być tu centrum handlowe' tej właśnie firmy.

      nieoficjalnie dowiedziała się gazeta chryste panie.
    • yuuu11 ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 09:31
      Bardzo dziwna dyskusja. Miasto nie powinno zabraniać inwestorowi
      budować takiej funkcji, jakiej chce. To autonomiczna decyzja tego,
      co kasę wykłada. Miasto może jedynie i powinno narzucić formę
      architektoniczno-urbanistyczną obiektu, sprawdzić, by uciążliwości
      nie wykraczały poza własną działkę i narzucić układ komunikacyjny
      nie poigarszający obecnego stanu. Czyż nie może to być kompleks
      handlowy w pierzejowej zabudowie nawiązującej do kamieniczek choćby?
      • semeon Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 15:11
        Jeżeli już w tym miejscu musi powstać galeria handlowa to powinna
        powstac w ramach ppp. Miasto wniosłoby grunt, a inwestor prywatny
        wybudowałby galerię, natomiast zyski z dzierżaw byłyby
        dzielone /według proporcji nakładów/ i miasto /mieszkańcy/ przez
        dziesiątki lat miałoby wpływy do swojej kasy. Lecz na pewno nie o
        to chodzi. Prawdziwe zależności są o wiele prostsze, a i pewnie
        kilka osób od razu osiągnie określone korzyści. Jak to się ma do
        interesu ogółu mieszkańców to już inna bajka.
    • jademm Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 30.01.09, 18:19
      amam25 napisał:

      > A może ktoś w Bydgoszczy pomyśli w końcu o jakiś drapaczu chmur typu
      > Sky Tower, jak we Wrocławiu. Zamiast takiego ciagłego
      > prowinclonalizmu i ograniczania horyzontów myślowych tylko do
      > marketów!!!

      ECE? To przecież ci sami od Galerii Krakowskiej...

      Już po niesławnej Drukarni ma się wrażenie, że mieszka się w wielkim
      supermarkecie, co dobrze widać jadąc trójką.

      Jak dla mnie Drukarnia ma jedyną zaletę
Pełna wersja