amam25 28.01.09, 16:38 A może ktoś w Bydgoszczy pomyśli w końcu o jakiś drapaczu chmur typu Sky Tower, jak we Wrocławiu. Zamiast takiego ciagłego prowinclonalizmu i ograniczania horyzontów myślowych tylko do marketów!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
u-widz Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 17:11 Tak wysoko nie mierzmy. Przykład Sky Tower nie jest pozytywny: Źródło: Bankier.pl Zmiany związane z finansowaniem projektu Sky Tower W związku z pogarszającą się sytuacją na rynkach finansowych oraz gwałtownym załamaniem rynku sprzedaży mieszkań wywołanym ograniczeniami akcji kredytowej banków, Zarząd LC Corp S.A. wraz z większościowym akcjonariuszem spółki zdecydował o podjęciu działań mających na celu zabezpieczenie rozwoju spółki LC Corp S.A. Leszek Czarnecki poprzez kontrolowany przez siebie podmiot LC Corp BV zaoferował dodatkowe wsparcie (o wartości ponad 288 mln zł) dla LC Corp S.A. i odkupienie od niej apartamentowca Sky Tower we Wrocławiu. LC Corp S.A. otrzymało opcję odkupu projektu w dogodnym dla siebie momencie. Światowy kryzys finansowy z podwójną siłą uderza w rynek deweloperski i problemy na rynkach finansowych nie zostały obojętne również dla inwestycji Sky Tower. Wprowadzenie przez banki daleko idących ograniczeń w kredytach hipotecznych stało się barierą trudną do pokonania dla wielu zainteresowanych klientów i pojawiły się rezygnacje z rezerwacji apartamentów w Sky Tower. Dodatkowo polityka kredytów inwestycyjnych banków powoduje, że kredyty albo są dostępne po bardzo wysokich cenach, albo nie ma ich w ogóle, bo część banków wycofała się obecnie z kredytów na inwestycje firm deweloperskich. Z tego powodu dalsza realizacja projektu Sky Tower przez Spółkę LC Corp S.A. narażałaby Spółkę na znacznie wyższe koszty niż zaplanowane na etapie przygotowywania projektu. Odpowiedz Link Zgłoś
prominens1 stanowcze NIE dla kolejnej galerii w centrum!! 28.01.09, 17:21 nie badz obojetny- zmien prezydenta!! Odpowiedz Link Zgłoś
coooler1 ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 17:38 Chyba się niektórym decydentom w głowach poprzewracało!!! Taki cenny teren wykorzystać pod kolejną galerię handlową to zbrodnia! Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 17:57 jak konstadzie prezydentem to centrum handlowe ja w banku, oczywiscie inwestor zmodernizuje drogi, to znaczy zrobi prawoskret z focha, podobnie jak bylo z drukarnia...a powstani kolejnegom centrum sprawi, ze dworcowa juz nigdy sie nie podniesie z kolan.... Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 17:59 w ogole was nie pojmuje. Co wy chcecie od centrów handlowych. Jest ziemia inwestor kupuje i jedyne co mu się opłaca to centrum handlowe. Co ma powstawać na tak drogiej ziemi ? Teatr ? Przedszkole ? Bądzcie poważni. Rynek ocenia, że w Bydgoszczy jest mało centrów handlowych (tak to prawda nie jest wcale ich DUŻO !!!!, liczba powierzchni ma mieszkanca jest jedna z najnizszych w Polsce) wiec nie ma co sie dziwic. Odpowiedz Link Zgłoś
semeon Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 18:53 Czym jest kapitalizm w dotychczasowej formie nalepiej pokazuje największy od 1930 roku kryzys gospodarczy. Władze miejskie powinny dbać przede wszystkim o interes lokalnych kupców, a nie zagranicznych sieci handlowych. Czwarta wielka inwestycja handlowa na odcinku paru kilometrów na osi Focha-Jagiellońska nie ma odpowiednika nigdzie na świecie. Nie dajmy się zwariować. Ponadto kompleks /głównie handlowy z tytułem centrum/ powstać ma na Placu Teatralnym, następny na skarpie przy Kujawskiej. Toć to istna paranoja. Co będzie z tymi budami za kilkanaście lat jak ich właściciele zarobią swoje i przeniosą się do innych tańszych krajów. Powstaną w centrum "nowoczesne slumsy", które przerobi się na lofty. Wolny rynek tak, ale nie dowolny. Myśleć trzeba na pokolenia, gdyby przedwojenni włodarze miasta myśleli tak jak dzisiejsi to co zostałoby z Bydgoszczy. Aż strach pomyśleć. Popatrzmy na inne miasta chociażby Poznań. Jeden Browar w centrum, a reszta na obrzeżach. Odpowiedz Link Zgłoś
niebieski.kapturek Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 19:11 Możliwości są dwie: 1. nie masz racji - lokalnie: ważne jest dobro konsumentów, nie handlowców, a wskali świata: kryzys wziął się nie tyle z istnienia wolnego rynku, co działalności niejakiego pana Greenspana - skądinąd wybitnego finansisty, ale na bardzo państwowej posadzie - który wywierał naciski na amerykańskie banki, by udzielały ryzykownych kredytów (przyznał się do błędu, ale w mediach zostało z tej wypowiedzi tylko "myślałem, że banki same zadbają o swoich akcjonariuszy"); 2. masz rację - a wtedy za jaiś czas będziemy mieli śródmieście zapełnione loftami - czyli komfortową i ciekawą substancją mieszkaniową. Bardzo miastotwórcze, więc w czym problem? Nie jestem entuzjastą zakłądania kolejnych wielich sklepów w centrum, ale ktoś trafnie zwrócił mi uwagę, że w Bdg przestały one już byc źródłem korków - jest ich za dużo. A samo przeksztalcenie ciągu Jagiellońska - Foscha w lokalny odpowiednik Oxford Street nie musi przerażac. Czy ktokolwiek ma pomysł (ale dobry!) na miastotwórcze zagospodarowanie tej parceli? Jeśli nie, faktycznie zostawmy ją rynkowi, to się sprawdza. Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 19:15 piszesz takie bzdety jak stary komuch. Przed wojna jakos budowano hale taargowe i nikt nie mial z tym problemu . Na tamte czasy to byly wlasnie centra handlowe. I nie mow ze bylo inaczej. Jak wytlumaczysz fakt ze jakos ludzie wola kupowac w centrach handlowych ? To ich wybor, nikt nie przymusza. I nie gadaj ze kase zgarniaja zagraniczne sieci bo to nie jest prawda. W centrachh handlowych wlascicielami sklepow sa Polacy a nie jakies sieci. Najczesciej za zasadzie franczyzy. To oni zarabiaja pieniadze a nie jakas siec. Siec to zarabia w wielkopowierzchniowych marketach. Jezeli jestes za malymi sklepami to tam kupuj. Z badan wynika ze duze sklepy (markety) nie zabijaja malych a dzialaja wrecz przeciwnie, powstaje wiecej malych sklepow, bardziej specjalistycznych. Co do butikow w centrach handlwoych to nie ma co tutaj kogos winic, kase zgarniaja Polacy w legalny sposob. Przenoszenie sie do biendiejszych panstw ? Co Ty w ogole piszesz ? Im bogatsze panstwo tym wiekszy handel i biznes. Nie znasz ekonomii i piszesz brednie, doucz sie troche to pogadamy Odpowiedz Link Zgłoś
newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:16 bartdab napisał: > piszesz takie bzdety jak stary komuch. Przed wojna jakos budowano hale taargowe > i nikt nie mial z tym problemu. Na tamte czasy to byly wlasnie centra handlowe. Jak rozumiem, był to proces równie masowy, jak obecne budowanie centrów handlowych. Możesz mi w takim razie wskazać w Bydgoszczy te liczne hale targowe, które - zgodnie z twoimi słowami - powinny były powstać przed wojną? > Jak wytlumaczysz fakt ze jakos ludzie wola kupowac w centrach handlowych ? To > ich wybor, nikt nie przymusza. A wolą? Czy po prostu powoli przestają mieć wybór? > Nie znasz ekonomii i piszesz brednie, doucz sie troche to pogadamy Wow, co za "kóltóra" dyskusji! Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:37 newsnews napisał: > bartdab napisał: > > > piszesz takie bzdety jak stary komuch. Przed wojna jakos budowano hale ta > argowe > > i nikt nie mial z tym problemu. Na tamte czasy to byly wlasnie centra han > dlowe. > > Jak rozumiem, był to proces równie masowy, jak obecne budowanie centrów > handlowych. Możesz mi w takim razie wskazać w Bydgoszczy te liczne hale targowe > , > które - zgodnie z twoimi słowami - powinny były powstać przed wojną? > www.bydgoszcz.pl/turystyka/zabytki/Hala_Targowa.aspx fotoforum.gazeta.pl/72,2,745,68937698,69770116.html Wybudowana w 1904 roku Do tego pełno targowisk. Jakoś nikt przez lata nie miał z tym problemu. Zreszta nazwy miejsc mowia same za siebie - welniany rynek, zbożowy rynek. To odpowiedniki dzisiejszych centrów handlowych. > > Jak wytlumaczysz fakt ze jakos ludzie wola kupowac w centrach handlowych > ? To > > ich wybor, nikt nie przymusza. > > A wolą? Czy po prostu powoli przestają mieć wybór? > Tak wielkie i złe sieci przymuszają ich do zakupu. Robią łapanki na ulicy żeby tylko kupować. Decydującą rzeczą jest cena, lokalizacja, obsługa itd. Osiedlowe sklepiki mają wyższe ceny (i to znacznie wyższe) często obsługa jest beznadziejna (mentalność jakbym robili mi łaskę że mi coś sprzedają) jakoś w tych złych marketach tak nie ma;/ . > > Nie znasz ekonomii i piszesz brednie, doucz sie troche to pogadamy > > Wow, co za "kóltóra" dyskusji! Jak mam dyskutować jeżeli nie podajesz argumentów. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 22:12 przed wojna bydgoszcz liczyla 141 tysiecy mieszkncow, czyli prawie 1/3 obecnej liczby i jak sie okazuje miala jedna( jedna!) hle targowa!a co do targowisk, to nie sugeruj sie nazwami( np welniany rynek) bop te sa sredniowieczne, i przed wojna mogly byc tam miejsca handlowe ale nie musaly... a zobacz ile masz centrow handlowych obecnie? Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 00:58 spojrz sobie w necie ze Bydgoszcz pod wzgledem ilosci powierzchni handlowych wcale nie przoduje w Polsce a raczej jest na szrym koncu, dlatego u nas tyle tego powstaje bo to wciaz atrakcyjny rynek.W czasie powstania hali targowej Bydgoszcz miala 50 tys mieszkancow, wiec nie pisz bzdur o 140 tys. pl.wikipedia.org/wiki/Bydgoszcz Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 07:56 a czy ty umiesz czytac?ja napisalem ze przed wojna( II swiatowa ) bydgoszcz miala tyle mieszkancow!a nie kiedy budowano hale targowa! poza tym napisalem, ze w chwili gdy bydgoszcz miala 141 tysiecy mieszkancow miala tylko ta jedna hale targowa!to zaczy, ze chociaz ludnosc zwiekszyla sie trzykrotnie to nie zbudowano wiecej hal... pomysl troche nim cos napiszesz... spojrz sobie w necie ze Bydgoszcz pod wzgledem ilosci powierzchni > handlowych wcale nie przoduje w Polsce a raczej jest na szrym koncu, sek w tym, ze roznie mozna te powierzchnie handlowe rozumiec, bo sam przyznasz ze manufaktura w lodzi i stary browar w poznaniu to nie to samo co centrum glinki w bydgoszczy....a niestety u nas tylko takie obiekty powstaja,kiepskie architektonicznie, bez odpowiedniej modernizacji i budowy drog dojazdowych.... Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 11:06 > sek w tym, ze roznie mozna te powierzchnie handlowe rozumiec, bo sam > przyznasz ze manufaktura w lodzi i stary browar w poznaniu to nie to > samo co centrum glinki w bydgoszczy....a niestety u nas tylko takie > obiekty powstaja,kiepskie architektonicznie, bez odpowiedniej > modernizacji i budowy drog dojazdowych.... Nigdzie nie napisalem, ze centra handlowe w Bydgoszczy mi sie podobaja ;/ , moze poza Focus - ktory nieco polaczyl stare z nowym. Mi tez nie podobaja sie brzydkkie budy ale przynajmniej nie jestem hipokrytą i nie krzycze, ze markety sa zle ale jak trzeba to i tak pojde zrobic tam zakupy. Projkety architektoniczne powinny byc spojne z otoczeniem, to jest jasne - od tego jest miasto zeby zarzadzac i ustalac co mozna budowac, jak i gdzie. Nigdzie tego faktu nie zaprzeczylem. A to ze urzednicy biora lapowy lub zlewaja swoja prace to inna kwestia. Bydgoszcz naprawde nie posiada duzej ilosci powierzchni handlowych na mieszkanca, to jest fakt. Dlatego pwostaja "markety" bo wciaz sie wydaje, ze rynek nie jest nasycony. Tak jak wspomnialem tez wole w centrum parki, lawki, pomniki i fontanny. To miasto decyduje gdzie w planie zagospodarowania moze byc market a gdzie nie. W tej chwili budowa "marketów" na obrzeżach to już niewypał i projekt nie do zrealizowania. ;/ - przykład Glinek, które mimo bliskości miasta mają problemy z utrzymaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
niebieski.kapturek przedwojenna galeria handlowa w centrum 29.01.09, 11:33 Panowie, z całym szacunkiem dla Waszych argumentów i poglądów, umknął Wam pewien fakt, sami oceńcie, czy istotny: Dom Handlowy "Jedynak" jest budynkiem jak najbardziej przedwojennym, postawionym w "najsamniejszym" centrum niedużej przedwojennej Bydgoszczy. Dziś to cenny zabytek. W sieci są też zdjęcia Starego Rynku w roli placu targowego - wydaje mi się, że natknąłem się kiedyś na fotografię z lat 30., ale nie umiem jej teraz zlokalizowac, na Bydzia.pl jest zdjęcie z 1910r., to nie o nie mi chodzi. Pozdrawiam dyskutantów. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: przedwojenna galeria handlowa w centrum 01.02.09, 01:51 oczywiscie masz racje, nie wspominalismy w dyskusji o tym obiekcie... Odpowiedz Link Zgłoś
newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 22:39 bartdab napisał: > > Możesz mi w takim razie wskazać w Bydgoszczy te liczne > hale targowe > > , > > które - zgodnie z twoimi słowami - powinny były powstać przed > wojną? > > > > > www.bydgoszcz.pl/turystyka/zabytki/Hala_Targowa.aspx > fotoforum.gazeta.pl/72,2,745,68937698,69770116.html > Wybudowana w 1904 roku JEDNA hala. Z Twojej poprzedniej wypowiedzi wynikało, jakoby budowano je masowo dla żądnych zakupów ludzi. > Tak wielkie i złe sieci przymuszają ich do zakupu. Robią łapanki na > ulicy żeby tylko kupować. Naucz się czytać ze zrozumieniem. To pomaga. :-) > Osiedlowe sklepiki mają wyższe ceny (i to znacznie > wyższe) często obsługa jest beznadziejna (mentalność jakbym robili mi > łaskę że mi coś sprzedają) jakoś w tych złych marketach tak nie ma;/ Dawno nie byłeś w osiedlowym sklepiku, prawda? I w markecie, mam wrażenie, też nie... > > > Nie znasz ekonomii i piszesz brednie, doucz sie troche to > pogadamy > > > > Wow, co za "kóltóra" dyskusji! > > Jak mam dyskutować jeżeli nie podajesz argumentów. Kulturalny jesteś tylko w odniesieniu do osób podających argumenty? Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 01:13 "Dawno nie byłeś w osiedlowym sklepiku, prawda? I w markecie, mam wrażenie, też nie..." Akurat mieszkam w okolicy, w ktorej sa same sklepiki "osiedlowe". Za chleb muszę tutaj zapłacić 3-4 zł. Za kilogram ziemniaków zapłaciłęm nidawno 6,5 zł. Pomidory 12 zł za kilo. W Tesco te produkty sa 2-3 razy tańsze !!! I wcale nie są gorsze jakościowo. Jeszcze coś w temacie ? Jak się wam markety nie pdoobają to tam nie kupujcie , proste, wtedy szybko upadna. Odpowiedz Link Zgłoś
semeon Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 22:19 Sam sobie wystawiasz świadectwo poziomem wypowiedzi. Centra handlowe budują wielkie korporacje zagraniczne mające nieograniczony dostęp do niskooprocentowanych kredytów, a często nawet nieoprocentowanych /za inwestowanie w strefach podwyższonego ryzyka/. W tych krajach /Hiszpania, Niemcy, Francja itd/ panuje protekcjonizm i polski przedsiębiorca z budową marketu nigdy by się nie przebił, chociażby ze względów mentalnych, natomiast na otwarcie 1000 biedronki przyjechał do Polski na parę godzin premier Portugalii tak to jest ważne dla jego gospodarki. Co do zarobku firm handlujących w galeriach, marketach itp., to zyski mają, ale głównie właściciele galerii /z dzierżaw, reklam, gazetek, imprez itd/, a polskim najemcom różnie się wiedzie co widać chociażby po często zmieniających się właścicielach /dzierżawcach sklepów/. Wielu z nich znam i znam ich zdanie na temat tego biznesu. I na koniec jak poprowadzisz swoją firmę 22 lata i to z sukcesem to pogadamy dalej. Hasła jakie wypisujesz są tylko pustymi słowami, a prawdziwa wiedza to doświadczenie. Na tym kończę młodzińcze dyskusję z toba "w tym temacie". Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 01:09 W Polsce nie wszystkie centra handlowe powstaja z kapitalu zagraniczne, zreszta co za roznica z jakiego ? Lepiej wg was zeby nic nie powstalo ? BO tak to mam rozumiec ? Lepiej zeby ziemia lezala az jakis Polak zalozy beznadziejny sklep, ktory po miesiacu upadnie niz zeby powstalo centrum handlowe ? Tesknicie za komuna i tyle. Fukncjonuje swobodny przeplyw kapitalu i tyle w temacie. Ktos inwestujeu nas my inwestujemy gdzie indziej, wygrywa zawsze najlepszy. Zeby wam to opisac znowu moge posluzyc sie przykladem ze wasze myslenie jest bledne. Istnieja 2 miasta w 2 panstwach. Miasto A znajduje sie w panstwie gdzie blokowany jest dostep do inwestycji dla osob z zagranicy. W panstwie B natomiast wystepuje wolny rynek i kazdy moze inwestowac. W miescie w panstwie A sklepy zlokalizowane w centurm są małe, drogie i prowadzone jedynie przez tubylcow. Mieszkancy narzekaja na wysokie ceny. Nie maja jednak wiekszego wyboru, musza kupowac u lokalnych sklepikarzy. Od niedawna wpadli na pomysl aby jezdzic do panstwa B na zakupy, gdyz jest tam o wiele taniej. Lokalni sklepikarze narzekaja na niski obrot i domagaja sie jeszcze wiekszego protekcjonizmu od panstwa, ktore wprowadza zakaz kupowania w panstwie B. Traca na tym klienci - interes kupcow zostaje spelniony. Wiekszosc traci wzgledem grupy interesow kupcow. W panstwie B, w centrum miasta istnieje zalozone centrum handlowe z "marketem" w centrum handlowym lokalni sklepikarze maja wlasne sklepy. Dodatkowo market daje okazyjne niskie ceny. Ludnosc jest zadowolona bo moze w jednym miejscu kupic tanie i dobre towary. Specjalne rodzaje towarow kupuje wciaz w drozych sklepach wysokiej klasy, konkurujacymi z marketem. Sklepy te sa prowadzone przez tubylcow, sa drozsze ale za to lepszej jakosci. Dodatko do miasta przybywa wiecej ludnosci z zewnatrz celem zakupu tanich towarow. Zyskuja kupcy oraz ludnosc majaca dostep do tanszych towarow. Ale wy byscie chcieli mieszkac w panstwie A... wasz wybor. Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 19:21 semeon napisał: > Czym jest kapitalizm w dotychczasowej formie nalepiej pokazuje > największy od 1930 roku kryzys gospodarczy. TO nie kapitalizm wywołał kryzys ale właśnie socjalizm. Kredyty udzielane byly pod przymusem dla ludzi ktorzy nigdy nie powinni ich dostac (wg rynku) ale oczywiscie panstwo chcialo pomoc biednym i udzielac im tych kredytow, na ktore ich nie bylo stac. Dodatkowo utzymywano sztucznie niskie stopy procentowe (powodujace fale kredytow). Jak zaczely rosnac ceny to ludzie nie mieli kasy na splaty. Jak nie mieli na splaty to musieli oddac domy. Jak pojawilo sie duzo domow na rynku to ich ceny spadly i rynek nieruchomosci sie zalamal - zalamuje sie budownictwo i kolejen branze. Międzyczasie banki inwestycyjne skupowały beznadziejne papiery wartościowe w których ukryte były te kredyty. Gdy wszystko zaczelo sie walic na rynku nieruchomosci - wartosc papierow osiagnela dno. Przez to zaczal sie kryzys na gieldzie gdzie doszlo do upadku bankow. Gdy wszystko zaczelo sie walic ludzie zaczeli tracic prace, spada konsumpcja, upadaja klejne sektory - samochodowy, przemysl itd. Wszystko wywolala wlasnie socjalistyczna chcec pomocy "biednym" zeby mieli dostep do kredytu. TAK SIE NIE ROBI !!! Myśleć trzeba na > pokolenia, gdyby przedwojenni włodarze miasta myśleli tak jak > dzisiejsi to co zostałoby z Bydgoszczy. Aż strach pomyśleć. > Popatrzmy na inne miasta chociażby Poznań. Jeden Browar w centrum, > a reszta na obrzeżach. I dlatego przed wojna powstawaly place handlowe i hale targowe ? Odpowiedz Link Zgłoś
newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:22 bartdab napisał: > semeon napisał: > > > Czym jest kapitalizm w dotychczasowej formie nalepiej pokazuje > > największy od 1930 roku kryzys gospodarczy. > > TO nie kapitalizm wywołał kryzys ale właśnie socjalizm. Kredyty udzielane byly > pod przymusem dla ludzi ktorzy nigdy nie powinni ich dostac (wg rynku) ale > oczywiscie panstwo chcialo pomoc biednym i udzielac im tych kredytow, na ktore > ich nie bylo stac. LOL, zadzwoń do Obamy i pogratuluj mu zostania prezydentem największego państwa socjalistycznego na świecie! :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:29 Czlowieku jak mam z Toba dyskutować jeżeli nie znasz podstaw ekonomii. Obama jest socjalistą i tego nie ukrywa. Odpowiedz Link Zgłoś
newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 22:33 bartdab napisał: > Czlowieku jak mam z Toba dyskutować jeżeli nie znasz podstaw > ekonomii. Obama jest socjalistą i tego nie ukrywa. LOL, ale śmieszny jesteś! :-) To w końcu za kryzys odpowiedzialny jest system socjalistyczny, czy jeden Obama? Kryzys wybuchł za prezydentury Obamy, czy Busha? Weź się może doinformuj, co? Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 00:55 Jaki znowu Obama sam o nim cos napisales i teraz mi wmawiasz ze go winie za kryzys ? Wez poczytaj te posty od poczatku. Obama nie jest odpowiedzialny za kryzys ale jest socjalista. Koniec kropka. Smieszny to ty jestes bo nie podajesz arguemntow. Odpowiedz Link Zgłoś
buick_riviera Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 09:55 Oj bartdab, wierzysz w ten kapitalizm jak w bożka jakiegoś. Kiedyś ten czysty kapitalizm skasuje Cię po prostu, bo z wyliczenia wyjdzie, że się nie opłacasz i już. Rachunek ekonomiczny i rynek to nie wszystko i wszystkiego nie załatwia. Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 10:59 > Oj bartdab, wierzysz w ten kapitalizm jak w bożka jakiegoś. Kiedyś ten czysty > kapitalizm skasuje Cię po prostu, bo z wyliczenia wyjdzie, że się nie opłacasz > i > już. Owszem obawiam się, że mnie "skasuje" i nie ma co tego ukrywac, ale na tym polega zycie. Przez deregulacje w rynku znaczna czesc ludzi stala sie biedna i istnieja duze roznice w spoleczenstwie. To nie kapitalizm jak mowisz do tego doprowadzil, przynajmneij nie ten prawdziwy. "Rachunek ekonomiczny i rynek to nie wszystko i wszystkiego nie załatwia." Nie nie wszystko, sa jeszcze uczucia, inni ludzie. Ale jezeli chdozi o funkcjonowanie przedsiebiorstw to nie mozna sie niczym innym poslugiwac, bo w dluzszym czasie i tak inne rzecy zwyczajnie upadna. Odpowiedz Link Zgłoś
newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 10:09 bartdab napisał: > Jaki znowu Obama sam o nim cos napisales i teraz mi wmawiasz ze go > winie za kryzys ? Wez poczytaj te posty od poczatku. Obama nie jest > odpowiedzialny za kryzys ale jest socjalista. Koniec kropka. Smieszny > to ty jestes bo nie podajesz arguemntow. Dobra, widzę, że to poważniejsza sprawa. Ale spokojnie, damy radę - weź głęboki oddech, spróbuj się skupić, przeczytaj jeszcze raz: Napisałeś, że za kryzys odpowiedzialny jest socjalizm, tak? Kryzys zaczął się od upadków banków w Stanach Zjednoczonych, zgadza się? Wniosek - w Stanach Zjednoczonych panuje socjalizm. Nadążasz? Ironicznie zasugerowałem, żebyś pogratulował Obamie bycia prezydentem socjalistycznego państwa. Na to odparłeś, że Obama nie ukrywa, że jest socjalistą (swoją drogą, masz jakieś cytaty, argumenty na wsparcie tej tezy?) - nawet gdyby, czy to znaczy, że w Stanach panuje socjalizm? A kryzys zaczął się jeszcze za prezydentury Busha, konserwatywnego prawicowca - więc co ma do tego rzekomy socjalizm Obamy? Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 10:56 napisalem dokladnie tak : "TO nie kapitalizm wywołał kryzys ale właśnie socjalizm. Kredyty udzielane byly pod przymusem dla ludzi ktorzy nigdy nie powinni ich dostac (wg rynku) ale oczywiscie panstwo chcialo pomoc biednym i udzielac im tych kredytow, na ktore ich nie bylo stac. " To było rozwizanie socjalistyczne, chcieli pomoc" biednym dajac im szanse na "tansze" kredyty, rynek nigdy by nie dal kredytow osobom ktore malo zarabiaja badz moga stracic prace. Oczywiscie panstwo "pomoglo". Co do Obamy to przjezyj jego program : "Zamierza znieść ulgi wprowadzone za kadencji prezydenta Busha, postuluje podwyższenie do 28 z 15 proc. podatku od zysków kapitałowych. Dla wzmocnienia systemu emerytalnego (social security) chce podwyższenia podatku od dochodów ponad 102 tys. USD rocznie." Wyższe podatki - od zyskow kapitalowych (gielda, lokaty itd) oraz wyzsze podatki dochodowe dla bogatych "W związku z kryzysem mieszkaniowym proponuje pakiet 30 mld USD wsparcia dla właścicieli nieruchomości. Z tej sumy m.in. 10 mld przypadłoby władzom stanowym i samorządom na pomoc najbardziej dotkniętym i 10 mld na ratowanie ludzi przed utratą domu. Obama proponuje też zmianę ustawy o bankructwach, by zwykłe rodziny mogły zmienić warunki hipoteki." Kolejne "wsparcie" dla biednych. "Jeśli chodzi o handel, Obama podkreślał w prawyborach konieczność renegocjowania niektórych punktów umowy o wolnym handlu z Kanadą i Meksykiem (NAFTA). Chcąc zachować poparcie związków zawodowych, wypowiada się przeciw podobnym niedawnym umowom z innymi krajami (ostatnio z Kolumbią)." Ograniczenia w handlu Wspieranie związków zawodowych. "W dziedzinie ochrony zdrowia Barack Obama zaleca krajowy system ubezpieczeń obejmujący tych, którym pracodawca nie zapewnia ochrony. Koszt szacowany na 50 – 65 mld USD zostałby sfinansowany ze zniesienia ulg podatkowych od dochodów ponad 250 tys. USD roczni" Inaczej darmowa sluzba zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 15:40 bartdab napisał: > napisalem dokladnie tak: Znaczy chcesz powiedzieć, że wszelka pomoc dla biednych, gorzej sytuowanych i niezaradnych to socjalizm? Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 19:05 pl.wikipedia.org/wiki/Socjalizm Nie wszelka pomoc, ale pomoc państwa kosztem innych. Ktoś traci żeby ktoś inny zyskał. Zresztą osoby są biedne i gorzej sytuaowane właśnie przez to, że państwo najpierw im zabiera żeby im potem pomóc. Tak naprawdę tracą na tej "pomocy". Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 19:11 co do Obamy to jeszcze o Partii Demokratycznej : pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Demokratyczna_(USA) Demokraci są główna siłą lewicowa w Stanach Zjednoczonych. Partia dzieli się na dwie grupy: liberałów i konserwatystów. Demokraci popierają * państwa opiekuńcze * podatki progresywne * keynesizm państwowy => pl.wikipedia.org/wiki/Keynesizm * prawa mniejszości * walkę o równouprawnienie kobiet * aborcję * eutanazję * związki homoseksualne Demokraci sprzeciwiają się * legalizacji broni palnej * wpływowi kościoła na państwo Czyli Polskie SLD i SDPL... Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 19:12 dla wyjasnienia liberalizm po angielsku znaczy lewicowy... tak jakbys nie wiedzial, bo moze myslic to znaczenie partia "liberalna", ona jest liberalna ale tylko w sferze swobód - czyli aborcja , związki gejowskie itd.. Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 11:22 W sumie fajnie sie dyskutowalo, ale juz nie mam czasu na taka dluga pogawedke. Przynajmniej jest w miare kulturalnie. :). Wnioski jakie mozna wysnuc o ile sie nie myle sa takie : - ludzie nie chca centrów handlowych w centrum miasta - ogolnie jednak ludzie chca w nich robic zakupy - wciaz mamy wybor i mozemy kupowac w sklepikach lokalnych jak i centrach handlwoych - wybor nalezy do nas - miastu brakuje innych inwestycji niz hipermarkety czy centra hadnlowe - przez co kazda ich nowa budowa wzbudza wielkie emocje bo to jedyne inwestycje, ktore przyjmuejmy z niesmakiem - ziema w centrum miasta ma na tyle niska cene, ze oplaca sie tam postawic centrum handlowe - plan zagospodarowania przestrzennego jest zle stworzony bo pozwala na budowe centów handlowych w centrum, zamiast na obrzeżach - brakuje w Bydgoszczy perspektyw do rozwoju innych biznesów poza handlem - np biurowcow, hoteli, oddzialow bankow czy instytucji finansowych. Odpowiedz Link Zgłoś
niebieski.kapturek Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 15:41 > - plan zagospodarowania przestrzennego jest zle stworzony bo pozwala na budowe > centów handlowych w centrum, zamiast na obrzeżach > - brakuje w Bydgoszczy perspektyw do rozwoju innych biznesów poza handlem - np > biurowcow, hoteli, oddzialow bankow czy instytucji finansowych. Właśnie w toku tej dyskusji uświadomiłem sobie, że chyba jednak jest zamysł przestrzennej aranżacji miasta: ciąg Jagielońska-Foscha staje się wielkim traktem handlowo-rozrywkowym - w którym zamiast sklepów stają całe galerie handlowe + supermarket z galerią (Real), do tego obydwa dziś miejskie multipleksy i Opera. Banki zajmują w najlepsze Gdańską, teraz także Długą (to chyba akurat porażka w konfrontacji z tubylcami, to naturalny "kafejkowy" ciąg dla miasta...). Tam (na Gdańskiej) i w okolicy lokują się też biura, któryś z miejskich VIPów mówił o przekształeniu tej ulicy w "salon miasta" - rozumiem, że chodzi o przekształcenie tego obszaru na wzór Piotrkowiskiej w Łodzi? Fajnie byłoby zobaczyc realizację zapowiedzi o centrach biurowców dla firm outsourcingowych gdzieś jeszcze w Śródmieściu (dobra, nie śmiejcie się, zamarzyłem sobie na głos...) Dworcowa niestety leży i płacze, Śniadeckich żyje własnym życiem, mogłoby byc lepiej. Nie oceniam, czy to dobry plan, w kluczowym zakresie już się dokonał, ale galerie nie są wpuszczane do miasta aż tak "na żywioł", jak się mogło wydawac. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 18:23 Nie oceniam, czy to dobry plan, w kluczowym zakresie już się dokonał, ale galer > ie nie są wpuszczane do miasta aż tak "na żywioł", jak się mogło wydawac. niestety moim zdaniem sa wpuszczane na zywiol!zauwaz, ze wszystkie te centra handlowe sa zbudowane lub planowane na glownej osi miasta wschod zachod, ktora jest waska i nie ma szans na jej udroznienie( jagiellonska a zwlaszcza focha)budowa centrow handlowych w tym miejscu to samobojstwo, co widac juz teraz po rosnacych korkach.....wiec nie wiem czy bto jakis plan ale jezeli faktyczniue to jest zaplanowane to jest to krotkowzroczne i bezsensowne, bo z kazdym dniem niewydolny uklad drogowy sie zapycha a realnych szans na jego udroznienie nie ma( propozycje tunelu pod focha mozna miedzy bajki wlozyc...)budow kolejnego cenrum nap[rzeciwko opery sytuacje pogorszy zdecydowanie bo nie ma szans na wielkie inwestycje drogowe( pewnie zostanie zbudowana uliczka do obroncow bydgoszczy i prawoskrety z focha plus sygnalizacja swietlna) a to nawet nie utrzyma obecnego stanu, a z kazdym rokiem bedzie coraz wiecej aut.... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 19:32 nie jestem przeciwnikiem centrow handlowych, ale nie powinny byc one wszdzie, tymczasem bydgoszczy mamy reala na rondzie gunwaldzkim, obok ma byc centrum na placu teatralnym, teraz planowane centrum po fabryce nad brda, obok stoi drukarnia, w mlynach rotheratez plnuje sie centrum handlowe(w czesci)na terenach ortisu centrum handlowe, kolo pks centrum focus mall, na terenach dworca glownego pkpo centrum handlowe....czy o to chodzi? po za tym chdzi o standar tych centrow, zobacz jak to wyglaa w poznaniu, czy tam masz takie zageszczenie galerii w centrum?nie one sa budowane na obrzezach, gdzie pelnia role miastotworcza, bo wokol powstaja osiedla, a u nas w ciasne centrum( bez mozliwosci poprawienia jego przepustowosci) wpuszcza sie kolejne markety...zobacz jak zmodernizowano drogi wokol drukarn? dodano prawoskret! zobacz co zrobiono kolo focuss malla! nawet przejsci podziemnego do pksu nie ma...a korki coraz wieksze.... Odpowiedz Link Zgłoś
bawaria_n Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:42 Budowanie kolejnego centrum handlowego i to w tym miejscu, na przeciwko Opery "Nova" mysle, ze nie ma sensu. Bo co sie zmieni dla potencjalnego klienta-nic. Wchodzac do takiego centrum, co go tam zaskoczy-nic. Znowu zobaczy znajome sklepy,te same nazwy,do jedzenia tureckie, albo chinskie jedzenie,Sowa,a jakze ten ma monopol na wszystko,mnie to juz nudzi,ale OK. Tu link o firmie, jak sie okazuje jest to firma zalozona przez wlasciciela domu sprzedarzy wysylkowej "OTTO" news.eformation.de/v3/client/media/205/data/12809.pdf Przy okazji, nie chce mi sie wierzyc, ze ratusz nic nie wiedzial o tej inwestycji, dlaczego, mimo,ze zapowiadano surowa zime, Dombrowicz rozpoczal remont Focha? Staly schemat - chca miec centrum,musza wyremontowac ulice, i to niejedna, i jeszcze granty. Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 01:15 nigdzie nie napisalem, ze jestem za budowaniem w centrum. Po prostu nie rozumiem narzekania w ogole ze sa budowane. Tez wolalbym w centyrum teatry i filcharmonie, muzea i ladne pomniki. Odpowiedz Link Zgłoś
bigcharles ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 19:21 Wspaniały Pomysł !! W Bydgoszczy brak Galerii, z całą pewnością to stwierdzam po tym jak byłem w wielu zagranicznych miastach. Warto by było powalczyć by już te nowe były elegancko podświetlone. Odpowiedz Link Zgłoś
michu76 ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:31 Następna galeria w Centrum miasta?Malo nauczki mamy po dawnym Geancie?Ciasna Focha i jeszcze jedno badziewie dla bogatych.Panie Dąbrowicz na pewno wyda pan pozytywna decyzję o budowie.Proponuje centrum handlowe na środku Starego Rynku.Duża powierzchnia,jak znalazł!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jacek.killman ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:37 A może tak przeznaczyć ten atrakcyjny teren na budowę miejskiego centrum rekreacji. Kryta pływalnia 50 m, druga mniejsza dla dzieci z różnymi wodnymi atrakcjami, odnowa biologiczna, siłownie, kręgielnia, zimą lodowisko, kameralna sala koncertowa, wokół kawiarenki, miejsca odpoczynku, sporo zieleni, wypożyczalnia sprzętu sportowego. Pod ziemią 2 - 3 poziomy parkingu. Na dachu ogród z miejscami do wypoczynku z widokiem na zakole Brdy. Enklawa spokoju. A może pomyśleć o zaprojektowaniu linii tramwajowej od Focha wzdłuż brzegu Brdy, z przystankiem przy Centrum Rekreacji, dalej w kierunku Królowej Jadwigi, a jeszcze dalej może aż do dworca? Odpowiedz Link Zgłoś
bawaria_n Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 20:51 jacek.killman napisał: > A może tak przeznaczyć ten atrakcyjny teren na budowę miejskiego > centrum rekreacji. Kryta pływalnia 50 m, druga mniejsza dla dzieci z > różnymi wodnymi atrakcjami, odnowa biologiczna, siłownie, > kręgielnia, zimą lodowisko, kameralna sala koncertowa, wokół > kawiarenki, miejsca odpoczynku, sporo zieleni, wypożyczalnia sprzętu > sportowego. Pod ziemią 2 - 3 poziomy parkingu. Na dachu ogród z > miejscami do wypoczynku z widokiem na zakole Brdy. Enklawa spokoju. > A może pomyśleć o zaprojektowaniu linii tramwajowej od Focha wzdłuż > brzegu Brdy, z przystankiem przy Centrum Rekreacji, dalej w kierunku > Królowej Jadwigi, a jeszcze dalej może aż do dworca? Jesli chodzi o tramwaj, to byla mowa juz o tym, nie wiem,czy plany, puscic tedy linie i dalej Marcinkowskiego do Dworcowej. Teraz juz wiesz, dlaczego tak nie bedzie, a tramwaj ma pojsc kolo WSG i dalej mostem Gotowskiego do dworca.Budowa centrum H. Odpowiedz Link Zgłoś
1a40 Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 21:37 Czlowiek myslacy musi miec wizje rozwoju.Pan je ma.Co z tego jak teren kupili juz niemcy z przeznaczeniem na zupelnie cos innego. Odpowiedz Link Zgłoś
newsnews Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 28.01.09, 22:43 Bardzo mi się podoba Twój pomysł. Coś takiego byłoby świetnym rozwiązaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
johny.byd Mam pomysł na to miejsce! 28.01.09, 21:34 Wybudować tam budynki łączące funkcję handlową, mieszkalną i biurową. Od strony Focha 4-piętrowy biurowiec (ale nie ze stali i szkła), na parterze butiki, restauracje. Podobnie od strony Marcinkowskiego. Dalej od strony Obrońców Bydgoszczy 5-piętrowy budynek mieszkalny. Musimy zacząć budować wyżej niż tylko 3 piętra. Chcemy być metropolią to pokażmy, że budujemy tak wysoko jak już w tej chwili np. Rzeszów. Miasto 170-tysięczne a zabudowę ma dość wysoką. Sprawia wrażenie metropolii. Bydgoszcz ma zabudowę jak 70-tyś. miasto. I nie chodzi mi o wieżowce, ale o urozmaiconą wielkość zabudowy, gdzie średnia zabudowa przy głównych ulicach byłaby na poziomie 5 pięter. 3 piętra to buduje się w małych miastach, w dużych na obrzeżach, u nas czy centrum czy obrzeża to niemal wszędzie 3 piętra :( Odpowiedz Link Zgłoś
niebieski.kapturek Re: Mam pomysł na to miejsce! 28.01.09, 21:38 Razem z pomysłem jacka.killmanna (centrum rekreacji - podobne do aquaprku)to już dwie ciekawe propozycje. Zadam pytanie dodatkowe: jakie źródła finansowania? Odpowiedz Link Zgłoś
jacek.killman Re: Mam pomysł na to miejsce! 28.01.09, 21:46 niebieski.kapturek napisał: > Razem z pomysłem jacka.killmanna (centrum rekreacji - podobne do aquaprku)to ju > ż dwie ciekawe propozycje. Zadam pytanie dodatkowe: jakie źródła finansowania? Tylko i wyłącznie partnerstwo publiczno - prywatne. Przy tego typu inwestycji zwrot nakładów może nastąpić po długim okresie, dlatego samorząd powinien zaangażować się w stopniu czyniącym całe to przedsięwzięcie opłacalnym dla prywatnego inwestora. Odpowiedz Link Zgłoś
niebieski.kapturek Re: Mam pomysł na to miejsce! 28.01.09, 21:57 > samorząd powinien zaangażować się w stopniu czyniącym całe to > przedsięwzięcie opłacalnym dla prywatnego inwestora. Budżet :)) Tego się trochę obawiam: 1. miasto jest pozbawione inwestorów/przychodow budżetowych na miarę ośrodka tej wielkości; 2. jesteśmy zadlużeni do poziomu bodaj 52% rocznego budżetu (a prawny limit wynosi 60%!); 3. idzie kryzys - dochody budżetowe i prywatne inwestycje zaczną byc dużym problemem. Nie chciałbym, żebyśmy w takiej sytuacji musieli finansowac z budżetu inwestycje niekonieczne, a zarzutów o ukryty sponsoring inwestorów prywatnych i tak już w mieście dużo - nie będzie tzw. akceptacji społecznej. W takiej sytuacji galeria handlowa (byle nie supermarket!)w takim miejscu wydaje się rozsądnym (nie mylic z idealnym) rozwiązaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: Mam pomysł na to miejsce! 29.01.09, 02:43 widze ze w koncu rozsadna osoba. Powstaje galeria handlowa bo to sie oplaca, tez nie jestem zadowolony ale co zrobic ? Lepiej zeby powstawalo cos niz nic. Zreszta Bydgoszcz i tak ma calkiem niezle te "galerie". W Warszawie w centrum miasta strasza jakies baraki, wiec nei jest az tak zle. Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: Mam pomysł na to miejsce! 29.01.09, 02:42 do sklepu z pietruszką też miasto powinno dokładać ? Bo przecież zwrot nakładów nastąpi po długim okresie, żeby to było opłacalne co nie ? Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: Mam pomysł na to miejsce! 29.01.09, 02:40 idz do Banku wez kredyt i zbuduj. Ciekawe czy zarobisz na tych biurach w Bydgoszczy... Najlepiej jeszcze z parkingiem podziemnym... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Mam pomysł na to miejsce! 29.01.09, 08:01 napewno zarobimy my wszyscy, a zwlaszcza prestiz miasta z powodu kolejnego centruim hadlowego, zwlaszcza jak ie kompletnie zakorkuje wtedy ulica focha.... Odpowiedz Link Zgłoś
bartdab Re: Mam pomysł na to miejsce! 29.01.09, 15:16 tez wole biura, ale niestety nie sa one oplacalne w takim miejscu w tym miescie. Odpowiedz Link Zgłoś
tytt 4 lata temu było wiadomo!!!! 29.01.09, 08:44 jak jeszcze mój kolega wynajmował powierzchnie u gorzyckiego, to wynajmował ją właśnie dlatego, że nie mógł jej kupić. a to z kolei spowodowane było tym, że 'ma być tu centrum handlowe' tej właśnie firmy. nieoficjalnie dowiedziała się gazeta chryste panie. Odpowiedz Link Zgłoś
yuuu11 ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 09:31 Bardzo dziwna dyskusja. Miasto nie powinno zabraniać inwestorowi budować takiej funkcji, jakiej chce. To autonomiczna decyzja tego, co kasę wykłada. Miasto może jedynie i powinno narzucić formę architektoniczno-urbanistyczną obiektu, sprawdzić, by uciążliwości nie wykraczały poza własną działkę i narzucić układ komunikacyjny nie poigarszający obecnego stanu. Czyż nie może to być kompleks handlowy w pierzejowej zabudowie nawiązującej do kamieniczek choćby? Odpowiedz Link Zgłoś
semeon Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 29.01.09, 15:11 Jeżeli już w tym miejscu musi powstać galeria handlowa to powinna powstac w ramach ppp. Miasto wniosłoby grunt, a inwestor prywatny wybudowałby galerię, natomiast zyski z dzierżaw byłyby dzielone /według proporcji nakładów/ i miasto /mieszkańcy/ przez dziesiątki lat miałoby wpływy do swojej kasy. Lecz na pewno nie o to chodzi. Prawdziwe zależności są o wiele prostsze, a i pewnie kilka osób od razu osiągnie określone korzyści. Jak to się ma do interesu ogółu mieszkańców to już inna bajka. Odpowiedz Link Zgłoś
jademm Re: ECE chce budować galerię handlową w centrum 30.01.09, 18:19 amam25 napisał: > A może ktoś w Bydgoszczy pomyśli w końcu o jakiś drapaczu chmur typu > Sky Tower, jak we Wrocławiu. Zamiast takiego ciagłego > prowinclonalizmu i ograniczania horyzontów myślowych tylko do > marketów!!! ECE? To przecież ci sami od Galerii Krakowskiej... Już po niesławnej Drukarni ma się wrażenie, że mieszka się w wielkim supermarkecie, co dobrze widać jadąc trójką. Jak dla mnie Drukarnia ma jedyną zaletę Odpowiedz Link Zgłoś