Będziemy mieli ekspresówkę

14.05.09, 16:02
Skąd ta pewność, nie uwierze zanim trasa nie powstanie
    • doncorleone3 Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 16:06
      Władze tego miasta chyba naprawdę żyją na innej planecie - chcą
      fundować temu miastu wieloletnie największe wykopy od czasów
      powojennych oraz tranzyt śmierdzących TIR-ów przez miasto na
      najbliższe kilkadziesiąt lat tylko po to, żeby "kibice zatrzymali
      się w naszych hotelach". A co nas obchodzą jacyś podchmieleni
      kibice?! Jak będa chcieli, to zjadą z obwodnicy i zatrzymają się w
      bydgoskim hotelu, jaki to problem?
      • intervention Re: Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 16:11
        Stoi jak byk napisane, że ma powstać obwodnica. W co nie chce mi sie
        wierzyć.
    • maraspl Ile będzoe pasów 14.05.09, 16:21
      Ile ta droga będzie miala pasów w każdym kierunku ruchu, jeśli po jednym to co
      to za droga ekspressowa?
      i oczywiscie jestem za obwodnicą bydgoszczy!!
    • faciata Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 16:42
      Naprawdę niech ratusz już przestanie piepszyć głupoty o ekspresówce przez
      Bydgoszcz!!! Ktoś tych frajerów jakiś czas temu wpuścił w niezłe maliny a te
      głąby brną w to bez żadnego opamiętania. Pan Grześkowiak to naprawdę fachowiec
      pierwszej klasy skoro myśli że drogę ekspresowa buduje sie na potrzeby
      jednorazowej imprezy i to po to by ktoś mógł dojechac do hotelu!!! Brawo,
      brawo, brawo. Jeśli był Pan tak samo dobrym dziennikarzem jak jest pan
      urzędasem to życze powodzenia temu miastu!!! Bydgoszcz idziesz z takimi
      frajerami ku świetlanej przyszłości!!!
    • best-obwodnica Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 17:02
      Chyba kazde madre miasto chce miec obwodnice. A dla kogos kto ma
      samochod to nie problem zjechac z obwodnicy do miasta. Jedno Euro a
      potem miasto bedzie sie dusiło spalinami i nie tylko. Bez sensu
      puscic caly ruch przez miasto!
      • maryskacomamiska Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 14:07
        Ale to nie bedzie obwodnica Bydgoszczy tylko Osielska. Obwodnica
        Bydgoszczy to by była wtedy gdyby poprowadzono ją co najwyzej od ul.
        Myśłecinka. Dla rozwoju Bydgoszczy potrzebna jest zarówno obwodnica
        ale i szybki przejazd przez Wyszyńskiego, bo nikt o zdrowych
        zmysłach chcący jechać z np Bartodziejów na Poznań nie będzie
        oddalał się i nadkładał drogi na obwodnicy
        • arafat11 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 21:48
          Dla rozwoju Bydgoszczy potrzebna jest zarówno obwodnica
          > ale i szybki przejazd przez Wyszyńskiego, bo nikt o zdrowych
          > zmysłach chcący jechać z np Bartodziejów na Poznań nie będzie
          > oddalał się i nadkładał drogi na obwodnicy

          a czy ty wiesz co to jest tranzyt? czy ty wiez co to jest droga
          ekspresowa?

          ta droga nie jest budowana dla mieszkanca bartodziejow jadacego na
          poznan!
          czy myslisz. ze a1 w toruniu bedzie tak zbudowana zeby mieszkancowi
          brzezin dobrze jechalo sie do gdanska? ta droga ma inne cele....a
          bydgoszcz dzieki niej zyskuje polaczenie z autostrada i wypycha
          tranzyt z centrum...a zadaniem wladz bydgoszczy jest zbudowanie
          takich drog, zeby mieszkaniec bartodziejow mogl sie dostac na
          obwodnice i jechac na poznan....
    • j742 Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 17:25
      Ze smutkiem przeczytałem wypowiedź zastępcy prezydenta Bydgoszczy w
      artykule red. Krzysztofa Aładowicza dotyczącego S5. Czy mamy
      rozumieć że S5 jest tylko na EURO 2012, a przez Bydgoszcz ma być
      poprowadzona tylko dla kibiców chcących się przespać w Bydgoszczy.
      Czy ten pan nie kompromituje Urzędu, który reprezentuje. Przecież
      władze Urzędu powinny lobbować na rzecz poprowadzenia S5 obwodnicą
      poza miastem. Czy mam rozumieć, że upierają się przy koncepcji
      poprowadzenia S5 przez Bydgoszcz bo utopili już 14milionów złotych w
      ten pomysł? Pal licho te pieniądze, jeśli po wyprowadzeniu ruchu
      tranzytowego poza miasto zyskają jego mieszkańcy. Jest ostatni
      moment na wycofanie się Urzędu z błędnej koncepcji.Później
      pozostanie tylko wstyd, gdyż mieszkańcy osiedli przez które miałaby
      przebiegać S5 nie pozwolą, aby pod ich oknami przebiegała droga
      ekspresowa.
      • odziadek optymizm czy realizm 14.05.09, 17:48
        A ja się obawiam, że obwodnica natrafi na tysiąc problemów i
        komplikacji ekologicznych i technicznych.
        Efekt będzie taki, że ulica Wyszyńskiego zamieni się za kilka lat w
        kompletnie nieprzejezdny kocioł komunikacyjny (ruch tranzytowy,
        miejski i podmiejski), a TIRY dalej będą stać w korku od Kamiennej
        do Tesco.
        Obym się mylił.
        • maryskacomamiska Re: optymizm czy realizm 15.05.09, 14:10
          nie będziesz się mylił bo żaden kierowca Tira jadący na inowrocław o
          ile nie postawia znaku zakazu nie będzie nadrabiał kilometrów jadąc
          obwodnicą
          • trond Re: optymizm czy realizm-WIARA 15.05.09, 20:21
            maryskacomamiska napisała:

            > nie będziesz się mylił bo żaden kierowca Tira jadący na inowrocław o
            > ile nie postawia znaku zakazu nie będzie nadrabiał kilometrów jadąc
            > obwodnicą

            władze miasta powinny przeć z siłą czołgu do wyprowadzenia tirów poza obręb
            osiedli ludzkich.wyżyny,wzgórze wolności,bielawki-wyszyńskiego-to sypialnia
            miasta zabudowana w większości wieżowcami.żadne argumenty nie zmienią tej
            prostej prawdy-tirom mówimy papa.korki na ciągu ulic AK,JPII oraz K.Wyszyńskiego
            generują światła:4minuty czerwone,25 sekund zielone na rondzie toruńskim i
            fordońskim.ja osobiście się nie martwię.ulicom patronują wspaniałe osoby,które
            walce o sprawiedliwość i dobro człowieka poświęciły swoje życie.nic tam
            krzywdzącego człowieka nie powstanie.tyle.
          • arafat11 Re: optymizm czy realizm 15.05.09, 21:51
            nie będziesz się mylił bo żaden kierowca Tira jadący na inowrocław o
            > ile nie postawia znaku zakazu nie będzie nadrabiał kilometrów
            jadąc
            > obwodnicą

            dlaczego wypowiadasz sie na tematy a ktore nie masz pojecia?
            czy ty myslisz, ze s5 to laczy inowroclaw z gdanskiem? nie nie
            laczy! ona ma sluzyc samochodom na innej trasie!

            a co za problem zakaz postawic?
    • jacek.killman Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 18:17
      Urzędnicy z Warszawy zostali wreszcie zmuszeni do podjęcia właściwej
      decyzji. Szkoda tylko, że Bydgoszcz będzie miała obwodnicę w ciągu S-
      5 wyłącznie dzięki mistrzostwom, ale dobre i to. Miejmy nadzieję, że
      inwestycja nie utknie w próżni na kluczowym dla miasta odcinku i
      powstanie w całości. Nie ma co kryć, że fragment wokół Bydgoszczy
      jest jej najtrudniejszym etapem. Miasto, podłączone na
      obu "końcach", czyli na północy i południu - może na tym tylko
      zyskać i to pod każdym względem.
      Bezsensowny (żeby nie powiedzieć głupi) upór służb prezydenta
      Dombrowicza został tym samym ostatecznie przełamany. Argumentacja,
      którą się posługiwał - była zwykłym nieporozumieniem i świadczyła o
      kompletnym braku wyobraźni, podstawowej znajomości zasad organizacji
      transportu, wreszcie - przejawem totalnej niekompetencji.
      Przeciwnicy prezydenta, którzy od początku optowali za obwodnicą -
      ludzie dla których dobro miasta jest najważniejsze - powinni sobie
      pogratulować. Teraz pozostaje trzymać kciuki za dalszy bieg procedur
      i... trzymać prezydenta z dala od tego tematu.
    • keram2005 Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 19:59
      To jest dobra informacja dla Bydgoszczy. Nie rozumiem jednak tej zawziętości na
      Prerzydenta. Pragnę przypomnieć że obwodnica dla Nakła
      też była kontrowersyjna .Teraz auta jadą obok miasta .Kto się cieszy?
      Kierowcy . Proszę zapytać mieszkańców czy są z tego zadowoleni? Sam nie pamiętam
      kiedy zjechałem na rynek żeby kupić jakiś drobiazg czy cole. Tak będzie z
      obwodnicą za Bydgoszczą. .......najlepszy trasa byłaby kierunku południowy
      wschód i połączyła by Żnin z autostradą w Toruniu OMIJAJĄC CAŁKOWICIE MIASTO
      BYDGOSZCZ , i mieszkańcy mieli by Swieże powietrze. kierowcy Bydgoszczy
      niestali by w korkach i żyło by się tak jak na Babiej Wsi
      • best-obwodnica Re: Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 20:19
        nie wpychajmy na chama turystów do Bydgoszczy. Beda chcieli to
        przyjada. Widocznie w Nakle nie ma nic ciekawego. A poza tym chyba
        mieszkancy Nakła sa zadowoleni,ze nie przejezdzaja tam juz tiry...
        Nie ma korkow i smrodu.
    • europejka58 Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 20:23
      No to chyba najwszechstronniejszy specjalista na świecie (m.in.
      chciał budować obwodnicę przez miasto, na dyrektora zdmikp powołal
      najlepszego fachowca, na dyrektora szpitala miejskiego powołał
      odwołanego pzrez siebie zastępcę, Stary Rynek w Naszej Bydgoszczy
      chce zabudować przeszkloną konstrukcją, przeniósł szańce ze Starego
      Rynku, dobiera najlepszą kadrę współpracowników na świecie =szweda=,
      jakiś dziennikarzyna, farmer, i =niemowa=, poprzednio
      =tadrzykistan=, skazany maciek, skazany mąż prezenterki) po takiej
      decyzji albo się podda do dymisji (co byłoby bardzo złą wiadomością)
      albo się powiesi (co byłobyu najlepszą wiadomością). masz wybór !!!
    • ht Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 20:23
      Maciej Grześkowiak, zastępca prezydenta mówi:"kibice będą
      zatrzymywać się w naszych hotelach, zatem dobra droga przecinająca
      centrum spełni swoje zadanie i jest dużo bardziej pożądana niż
      obwodnica". Już dawno nie słyszałem większej bredni.Byle pretekst
      jest dobry, aby poprzeć durny pomysł ratusza. A co z kibicami,
      którzy pojadą z innych miast przez nasze miasto? A hotel, panie
      zastępco, to teraz inaczej się załatwia. To już nie jakaś oberża
      przy trakcie bitym, gdzie liczyło się na wolne miejsce aby
      przenocować. W 21 wieku hotele załatwia się inaczej i kibic go
      znajdzie. Niech pan Grześkowiak nie opowiada takich bzdur, bo to po
      prostu nie przystoi na tym stanowisku.
      • bigtomas Re: Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 20:48
        Żadnej łaski nam nie robią. W planach na stronach Min. Infrasruktury
        www.mi.gov.pl/files/0/1790871...iz09032009.xls ten przetarg
        był i tak przewidziany na III kwartał przyszłego roku.
        Jedynym pocieszeniem jest fakt, że teraz raczej nie ma możliwości,
        żeby ten odcinek został "zepchnięty" z listy.
        Trzymam jedynie kciuki za to, żeby wszystko odbyło się terminowo.
        Na chwilę obecną średni czas od ogłoszenia przetargu do jego
        podpisania wynosi 9 miesięcy. Tak, że przyjmując III kwartał 2010 r
        w optymistycznych założeniach październik +9 miesięcy tj. czerwiec
        2011 r. Więc budowa zacznie się realnie w lipcu, sierpniu 2011 r. Do
        tego dodać ok 18 m-cy na realizację (wyłączając okres zimowy tj.
        grudzień - luty) mamy optymistyczne założenie zakończenia inwestycji
        na lipiec lub sierpień 2013 roku.
        Coś mi się zdaje, że nie wygłada to zbyt optymistycznie. :(((
        • bigtomas Re: Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 20:52
          Jeszcze raz podaję link do strony bo powyższy nie działa
          www.mi.gov.pl/files/0/1790871/ZestawieniezamwiepublicznychPOIiSplanowanychdorealizacjiw2009i2010rokustanna31122008zezmianamiz090320
          09.xls
    • ethanak Nie planuje się WĘZŁA w Lisim Ogonie!!!!!!!!!!!!!! 14.05.09, 21:34
      GDDKiA nie planuje w przypadku wariantu obwodnicy miasta węzła w
      Lisim Ogonie - od drogi ekspresowej zostaną odcięci mieszkańcy
      Miedzynia, Łochowa , Łochowic itd. Nie wspomnę o centrum
      logistycznym Poczty Polskiej. Do najbliższego węzła jest 5km w jedną
      stronę (Białe Błota) i 5 km w drugą (Pawłówek - Osowa Góra) co
      pozwala według przepisów na umieszczenie dodatkowego węzła
      szczególnie że w terenie o gęstej zabudowie dopuszcza się odległość
      między węzłami 3,5 km. Nie można pozwolić żeby chęć przypodobania
      się miastom - organizatorom Euro miała zmniejszyć możliwości
      Bydgoszczy na rozwój. Jeżeli GDDKiA stanowczo stwierdzi, że nie ma
      pieniędzy na budowę węzła można zawsze scedować finansowanie
      inwestycji na marszałka!
    • 1a40 Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 23:27
      Jezeli ja jeszcze nie wiem o tym,ze powstanie S5,to pan a.k.moze jedynie
      myslec,ze wie.To sa logicznie, wysnute wnioski, z ogloszenia kilku miast,jako
      pewniakow na Euro.Oczywiscie,jestem rowniez,za,jak wiekszosc internautow,za
      przeprowadzeniem tej drogi przez Bydgoszcz.Panowie prezydenci,powinni sie
      cieszyc, i wykorzystac swoja chwile w historii,ze ktos chce,cos, przez stolice
      regionu przeprowadzic.Konsultacje prosze przeprowadzic z panem a.k.,ktory juz
      cos wie,ale jak to w zyciu bywa,nie do konca.Bye,bye.
      • arafat11 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 00:11
        Oczywiscie,jestem rowniez,za,jak wiekszosc internautow,za
        > przeprowadzeniem tej drogi przez Bydgoszcz

        chyba pomyliles internautow z pracownikami ratusza, ktorzy udzielaja
        sie na forum...a to nie to samo....
    • crazymaxx Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 01:06
      A co Wy się tak tych wykopów boicie?Nie te to i tak będą inne.Czy jeszcze się
      nie przyzwyczailiście?Potrzebna jest i obwodnica i zmodernizowana Wyszyńskiego z
      tunelem.Potrzebna jest taka inwestycja w mieście,bo ta Wyszyńskiego i tak się
      zapcha za jakiś czas.Psioczycie na te tiry a osobówek jest i tak za dużo nie
      tylko na tę drogę a kopcą też autobusy,które śmigają po tej drodze.Jesteśmy tacy
      bojaźliwi i krzykacze.Niech to miasto się unowocześnia,rozwija,także poprzez
      taki tunel.I od takiej strony zaczniemy przypominać europejskie miasto.Małymi
      krokami...
      • arafat11 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 01:40
        nikt ze zwolnnikow obwodnicy( tak przypusczam) nie jest
        przeciwnikiem modernizacji wyszynskiego, ani zadnej innej drogi w
        miescie!
        problem w tym, zetunelk o ktorym piszesz miastu niewiele da, bo nie
        bedzie on polaczony( w wystarczajacy sposob) z reszta drog...a
        obwodnica wyprowadzi jednak tiry za miasto, a tym samym zmniejszy
        ruch na tej trasie...


        Niech to miasto się unowocześnia,rozwija,także poprzez
        > taki tunel.I od takiej strony zaczniemy przypominać europejskie
        miasto.Małymi
        > krokami...

        europejskie miasta maja obwodnice, wiec bardzo sie do nich
        upodobnimy po zrealizowaniu tej inwestycji....

        nie wiem jaki projkt przebudowy wyszynskiego wybierze miasto, moze
        bedzie to tunel, chociaz mi sie wydaje, ze on niewiele pomze, bo
        problem nie jest ruich na osi polnoc poludnie, ale na lini wschod
        zachod stad koniecznosc wielopoziomowych wezlow na tym
        kierunku...ale to zadanedla miasta, a panstwo niech nam wybuduje
        obwodnice!
        • clough Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 08:39
          arafat11 napisał:
          > nie wiem jaki projkt przebudowy wyszynskiego wybierze miasto, moze
          > bedzie to tunel, chociaz mi sie wydaje, ze on niewiele pomze, bo
          > problem nie jest ruich na osi polnoc poludnie, ale na lini wschod
          > zachod stad koniecznosc wielopoziomowych wezlow na tym
          > kierunku...ale to zadanedla miasta,

          Już moja wyobraźnia zadziałała, widzę piękne wielopoziomowe estakady
          ze zjazdami nad rondami Toruńskim, Fordońskim, Curie Skłodowskiej,
          Kamienną, nawet tunel pod Wyszyńskiego. I to wszystko wybudowane
          przez miasto, miasto które nie moze sobie poradzić z udrożnieniem
          Kamiennej czy dodaniem drugiej części mostu Kazimierza.
          Sam sobie pogratulowałem wyobraźni.
          • arafat11 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 12:41
            ja nigdzie nie napisalem ze zrobi to dombrowicz....az takim
            marzycielem nie jestem;-)
            • clough Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 13:48
              arafat11 napisał:

              > ja nigdzie nie napisalem ze zrobi to dombrowicz....az takim
              > marzycielem nie jestem;-

              Ja też takiej wyobraźni nie mam, ze estakady powstaną za Dombrowicza
              jednakże podpowiada mi ona, że nowoczesna arteria płn-płd z
              pieniędzy miasta nigdy nie powstanie.
              • szpmie Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 14:11
                Ależ ta arteria już jest.
                Potrzeba tylko rozsądnego wkomponowania tras W-Z, głównie rond po obu tronach rzeki i ew, Kamienną.
    • asdl Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 08:17
      trzy lata na projekt i budowe ponad 100 km drogi - buhahahahaha!
      • wojtek2000 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 09:49
        nie bądź śmieszny , że nie da się wybudować chyba , że będą to robić te niedojdy
        od Dombrowicza dla porównania remont wiaduktów trwał 2 lata ... po 3 latach od
        rozpoczęcia budowy było już czynne pierwsze połączenie pod kanałem La Manche ...

        może się zrzucimy i kupimy prezydentowi jaką platformę cyfrową niech popatrzy na
        discovery to może zrozumie , że tempo prac czegokolwiek z zakresu budowy czy
        remontów jest w mieście Bydgoszcz na etapie średniowiecza
        • wojtek2000 Re: no alel co tam mamy prezydenta wizjonera 15.05.09, 10:00
          Sam nie potrafił wybudować przejścia pod Focha ( raptem parę metrów zbrojenia i
          betonu ) ale chce tunele przez całe miasto

          Proponuje sobie przybliżyć np. budowę mostu przez zatokę Hangzhou w Chinach -
          chłopaki takie focha to by mykneli w przerwę na kawę

          Panie Prezydencie mamy 21 wiek , ludzkość jest ta etapie lotów kosmicznych !
        • grzechnio Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 10:08
          śmieszą mnie te uradowane wypowiedzi przecież to nie bedzie strikte obwodnica a
          raczej droga biegnąca obok Bydgoszczy praktycznie żadnych zjazdów ani wjazdów
          raczej mało który z bydgoszczan zkorzysta z tej tak zwanej obwodnicy to bedzie
          droga która połączy gdańsk i poznań i takie są jej założenia turysta z niej
          nawet nie zauważy bydgoszczy
          • zacisze1 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 11:21
            Jako wytrawny turysta dziesiątki razy przejeżdżałem przez Nakło i znacznie
            lepiej czuję się przejeżdżając obok niego obwodnicą. Nigdy nie zjechałem na
            rynek po coca-colę bo taką kupuje się na stacjach. Zatrzymałem się w centrum
            tylko i wyłącznie gdy sobie to zaplanowałem. Gdybym chciał się gdzieś przespać
            to z pewnością byłby to zarezerwowany wcześniej pokój. Tak postępuje ponad 90%
            ludzi w całej europie. Wykop i tunel przez miasto to fanaberie, na które Polski
            nie stać. Państwo nie zrobi tego dla Bydgoszczy choćby 100% jej mieszkańców
            "kliknęło" za poparciem tego projektu. Na szczęście mieszkańcy miasta mają
            więcej wyobraźni niż urzędnicy. Upór władz lokalnych jest żałosny szczególnie iż
            robią to wbrew woli większości mieszkańców.
            • ht Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 19:35
              Masz rację. Ja też wiele razy przejeżdżałem przez Łódź i jakoś nie
              budziła sie we mnie dusza turysty, tylko psiczyłem na uciążliwy
              przejazd. Jak będę chciał pojechać turystycznie, to pojadę , zamówię
              hotel i będę zwiedzać.
    • saga-m Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 12:17
      "W planach drogowców trasa S5 okrąży Bydgoszcz północno-zachodnią
      obwodnicą miasta. Nie zostanie więc spełniony postulat prezydenta
      Konstantego Dombrowicza, żeby poprowadzić drogę przez środek
      Bydgoszczy - wzdłuż ul. Armii Krajowej, Wyszyńskiego i Jana Pawła
      II."
      I tego się trzymajmy.Mieszkańcy Bydgoszczy, pamiętajcie o
      następnych wyborach prezydenta miasta.Prezydentem powinien być
      reprezentant mieszkańców miasta, a nie ich przeciwnik,oponent.
      • fener100 Re: Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 13:52
        pieknie, kondom kolejny raz dostaje w tym tygoniu w ryj- najpierw uniewinnienie
        kibicow Zawiszy, teraz obwodnica S5- pieknie !
    • fociak Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 13:14
      Super wiadomość, ważne że nie będzie ona przez miasto szła ;-)
    • bigcharles Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 13:24
      Nie fantazjujcie bo dopiero o S5 decyzja zapadnie. Wolę aby szła przez miasto!!
      • fociak Re: Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 15:26
        A co mieszkasz blisko planowanego przebiegu w mieście?
        • yogibaboo104 Re: Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 16:36
          To Dombrowiczowi teraz zależy na kibicach? Przecież do tej pory
          potrafił ich tylko obrażać i szczuć na nich policje.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja