intervention 14.05.09, 16:02 Skąd ta pewność, nie uwierze zanim trasa nie powstanie Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
doncorleone3 Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 16:06 Władze tego miasta chyba naprawdę żyją na innej planecie - chcą fundować temu miastu wieloletnie największe wykopy od czasów powojennych oraz tranzyt śmierdzących TIR-ów przez miasto na najbliższe kilkadziesiąt lat tylko po to, żeby "kibice zatrzymali się w naszych hotelach". A co nas obchodzą jacyś podchmieleni kibice?! Jak będa chcieli, to zjadą z obwodnicy i zatrzymają się w bydgoskim hotelu, jaki to problem? Odpowiedz Link Zgłoś
intervention Re: Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 16:11 Stoi jak byk napisane, że ma powstać obwodnica. W co nie chce mi sie wierzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
maraspl Ile będzoe pasów 14.05.09, 16:21 Ile ta droga będzie miala pasów w każdym kierunku ruchu, jeśli po jednym to co to za droga ekspressowa? i oczywiscie jestem za obwodnicą bydgoszczy!! Odpowiedz Link Zgłoś
faciata Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 16:42 Naprawdę niech ratusz już przestanie piepszyć głupoty o ekspresówce przez Bydgoszcz!!! Ktoś tych frajerów jakiś czas temu wpuścił w niezłe maliny a te głąby brną w to bez żadnego opamiętania. Pan Grześkowiak to naprawdę fachowiec pierwszej klasy skoro myśli że drogę ekspresowa buduje sie na potrzeby jednorazowej imprezy i to po to by ktoś mógł dojechac do hotelu!!! Brawo, brawo, brawo. Jeśli był Pan tak samo dobrym dziennikarzem jak jest pan urzędasem to życze powodzenia temu miastu!!! Bydgoszcz idziesz z takimi frajerami ku świetlanej przyszłości!!! Odpowiedz Link Zgłoś
best-obwodnica Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 17:02 Chyba kazde madre miasto chce miec obwodnice. A dla kogos kto ma samochod to nie problem zjechac z obwodnicy do miasta. Jedno Euro a potem miasto bedzie sie dusiło spalinami i nie tylko. Bez sensu puscic caly ruch przez miasto! Odpowiedz Link Zgłoś
maryskacomamiska Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 14:07 Ale to nie bedzie obwodnica Bydgoszczy tylko Osielska. Obwodnica Bydgoszczy to by była wtedy gdyby poprowadzono ją co najwyzej od ul. Myśłecinka. Dla rozwoju Bydgoszczy potrzebna jest zarówno obwodnica ale i szybki przejazd przez Wyszyńskiego, bo nikt o zdrowych zmysłach chcący jechać z np Bartodziejów na Poznań nie będzie oddalał się i nadkładał drogi na obwodnicy Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 21:48 Dla rozwoju Bydgoszczy potrzebna jest zarówno obwodnica > ale i szybki przejazd przez Wyszyńskiego, bo nikt o zdrowych > zmysłach chcący jechać z np Bartodziejów na Poznań nie będzie > oddalał się i nadkładał drogi na obwodnicy a czy ty wiesz co to jest tranzyt? czy ty wiez co to jest droga ekspresowa? ta droga nie jest budowana dla mieszkanca bartodziejow jadacego na poznan! czy myslisz. ze a1 w toruniu bedzie tak zbudowana zeby mieszkancowi brzezin dobrze jechalo sie do gdanska? ta droga ma inne cele....a bydgoszcz dzieki niej zyskuje polaczenie z autostrada i wypycha tranzyt z centrum...a zadaniem wladz bydgoszczy jest zbudowanie takich drog, zeby mieszkaniec bartodziejow mogl sie dostac na obwodnice i jechac na poznan.... Odpowiedz Link Zgłoś
j742 Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 17:25 Ze smutkiem przeczytałem wypowiedź zastępcy prezydenta Bydgoszczy w artykule red. Krzysztofa Aładowicza dotyczącego S5. Czy mamy rozumieć że S5 jest tylko na EURO 2012, a przez Bydgoszcz ma być poprowadzona tylko dla kibiców chcących się przespać w Bydgoszczy. Czy ten pan nie kompromituje Urzędu, który reprezentuje. Przecież władze Urzędu powinny lobbować na rzecz poprowadzenia S5 obwodnicą poza miastem. Czy mam rozumieć, że upierają się przy koncepcji poprowadzenia S5 przez Bydgoszcz bo utopili już 14milionów złotych w ten pomysł? Pal licho te pieniądze, jeśli po wyprowadzeniu ruchu tranzytowego poza miasto zyskają jego mieszkańcy. Jest ostatni moment na wycofanie się Urzędu z błędnej koncepcji.Później pozostanie tylko wstyd, gdyż mieszkańcy osiedli przez które miałaby przebiegać S5 nie pozwolą, aby pod ich oknami przebiegała droga ekspresowa. Odpowiedz Link Zgłoś
odziadek optymizm czy realizm 14.05.09, 17:48 A ja się obawiam, że obwodnica natrafi na tysiąc problemów i komplikacji ekologicznych i technicznych. Efekt będzie taki, że ulica Wyszyńskiego zamieni się za kilka lat w kompletnie nieprzejezdny kocioł komunikacyjny (ruch tranzytowy, miejski i podmiejski), a TIRY dalej będą stać w korku od Kamiennej do Tesco. Obym się mylił. Odpowiedz Link Zgłoś
maryskacomamiska Re: optymizm czy realizm 15.05.09, 14:10 nie będziesz się mylił bo żaden kierowca Tira jadący na inowrocław o ile nie postawia znaku zakazu nie będzie nadrabiał kilometrów jadąc obwodnicą Odpowiedz Link Zgłoś
trond Re: optymizm czy realizm-WIARA 15.05.09, 20:21 maryskacomamiska napisała: > nie będziesz się mylił bo żaden kierowca Tira jadący na inowrocław o > ile nie postawia znaku zakazu nie będzie nadrabiał kilometrów jadąc > obwodnicą władze miasta powinny przeć z siłą czołgu do wyprowadzenia tirów poza obręb osiedli ludzkich.wyżyny,wzgórze wolności,bielawki-wyszyńskiego-to sypialnia miasta zabudowana w większości wieżowcami.żadne argumenty nie zmienią tej prostej prawdy-tirom mówimy papa.korki na ciągu ulic AK,JPII oraz K.Wyszyńskiego generują światła:4minuty czerwone,25 sekund zielone na rondzie toruńskim i fordońskim.ja osobiście się nie martwię.ulicom patronują wspaniałe osoby,które walce o sprawiedliwość i dobro człowieka poświęciły swoje życie.nic tam krzywdzącego człowieka nie powstanie.tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: optymizm czy realizm 15.05.09, 21:51 nie będziesz się mylił bo żaden kierowca Tira jadący na inowrocław o > ile nie postawia znaku zakazu nie będzie nadrabiał kilometrów jadąc > obwodnicą dlaczego wypowiadasz sie na tematy a ktore nie masz pojecia? czy ty myslisz, ze s5 to laczy inowroclaw z gdanskiem? nie nie laczy! ona ma sluzyc samochodom na innej trasie! a co za problem zakaz postawic? Odpowiedz Link Zgłoś
jacek.killman Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 18:17 Urzędnicy z Warszawy zostali wreszcie zmuszeni do podjęcia właściwej decyzji. Szkoda tylko, że Bydgoszcz będzie miała obwodnicę w ciągu S- 5 wyłącznie dzięki mistrzostwom, ale dobre i to. Miejmy nadzieję, że inwestycja nie utknie w próżni na kluczowym dla miasta odcinku i powstanie w całości. Nie ma co kryć, że fragment wokół Bydgoszczy jest jej najtrudniejszym etapem. Miasto, podłączone na obu "końcach", czyli na północy i południu - może na tym tylko zyskać i to pod każdym względem. Bezsensowny (żeby nie powiedzieć głupi) upór służb prezydenta Dombrowicza został tym samym ostatecznie przełamany. Argumentacja, którą się posługiwał - była zwykłym nieporozumieniem i świadczyła o kompletnym braku wyobraźni, podstawowej znajomości zasad organizacji transportu, wreszcie - przejawem totalnej niekompetencji. Przeciwnicy prezydenta, którzy od początku optowali za obwodnicą - ludzie dla których dobro miasta jest najważniejsze - powinni sobie pogratulować. Teraz pozostaje trzymać kciuki za dalszy bieg procedur i... trzymać prezydenta z dala od tego tematu. Odpowiedz Link Zgłoś
keram2005 Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 19:59 To jest dobra informacja dla Bydgoszczy. Nie rozumiem jednak tej zawziętości na Prerzydenta. Pragnę przypomnieć że obwodnica dla Nakła też była kontrowersyjna .Teraz auta jadą obok miasta .Kto się cieszy? Kierowcy . Proszę zapytać mieszkańców czy są z tego zadowoleni? Sam nie pamiętam kiedy zjechałem na rynek żeby kupić jakiś drobiazg czy cole. Tak będzie z obwodnicą za Bydgoszczą. .......najlepszy trasa byłaby kierunku południowy wschód i połączyła by Żnin z autostradą w Toruniu OMIJAJĄC CAŁKOWICIE MIASTO BYDGOSZCZ , i mieszkańcy mieli by Swieże powietrze. kierowcy Bydgoszczy niestali by w korkach i żyło by się tak jak na Babiej Wsi Odpowiedz Link Zgłoś
best-obwodnica Re: Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 20:19 nie wpychajmy na chama turystów do Bydgoszczy. Beda chcieli to przyjada. Widocznie w Nakle nie ma nic ciekawego. A poza tym chyba mieszkancy Nakła sa zadowoleni,ze nie przejezdzaja tam juz tiry... Nie ma korkow i smrodu. Odpowiedz Link Zgłoś
europejka58 Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 20:23 No to chyba najwszechstronniejszy specjalista na świecie (m.in. chciał budować obwodnicę przez miasto, na dyrektora zdmikp powołal najlepszego fachowca, na dyrektora szpitala miejskiego powołał odwołanego pzrez siebie zastępcę, Stary Rynek w Naszej Bydgoszczy chce zabudować przeszkloną konstrukcją, przeniósł szańce ze Starego Rynku, dobiera najlepszą kadrę współpracowników na świecie =szweda=, jakiś dziennikarzyna, farmer, i =niemowa=, poprzednio =tadrzykistan=, skazany maciek, skazany mąż prezenterki) po takiej decyzji albo się podda do dymisji (co byłoby bardzo złą wiadomością) albo się powiesi (co byłobyu najlepszą wiadomością). masz wybór !!! Odpowiedz Link Zgłoś
ht Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 20:23 Maciej Grześkowiak, zastępca prezydenta mówi:"kibice będą zatrzymywać się w naszych hotelach, zatem dobra droga przecinająca centrum spełni swoje zadanie i jest dużo bardziej pożądana niż obwodnica". Już dawno nie słyszałem większej bredni.Byle pretekst jest dobry, aby poprzeć durny pomysł ratusza. A co z kibicami, którzy pojadą z innych miast przez nasze miasto? A hotel, panie zastępco, to teraz inaczej się załatwia. To już nie jakaś oberża przy trakcie bitym, gdzie liczyło się na wolne miejsce aby przenocować. W 21 wieku hotele załatwia się inaczej i kibic go znajdzie. Niech pan Grześkowiak nie opowiada takich bzdur, bo to po prostu nie przystoi na tym stanowisku. Odpowiedz Link Zgłoś
bigtomas Re: Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 20:48 Żadnej łaski nam nie robią. W planach na stronach Min. Infrasruktury www.mi.gov.pl/files/0/1790871...iz09032009.xls ten przetarg był i tak przewidziany na III kwartał przyszłego roku. Jedynym pocieszeniem jest fakt, że teraz raczej nie ma możliwości, żeby ten odcinek został "zepchnięty" z listy. Trzymam jedynie kciuki za to, żeby wszystko odbyło się terminowo. Na chwilę obecną średni czas od ogłoszenia przetargu do jego podpisania wynosi 9 miesięcy. Tak, że przyjmując III kwartał 2010 r w optymistycznych założeniach październik +9 miesięcy tj. czerwiec 2011 r. Więc budowa zacznie się realnie w lipcu, sierpniu 2011 r. Do tego dodać ok 18 m-cy na realizację (wyłączając okres zimowy tj. grudzień - luty) mamy optymistyczne założenie zakończenia inwestycji na lipiec lub sierpień 2013 roku. Coś mi się zdaje, że nie wygłada to zbyt optymistycznie. :((( Odpowiedz Link Zgłoś
bigtomas Re: Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 20:52 Jeszcze raz podaję link do strony bo powyższy nie działa www.mi.gov.pl/files/0/1790871/ZestawieniezamwiepublicznychPOIiSplanowanychdorealizacjiw2009i2010rokustanna31122008zezmianamiz090320 09.xls Odpowiedz Link Zgłoś
ethanak Nie planuje się WĘZŁA w Lisim Ogonie!!!!!!!!!!!!!! 14.05.09, 21:34 GDDKiA nie planuje w przypadku wariantu obwodnicy miasta węzła w Lisim Ogonie - od drogi ekspresowej zostaną odcięci mieszkańcy Miedzynia, Łochowa , Łochowic itd. Nie wspomnę o centrum logistycznym Poczty Polskiej. Do najbliższego węzła jest 5km w jedną stronę (Białe Błota) i 5 km w drugą (Pawłówek - Osowa Góra) co pozwala według przepisów na umieszczenie dodatkowego węzła szczególnie że w terenie o gęstej zabudowie dopuszcza się odległość między węzłami 3,5 km. Nie można pozwolić żeby chęć przypodobania się miastom - organizatorom Euro miała zmniejszyć możliwości Bydgoszczy na rozwój. Jeżeli GDDKiA stanowczo stwierdzi, że nie ma pieniędzy na budowę węzła można zawsze scedować finansowanie inwestycji na marszałka! Odpowiedz Link Zgłoś
1a40 Będziemy mieli ekspresówkę 14.05.09, 23:27 Jezeli ja jeszcze nie wiem o tym,ze powstanie S5,to pan a.k.moze jedynie myslec,ze wie.To sa logicznie, wysnute wnioski, z ogloszenia kilku miast,jako pewniakow na Euro.Oczywiscie,jestem rowniez,za,jak wiekszosc internautow,za przeprowadzeniem tej drogi przez Bydgoszcz.Panowie prezydenci,powinni sie cieszyc, i wykorzystac swoja chwile w historii,ze ktos chce,cos, przez stolice regionu przeprowadzic.Konsultacje prosze przeprowadzic z panem a.k.,ktory juz cos wie,ale jak to w zyciu bywa,nie do konca.Bye,bye. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 00:11 Oczywiscie,jestem rowniez,za,jak wiekszosc internautow,za > przeprowadzeniem tej drogi przez Bydgoszcz chyba pomyliles internautow z pracownikami ratusza, ktorzy udzielaja sie na forum...a to nie to samo.... Odpowiedz Link Zgłoś
crazymaxx Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 01:06 A co Wy się tak tych wykopów boicie?Nie te to i tak będą inne.Czy jeszcze się nie przyzwyczailiście?Potrzebna jest i obwodnica i zmodernizowana Wyszyńskiego z tunelem.Potrzebna jest taka inwestycja w mieście,bo ta Wyszyńskiego i tak się zapcha za jakiś czas.Psioczycie na te tiry a osobówek jest i tak za dużo nie tylko na tę drogę a kopcą też autobusy,które śmigają po tej drodze.Jesteśmy tacy bojaźliwi i krzykacze.Niech to miasto się unowocześnia,rozwija,także poprzez taki tunel.I od takiej strony zaczniemy przypominać europejskie miasto.Małymi krokami... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 01:40 nikt ze zwolnnikow obwodnicy( tak przypusczam) nie jest przeciwnikiem modernizacji wyszynskiego, ani zadnej innej drogi w miescie! problem w tym, zetunelk o ktorym piszesz miastu niewiele da, bo nie bedzie on polaczony( w wystarczajacy sposob) z reszta drog...a obwodnica wyprowadzi jednak tiry za miasto, a tym samym zmniejszy ruch na tej trasie... Niech to miasto się unowocześnia,rozwija,także poprzez > taki tunel.I od takiej strony zaczniemy przypominać europejskie miasto.Małymi > krokami... europejskie miasta maja obwodnice, wiec bardzo sie do nich upodobnimy po zrealizowaniu tej inwestycji.... nie wiem jaki projkt przebudowy wyszynskiego wybierze miasto, moze bedzie to tunel, chociaz mi sie wydaje, ze on niewiele pomze, bo problem nie jest ruich na osi polnoc poludnie, ale na lini wschod zachod stad koniecznosc wielopoziomowych wezlow na tym kierunku...ale to zadanedla miasta, a panstwo niech nam wybuduje obwodnice! Odpowiedz Link Zgłoś
clough Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 08:39 arafat11 napisał: > nie wiem jaki projkt przebudowy wyszynskiego wybierze miasto, moze > bedzie to tunel, chociaz mi sie wydaje, ze on niewiele pomze, bo > problem nie jest ruich na osi polnoc poludnie, ale na lini wschod > zachod stad koniecznosc wielopoziomowych wezlow na tym > kierunku...ale to zadanedla miasta, Już moja wyobraźnia zadziałała, widzę piękne wielopoziomowe estakady ze zjazdami nad rondami Toruńskim, Fordońskim, Curie Skłodowskiej, Kamienną, nawet tunel pod Wyszyńskiego. I to wszystko wybudowane przez miasto, miasto które nie moze sobie poradzić z udrożnieniem Kamiennej czy dodaniem drugiej części mostu Kazimierza. Sam sobie pogratulowałem wyobraźni. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 12:41 ja nigdzie nie napisalem ze zrobi to dombrowicz....az takim marzycielem nie jestem;-) Odpowiedz Link Zgłoś
clough Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 13:48 arafat11 napisał: > ja nigdzie nie napisalem ze zrobi to dombrowicz....az takim > marzycielem nie jestem;- Ja też takiej wyobraźni nie mam, ze estakady powstaną za Dombrowicza jednakże podpowiada mi ona, że nowoczesna arteria płn-płd z pieniędzy miasta nigdy nie powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
szpmie Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 14:11 Ależ ta arteria już jest. Potrzeba tylko rozsądnego wkomponowania tras W-Z, głównie rond po obu tronach rzeki i ew, Kamienną. Odpowiedz Link Zgłoś
asdl Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 08:17 trzy lata na projekt i budowe ponad 100 km drogi - buhahahahaha! Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek2000 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 09:49 nie bądź śmieszny , że nie da się wybudować chyba , że będą to robić te niedojdy od Dombrowicza dla porównania remont wiaduktów trwał 2 lata ... po 3 latach od rozpoczęcia budowy było już czynne pierwsze połączenie pod kanałem La Manche ... może się zrzucimy i kupimy prezydentowi jaką platformę cyfrową niech popatrzy na discovery to może zrozumie , że tempo prac czegokolwiek z zakresu budowy czy remontów jest w mieście Bydgoszcz na etapie średniowiecza Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek2000 Re: no alel co tam mamy prezydenta wizjonera 15.05.09, 10:00 Sam nie potrafił wybudować przejścia pod Focha ( raptem parę metrów zbrojenia i betonu ) ale chce tunele przez całe miasto Proponuje sobie przybliżyć np. budowę mostu przez zatokę Hangzhou w Chinach - chłopaki takie focha to by mykneli w przerwę na kawę Panie Prezydencie mamy 21 wiek , ludzkość jest ta etapie lotów kosmicznych ! Odpowiedz Link Zgłoś
grzechnio Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 10:08 śmieszą mnie te uradowane wypowiedzi przecież to nie bedzie strikte obwodnica a raczej droga biegnąca obok Bydgoszczy praktycznie żadnych zjazdów ani wjazdów raczej mało który z bydgoszczan zkorzysta z tej tak zwanej obwodnicy to bedzie droga która połączy gdańsk i poznań i takie są jej założenia turysta z niej nawet nie zauważy bydgoszczy Odpowiedz Link Zgłoś
zacisze1 Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 11:21 Jako wytrawny turysta dziesiątki razy przejeżdżałem przez Nakło i znacznie lepiej czuję się przejeżdżając obok niego obwodnicą. Nigdy nie zjechałem na rynek po coca-colę bo taką kupuje się na stacjach. Zatrzymałem się w centrum tylko i wyłącznie gdy sobie to zaplanowałem. Gdybym chciał się gdzieś przespać to z pewnością byłby to zarezerwowany wcześniej pokój. Tak postępuje ponad 90% ludzi w całej europie. Wykop i tunel przez miasto to fanaberie, na które Polski nie stać. Państwo nie zrobi tego dla Bydgoszczy choćby 100% jej mieszkańców "kliknęło" za poparciem tego projektu. Na szczęście mieszkańcy miasta mają więcej wyobraźni niż urzędnicy. Upór władz lokalnych jest żałosny szczególnie iż robią to wbrew woli większości mieszkańców. Odpowiedz Link Zgłoś
ht Re: Będziemy mieli ekspresówkę 15.05.09, 19:35 Masz rację. Ja też wiele razy przejeżdżałem przez Łódź i jakoś nie budziła sie we mnie dusza turysty, tylko psiczyłem na uciążliwy przejazd. Jak będę chciał pojechać turystycznie, to pojadę , zamówię hotel i będę zwiedzać. Odpowiedz Link Zgłoś
saga-m Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 12:17 "W planach drogowców trasa S5 okrąży Bydgoszcz północno-zachodnią obwodnicą miasta. Nie zostanie więc spełniony postulat prezydenta Konstantego Dombrowicza, żeby poprowadzić drogę przez środek Bydgoszczy - wzdłuż ul. Armii Krajowej, Wyszyńskiego i Jana Pawła II."I tego się trzymajmy.Mieszkańcy Bydgoszczy, pamiętajcie o następnych wyborach prezydenta miasta.Prezydentem powinien być reprezentant mieszkańców miasta, a nie ich przeciwnik,oponent. Odpowiedz Link Zgłoś
fener100 Re: Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 13:52 pieknie, kondom kolejny raz dostaje w tym tygoniu w ryj- najpierw uniewinnienie kibicow Zawiszy, teraz obwodnica S5- pieknie ! Odpowiedz Link Zgłoś
fociak Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 13:14 Super wiadomość, ważne że nie będzie ona przez miasto szła ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
bigcharles Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 13:24 Nie fantazjujcie bo dopiero o S5 decyzja zapadnie. Wolę aby szła przez miasto!! Odpowiedz Link Zgłoś
fociak Re: Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 15:26 A co mieszkasz blisko planowanego przebiegu w mieście? Odpowiedz Link Zgłoś
yogibaboo104 Re: Będziemy mieli ekspresówkę. Z obwodnicą 15.05.09, 16:36 To Dombrowiczowi teraz zależy na kibicach? Przecież do tej pory potrafił ich tylko obrażać i szczuć na nich policje. Odpowiedz Link Zgłoś