TMMB: To zawłaszczanie lotniska

27.05.09, 08:33
czy ten artykuł bedzie też na papierze? Przydałby się, żeby otworzyć oczy
większości obywateli
    • bydmen TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 09:18
      na przykładzie lotniska widać jak bedzie wyglądać WSPÓŁPRACA między
      Bydgoszczą i Toruniem .Tutaj nigdy nie będzie rownomiernego rozwoju
      województwa , utopią jest utworzenie metropolii a jej
      funkcjonowanie szczególnie.Dajmy sobie spokój ze wspólnymi
      inwestycjami. Osobiście bardzo żałuję,że przy ostatnim podziale
      administracyjnym kraju nie udało sie rozdzielić tych 2 miast.Oby nam
      sie.....
      • fus-1 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 09:45
        bydmen napisał:

        > na przykładzie lotniska widać jak bedzie wyglądać WSPÓŁPRACA między
        > Bydgoszczą i Toruniem .Tutaj nigdy nie będzie rownomiernego rozwoju
        > województwa , utopią jest utworzenie metropolii a jej
        > funkcjonowanie szczególnie.Dajmy sobie spokój ze wspólnymi
        > inwestycjami. Osobiście bardzo żałuję,że przy ostatnim podziale
        > administracyjnym kraju nie udało sie rozdzielić tych 2 miast.Oby nam
        > sie.....


        Kto ma dać sobie spokój??? Czy ty wiesz kto jest prowodyrem takiej chorej
        sytuacji ???
        • wasd23 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 10:17
          fus-1 napisał:

          > bydmen napisał:
          >
          > > na przykładzie lotniska widać jak bedzie wyglądać WSPÓŁPRACA między
          > > Bydgoszczą i Toruniem .Tutaj nigdy nie będzie rownomiernego rozwoju
          > > województwa , utopią jest utworzenie metropolii a jej
          > > funkcjonowanie szczególnie.Dajmy sobie spokój ze wspólnymi
          > > inwestycjami. Osobiście bardzo żałuję,że przy ostatnim podziale
          > > administracyjnym kraju nie udało sie rozdzielić tych 2 miast.Oby nam
          > > sie.....
          >
          >
          > Kto ma dać sobie spokój??? Czy ty wiesz kto jest prowodyrem takiej chorej
          > sytuacji ???

          To nie jest chora sytuacja Bydgoszcz ewidentnie powinna dać sobie spokój ze
          współpracą z tą całbecką wsią!!!
        • tech80 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 10:20
          fus-1 napisał:
          Czy ty wiesz kto jest prowodyrem takiej chorej
          > sytuacji ???
          moim zdaniem jest to praca zbiorowa,
          1/ toruński komitet "społeczny" ( UMK, Urząd Marszałkowski, Urząd
          Miasta w Toruniu )
          2/ toruńskie "porozumienie" polityczne czyli toruńskie PO, PiS, SLD
          i RM

          W Bydgoszczy nie ma elit politycznych, tutaj są ludzie przypadkowi
          częstokroć niezwiązani z miastem a jedynie z kreowaniem własnej
          kariery "politycznej" .
          Taką moją nadzieją na złamanie tego monopolu na władzę w regionie
          był Sikorski ale gdy wyszło,że najbardziej interesuje go utrzymanie
          Dombrowicza przy władzy - wykreowane przez juniora asystenta -
          stracił całkowicie moje zaufanie. Tak jak PO i na nich już NIGDY nie
          zagłosuję. To ich marszałek wespół z Dombrowiczem
          niszczy moje miasto.
          • niebieski.kapturek Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 11:21
            Tak jak PO i na nich już NIGDY nie
            > zagłosuję. To ich marszałek wespół z Dombrowiczem
            > niszczy moje miasto.


            Pamiętaj tylko, że PO to nie partia stworzona przez mało ciekawe,
            wymienione przez Ciebie towarzystwo, tylko lokalnie banda kolesi
            podczepiła się pod popularnych i z dostępem do kortyta. Pamiętasz
            Młynarskiego:

            www.youtube.com/watch?v=8-YLSxNg_BA

            • tech80 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 13:22
              niebieski.kapturek napisał:
              > Pamiętaj tylko, że PO to nie partia stworzona przez mało ciekawe,
              > wymienione przez Ciebie towarzystwo, tylko lokalnie banda kolesi
              > podczepiła się pod popularnych i z dostępem do kortyta.

              tylko,że ta partia dopuszcza do takich skandalicznych działań i
              utrzymuje cały czas tych kolesi przy korycie.
              Jedyny sposób na nich to przestać głosować na PO i to nawet w skali
              makro aby odnieść skutek lokalnie.
              Całbecki jest nawet gorszy od swojego poprzednika z SLD.
              • niebieski.kapturek Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 13:32

                Masz dużo racji - z zastrzeżeniem, że "rym do >>równo<<" ZAWSZE się
                pod coś podczepi. Kiedyś to bywało PZPR (i jej późniejsze mutacje),
                a pewien Richard Henry Francis udowadnia, że może byc absolutnie
                wszystko.

                Obrażanie się na nosiciela nie wyleczy nikogo z podczepionego.

                A na najbliższe wybory się nie wybieram - w sumie dokładnie z
                powodu, który opisałeś.
                • tech80 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 18:27
                  to życzę udanego grilowania, sobie również :)
    • wasd23 TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 10:15
      Popieram TMMB w sto procentach!!! I tylko żal mi tego że takich ludzi jest w
      Bydgoszczy tak mało!!!
      toruń niech się wypcha razem z całbeckim i spółką...
    • kid_cassidy Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 11:32
      Towarzystwo Nienawidzących Miasta Torunia wciąż o lotnisku, a
      tymczasem bydgoska sfrustrowana i zakonpleksiona masa potrzebuje
      populistycznego skowytu na bieżące sprawy- hasło wyborcze
      towarzystwo powinno opisać soczyscie i z przytupem. Co tam jakis
      odgrzewany kotlet z lotniskiem.
    • pedrito_waw TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 12:09
      Czy kiedyś dotrze do świadomości mieszkańców grodu nad Brdą, ze Toruń leży
      jedynie 40 km od Bydgoszczy i czy komuś się to podoba czy nie, oba miasta
      skazane są na współpracę. Zapędy mocarstwowe są zdecydowanie na wyrost. Cały
      region nie należy do żadnych krezusów w tym kraju, bliżej mu ściany wschodniej,
      niestety. Jeżeli chcecie to zmienić to poprzez świadome, długotrwałe,
      współdziałanie....a co do lotniska, co jest złego w zabiegach marketingowych,
      które mają na celu zwiększenie liczby obsługiwanych pasażerów. Nie ma potrzeby
      aby Toruń, położony jedynie w promieniu kilkudziesięciu kilometrów, miał własne
      lotnisko i vice versa. Lotniska z założenia obsługują cale regiony a nie
      pojedyncze miasta. Efekt jest taki że do Bydgoszczy lata wyłącznie dziadowski
      Ryan, bo o nikomu nieznanym, nieliczącym się Jetair'zie nie warto wspominać.
      Nawet LOT uznał że latanie do grodu nad Brdą jest z ekonomicznego punktu
      widzenia nieopłacalne. Po prostu zapotrzebowanie zbyt niskie. Zatem sama
      Bydgoszcz sobie radzi raczej kiepsko. A można by mieć i Lufthansę (ostatnio
      zaczął latać do Rzeszowa!!!, ale tylko wówczas gdy lotnisko będzie obsługiwać
      również Toruń - czy komuś się to podoba czy nie - drugi ośrodek gospodarczy w
      regionie. konkludując, pomysł nazwy lotniska Bydgoszcz-Toruń to już coś, jeśli
      do tego dojdzie sprawne połączenie kolejowe z prawdziwego zdarzenia to jakieś
      szanse na zaistnienie na lotniczej mapie Polski...jakieś!!! więc porzućcie swoje
      narzekania i zacznijcie myśleć pozytywnie - siła w obu miastach...
      • muvon200 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 12:19
        Pięknie brzmi. Ładnie napisane. A jak się to ma do rzeczywistości? Nijak.
        A CZYTAŁEŚ FRAGMENT O SETKACH MILIONÓW ZŁOTYCH WŁOŻONYCH W LOTNISKA
        REGIONALNE PRZEZ SAMORZĄDY?
        Dodaj do tego budowanie siłami woj. most i halę
        oaraz inne zachcianki na które powinno być stać miasto samodzielnie i będziesz
        miał przyczynę słabej kondycji lotniska. Bez wsparcia władz woj. nie będzie
        lotniska nigdzie.
      • arafat11 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 12:58
        ....a co do lotniska, co jest złego w zabiegach marketingowych,
        > które mają na celu zwiększenie liczby obsługiwanych pasażerów. Nie
        ma potrzeby
        > aby Toruń, położony jedynie w promieniu kilkudziesięciu
        kilometrów, miał własne
        > lotnisko i vice versa.

        jezeli sie robi jakies zabiegi marketingowe to trzeba najpierw
        wedziec ( miec duze prawdopodobienstwo)czy maja one sens. spojrz na
        siatke polaczen bydgoskiego lotniska, zobacz kto tam lata i pomysl
        czy jezeli jutro bedzie azwa bydgoszcz torun( albo torun ciechocinek
        czy cos innego)to ktos przyleci tymi samolotami wiecej? kto?

        Nawet LOT uznał że latanie do grodu nad Brdą jest z ekonomicznego
        punktu
        > widzenia nieopłacalne. Po prostu zapotrzebowanie zbyt niskie.
        Zatem sama
        > Bydgoszcz sobie radzi raczej kiepsko. A można by mieć i Lufthansę
        (ostatnio
        > zaczął latać do Rzeszowa!!!, ale tylko wówczas gdy lotnisko będzie
        obsługiwać
        > również Toruń - czy komuś się to podoba czy nie - drugi ośrodek
        gospodarczy w
        > regionie. konkludując, pomysł nazwy lotniska Bydgoszcz-Toruń to
        już coś

        a czy bydgosi port nie moze obslugiwac calego regionu gdy sie nazywa
        tak jak teraz? co szkodzi torunianom latac z bydgoszczy gdy lotnisko
        nazywa sie bydgoszcz?
        a co do lufthansy z rzeszowa, to nie wiem czy wiesz, ale rzeszow
        zaplacil za te polaczenia( podobnie jak placi sie innym liniom) wiec
        zamiast bedzic o zmianie nazwy niech marszalek dorzuci kase na
        promocje i wtedy bedzie mozna zakupic kolejne polaczenia...
        gdybys choc troche sie orientowal w polskim lotnictwe pasazerskie, w
        tak malych portach jak bydgoszcz, czy rzeszow to wiedzialbys, ze
        nazwa portu ma tu trzeciorzedne znaczenie, a generalnie liczy sie
        kasa placona liniom lotniczym...poza tym torun na swiecie moze jest
        bardziej znany niz bydgoszcz ale bez przesady...wiekszosc nie kojazy
        ani torunia, ani bydgosczy ani nawet poznania....praktycznie poza
        warszawa i krakowem malo kto zna inne miasta polskie, wie cale to
        zamieszanie ze zmaina nazwy lotniska nic nie da...moze daloby gdyby
        torun finansowal je na rownych zasadach z bydgoszza, ale w toruniu
        nikt ni chce placic.....
      • sova_i_wilk Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 13:53
        A czy kiedyś dotrze do toruńskiej świadomości, że słowo współpraca oznacza
        partnerów, którzy wzajemnie sobie coś oferują!? A nie oznacza toruńskiego
        wykorzystywania Bydgoszczy w celu realizacji swoich zaściankowych interesów!
        Pytam się co Toruń oferuje Bydgoszczy, jak ją wspiera? To co ma miejsce teraz,
        jest korzystne zdecydowanie bardziej dla Was, niż dla Bydgoszczy, czy regionu
        Kujawsko-Pomorskiego! W dodatku jesteście tak ograniczeni, że nie potraficie
        wymyślić czegoś nowego, tylko staracie się powielać instytucje, budynki
        użyteczności publicznej, które są w Bydgoszczy, a nie w Toruniu! Proszę mi
        pokazać gdzie na świecie są nadawane nazwy lotniskom, typu Bydgoszcz-Toruń!?
        Wasze gadanie o dwumieście, jest jedynie zwiewnym intelektualnie chwytem,
        służącym do robienia wszystkiego pod siebie. Gdyby wam prawdziwie zależało na
        regionie i jego sile, nie blokowali byście Inowrocławia, jako trzeciego elementu
        metropolii, dodam, że jego naturalnego elementu. Nie potrafiliście też
        zaakceptować tego, że stolicą ewentualnej metropolii miała być Bydgoszcz! Pomimo
        tego, że zakładano, że w każdym przypadku największy ośrodek będzie pełnił taką
        rolę, tylko do Was nie docierało, coś co zdaje się być oczywistym i naturalnym.
        Sam widzisz, że jesteście drugim ośrodkiem gospodarczym regonu, a nie pierwszym,
        a wasze zachowanie ma styl taki, jakbyście byli już nawet nie pierwszym, ale
        gdzieś przed pierwszym. Przypominam wam pomysły, że chcieliście doprowadzić
        kolej do lotniska, omijającą całą Bydgoszcz, byście się nie musieli skalać i by
        mieć szybki dojazd na lotnisko. Lotnisko leży w Bydgoszczy i taka winna być jego
        nazwa, czy wam się to podoba czy nie. Ps. Masz za idiotów wszystkich
        potencjalnych zarówno przewoźników i podróżnych, że niby gdyby pojawiła się
        nazwa Toruń to by się rzucili na nasze lotnisko? Że nie wiedzą, że lecąc do
        Bydgoszczy, można też dotrzeć do Torunia?
    • pedrito_waw TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 14:04
      ...i tu jest właśnie pies pogrzebany, oba miasta nie potrafią się dogadać,
      można się obrzucać dalej inwektywami, obwiniać na wzajem kto jest winień za taki
      stan rzeczy, ale prawda jest taka że ani Bydgoszcz ani Toruń nie jest
      zainteresowany współpracą. Opluwajcie się dalej...wracając do wątku zmiany nazwy
      portu, jasne że sama w sobie nic nie załatwia, ale mógłby być pierwszy krok za
      którym muszą iść kolejne - np sprawne połączenia komunikacyjne lotnisko - Toruń
      i dalej Włocławek....co do Lufthansy i Rzeszowa dla tej akurat linii
      najważniejsza jest rentowność, Podkarpacie a nie sam Rzeszów ma potencjał,
      choćby ze względu na liczna emigrację w USA z tych terenów i bliskość Ukrainy,
      my tych atutów nie mamy...a co do dopłat dla linii - to jaki port jest
      największym frajerem i dopłaca dużo za dużo do latania i to jeszcze na rzecz
      badziewnika Ryana....BYDGOSZCZ AIRPORT....gratulacje dla dumnych z siebie
      bydgosczan i torunian....grajcie tak dalej, a daleko zajdziecie!!!
      • arafat11 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 14:14
        a co do dopłat dla linii - to jaki port jest
        > największym frajerem i dopłaca dużo za dużo do latania i to
        jeszcze na rzecz
        > badziewnika Ryana....BYDGOSZCZ AIRPORT....gratulacje dla dumnych z
        siebie
        > bydgosczan i torunian....grajcie tak dalej, a daleko zajdziecie!!!


        chwalony prez ciebie rzeszow tez doplaca badziewnemu ryanairowi, bo
        ta firma robi mu wiekszosc paxow..podobnie szczecin i lodz....

        a co do lufthansy to wymienione przez ciebie powody nic nie znaczyly
        dopoki nie dano kasy dla przewoznika....i ide o zaklad, ze gdy kasa
        sie skonczy to i polaczenie zniknie....wiec nie pisz tu rentownosci
        bo wykazujesz sie ignorancja tematu....
        no i dalej nie napisales jak nowa nazwama przyciagnac nowych
        pasazerow...a co do polaczenia torunia z lotniskiem, to b yl
        klimatyzowany bus z rubinkowa, skomunikowany z przylotami i odlotami
        samolotu ale go zlikwidowano bo ludzie nie jezdzili...nie wiem
        dlaczego torunianie nie korzystali z niego....
      • sova_i_wilk Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 14:38
        Masz dużo racji w tym co piszesz, trudno się nie zgodzić by współpraca była nie
        dobra. Jednak jak mogłeś zauważyć, napisałem kilka powodów dlaczego to co jest
        teraz w Bydgoszczy postrzegane jest nie jako współpraca. Obie strony muszą coś
        oferować, a nie tylko coś brać. Toruń wykorzystuje różne sytuacje, by coś
        uszczknąć dla siebie, a nie za bardzo chce dawać gdy też by to wypadało.
        Chciałbyś z kimś współpracować, kto by co chwilę od Ciebie podbierał, a niewiele
        dawał. Albo rozumiał równość, w taki sposób, że mimo mniejszego wkładu, zysk
        jest dzielony po równo? Przytoczona wcześniej sprawa linii kolejowej nie jest
        przypadkowa. Przecież ta linia ma łączyć także Bydgoszcz z lotniskiem, a władze
        w marszałkowskie wymyśliły sobie, że de facto ma łączyć tylko Toruń, omijając
        całą Bydgoszcz. Oczywiście linia kolejowa nazywała by się Bydgoszcz-Toruń.. Może
        lepiej dali by właśnie pieniądze na nowe połączenia, wtedy było by to jakoś
        zrozumiałe, że mogą mieć jakiś udział w nazwie lotniska. A tu nazwa, bo Toruń z
        zasady jest lepszy, bardziej znany itp.
        Ps. Piszę to wszystko, świadom wielu słabości Bydgoszczy, jej władz i
        mieszkańców. Ale pomyśl, nad tym co napisałem wyżej i skąd takie reakcje w
        Bydgoszczy.
        Pss. Moim osobistym zdaniem, rozdzielenie województw Kuj-Pom i Lubuskiego jeśli
        chodzi o stołeczność było poważnym błędem reformy administracyjnej. Mamy teraz
        tego taki obraz, jak Ty patrzysz na to z zewnątrz, jak wnioskuję. A właśnie
        przytaczany przez Ciebie Rzeszów lub też Szczecin, albo Olsztyn są stołecznymi
        ośrodkami, chociaż mają w swoich województwach odpowiedniki Torunia (Przemyśl,
        Koszalin, Elbląg) Niestety w naszej sprawie, decyzja miała wymiar polityczny, i
        niestety nasi politycy byli zdecydowanie słabszą stroną, co widać po efekcie.
    • bigcharles TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 14:26
      Rozumiem że można współpracować z Toruniem ale z nimi się nie da. Trzeba
      zmienić marszałka i wtedy oba miasta będą się rozwijać a nie tylko Toruń.
    • tylko_bydgoszcz Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 14:48
      "Jest to kolejna próba zawłaszczenia bydgoskiej instytucji budowanej
      kosztem miejscowego społeczeństwa"

      Popieram, NIE dla zlodziejskiej polityki torumia!!!
    • 1a40 TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 16:20
      Zastanawiajace jest,dlaczego, TMMB,ciagle tylko zrzedzi ? Dlaczego dotyka
      odleglego Torunia,z ktorym,wielu nie chce miec nic wspolnego ? Jezeli chca cos
      naprawde dla Bydgoszczy zrobic,a uwazaja,ze stolica wojewodztwa jest
      dyskryminowana,to niech zaloza partie polityczna,albo wystawia swojego kandydata
      na prezydenta miasta Bydgoszczy,i wtedy,ci wszyscy,ktorzy tak popieraja
      dzialania TMMB,beda mogli sobie wybrac prezydenta,ktory
      zaspokoi,nasze,bydgoskie,ambicje.Piepszenie,w kolko,tego samego,to jest jakas
      choroba.Albo chcemy byc metropolia kujawska z Inowroclawiem,albo dwumiastem z
      Toruniem,zdecydujmy sie na cos !!! Niech TMMB,zgodnie z obowiazujacym
      prawem,zarzada przeprowadzenia referendum na ten temat, i sprawa sie wyjasni i
      bedzie demokratycznie.Podczas proby odwolania pana prezydenta D.,TMMB nie zajelo
      stanowiska...i to jest bardzo zastanawiajace ! Gadac to mozna w przedszkolu,w
      polityce znaczenie maja czyny...
      • kid_cassidy Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 16:26
        niektórym nie chodzi o to, by złapać królika, ale o to, by wciaż go
        móc gonić...
        • pedrito_waw Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 18:10
          ...zastanawiam się skąd w mieszkańcach Bydgoszczy tyle kompleksów związanych z
          Toruniem. Pochodzę z Bydgoszczy ale i bardzo lubię Toruń. Uważam, że doskonale
          się dopełniają, albo inaczej dopełniałyby się. Oba miasta są odmienne i oba mają
          własne atuty, żadne jednak nie jest w stanie radzić sobie skutecznie same.
          Mówienie, że szkoda, iż się tak stało że Toruń i Bydg są razem w województwie to
          jakieś wielkie nieporozumienie i niedocenianie tego czego się ma. Tylko
          przypomnę, że było spore szanse że naszego województwa w ogóle by nie było, ale
          tego się już nie pamięta...
          • pedrito_waw Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 18:33
            ...a zmiana nazwy, przyznaję, że to problem wtórny i nieistotny, niemniej jednak
            to mógłby być sygnał, iż można myśleć bardziej perspektywicznie, bo mam
            wrażenie, że wlaśnie tego obu miastom brakuje...to że prywatny przedsiębiorca
            utworzył połączenie mikrobusowe Toruń - Lotnisko z którego się wycofał z braku
            popytu to żaden sukces, tu potrzebne jest długofalowe zaangażowanie władz
            wojówództwa ale i samych miast, strategicznego planowania na co najmniej 15 lat,
            a nie przypadkowego na góra 2-3 lata, ale na co najmniej 15 lat. Tylko ci którzy
            wyprzedzają rzeczywistość mają szansę na sukces...a co do Lufthansy i Rzeszowa,
            sensownym jest dopłacanie do lotów linii lotniczej, która naprawdę "otwiera okno
            na cały świat" tym samym przynosi rzeczywiste profity dla regionu, a nie
            Ryanowi, który niekomu nic nie ujmując, ale wozi gastarbeiterów...więc życzę
            wszystkim własnie takich doplat, bo szczerze mówiąc do Bydgoszczy z tzw
            wielkiego świata trudno się dostać...
            • arafat11 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 28.05.09, 00:10
              ..to że prywatny przedsiębiorca
              > utworzył połączenie mikrobusowe Toruń - Lotnisko z którego się
              wycofał z braku
              > popytu to żaden sukces, tu potrzebne jest długofalowe
              zaangażowanie władz
              > wojówództwa ale i samych miast, strategicznego planowania na co
              najmniej 15 lat
              > ,
              > a nie przypadkowego na góra 2-3 lata, ale na co najmniej 15 lat.
              Tylko ci którz
              > y
              > wyprzedzają rzeczywistość mają szansę na sukces...


              ale przyznasz, ze to daje do myslenia? wiem, ze powinny byc plany na
              kilkanascie lat, ale nie wiem czy wojewodztwo bedzie chcialo
              doplacac do nierentownego polaczenia kolejowego kilkanascie
              lat...poza tym samo wojewodztwo strzeli sobie w stope jezeli
              polaczenie lotniska z toruniem ominie bydgoszcz bo to bedzie
              znaczylo, ze trasa ta przyda sie tylko do tego jednego celu, anie
              wiem jaki musialby byc ruch na bydgoskim lotnisku by taka kolejka
              dowozaca torunian chociaz zbilansowala sie....

              ...a co do Lufthansy i Rzeszowa,
              > sensownym jest dopłacanie do lotów linii lotniczej, która
              naprawdę "otwiera okn
              > o
              > na cały świat" tym samym przynosi rzeczywiste profity dla regionu,
              a nie
              > Ryanowi, który niekomu nic nie ujmując, ale wozi
              gastarbeiterów...więc życzę
              > wszystkim własnie takich doplat, bo szczerze mówiąc do Bydgoszczy
              z tzw
              > wielkiego świata trudno się dostać...

              zgdzam sie , ze potrzebne sa tzw rozojowe polaczenia ale:
              po pierwsze rzeszow ma tylko takie jedno, i to od niedawna, po
              drugie wykonywane malym samolotem( max 60 osob) a po trzecie to i
              tak jakies 80%-90% paxow w rzeszowie robi ryanair...krotko mowic
              rezygnacja z tej lini rowna sie zaoranie lotniska...w lodzi,
              szczecinie i bydgoszczy jest podobnie...niestety takie realia....

              a co do tego, ze z wielkiego swiata trudno do bydgoszczy doleciec to
              zgodze sie,aczkolwiek z malych lotnisk ma bydgoszcz chyba i tak
              najlepsza siatke polaczen( chodzi mi o zroznicowanei kierukow,
              zwlaszcza o linie jetair)....
          • jozin_z_bydzi Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 18:34
            czyli ogólnie rzecz biorąc nie masz pojęcia zielonego o obecnych realiach
            politycznych w regionie i zyskach oraz stratach Bydgoszczy wynikających z
            "współpracy" z Toruniem ale pomimo tego uważasz że wiesz lepiej od Bydgoszczan
            czy dobrze im z Toruniem czy źle? :)
            • pedrito_waw Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 18:42
              ...ok, tylko co zmienia mówienie że z Toruniem jest nam źle i "nie po drodze".
              Co niby załatwia takie ględzenie, patrząc na to z zewnątrz takie lokalne
              antagonizmy są śmieszne i jałowe. energia zużywana jest na jakieś wojenki,
              zamiast na coś sensownego...
              • jozin_z_bydzi Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 19:04
                Samo ględzenie nic właśnie nie załatwia dlatego w pełni popieram wypowiedź 1a40
                - najwyższy czas na działania. Na początku tego roku grupa Bydgoszczan walczyła
                o referendum ws. odwołania prezydenta Bydgoszczy Konstantego Dombrowicza któremu
                zarzucano właśnie to że tańczy jak mu pan marszałek toruński zagra i bardziej
                zależy mu na promocji własnej osoby niż interesach Bydgoszczy. Z powodu braku
                sensownego kandydata ( w zasadzie braku jakiegokolwiek kandydata wysuniętego na
                to stanowisko ) i małego przez to poparcia społecznego nie udało im się zebrać
                odpowiedniej ilości podpisów i do referendum nie doszło ale od tego czasu wydaje
                się że coś zaczęło się powoli ruszać - bydgoscy ratuszowi politycy
                interweniowali nawet w ministerstwie w sprawie bydgoskich inwestycji blokowanych
                przez marszałka i sprawę wygrali co wcześniej im się nie zdarzało. Prezydent
                zaczyna też coraz konkretniej stawiać sprawę aglomeracji - jeśli założenia
                ustawy pozwolą na to żeby powstała ona także w naszym regionie ( bardziej
                prawdopodobne jest jednak powstanie tylko kilka bardzo silnych ) to zapowiada że
                jeśli Toruń chce w ogóle do niej przystąpić to na takich samych zasadach jak w
                pozostałych planowanych aglomeracjach - stolica w największym mieście i jego
                przedstawiciel na czele ( Toruń mogący wpłacić tylko połowę środków do wspólnej
                kasy tego co wpłacić ma Bydgoszcz chce jednak w równej części decydować o jej
                wydawaniu oraz postawić swojego człowieka / marszałka/ na jej czele ) - wszyscy
                liczymy że to nie tylko gra przedwyborcza, szkoda że nie widać końca tego
                problemu, na rękę byłoby nam gdyby Pan Prezydent musiał powalczyć o aglomerację
                przed wyborami i byłby rozliczany z tego co osiągnął bo niestety zdarzało się
                już wcześniej że coś obiecywał a potem mało z tego wynikało. Ale naprawdę są już
                pierwsze jaskółki, wiosna to jeszcze nie jest ale jesteśmy na najlepszej drodze,
                potrzeba nam teraz trochę szczęścia do rządzących którego wcześniej nam nieco
                brakowało.
                • sova_i_wilk Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 19:56
                  Proszę uważnie zwracać uwagę na to co napisałem, nie uważam że to źle, że
                  jesteśmy w jednym województwie, ale uważam, że rozłożenie władzy na dwa miasta
                  było poważnym błędem. Nie ukrywam, że uważam, iż stolicą powinna być Bydgoszcz.
                  Padło wiele argumentów, zarówno ze strony TMMB, jak i osób piszących na tym
                  forum, dlaczego nie podoba się Bydgoszczanom istniejąca sytuacja. Dostrzegamy,
                  także nasze słabości, ale pewne fakty mówią za siebie. To właśnie Toruń
                  najwięcej mówi o robieniu razem, tyle że nie wywiązuje się z tego w sposób
                  partnerski. Gdy tylko Bydgoszcz "się zdenerwuje" w Toruniu słychać, że
                  wykorzystuje pozycje silniejszego... żeby tak chociaż, swoimi inwestycjami
                  wprowadzali jakąś nową jakość do województwa, a nie skupiali się głównie na
                  nadrabianiu zaległości w infrastrukturze, w stosunku do Bydgoszczy, kserując
                  instytucje. Osobiście nie mam kompleksów Torunia i myślę, że coraz więcej
                  mieszkańców Bydgoszczy,w szczególności młodych również. Bydgoszcz pięknieje,
                  jest inna od Torunia, ma inną, ciekawą historię i świadomość tego coraz bardziej
                  dociera do Bydgoszczan. Nie jesteśmy miastem, do którego nikt nie chce wracać po
                  np. wyjeździe na studia do większego miasta. Nie widzę podstaw d tego by mieć
                  kompleksy. Wracając do podziału władzy, proszę zauważyć, że generalnie w UE, ale
                  także choćby w tej ustawie metropolitalne, jasno stawia się na największe
                  ośrodki, gdyż ma się świadomość tego, że są największym motorem rozwojowym.
                  Rozłożenie tego, automatycznie wywołuje dysfunkcje, spowalnia.
                  • jedrek95 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 28.05.09, 16:10
                    Tylko że jak kuj-pom powstawało to albo takie albo nie bylo by go w ogóle.
                    Zgadzam się że Toruń by stracił ale ze względu na odległość do Gdańska i układ
                    mapy byłyby pewnie oddziały zamiejscowe. Natomiast Bydgoszcz w kiszce
                    wielkopolskiego. Cofnijcie się przed 1938 rok. Większość instytucji mieliście z
                    pomorskiego . Uważacie że teraz Poznań chętniej dzielił by się z dwukrotnie
                    mniejszą ( skąd ja to znam) Bydgoszczą. Po co lotnisko na peryferiach , UKW może
                    ale z TV i z PIKa to zostałyby może zbliżenia .Przed wojną mieliście podstudio z
                    własnymi programami, po wojnie zabrakło wspaniałomyślności do utzymania studia w
                    Toruniu, ale może Poznań by się poprawił i stworzył podstudio radia Merkury. Tak
                    więc z likwidacją kuj-pom to na miejscu obu naszych miast bym się zastanowił .
                    Jak mawiał filozof lepiej jeść tort na spółkę niż g..no samemu .PS Podział wg
                    ludności to też wziął siĘ teraz, patrząc na budżety WRN ( można się z nimi
                    zapoznać) trudno się czegoś takiego dopatrzeć . A może rzeczywiście gra
                    przyzwyczajenie z czasów budżetów WRN po co składać wnioski. PS 2 Mili sąsiedzi
                    naprawdę uważacie że 200 tys miasto nie może mieć sali koncertowej ( dopłata z
                    wniosku)a może w przyszłości np impresaryjnego teatru muzycznego.Opera Nova
                    sobie poradzi będzie miała gdzie przyjechać. I toruńska odrodzona po latach ( po
                    decyzji wojewody) też będzie miała salę.Na koniec w czym 40 km przeszkadza przy
                    podziale władzy ( BYŁO BRAĆ MARSZAŁKA ). Mi przez parę lat zlikWidowano 2
                    instytucje i ponieważ przeniesiono je na zachód to nikomu to nie przeszkadzało.
                    Pozdrawiam
                    • muvon200 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 28.05.09, 18:53
                      ( BYŁO BRAĆ MARSZAŁKA )

                      Kolego chyba chodzi Ci o UM. Przecież to organ samorządu i nie ma obowiązku
                      przez naście lat uzurpować sobie prawo do marszałka z Torunia. A co do sali to
                      uważam, że koncertowa jak najbardziej ale sportowa? Z jakiej paki to co miasta
                      budowały same Toruń ma dostać z funduszy województwa? Czy może do Polonii
                      marszałkunio tez dołoży? to ta sama sytuacja część da ministerstwo resztę miasto
                      a u Was ta reszta to większość nasze pieniądze.
                      • jedrek95 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 28.05.09, 19:19
                        O ile się nie myle to z jakiegoś programu operacyjnego.Kto broni wystąpić o
                        podobne dotacje napisać wniosek itd. Samo się nie przyzna, jak kiedyś, ale życzę
                        kasy na Polonię.Dwa dobre stadiony i dwa grand prix to by było fajne nie!
                        Rzeczywiście chodziło o UM ale poruszałem też parę innych spraw miedzy innymi
                        finansowania a lansowanego, od pewnego czasu a szkoda że nie wcześniej 2/1.
                        Pozwalam sobie sądzić że nawet gdyby całość UM była w Bydgoszczy to też nie
                        wróciły by czasy budżetów WRN. Choć sądzę że niektórzy tak sądzą. Mam nadzieję
                        że kiedyś zaprosimy się na piwa na dwu Grand PRIX ,wbrew kolegom którzy piszą że
                        na wsi toruńskiej to co najwyżej odpust może się odbyć. Tym zawsze mówię dla
                        Gdańska i Poznania to oba nasze miasta to takie większe wsie z tramwajami.
                        Pozdrowienia
                        • muvon200 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 28.05.09, 21:24
                          nawet gdyby całość UM była w Bydgoszczy to też nie
                          > wróciły by czasy budżetów WRN.

                          oczywiście. to se ne wrati ;)

                          Kto broni wystąpić o
                          > podobne dotacje napisać wniosek

                          a tu się akurat mylisz. To Marszałek zadecydował ponoć pod naciskiem bydgoskich
                          środowisk LA o budowie wielkiej hali. Ale mniejsza z tym. To nie fundusze tylko
                          rozdawnictwo wojewódzkich pieniędzy.

                          Choć sądzę że niektórzy tak sądzą. Mam nadzieję
                          > że kiedyś zaprosimy się na piwa na dwu Grand PRIX

                          no jasne. Nieźle by było. A moge z trąbą :)))))). Żartuję :). Jasne że dla
                          regionu to by było coś

                          Tym zawsze mówię dla
                          > Gdańska i Poznania to oba nasze miasta to takie większe wsie z tramwajami.

                          tez tak myslę. Oba nasze miasta na tym by straciły.

                          Nareszcie znalazł się ktoś kto umie dyskutowac i nie obrzuca inwektywami. Można
                          prawda?

                          Pozdrawiam serdecznie
                          • jedrek95 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 29.05.09, 19:00
                            Z trąbą to pewnie nie ale reszta oby wyszło. I z innej beczki mamy w Bydgoszczy
                            Tow. Turystyczne ( tak tak w Bydgoszczy przykro to powiedzieć aż się dziwię że
                            niektórych nie ruszyło ) czemu nie zorganizować turystyki tzw zorganizowanej np
                            bydgoska droga wodna + podziemia Zachemu + toruńskie forty i ten tramwaj wodny
                            do Torunia też by się przydał jak by obu miastom przynosił kasę. W ogóle
                            zauważyłem że mało osobie wiemy i nie chcemy wiedzieć . Niektórzy z przyczyn
                            mocarstwowych od Torunia zadawnionych urazów utraty woj. i instytucji a później
                            te budżety WRN (teraz byłby krzyk że nie 2/1).Tym bardziej że w przedwojennych
                            artykułach gazety bydgoskiej była mowa o współrządzeniu i kto wie czy gdyby nie
                            wojna mielibyśmy podobną sytuacje do dzisiejszej. I mniej animozji bo część
                            instytucji by jednak została w Toruniu i oba miasta były by do takiej sytuacji
                            przyzwyczajone.Odbiegłem od tematu ad rem ile muszę mówić że w Bydzi są ładne
                            miejsca , ogród botaniczny park muzyczny klaryski, śluzy , nawet aleja Jana
                            Pawła.( a propo fajnie wygladała by estakada górą przez Brdę tylko nie jako
                            obwodnica) Jedna uwaga Bydgoszcz jest większa i to ginie. A z drugiej strony
                            tłumaczyłem koleżance z Bydgoszczy że ani Bydgoszcz pół milionowa ani Toruń 100
                            tys. A jeżeli chodzi o apelacje tu oba miasta mają argumenty . Pozdrawiam
                        • odziadek kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 28.05.09, 21:59
                          Sąd Apelacyjny w Bydgoszczy mógł już zostać powołany wiele lat
                          temu. Może przemili goście z Torunia zechcą odpowiedzieć: DLACZEGO
                          NADAL NIE MA W BYDGOSZCZY APELACJI? Komu ona przeszkadzała?
                          A przecież tak bardzo leży wam na sercu dobro Regionu ...
                          ----------------------------------------------------------
                          PS1. Co do pieniędzy wojewódzkich i unijnych: liczby pokazują, jak
                          w Toruniu te pieniądze są "dzielone".
                          ----------------------------------------------------------
                          PS2. Toruńska Orkiestra Kameralna powstała w roku 1978, a została
                          przemianowana na Toruńską Orkiestrę Symfoniczną w roku 2006.
                          Pomorska Orkiestra Symfoniczna w Bydgoszczy działa od roku 1946
                          jako kontynuatorka przedwojennej Miejskiej Orkiestry Symfonicznej.
                          • muvon200 Re: kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 28.05.09, 22:03
                            chłopie weź wyluzuj. Z tym gościem można sensownie poklikać a Ty z jakąś
                            apelacja wyjeżdżasz. Znamy przecież ten przypadek destrukcji i nie tu miejsce o
                            tym pisać.
                            • odziadek Re: kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 29.05.09, 08:26
                              przepraszam, nie wiedziałem, że nie należy poruszać drażliwych tematów
                              • muvon200 Re: kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 29.05.09, 08:34
                                Tu nie o drażliwe tematy chodzi tylko o temat wątku i człowieka do którego
                                piszesz. Ja mam podobne zdanie w sprawie apelacji ale nie tu o nim pisać
                                • jedrek95 Re: kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 29.05.09, 20:28
                                  Dziękuję za tak dobre zdanie i wysłuchanie innych racji . W zamian kolegę
                                  zadziwię zamiast kłócić się o siedzibę apelacji ( a powtarzam że wg mnie oba
                                  miasta maja argumenty)z których wynika tylko jej brak można było uzgodnić, żeby
                                  zaspokoić aspiracje toruńskie, Toruń popiera apelacje w Bydgoszczy a Bydgoszcz
                                  umieszczenie ośrodka szkolenia aplikantów nie w Gdańsku a w Toruniu. Co do
                                  siedziby aglomeracji to niech by była w Bydgoszczy a toruńczyk był wice (
                                  ewentualnie na przemian i bez władzy decyzyjnej)+ jakieś ważne stanowisko żeby
                                  nie było oskarżeń o brak kontroli i posiedzenia rady aglomeracji na przemian w
                                  obu ośrodkach - bez określania posiedzenie zamiejscowe. Czy koniecznie prezydent
                                  miasta ma rządzić , może dało by się wybrać innego przedstawiciela Bydgoszczy i
                                  może akceptowanego w Toruniu. I to by był na tyle jak mawiał klasyk.
                          • jedrek95 Re: kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 30.05.09, 15:03
                            A rozkwitła w latach 50 tych po likwidacji orkiestry radiowej gdzie grający
                            muzycy toruńscy dostali propozycje nie do odrzucenia. Nie twierdzę że bydgoska
                            część muzyków była gorsza ale wzmocnienie było w taki właśnie sposób. Po za tym
                            życzyłbym sobie koncertów w Toruniu jak już będzie gdzie. O propozycji sadowej
                            jak wyżej . Pozdrowienia udanego weekendu
Pełna wersja