muvon200 27.05.09, 08:33 czy ten artykuł bedzie też na papierze? Przydałby się, żeby otworzyć oczy większości obywateli Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bydmen TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 09:18 na przykładzie lotniska widać jak bedzie wyglądać WSPÓŁPRACA między Bydgoszczą i Toruniem .Tutaj nigdy nie będzie rownomiernego rozwoju województwa , utopią jest utworzenie metropolii a jej funkcjonowanie szczególnie.Dajmy sobie spokój ze wspólnymi inwestycjami. Osobiście bardzo żałuję,że przy ostatnim podziale administracyjnym kraju nie udało sie rozdzielić tych 2 miast.Oby nam sie..... Odpowiedz Link Zgłoś
fus-1 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 09:45 bydmen napisał: > na przykładzie lotniska widać jak bedzie wyglądać WSPÓŁPRACA między > Bydgoszczą i Toruniem .Tutaj nigdy nie będzie rownomiernego rozwoju > województwa , utopią jest utworzenie metropolii a jej > funkcjonowanie szczególnie.Dajmy sobie spokój ze wspólnymi > inwestycjami. Osobiście bardzo żałuję,że przy ostatnim podziale > administracyjnym kraju nie udało sie rozdzielić tych 2 miast.Oby nam > sie..... Kto ma dać sobie spokój??? Czy ty wiesz kto jest prowodyrem takiej chorej sytuacji ??? Odpowiedz Link Zgłoś
wasd23 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 10:17 fus-1 napisał: > bydmen napisał: > > > na przykładzie lotniska widać jak bedzie wyglądać WSPÓŁPRACA między > > Bydgoszczą i Toruniem .Tutaj nigdy nie będzie rownomiernego rozwoju > > województwa , utopią jest utworzenie metropolii a jej > > funkcjonowanie szczególnie.Dajmy sobie spokój ze wspólnymi > > inwestycjami. Osobiście bardzo żałuję,że przy ostatnim podziale > > administracyjnym kraju nie udało sie rozdzielić tych 2 miast.Oby nam > > sie..... > > > Kto ma dać sobie spokój??? Czy ty wiesz kto jest prowodyrem takiej chorej > sytuacji ??? To nie jest chora sytuacja Bydgoszcz ewidentnie powinna dać sobie spokój ze współpracą z tą całbecką wsią!!! Odpowiedz Link Zgłoś
tech80 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 10:20 fus-1 napisał: Czy ty wiesz kto jest prowodyrem takiej chorej > sytuacji ??? moim zdaniem jest to praca zbiorowa, 1/ toruński komitet "społeczny" ( UMK, Urząd Marszałkowski, Urząd Miasta w Toruniu ) 2/ toruńskie "porozumienie" polityczne czyli toruńskie PO, PiS, SLD i RM W Bydgoszczy nie ma elit politycznych, tutaj są ludzie przypadkowi częstokroć niezwiązani z miastem a jedynie z kreowaniem własnej kariery "politycznej" . Taką moją nadzieją na złamanie tego monopolu na władzę w regionie był Sikorski ale gdy wyszło,że najbardziej interesuje go utrzymanie Dombrowicza przy władzy - wykreowane przez juniora asystenta - stracił całkowicie moje zaufanie. Tak jak PO i na nich już NIGDY nie zagłosuję. To ich marszałek wespół z Dombrowiczem niszczy moje miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
niebieski.kapturek Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 11:21 Tak jak PO i na nich już NIGDY nie > zagłosuję. To ich marszałek wespół z Dombrowiczem > niszczy moje miasto. Pamiętaj tylko, że PO to nie partia stworzona przez mało ciekawe, wymienione przez Ciebie towarzystwo, tylko lokalnie banda kolesi podczepiła się pod popularnych i z dostępem do kortyta. Pamiętasz Młynarskiego: www.youtube.com/watch?v=8-YLSxNg_BA Odpowiedz Link Zgłoś
tech80 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 13:22 niebieski.kapturek napisał: > Pamiętaj tylko, że PO to nie partia stworzona przez mało ciekawe, > wymienione przez Ciebie towarzystwo, tylko lokalnie banda kolesi > podczepiła się pod popularnych i z dostępem do kortyta. tylko,że ta partia dopuszcza do takich skandalicznych działań i utrzymuje cały czas tych kolesi przy korycie. Jedyny sposób na nich to przestać głosować na PO i to nawet w skali makro aby odnieść skutek lokalnie. Całbecki jest nawet gorszy od swojego poprzednika z SLD. Odpowiedz Link Zgłoś
niebieski.kapturek Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 13:32 Masz dużo racji - z zastrzeżeniem, że "rym do >>równo<<" ZAWSZE się pod coś podczepi. Kiedyś to bywało PZPR (i jej późniejsze mutacje), a pewien Richard Henry Francis udowadnia, że może byc absolutnie wszystko. Obrażanie się na nosiciela nie wyleczy nikogo z podczepionego. A na najbliższe wybory się nie wybieram - w sumie dokładnie z powodu, który opisałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
tech80 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 18:27 to życzę udanego grilowania, sobie również :) Odpowiedz Link Zgłoś
wasd23 TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 10:15 Popieram TMMB w sto procentach!!! I tylko żal mi tego że takich ludzi jest w Bydgoszczy tak mało!!! toruń niech się wypcha razem z całbeckim i spółką... Odpowiedz Link Zgłoś
kid_cassidy Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 11:32 Towarzystwo Nienawidzących Miasta Torunia wciąż o lotnisku, a tymczasem bydgoska sfrustrowana i zakonpleksiona masa potrzebuje populistycznego skowytu na bieżące sprawy- hasło wyborcze towarzystwo powinno opisać soczyscie i z przytupem. Co tam jakis odgrzewany kotlet z lotniskiem. Odpowiedz Link Zgłoś
pedrito_waw TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 12:09 Czy kiedyś dotrze do świadomości mieszkańców grodu nad Brdą, ze Toruń leży jedynie 40 km od Bydgoszczy i czy komuś się to podoba czy nie, oba miasta skazane są na współpracę. Zapędy mocarstwowe są zdecydowanie na wyrost. Cały region nie należy do żadnych krezusów w tym kraju, bliżej mu ściany wschodniej, niestety. Jeżeli chcecie to zmienić to poprzez świadome, długotrwałe, współdziałanie....a co do lotniska, co jest złego w zabiegach marketingowych, które mają na celu zwiększenie liczby obsługiwanych pasażerów. Nie ma potrzeby aby Toruń, położony jedynie w promieniu kilkudziesięciu kilometrów, miał własne lotnisko i vice versa. Lotniska z założenia obsługują cale regiony a nie pojedyncze miasta. Efekt jest taki że do Bydgoszczy lata wyłącznie dziadowski Ryan, bo o nikomu nieznanym, nieliczącym się Jetair'zie nie warto wspominać. Nawet LOT uznał że latanie do grodu nad Brdą jest z ekonomicznego punktu widzenia nieopłacalne. Po prostu zapotrzebowanie zbyt niskie. Zatem sama Bydgoszcz sobie radzi raczej kiepsko. A można by mieć i Lufthansę (ostatnio zaczął latać do Rzeszowa!!!, ale tylko wówczas gdy lotnisko będzie obsługiwać również Toruń - czy komuś się to podoba czy nie - drugi ośrodek gospodarczy w regionie. konkludując, pomysł nazwy lotniska Bydgoszcz-Toruń to już coś, jeśli do tego dojdzie sprawne połączenie kolejowe z prawdziwego zdarzenia to jakieś szanse na zaistnienie na lotniczej mapie Polski...jakieś!!! więc porzućcie swoje narzekania i zacznijcie myśleć pozytywnie - siła w obu miastach... Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 12:19 Pięknie brzmi. Ładnie napisane. A jak się to ma do rzeczywistości? Nijak. A CZYTAŁEŚ FRAGMENT O SETKACH MILIONÓW ZŁOTYCH WŁOŻONYCH W LOTNISKA REGIONALNE PRZEZ SAMORZĄDY? Dodaj do tego budowanie siłami woj. most i halę oaraz inne zachcianki na które powinno być stać miasto samodzielnie i będziesz miał przyczynę słabej kondycji lotniska. Bez wsparcia władz woj. nie będzie lotniska nigdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 12:58 ....a co do lotniska, co jest złego w zabiegach marketingowych, > które mają na celu zwiększenie liczby obsługiwanych pasażerów. Nie ma potrzeby > aby Toruń, położony jedynie w promieniu kilkudziesięciu kilometrów, miał własne > lotnisko i vice versa. jezeli sie robi jakies zabiegi marketingowe to trzeba najpierw wedziec ( miec duze prawdopodobienstwo)czy maja one sens. spojrz na siatke polaczen bydgoskiego lotniska, zobacz kto tam lata i pomysl czy jezeli jutro bedzie azwa bydgoszcz torun( albo torun ciechocinek czy cos innego)to ktos przyleci tymi samolotami wiecej? kto? Nawet LOT uznał że latanie do grodu nad Brdą jest z ekonomicznego punktu > widzenia nieopłacalne. Po prostu zapotrzebowanie zbyt niskie. Zatem sama > Bydgoszcz sobie radzi raczej kiepsko. A można by mieć i Lufthansę (ostatnio > zaczął latać do Rzeszowa!!!, ale tylko wówczas gdy lotnisko będzie obsługiwać > również Toruń - czy komuś się to podoba czy nie - drugi ośrodek gospodarczy w > regionie. konkludując, pomysł nazwy lotniska Bydgoszcz-Toruń to już coś a czy bydgosi port nie moze obslugiwac calego regionu gdy sie nazywa tak jak teraz? co szkodzi torunianom latac z bydgoszczy gdy lotnisko nazywa sie bydgoszcz? a co do lufthansy z rzeszowa, to nie wiem czy wiesz, ale rzeszow zaplacil za te polaczenia( podobnie jak placi sie innym liniom) wiec zamiast bedzic o zmianie nazwy niech marszalek dorzuci kase na promocje i wtedy bedzie mozna zakupic kolejne polaczenia... gdybys choc troche sie orientowal w polskim lotnictwe pasazerskie, w tak malych portach jak bydgoszcz, czy rzeszow to wiedzialbys, ze nazwa portu ma tu trzeciorzedne znaczenie, a generalnie liczy sie kasa placona liniom lotniczym...poza tym torun na swiecie moze jest bardziej znany niz bydgoszcz ale bez przesady...wiekszosc nie kojazy ani torunia, ani bydgosczy ani nawet poznania....praktycznie poza warszawa i krakowem malo kto zna inne miasta polskie, wie cale to zamieszanie ze zmaina nazwy lotniska nic nie da...moze daloby gdyby torun finansowal je na rownych zasadach z bydgoszza, ale w toruniu nikt ni chce placic..... Odpowiedz Link Zgłoś
sova_i_wilk Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 13:53 A czy kiedyś dotrze do toruńskiej świadomości, że słowo współpraca oznacza partnerów, którzy wzajemnie sobie coś oferują!? A nie oznacza toruńskiego wykorzystywania Bydgoszczy w celu realizacji swoich zaściankowych interesów! Pytam się co Toruń oferuje Bydgoszczy, jak ją wspiera? To co ma miejsce teraz, jest korzystne zdecydowanie bardziej dla Was, niż dla Bydgoszczy, czy regionu Kujawsko-Pomorskiego! W dodatku jesteście tak ograniczeni, że nie potraficie wymyślić czegoś nowego, tylko staracie się powielać instytucje, budynki użyteczności publicznej, które są w Bydgoszczy, a nie w Toruniu! Proszę mi pokazać gdzie na świecie są nadawane nazwy lotniskom, typu Bydgoszcz-Toruń!? Wasze gadanie o dwumieście, jest jedynie zwiewnym intelektualnie chwytem, służącym do robienia wszystkiego pod siebie. Gdyby wam prawdziwie zależało na regionie i jego sile, nie blokowali byście Inowrocławia, jako trzeciego elementu metropolii, dodam, że jego naturalnego elementu. Nie potrafiliście też zaakceptować tego, że stolicą ewentualnej metropolii miała być Bydgoszcz! Pomimo tego, że zakładano, że w każdym przypadku największy ośrodek będzie pełnił taką rolę, tylko do Was nie docierało, coś co zdaje się być oczywistym i naturalnym. Sam widzisz, że jesteście drugim ośrodkiem gospodarczym regonu, a nie pierwszym, a wasze zachowanie ma styl taki, jakbyście byli już nawet nie pierwszym, ale gdzieś przed pierwszym. Przypominam wam pomysły, że chcieliście doprowadzić kolej do lotniska, omijającą całą Bydgoszcz, byście się nie musieli skalać i by mieć szybki dojazd na lotnisko. Lotnisko leży w Bydgoszczy i taka winna być jego nazwa, czy wam się to podoba czy nie. Ps. Masz za idiotów wszystkich potencjalnych zarówno przewoźników i podróżnych, że niby gdyby pojawiła się nazwa Toruń to by się rzucili na nasze lotnisko? Że nie wiedzą, że lecąc do Bydgoszczy, można też dotrzeć do Torunia? Odpowiedz Link Zgłoś
pedrito_waw TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 14:04 ...i tu jest właśnie pies pogrzebany, oba miasta nie potrafią się dogadać, można się obrzucać dalej inwektywami, obwiniać na wzajem kto jest winień za taki stan rzeczy, ale prawda jest taka że ani Bydgoszcz ani Toruń nie jest zainteresowany współpracą. Opluwajcie się dalej...wracając do wątku zmiany nazwy portu, jasne że sama w sobie nic nie załatwia, ale mógłby być pierwszy krok za którym muszą iść kolejne - np sprawne połączenia komunikacyjne lotnisko - Toruń i dalej Włocławek....co do Lufthansy i Rzeszowa dla tej akurat linii najważniejsza jest rentowność, Podkarpacie a nie sam Rzeszów ma potencjał, choćby ze względu na liczna emigrację w USA z tych terenów i bliskość Ukrainy, my tych atutów nie mamy...a co do dopłat dla linii - to jaki port jest największym frajerem i dopłaca dużo za dużo do latania i to jeszcze na rzecz badziewnika Ryana....BYDGOSZCZ AIRPORT....gratulacje dla dumnych z siebie bydgosczan i torunian....grajcie tak dalej, a daleko zajdziecie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 14:14 a co do dopłat dla linii - to jaki port jest > największym frajerem i dopłaca dużo za dużo do latania i to jeszcze na rzecz > badziewnika Ryana....BYDGOSZCZ AIRPORT....gratulacje dla dumnych z siebie > bydgosczan i torunian....grajcie tak dalej, a daleko zajdziecie!!! chwalony prez ciebie rzeszow tez doplaca badziewnemu ryanairowi, bo ta firma robi mu wiekszosc paxow..podobnie szczecin i lodz.... a co do lufthansy to wymienione przez ciebie powody nic nie znaczyly dopoki nie dano kasy dla przewoznika....i ide o zaklad, ze gdy kasa sie skonczy to i polaczenie zniknie....wiec nie pisz tu rentownosci bo wykazujesz sie ignorancja tematu.... no i dalej nie napisales jak nowa nazwama przyciagnac nowych pasazerow...a co do polaczenia torunia z lotniskiem, to b yl klimatyzowany bus z rubinkowa, skomunikowany z przylotami i odlotami samolotu ale go zlikwidowano bo ludzie nie jezdzili...nie wiem dlaczego torunianie nie korzystali z niego.... Odpowiedz Link Zgłoś
sova_i_wilk Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 14:38 Masz dużo racji w tym co piszesz, trudno się nie zgodzić by współpraca była nie dobra. Jednak jak mogłeś zauważyć, napisałem kilka powodów dlaczego to co jest teraz w Bydgoszczy postrzegane jest nie jako współpraca. Obie strony muszą coś oferować, a nie tylko coś brać. Toruń wykorzystuje różne sytuacje, by coś uszczknąć dla siebie, a nie za bardzo chce dawać gdy też by to wypadało. Chciałbyś z kimś współpracować, kto by co chwilę od Ciebie podbierał, a niewiele dawał. Albo rozumiał równość, w taki sposób, że mimo mniejszego wkładu, zysk jest dzielony po równo? Przytoczona wcześniej sprawa linii kolejowej nie jest przypadkowa. Przecież ta linia ma łączyć także Bydgoszcz z lotniskiem, a władze w marszałkowskie wymyśliły sobie, że de facto ma łączyć tylko Toruń, omijając całą Bydgoszcz. Oczywiście linia kolejowa nazywała by się Bydgoszcz-Toruń.. Może lepiej dali by właśnie pieniądze na nowe połączenia, wtedy było by to jakoś zrozumiałe, że mogą mieć jakiś udział w nazwie lotniska. A tu nazwa, bo Toruń z zasady jest lepszy, bardziej znany itp. Ps. Piszę to wszystko, świadom wielu słabości Bydgoszczy, jej władz i mieszkańców. Ale pomyśl, nad tym co napisałem wyżej i skąd takie reakcje w Bydgoszczy. Pss. Moim osobistym zdaniem, rozdzielenie województw Kuj-Pom i Lubuskiego jeśli chodzi o stołeczność było poważnym błędem reformy administracyjnej. Mamy teraz tego taki obraz, jak Ty patrzysz na to z zewnątrz, jak wnioskuję. A właśnie przytaczany przez Ciebie Rzeszów lub też Szczecin, albo Olsztyn są stołecznymi ośrodkami, chociaż mają w swoich województwach odpowiedniki Torunia (Przemyśl, Koszalin, Elbląg) Niestety w naszej sprawie, decyzja miała wymiar polityczny, i niestety nasi politycy byli zdecydowanie słabszą stroną, co widać po efekcie. Odpowiedz Link Zgłoś
bigcharles TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 14:26 Rozumiem że można współpracować z Toruniem ale z nimi się nie da. Trzeba zmienić marszałka i wtedy oba miasta będą się rozwijać a nie tylko Toruń. Odpowiedz Link Zgłoś
tylko_bydgoszcz Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 14:48 "Jest to kolejna próba zawłaszczenia bydgoskiej instytucji budowanej kosztem miejscowego społeczeństwa" Popieram, NIE dla zlodziejskiej polityki torumia!!! Odpowiedz Link Zgłoś
1a40 TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 16:20 Zastanawiajace jest,dlaczego, TMMB,ciagle tylko zrzedzi ? Dlaczego dotyka odleglego Torunia,z ktorym,wielu nie chce miec nic wspolnego ? Jezeli chca cos naprawde dla Bydgoszczy zrobic,a uwazaja,ze stolica wojewodztwa jest dyskryminowana,to niech zaloza partie polityczna,albo wystawia swojego kandydata na prezydenta miasta Bydgoszczy,i wtedy,ci wszyscy,ktorzy tak popieraja dzialania TMMB,beda mogli sobie wybrac prezydenta,ktory zaspokoi,nasze,bydgoskie,ambicje.Piepszenie,w kolko,tego samego,to jest jakas choroba.Albo chcemy byc metropolia kujawska z Inowroclawiem,albo dwumiastem z Toruniem,zdecydujmy sie na cos !!! Niech TMMB,zgodnie z obowiazujacym prawem,zarzada przeprowadzenia referendum na ten temat, i sprawa sie wyjasni i bedzie demokratycznie.Podczas proby odwolania pana prezydenta D.,TMMB nie zajelo stanowiska...i to jest bardzo zastanawiajace ! Gadac to mozna w przedszkolu,w polityce znaczenie maja czyny... Odpowiedz Link Zgłoś
kid_cassidy Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 16:26 niektórym nie chodzi o to, by złapać królika, ale o to, by wciaż go móc gonić... Odpowiedz Link Zgłoś
pedrito_waw Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 18:10 ...zastanawiam się skąd w mieszkańcach Bydgoszczy tyle kompleksów związanych z Toruniem. Pochodzę z Bydgoszczy ale i bardzo lubię Toruń. Uważam, że doskonale się dopełniają, albo inaczej dopełniałyby się. Oba miasta są odmienne i oba mają własne atuty, żadne jednak nie jest w stanie radzić sobie skutecznie same. Mówienie, że szkoda, iż się tak stało że Toruń i Bydg są razem w województwie to jakieś wielkie nieporozumienie i niedocenianie tego czego się ma. Tylko przypomnę, że było spore szanse że naszego województwa w ogóle by nie było, ale tego się już nie pamięta... Odpowiedz Link Zgłoś
pedrito_waw Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 18:33 ...a zmiana nazwy, przyznaję, że to problem wtórny i nieistotny, niemniej jednak to mógłby być sygnał, iż można myśleć bardziej perspektywicznie, bo mam wrażenie, że wlaśnie tego obu miastom brakuje...to że prywatny przedsiębiorca utworzył połączenie mikrobusowe Toruń - Lotnisko z którego się wycofał z braku popytu to żaden sukces, tu potrzebne jest długofalowe zaangażowanie władz wojówództwa ale i samych miast, strategicznego planowania na co najmniej 15 lat, a nie przypadkowego na góra 2-3 lata, ale na co najmniej 15 lat. Tylko ci którzy wyprzedzają rzeczywistość mają szansę na sukces...a co do Lufthansy i Rzeszowa, sensownym jest dopłacanie do lotów linii lotniczej, która naprawdę "otwiera okno na cały świat" tym samym przynosi rzeczywiste profity dla regionu, a nie Ryanowi, który niekomu nic nie ujmując, ale wozi gastarbeiterów...więc życzę wszystkim własnie takich doplat, bo szczerze mówiąc do Bydgoszczy z tzw wielkiego świata trudno się dostać... Odpowiedz Link Zgłoś
arafat11 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 28.05.09, 00:10 ..to że prywatny przedsiębiorca > utworzył połączenie mikrobusowe Toruń - Lotnisko z którego się wycofał z braku > popytu to żaden sukces, tu potrzebne jest długofalowe zaangażowanie władz > wojówództwa ale i samych miast, strategicznego planowania na co najmniej 15 lat > , > a nie przypadkowego na góra 2-3 lata, ale na co najmniej 15 lat. Tylko ci którz > y > wyprzedzają rzeczywistość mają szansę na sukces... ale przyznasz, ze to daje do myslenia? wiem, ze powinny byc plany na kilkanascie lat, ale nie wiem czy wojewodztwo bedzie chcialo doplacac do nierentownego polaczenia kolejowego kilkanascie lat...poza tym samo wojewodztwo strzeli sobie w stope jezeli polaczenie lotniska z toruniem ominie bydgoszcz bo to bedzie znaczylo, ze trasa ta przyda sie tylko do tego jednego celu, anie wiem jaki musialby byc ruch na bydgoskim lotnisku by taka kolejka dowozaca torunian chociaz zbilansowala sie.... ...a co do Lufthansy i Rzeszowa, > sensownym jest dopłacanie do lotów linii lotniczej, która naprawdę "otwiera okn > o > na cały świat" tym samym przynosi rzeczywiste profity dla regionu, a nie > Ryanowi, który niekomu nic nie ujmując, ale wozi gastarbeiterów...więc życzę > wszystkim własnie takich doplat, bo szczerze mówiąc do Bydgoszczy z tzw > wielkiego świata trudno się dostać... zgdzam sie , ze potrzebne sa tzw rozojowe polaczenia ale: po pierwsze rzeszow ma tylko takie jedno, i to od niedawna, po drugie wykonywane malym samolotem( max 60 osob) a po trzecie to i tak jakies 80%-90% paxow w rzeszowie robi ryanair...krotko mowic rezygnacja z tej lini rowna sie zaoranie lotniska...w lodzi, szczecinie i bydgoszczy jest podobnie...niestety takie realia.... a co do tego, ze z wielkiego swiata trudno do bydgoszczy doleciec to zgodze sie,aczkolwiek z malych lotnisk ma bydgoszcz chyba i tak najlepsza siatke polaczen( chodzi mi o zroznicowanei kierukow, zwlaszcza o linie jetair).... Odpowiedz Link Zgłoś
jozin_z_bydzi Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 18:34 czyli ogólnie rzecz biorąc nie masz pojęcia zielonego o obecnych realiach politycznych w regionie i zyskach oraz stratach Bydgoszczy wynikających z "współpracy" z Toruniem ale pomimo tego uważasz że wiesz lepiej od Bydgoszczan czy dobrze im z Toruniem czy źle? :) Odpowiedz Link Zgłoś
pedrito_waw Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 18:42 ...ok, tylko co zmienia mówienie że z Toruniem jest nam źle i "nie po drodze". Co niby załatwia takie ględzenie, patrząc na to z zewnątrz takie lokalne antagonizmy są śmieszne i jałowe. energia zużywana jest na jakieś wojenki, zamiast na coś sensownego... Odpowiedz Link Zgłoś
jozin_z_bydzi Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 19:04 Samo ględzenie nic właśnie nie załatwia dlatego w pełni popieram wypowiedź 1a40 - najwyższy czas na działania. Na początku tego roku grupa Bydgoszczan walczyła o referendum ws. odwołania prezydenta Bydgoszczy Konstantego Dombrowicza któremu zarzucano właśnie to że tańczy jak mu pan marszałek toruński zagra i bardziej zależy mu na promocji własnej osoby niż interesach Bydgoszczy. Z powodu braku sensownego kandydata ( w zasadzie braku jakiegokolwiek kandydata wysuniętego na to stanowisko ) i małego przez to poparcia społecznego nie udało im się zebrać odpowiedniej ilości podpisów i do referendum nie doszło ale od tego czasu wydaje się że coś zaczęło się powoli ruszać - bydgoscy ratuszowi politycy interweniowali nawet w ministerstwie w sprawie bydgoskich inwestycji blokowanych przez marszałka i sprawę wygrali co wcześniej im się nie zdarzało. Prezydent zaczyna też coraz konkretniej stawiać sprawę aglomeracji - jeśli założenia ustawy pozwolą na to żeby powstała ona także w naszym regionie ( bardziej prawdopodobne jest jednak powstanie tylko kilka bardzo silnych ) to zapowiada że jeśli Toruń chce w ogóle do niej przystąpić to na takich samych zasadach jak w pozostałych planowanych aglomeracjach - stolica w największym mieście i jego przedstawiciel na czele ( Toruń mogący wpłacić tylko połowę środków do wspólnej kasy tego co wpłacić ma Bydgoszcz chce jednak w równej części decydować o jej wydawaniu oraz postawić swojego człowieka / marszałka/ na jej czele ) - wszyscy liczymy że to nie tylko gra przedwyborcza, szkoda że nie widać końca tego problemu, na rękę byłoby nam gdyby Pan Prezydent musiał powalczyć o aglomerację przed wyborami i byłby rozliczany z tego co osiągnął bo niestety zdarzało się już wcześniej że coś obiecywał a potem mało z tego wynikało. Ale naprawdę są już pierwsze jaskółki, wiosna to jeszcze nie jest ale jesteśmy na najlepszej drodze, potrzeba nam teraz trochę szczęścia do rządzących którego wcześniej nam nieco brakowało. Odpowiedz Link Zgłoś
sova_i_wilk Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 27.05.09, 19:56 Proszę uważnie zwracać uwagę na to co napisałem, nie uważam że to źle, że jesteśmy w jednym województwie, ale uważam, że rozłożenie władzy na dwa miasta było poważnym błędem. Nie ukrywam, że uważam, iż stolicą powinna być Bydgoszcz. Padło wiele argumentów, zarówno ze strony TMMB, jak i osób piszących na tym forum, dlaczego nie podoba się Bydgoszczanom istniejąca sytuacja. Dostrzegamy, także nasze słabości, ale pewne fakty mówią za siebie. To właśnie Toruń najwięcej mówi o robieniu razem, tyle że nie wywiązuje się z tego w sposób partnerski. Gdy tylko Bydgoszcz "się zdenerwuje" w Toruniu słychać, że wykorzystuje pozycje silniejszego... żeby tak chociaż, swoimi inwestycjami wprowadzali jakąś nową jakość do województwa, a nie skupiali się głównie na nadrabianiu zaległości w infrastrukturze, w stosunku do Bydgoszczy, kserując instytucje. Osobiście nie mam kompleksów Torunia i myślę, że coraz więcej mieszkańców Bydgoszczy,w szczególności młodych również. Bydgoszcz pięknieje, jest inna od Torunia, ma inną, ciekawą historię i świadomość tego coraz bardziej dociera do Bydgoszczan. Nie jesteśmy miastem, do którego nikt nie chce wracać po np. wyjeździe na studia do większego miasta. Nie widzę podstaw d tego by mieć kompleksy. Wracając do podziału władzy, proszę zauważyć, że generalnie w UE, ale także choćby w tej ustawie metropolitalne, jasno stawia się na największe ośrodki, gdyż ma się świadomość tego, że są największym motorem rozwojowym. Rozłożenie tego, automatycznie wywołuje dysfunkcje, spowalnia. Odpowiedz Link Zgłoś
jedrek95 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 28.05.09, 16:10 Tylko że jak kuj-pom powstawało to albo takie albo nie bylo by go w ogóle. Zgadzam się że Toruń by stracił ale ze względu na odległość do Gdańska i układ mapy byłyby pewnie oddziały zamiejscowe. Natomiast Bydgoszcz w kiszce wielkopolskiego. Cofnijcie się przed 1938 rok. Większość instytucji mieliście z pomorskiego . Uważacie że teraz Poznań chętniej dzielił by się z dwukrotnie mniejszą ( skąd ja to znam) Bydgoszczą. Po co lotnisko na peryferiach , UKW może ale z TV i z PIKa to zostałyby może zbliżenia .Przed wojną mieliście podstudio z własnymi programami, po wojnie zabrakło wspaniałomyślności do utzymania studia w Toruniu, ale może Poznań by się poprawił i stworzył podstudio radia Merkury. Tak więc z likwidacją kuj-pom to na miejscu obu naszych miast bym się zastanowił . Jak mawiał filozof lepiej jeść tort na spółkę niż g..no samemu .PS Podział wg ludności to też wziął siĘ teraz, patrząc na budżety WRN ( można się z nimi zapoznać) trudno się czegoś takiego dopatrzeć . A może rzeczywiście gra przyzwyczajenie z czasów budżetów WRN po co składać wnioski. PS 2 Mili sąsiedzi naprawdę uważacie że 200 tys miasto nie może mieć sali koncertowej ( dopłata z wniosku)a może w przyszłości np impresaryjnego teatru muzycznego.Opera Nova sobie poradzi będzie miała gdzie przyjechać. I toruńska odrodzona po latach ( po decyzji wojewody) też będzie miała salę.Na koniec w czym 40 km przeszkadza przy podziale władzy ( BYŁO BRAĆ MARSZAŁKA ). Mi przez parę lat zlikWidowano 2 instytucje i ponieważ przeniesiono je na zachód to nikomu to nie przeszkadzało. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 28.05.09, 18:53 ( BYŁO BRAĆ MARSZAŁKA ) Kolego chyba chodzi Ci o UM. Przecież to organ samorządu i nie ma obowiązku przez naście lat uzurpować sobie prawo do marszałka z Torunia. A co do sali to uważam, że koncertowa jak najbardziej ale sportowa? Z jakiej paki to co miasta budowały same Toruń ma dostać z funduszy województwa? Czy może do Polonii marszałkunio tez dołoży? to ta sama sytuacja część da ministerstwo resztę miasto a u Was ta reszta to większość nasze pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
jedrek95 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 28.05.09, 19:19 O ile się nie myle to z jakiegoś programu operacyjnego.Kto broni wystąpić o podobne dotacje napisać wniosek itd. Samo się nie przyzna, jak kiedyś, ale życzę kasy na Polonię.Dwa dobre stadiony i dwa grand prix to by było fajne nie! Rzeczywiście chodziło o UM ale poruszałem też parę innych spraw miedzy innymi finansowania a lansowanego, od pewnego czasu a szkoda że nie wcześniej 2/1. Pozwalam sobie sądzić że nawet gdyby całość UM była w Bydgoszczy to też nie wróciły by czasy budżetów WRN. Choć sądzę że niektórzy tak sądzą. Mam nadzieję że kiedyś zaprosimy się na piwa na dwu Grand PRIX ,wbrew kolegom którzy piszą że na wsi toruńskiej to co najwyżej odpust może się odbyć. Tym zawsze mówię dla Gdańska i Poznania to oba nasze miasta to takie większe wsie z tramwajami. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 28.05.09, 21:24 nawet gdyby całość UM była w Bydgoszczy to też nie > wróciły by czasy budżetów WRN. oczywiście. to se ne wrati ;) Kto broni wystąpić o > podobne dotacje napisać wniosek a tu się akurat mylisz. To Marszałek zadecydował ponoć pod naciskiem bydgoskich środowisk LA o budowie wielkiej hali. Ale mniejsza z tym. To nie fundusze tylko rozdawnictwo wojewódzkich pieniędzy. Choć sądzę że niektórzy tak sądzą. Mam nadzieję > że kiedyś zaprosimy się na piwa na dwu Grand PRIX no jasne. Nieźle by było. A moge z trąbą :)))))). Żartuję :). Jasne że dla regionu to by było coś Tym zawsze mówię dla > Gdańska i Poznania to oba nasze miasta to takie większe wsie z tramwajami. tez tak myslę. Oba nasze miasta na tym by straciły. Nareszcie znalazł się ktoś kto umie dyskutowac i nie obrzuca inwektywami. Można prawda? Pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś
jedrek95 Re: TMMB: To zawłaszczanie lotniska 29.05.09, 19:00 Z trąbą to pewnie nie ale reszta oby wyszło. I z innej beczki mamy w Bydgoszczy Tow. Turystyczne ( tak tak w Bydgoszczy przykro to powiedzieć aż się dziwię że niektórych nie ruszyło ) czemu nie zorganizować turystyki tzw zorganizowanej np bydgoska droga wodna + podziemia Zachemu + toruńskie forty i ten tramwaj wodny do Torunia też by się przydał jak by obu miastom przynosił kasę. W ogóle zauważyłem że mało osobie wiemy i nie chcemy wiedzieć . Niektórzy z przyczyn mocarstwowych od Torunia zadawnionych urazów utraty woj. i instytucji a później te budżety WRN (teraz byłby krzyk że nie 2/1).Tym bardziej że w przedwojennych artykułach gazety bydgoskiej była mowa o współrządzeniu i kto wie czy gdyby nie wojna mielibyśmy podobną sytuacje do dzisiejszej. I mniej animozji bo część instytucji by jednak została w Toruniu i oba miasta były by do takiej sytuacji przyzwyczajone.Odbiegłem od tematu ad rem ile muszę mówić że w Bydzi są ładne miejsca , ogród botaniczny park muzyczny klaryski, śluzy , nawet aleja Jana Pawła.( a propo fajnie wygladała by estakada górą przez Brdę tylko nie jako obwodnica) Jedna uwaga Bydgoszcz jest większa i to ginie. A z drugiej strony tłumaczyłem koleżance z Bydgoszczy że ani Bydgoszcz pół milionowa ani Toruń 100 tys. A jeżeli chodzi o apelacje tu oba miasta mają argumenty . Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
odziadek kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 28.05.09, 21:59 Sąd Apelacyjny w Bydgoszczy mógł już zostać powołany wiele lat temu. Może przemili goście z Torunia zechcą odpowiedzieć: DLACZEGO NADAL NIE MA W BYDGOSZCZY APELACJI? Komu ona przeszkadzała? A przecież tak bardzo leży wam na sercu dobro Regionu ... ---------------------------------------------------------- PS1. Co do pieniędzy wojewódzkich i unijnych: liczby pokazują, jak w Toruniu te pieniądze są "dzielone". ---------------------------------------------------------- PS2. Toruńska Orkiestra Kameralna powstała w roku 1978, a została przemianowana na Toruńską Orkiestrę Symfoniczną w roku 2006. Pomorska Orkiestra Symfoniczna w Bydgoszczy działa od roku 1946 jako kontynuatorka przedwojennej Miejskiej Orkiestry Symfonicznej. Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 28.05.09, 22:03 chłopie weź wyluzuj. Z tym gościem można sensownie poklikać a Ty z jakąś apelacja wyjeżdżasz. Znamy przecież ten przypadek destrukcji i nie tu miejsce o tym pisać. Odpowiedz Link Zgłoś
odziadek Re: kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 29.05.09, 08:26 przepraszam, nie wiedziałem, że nie należy poruszać drażliwych tematów Odpowiedz Link Zgłoś
muvon200 Re: kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 29.05.09, 08:34 Tu nie o drażliwe tematy chodzi tylko o temat wątku i człowieka do którego piszesz. Ja mam podobne zdanie w sprawie apelacji ale nie tu o nim pisać Odpowiedz Link Zgłoś
jedrek95 Re: kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 29.05.09, 20:28 Dziękuję za tak dobre zdanie i wysłuchanie innych racji . W zamian kolegę zadziwię zamiast kłócić się o siedzibę apelacji ( a powtarzam że wg mnie oba miasta maja argumenty)z których wynika tylko jej brak można było uzgodnić, żeby zaspokoić aspiracje toruńskie, Toruń popiera apelacje w Bydgoszczy a Bydgoszcz umieszczenie ośrodka szkolenia aplikantów nie w Gdańsku a w Toruniu. Co do siedziby aglomeracji to niech by była w Bydgoszczy a toruńczyk był wice ( ewentualnie na przemian i bez władzy decyzyjnej)+ jakieś ważne stanowisko żeby nie było oskarżeń o brak kontroli i posiedzenia rady aglomeracji na przemian w obu ośrodkach - bez określania posiedzenie zamiejscowe. Czy koniecznie prezydent miasta ma rządzić , może dało by się wybrać innego przedstawiciela Bydgoszczy i może akceptowanego w Toruniu. I to by był na tyle jak mawiał klasyk. Odpowiedz Link Zgłoś
jedrek95 Re: kiedy Apelacja w Bydgoszczy !? 30.05.09, 15:03 A rozkwitła w latach 50 tych po likwidacji orkiestry radiowej gdzie grający muzycy toruńscy dostali propozycje nie do odrzucenia. Nie twierdzę że bydgoska część muzyków była gorsza ale wzmocnienie było w taki właśnie sposób. Po za tym życzyłbym sobie koncertów w Toruniu jak już będzie gdzie. O propozycji sadowej jak wyżej . Pozdrowienia udanego weekendu Odpowiedz Link Zgłoś