Szczepionka na świńską grypę a ciąża

[olivka31]

Dzisiaj na wizycie u lekarza(GP) zaproponowano mi zaszczepienie się
na świńską grypę.
Kobiety w ciąży należą do grupy wysokiego ryzyka, to też mają być
zaszczepione w pierwszej kolejności.Jednym słowem to one właśnie będą
testowane jak króliczki doświadczalne, bo nie ma jeszcze danych,
jakie komplikacje po tej szczepionce mogą wystąpić.Nikt mi nie
zagwarantuje ,że wszystko ze mną i z maleństwem w brzuszku będzie
dobrze.
Więc podjęcie takiej decyzji wiąże się z ryzykiem.
Może łatwiej by mi było , gdyby jeszcze ciąża przebiegała
prawidłowo,ale od 3 miesięcy mam ciągle jakiś problem ze
zdrowiem...nie dość że mam organizm zagrzybiony(candida), do tego już
od 6 m-cy żelazo ciągle za niskie pomimo brania tabletek, ciągle mam
coś z cukrem nie tak, był już też antybiotyk na zapalenie nerek,
dzisiaj dodatkowo okazało się że moje krwotoki z nosa to wina tez
jakiejś infekcji bakteryjnej.
Mój system odporności jest pewnie padnięty kompletnie...
Waham się strasznie , bo przecież jak mi wszczepią tego wirusa, to
moje osłabione ciało będzie musiało dodatkowo z tym wirusem się
uporać(Tak przynajmniej mi się wydaje)

Nie wiem co robić, może Wy kobiety coś poradzicie?
Może któraś się już szczepiła?
Może któraś może podzielić się jakąś wiedzą na ten temat?

Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi.

[madzia.7]

ja jestem tą szczepionką osobiście przerażona..nawet środowisko
medyczne jest podzielone co do skuteczności tej szczepionki..słyszy
się rózne rzeczy na ten temat i jak tu spokojnie wziąć taką
szczepionkę?
tutaj gdzie mieszkam też już się zaczynają szczepienia, własnie
najpierw osób z grupy ryzyka..ja jestem już w 40tc więc dużo mi nie
zostalo..nie mam zamiaru się szczepić przynajmiej narazie..
ogólnie beznadziejny temat..
w Norwegii umarlo do tej pory 11 osób na świńską grype..ciekawe czy
umieralność własnie nie wzrośnie po tym jak ta szczepionka zostanie
rozpowszechniona..

[olivka31]

A no właśnie Madzia...tutaj gdzie ja mieszkam ,to słyszałam zaledwie
o 3 przypadkach śmiertelnych i to zwykle dotyczy ludzi z wielkich
miast.
Ja mieszkam w małym miasteczku(prawie odciętym od świata;))Nie widzę
powodu do paniki.Może poczekam do po porodzie?...Może poczekam na
więcej danych na temat reakcji poszczepiennych.Pandemii tutaj nie ma,
więc po co ryzykować?Zawsze mogę się zaszczepić jak sytuacja zrobi
się poważna.
Zaczynam być w tej kwestii na "Nie"

[inia1984]

witaj. ja równiez miałam dzis wizyte i ginekolog kazała mi sie
zaszepic. u nas szczepionka podobno jest bezpieczna. ja sie waham,
ale zaszczepie sie. jestem w 30 tygodniu.

[olivka31]

Witaj Inia! A my chyba koleżankami jesteśmy ,co?:D

olivka:)

[inia1984]

witaj:) nie miałam okazji ci pogratulowac:) pewnie ze jestesmy
kolezankami:) tylko ja mam dosc mało czasu teraz na fora i dawno nie
zagladałam do Was.... przepraszam:)
a Ciebie pozdrawiam serdecznie:)

[olivka31]

Inia ja mam to samo z tym brakiem czasu:)
Teraz to tylko ciążowe fora odwiedzam i to tez sporadycznie.
Miło Cie spotkać i oczywiście gratuluje !:)

[inia1984]

dzieki kochana:) i tobie zycze szybkiego i sprawnego porodu:) jak ci
zazdroszcze ze to juz twoj czas:) powodzenia:)

[inez_81]

To ta szczepionka już jest dostępna???

Lekarze nawet o szczepionce na zwykłą grypę mówią, że można się szczepić na
własną odpowiedzialność a co dopiero na świńską.
Raczej nie zaryzykuję zdrowiem własnym i dziecka

[kaeira]

Po pierwsze, co szczepień na zwykłą grypę: oczywiście, że są w ciąży dozwolone. W niektórych krajach nawet zalecane.
Np. w Australii i USA organizacje lekarskie i agencje rządowe zalecają szczepienia dla wszystkich kobiet, które będą w ciąży w czasie sezonu grypowego - nawet jeżeli kobieta jest obecnie w I trymestrze.
Z badań przeprowadzonych wśród lekarzy w USA wynika, że około połowa ginekologów zaleca swoim pacjentkom szczepienia w trakcie I trymestru, a prawie wszyscy - w II i III trymestrze. (Oczywiście mowa cały czas o szczepionce z martwymi wirusami)

A oto wypowiedz eksperta forum Dobry porod, położnej K. Oleś:
"Szczepienia w pierwszym trymestrze nalezy raczej unikać, potem już można się szczepić."
A tu ekspert forum Ciąża bez lęku:, dr. A. Łojek
"Szczepienia ochronne przeciw grypie mogą być stosowane również w ciąży."

------------------------

Jeżeli chodzi o zagrożenie świńską grypą: rozumiem obawy jeżeli chodzi o nową szczepionkę. Ale jednocześnie zwracam uwagę, że ta grypa naprawdę jest niebezpieczna dla ciężarnych. Inaczej służby zdrowia nie uznałyby kobiet w ciąży za grupę najwyższego priorytetu do szczepienia. W USA i UK służba zdrowia jest zwykle bardziej ostrożna niż w Polsce jeżeli chodzi o podawanie leków w ciąży.

Sugeruję przeczytanie tego artykułu z New York Timesa:
www.nytimes.com/2009/10/20/health/20pregnant.html?em
(o Amerykance, która byłą 5 tygodni w śpiączce, kilka miesięcy w stanie krytycznycm i straciła dziecko w 27t.
i tego, o śmierci ciężarnej 17-latki w Szkocji:
htttp://news.scotsman.com/latestnews/Pregnant-17yearold-dies-from-swine.5739434.jp

Oczywiście, wiadomo, że to ekstremalne przypadki, ale obrazują, jakie zagrożenie może nieść ta grypa dla ciężarnych.

A tu artykuł z Guardiana o szczepieniach na swine flu w ciaży, za i przeciw:
www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2009/oct/20/pregnancy-swine-flu-vaccination

Świńską grypa a karmienie piersią

[kaeira]

Jeszcze o grypie H1N1 i karmieniu:

CDC (Centers for Disease Control and Prevention), główna rządowa agencja epidemiologiczna w USA, wydała zalecenia co do postępowania w przypadku kobiet w ciąży oraz karmiących piersią w sytuacji zagrożenia świńską grypą lub zachorowania na nią matki.
Tu link:
www.cdc.gov/h1n1flu/clinician_pregnant.htm
a tu w skrócie najważniejsze punkty dotyczące karmienia:

----------------------
1. Jest szczególnie ważne, aby matki nowonarodzonych dzieci podejmowały karmienie piersią, przystawiając dziecko do piersi szybko po porodzie i karmiąc często. Niemowlęta *nie* karmione piersią są szczególnie zagrożone ciężkimi infekcjami dróg oddechowych (w tym ŚG) i koniecznością hospitalizacji.

2. Jak największą część pożywienia dziecka powinno stanowić mleko matki. Jeżeli to możliwe, należy wyeliminować niepotrzebne dokarmianie mieszanką, tak aby dziecko otrzymywało jak najwięcej przeciwciał zawartych w mleku matki.

3. Jeżeli matka zachoruje na ŚG, nadal powinna karmić piersią i zwiększyć częstotliwość karmienia.

4. Dzieci zbyt chore, aby ssać pierś, należy karmić odciągniętym mlekiem matki.

5. Profilaktyka przeciwwirusowa ani leczenie lekami przeciwwirusowymi nie są przeciwwskazaniem do karmienia.
-------------------

Dodam jeszcze, że chora matka powinna karmić piersią ponieważ - chociaż zagrożenie ŚG poprzez mleko matki jest teoretycznie nieznane - w przypadku zwykłej grypy bardzo rzadko zdarza się, aby wirus pojawił się we krwi matki.
Co ważniejsze, niemowlę, którego matka zachorowała, i tak było już narażone na infekcję wirusem, więc tym ważniejsza jest dla niego ochrona, jaką daje karmienie piersią.

[mad_die]

No dobrze, a jakie są skutki uboczne tej szczepionki?
Jestem w 35tc, już bliżej niż dalej do porodu i wolałabym się zaczepić po porodzie.
Mieszkam w NL i tu też dziś od położnej dostałam ulotkę o szczepieniu przeciw
świńskiej grypie. Ulotki jeszcze nie przeczytałam ;) ale położna mówi, że to
szczepienie jest niepewne.

[madzia.7]

no wlasnie o to chodzi, ze nikt nie wie jak będziemy reagować na tą
szczepionkę..
ta szczepionka jest za malo przebadana.

[genie.in.the.bottle]

To jest taka nowosc na rynku i to nie we wszystkich krajach,ze nie
mozna powiedziec tak naprawde nic o jej skutecznosci i
powiklaniach.Wiadaomo,ze testowano ta szczepionke na grupie ludzi
ale to przyszlosc pokaze jak ona naprawde dziala.Nic dziwnego,ze
lekarze namawiaja na to szczepionke.Bo tylko tak mozna sprawdzic na
ile jest skuteczna.Im wiecej ludzi sie zaszczepi tym wiecej
materialu do badan ...

[genie.in.the.bottle]

Pozatym szczepionki na grype sa mocno naciagne.U na mojej uczelni
doktorzy zwracaja na to uwage.Szczepionki na kazdy rok 'robione' sa
na bazie zeszlorocznych wirusow.A wirusy z roku na rok sie mutuja.I
nie jest to juz ten sam wirus.Ale firma farmaceutyczna wyprdukuje
ulotki z reklama jaka to grypa jest groznia i smiertelna i ludzka
wyobraznia juz dziala...A wiekoszosc ludzi myli grype z silnym
przeziebieniem i zwiazku z tym uwaza,ze czesta na 'grype' choruja.
Tak samo jak,ze szczepionka na ospe.To juz wogole jest fenomem.Jak
moj profesor z farmakologii pokazal nam ulotke reklamujaca to
szczepionke to nie wiedzialam czy sie smiac czy plakac.Jakbym nie
miala pojecia o medycynie to pewnie od razu polecialabym zaszczepic
dziecka.Kiedys ospa u dziecka to bylo 'marzenie' kazdej
matki.Przechoruje i bedzie swiety spokoj na cale zycie.A w
dziesiejszych czasach ospa uorsla do rangi choroby
smiertelnej.,ktora straszy sie mlode matki.Ale nikt juz nie wspomina
o tym,ze szczepionka nie daje odpornosci na cale zycie.A za 10 - 20
lat juz dorosle dziecko bedzie mialo problem jak zachoruje.Wtedy to
dopiero moze byc smiertelna choroba..A sama firma produkujaca ta
szczepionke nie wie czy mozna powtorzyc dawke za jakis
czas.Najlpeiej jest zaszczepic na wszystko i pozbawic organimz
naturalnej odpornosci.I za pare lat dojdzie do takiej sytuacji,ze
oragnizm bedzie uzalezniony od sztucznej odpornosci.Gdyby ludzie
wiedzieli jakie ciezkie pieniadze zarabiaja kocenrny farmaceutyczne
na ludzkiej niewiedzy ...

[kaeira]

genie.in.the.bottle napisała:

> Tak samo jak,ze szczepionka na ospe.To juz wogole jest fenomem.Jak
> moj profesor z farmakologii pokazal nam ulotke reklamujaca to
> szczepionke to nie wiedzialam czy sie smiac czy plakac.Jakbym nie
> miala pojecia o medycynie to pewnie od razu polecialabym zaszczepic
> dziecka.

Hmm. Co do szczepień na ospę mam mieszane uczucia. Chroni ona głównie budżet
służby zdrowia i w ogóle państwa (stracone godziny pracy osób opiekujących się
chorymi dziećmi). Jednak kraje takie USA, Kanada, Australia i inne mają ospę w
programie szczepień podstawowych. Już pomijając USA, Australią i Kanada to kraje
z państwową służbą zdrowia, gdzie nie ulega się ślepo lobby farmaceutycznemu...
Zresztą ja nie zauważyłam, żeby ktoś straszył ospą jako chorobą "śmiertelną" czy
nawet bardzo niebezpieczną.

> Najlepiej jest zaszczepić na wszystko i pozbawić organizm
> naturalnej odporności.I za parę lat dojdzie do takiej sytuacji,ze
> oragnizm bedzie uzalezniony od sztucznej odpornosci.

Jak to wg ciebie działa? Uważasz, że tylko przez to, że jesteśmy dziś
zaszczepione na odrę, polio, różyczkę itd nasze organizmy są mniej odporne niż
np. organizmy naszych babć?


PS. Z ostatnie chwili: Córki prezydenta Obamy, Malia i Sasha, właśnie zostały
zaszczepione na świńska grypę ;-) (tak jak inne dzieci w tym wieku w
Waszyngtonie.) Uprzednio cała rodzina szczepiła się na zwykłą grypę.

[szczur.w.sosie]

W UK NHS nie zaleca szczepienie na ospę.

[justcam]

a mogła byś podzielić się wiedzą o szczepieniach zdobytą od
wspomnianego Pna profesora. Wspominał coś o pozostałych
szczepieniach ? interesuje mnie bardzo alernatywne zdanie w sprawie
szczepień zwłaszcza środowiska medycznego.
Dzięki bardzo za odp. jeśli tylko tu jeszcze zerkniesz.

[eli-mama]

Osobiście nie szczepiłam się w obu ciążach, mimo że wcześniej robiłam to regularnie.
Zawodowo jestem obeznana w temacie i nie ryzykowałabym.
Już podczas karmienia piersią można z powodzenie się zaszczepić.

[kawo-szka]

Brawo, eli-mama! :)

Ja także jestem przeciwna szczepieniu w czasie ciąży - przede wszystkim dlatego,
że nikt nie robił (i nie zrobi - to nieetyczne) żadnych badań pod kątem wpływu
szczepionek p/grypie na grupie kobiet ciężarnych + wpływu tejże na dziecko w
łonie (i późniejszym jego młodym życiu). Mój lekarz powiedział otwarcie, że on
takiej decyzji nie podejmie za kobietę. Koncerny farmaceutyczne przerzucają tak
olbrzymią odpowiedzialność na lekarzy - tylko co lekarz może zagwarantować skoro
nie było nigdy badań???

Poza tym napawa mnie lękiem coś, co jest mi z góry narzucane, gdy jestem
ubezwłasnowolniana, gdy rząd tak chce, bo coś tam..

Ja też szczepiłam się regularnie p/grypie przez jakieś 10 lat, i teraz, będąc w
pierwszej ciąży - nie podejmę tak olbrzymiego ryzyka w stosunku do mojego
nienarodzonego jeszcze Maleństwa.

Po prostu - racjonalnie i zdroworozsądkowo podchodzę do sprawy - dbam o siebie,
swoje zdrowie, unikam większych skupisk ludzkich, dbam o dietę, suplementy, dużo
wypoczywam, a jak coś chwyta - to leżę w łóżku, a nie łażę po mieście ;)
Szczepionki są dobre dla ludzi, którzy nie mogą pozwolić sobie na prawidłowe
wyleczenie choroby (a to wiąże się z leżeniem, leżeniem i jeszcze raz, z
leżeniem, wygrzaniem się, wypoceniem, piciem dużej ilości płynów, itp.) Teraz
jednak stawka jest zbyt wysoka - chodzi o zdrowie i życie mojego Maleństwa,
dlatego się nie szczepię p/grypie.

[mamciulka-nikulka]

Mnie nikt nie zmusi do zaszczepienia się w ciąży, nie będę niczyim królikiem
doświadczalnym. To wszystko jest tak naciągane i ta cała sztucznie stworzona
panika, to jest chore.
I co z tego, że jakaś tam amerykanka była w śpiączce, moja babcia w wieku 50 lat
jednego dnia zachorowała, a drugiego już nie żyła i to z powodu zwykłej grypy,
ale to nie znaczy, że mam sr... po gaciach i ryzykować zdrowiem własnym i dziecka
wstrzykując sobie nieprzebadaną szczepionkę. Najważniejsze to nie panikować, bo
te wszystkie szczepienia to na strachu i panice się opierają

[kawo-szka]

mamciulka-nikulka napisała:

> Najważniejsze to nie panikować, bo
> te wszystkie szczepienia to na strachu i panice się opierają

Zgadzam się z Tobą w 100% :)
I dodam tylko: być ROZSĄDNĄ i dbającą o swoje zdrowie matką :) To klucz do
sukcesu :)

[antosiczek]

Według mnie czy świńska czy ptasia grypa- temat świadomie z
premedytacją rozdmuchany, przejaskrawiony. Chodzi o to by ludzi
wystraszyć, wzbudzić wątpliwości i by jak posłuszne barany dali się
zaszczepić. Po co? Bo ktoś ma w tym interes! I żeby nie powiedzieć
BIZNES. Naprawdę myślicie, ze rządowi, państwu czy Bóg jeden wie
komu zależy na waszym zdrowiu, Waszym dziecku? Bzdura!!! Liczy się
władza i kasa. A jak padniesz po szczepionce czy zaraz czy po kilku
miesiącach to nie problem rządu. Zawsze znajdzie się specjalista co
wytłumaczy, że reakcja nie była poszczepienna tylko inne
okoliczności sprawiły, ze nastąpił zgon. Albo, że nie ma związku
przyczynowo-skutkowego itp pierdoły. Co udowodnisz?
"Ręka rękę myje".

[adamantia]

antosiczek napisała:

> Chodzi o to by ludzi
> wystraszyć, wzbudzić wątpliwości i by jak posłuszne barany dali się
> zaszczepić. Po co? Bo ktoś ma w tym interes! I żeby nie powiedzieć
> BIZNES. Naprawdę myślicie, ze rządowi, państwu czy Bóg jeden wie
> komu zależy na waszym zdrowiu, Waszym dziecku? Bzdura!!! Liczy się
> władza i kasa.

No pewnie, a wszystkim tym kręcą Illuminati, masoni i cykliści. To przecież oni wprowadzili te głupie prawa z fotelikami samochodowymi, żeby tylko producentom nabijać kabzę, bo rąsia rąsie...

PS. Rozumiem, że z innych zalecanych przez skorumpowane państwo szczepień ochronnych tez nie korzystasz?

[antosiczek]

adamantia... rozumiem, że pytanie było do mnie?
Nie nie korzystam z żadnych szczepień zalecanych. Wyjątkiem była
szczepionka na HIB ale wtedy nie byłam zaznajomiona z tematem :(
Za miesiąc spodziewam się kolejnego dziecka i zamierzam odroczyć
szczepienie przeciw gruźlicy w pierwszej dobie życia. Ze
szczepienia na wzw b nie bardzo mogę zrezygnować, bo mąż jest po
żółtaczce i nadal ma pozytywny hbs- tutaj więc boję się ryzykować
ale szczepić będę engerixem a nie euvaxem. Pozostałe szczepienia
postaram się rozciągnąć w czasie. Oby moja decyzja była słuszna.

najpierw to obejrzyjcie...

[poleczka09]

www.youtube.com/watch?v=gxOG-z3d5hg

[mamciulka-nikulka]

Niesamowita historia... no właśnie, choć takie powikłania zdarzają się rzadko to
wciąż jest loteria, nikt nie da gwarancji, że na 100% wszystko będzie ok. Moje
dziecko miało wiele różnych problemów poszczepiennych, przestałam je szczepić w
wieku 9 miesięcy, od tamtej pory długo do siebie dochodził, wiele przeszliśmy.
Uważam, że podjęłam słuszną decyzję, wolę mieć nieszczepione dziecko i liczyć na
to, że się nie zarazi, niż szczepić ze strachem w oczach, że znowu coś będzie
nie tak, a wszyscy ci, którzy powinni nam pomóc wzruszą tylko ramionami i
zostawią nas samych z problemem. W maju urodzę drugie dziecko i nie zamierzam go
szczepić w 1 dobie życia, zaszczepię tylko na niektóre choroby i dopiero jak
dziecko skończy 6 miesięcy, z większymi odstępami czasu pomiędzy kolejnymi
szczepieniami.

[greeneyedgirl]

mi dzis gin wyraznie powiedzial, ze powinnam sie zaszczepic

nie chce ale nie wiem kto w tym calym balaganie ma racje

[mad_die]

Racja leży po środku pewnie, ale kto na tym najbardziej zyska? Ci co tę
szczepionkę sprzedają - na 100%.

[anirolak]

Za przeproszeniem - nie bądźcie głupie i nie dajcie się w wkręcic w
tę nagonkę..
Polecam lekturę wielu mądrych ludzi na necie tego mnóstwo. Na szbko
ciekawy artykuł z wczorajszej Rzepy
....
Nie wiadomo, jaki może być jej dalszy scenariusz. I czy powinniśmy
się przeciwko niej zaszczepić

– Czy można pod groźbą wycelowanych karabinów zmusić kogoś do
zaszczepienia się? Rządy niektórych państw zapowiedziały, że
jesienią przeprowadzą powszechną akcję szczepień przeciw grypie
pandemicznej – mówi dr Paweł Grzesiowski z Narodowego Instytutu
Leków. – Taki przymus chyba oznacza zawieszenie swobód obywatelskich.

Ten problem Polsce raczej nie grozi z prostej przyczyny: nie ma
pieniędzy na powszechne szczepienia. To oczywista oczywistość, o
której chętnie powie każdy polski ekspert. Ale niewielu się wychyli,
by odpowiedzieć na pytanie, czy takie szczepienia mają rzeczywiście
sens i czy Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) zbyt szybko nie
ogłosiła pandemii grypy A/H1N1, zwanej popularnie świńską grypą.

więcej:

Tekst linka

[kawo-szka]

anirolak napisała:

> Za przeproszeniem - nie bądźcie głupie i nie dajcie się w wkręcic w
> tę nagonkę..
> Polecam lekturę wielu mądrych ludzi na necie tego mnóstwo. Na szbko
> ciekawy artykuł z wczorajszej Rzepy

Słuszna uwaga.
Dziękuję za linka, przeczytałam z uwagą.
Ja również podzielę się linkiem, jaki dostałam od przyjaciół ze Stanów - tu
wypowiada się dr Piotr Bein (badacz ludobójstwa XX i XXI wieku, Kanada) - jest
tych filmików w kilku częściach, polecam ku rozwadze:
YOUTUBE

[aurinko5]

A wiecie,ze szczepionka zostala zarejestrowana na 'odpowiedzialnosc
panstwa' wlasnie ze wzgledu na brak wielomiesiecznych badan
klinicznych.Dlatego nie we wszystkich krajach szczepionka jest
dostepna.Nie ma tez 'blogoslawienstwa' WHO.
A co szczepienia w ciazy.Nawet producent nie wie jak szczepionka
moze 'zadzialac' u kobiet w ciazy,dlatego tak na wszelki wypadek
zaleca szczepienie 1/2 dawki.

[mamciulka-nikulka]

Oczywiście, że producent nie weźmie na siebie odpowiedzialności w razie pozwów
osób poszkodowanych, a państwo to już sobie poradzi, u nas standardem jest
twierdzenie, że "akurat zbiegło się ze szczepieniem i nie ma związku" :(
Co do błogosławieństwa WHO, niestety to wszystko manipulacja, WHO siedzi w tym
po uszy. Wiecie teraz to jeszcze możecie się zastanawiać, czy się zaszczepić tym
badziewiem czy nie, bo nie ogłoszono jeszcze w naszym kraju pandemii, kiedy to
nastąpi, a nastąpi na pewno, nasze prawa konstytucyjne m.in. o odmowie szczepień
przestaną działać, kontrolę w sprawie zdrowia i szczepień przymusowych przejmie
właśnie WHO. Dziwi mnie, że tak wiele ludzi nadal wierzy w błogosławieństwo
szczepień, to już dawno straciło sens jaki miało jeszcze 40 lat temu, teraz to
jest broń biologiczna, co właśnie się niestety dzieje, a ludzie trwają w
przekonaniu, że ludzie władzy decydujący o wypuszczeniu na rynek globalny
nieprzetestowanej szczepionki robią to dla naszego dobra... szkoda, że nie
zastanawiają się nad tym, że to ci sami ludzie doprowadzili do
rozprzestrzeniania się tego syntetycznego(!!!) wirusa.
Sorry za wywód, ale całą noc mi się to śniło i musiałam to z siebie wyrzucić :)

[anirolak]

Mnie się to też często śni ;)
Zauważcie, że jednak jesteśmy traktowane przez większość
społeczeństwa jak oszołomy, którzy wierzą w spiskową teorię dziejów.

Do szału doprowadzają mnie ostatnie dni i doniesienia z Ukrainy.
Oczywiście wierzę, że panuje tam wirus - ale grypy zwykłej i panuje
co rok. Ukraincy z całym szacunkiem ale higienę nie mają tak
rozwiniętą jak w krajach zachodnich. Byłam na Ukrainie dwa razy w
tamtym roku. Wirus więc się roznosi.
Z tego powodu rozsiewać panikę i ... ciągle w tvn24 pytają kiedy
będzie szczepionka - oszaleć można

[kaeira]

mamciulka-nikulka napisała:
> Co do błogosławieństwa WHO, niestety to wszystko manipulacja, WHO siedzi w tym
> po uszy.

No pewnie, to przecież sami żydomasoni na pasku farmakorporacji.


> Dziwi mnie, że tak wiele ludzi nadal wierzy w błogosławieństwo
> szczepień, to już dawno straciło sens jaki miało jeszcze 40 lat temu

Aha, czyli jakby nagle zniesione szczepienia na odrę, polio, koklusz, tężec - to nasze dzieci na pewno na te choroby nie zachorują? Kobiety w ciąży nie będą narażone na różyczkę?


> jest broń biologiczna, co właśnie się niestety dzieje

Czy mogłabyś rozwinąć tę myśl, bo nie rozumiem? Broń używana przez kogo przeciwko komu? I w jakim celu?


> ludzie władzy decydujący o wypuszczeniu na rynek globalny
> nieprzetestowanej szczepionki [...] szkoda, że nie
> zastanawiają się nad tym, że to ci sami ludzie doprowadzili do
> rozprzestrzeniania się tego syntetycznego(!!!) wirusa.

Ojejku, !!!!!! To straszne.
A mogłabyś, jeszcze, droga Mamciulko, uściślić, jaka dokładnie władza jest odpowiedzialna za syntetycznego wirusa? PO czy PIS? Bush czy Obama?

[mamciulka-nikulka]

kaeira nie muszę ciebie do niczego przekonywać, nie chce mi się. Informacji jest
bardzo wiele, linki są nawet w tym wątku zamieszczone, wystarczy poświęcić
trochę czasu i się zapoznać, każdy ma swój rozum i swoje przekonania, swoja
wiarę w to co się wokół niego dzieje i czemu to wszystko służy. Ty piszesz o
zagrożeniu różyczką ciężarnych kobiet, o odrze wśród dzieci (notabene
szczepionych :), o władzy PISu czy PO... i przy tym pozostań jak ci taka wiedza
wystarczy.

[kaeira]

mamciulka-nikulka napisała:
>Ty piszesz o [...] o odrze wśród dzieci (notabene szczepionych :)

Nie, pytałam o to, czy jeżeli zaprzestanie się szczepień, ("bo nie mają sensu tak jak jeszcze 40 lat temu"), te nieszczepione dzieci nie będą wg ciebie chorować, czy też może będą chorować niegroźnie.

Ale rozumiem, że nie uzyskam odpowiedzi na moje proste pytania dotyczące tylko i wyłącznie tego, co napisałaś w swoim poście. Cóż za rozczarowanie...

[mamciulka-nikulka]

kaeira napisała:

> Nie, pytałam o to, czy jeżeli zaprzestanie się szczepień, ("bo nie mają
> sensu tak jak jeszcze 40 lat temu"), te nieszczepione dzieci nie będą wg
> ciebie chorować, czy też może będą chorować niegroźnie.
>
> Ale rozumiem, że nie uzyskam odpowiedzi na moje proste pytania dotyczące tylko
> i wyłącznie tego, co napisałaś w swoim poście. Cóż za rozczarowanie...

kawo-szka już odpisała ci wyczerpująco, co do powyższego m.in.
"wprowadzenie zasad higieny stopniowo wykluczało wiele
chorób zakaźnych zanim wprowadzono same szczepionki ", do tego można jeszcze
dodać polepszenie warunków mieszkaniowych i żywnościowych. Tak więc moja
odpowiedź brzmi, tak, uważam, że można by spróbować powoli odchodzić od
obowiązkowych szczepień na stosunkowo niegroźne choroby zakaźne, a szczepić
tylko tych, którzy są w grupie ryzyka, jak np. dziewczynki przed wiekiem
rozrodczym, które nie przechodziły różyczki.

[kawo-szka]

> kaeira napisała:
> Aha, czyli jakby nagle zniesione szczepienia na odrę, polio, koklusz, tężec - t
> o nasze dzieci na pewno na te choroby nie zachorują? Kobiety w ciąży nie będą n
> arażone na różyczkę?

Kaeira - widzę że opinie niektórych są dla Ciebie dość szokujące i w ramach
kontrataku uderzasz sarkazmem, ale zobacz, że jest coraz więcej osób (rodziców),
którzy świadomie unikają szczepień swoich dzieci (szczególnie szczepień
skojarzonych - niezwykle niebezpiecznych - zauważ, że nawet sama p.Kasia Oleś o
tym samym pisze w wątku:
rtęć
a szczepienia). Taka postawa wynika choćby z faktu choćby prześledzenia
samej historii, gdzie wprowadzenie zasad higieny stopniowo wykluczało wiele
chorób zakaźnych zanim wprowadzono same szczepionki
(historia chorób zakaźnych),
czy wynik coraz częściej pojawiających się niepokojących opisów rodziców,
których dzieci zostały okaleczone przez skojarzone szczepionki (wystarczy poszukać):
Ciemna
strona szczepionek
I Forum
dla rodziców
II Forum
dla rodziców

Masz prawo sądzić inaczej i szczepić siebie oraz dzieci wedle zaleceń WHO,
naszego państwa, służby zdrowia i reklam w tv (z całej siły trzymam kciuki by
wyszło to Wam tylko na zdrowie). Daj natomiast i innym prawo do posiadania
własnych poglądów, nawet jeśli w Twoich oczach trąci to śmiesznością czy
szukaniem na siłę teorii spiskowej.

Zakończę to cytatem pani profesor z w/w i polecanego artykułu w Rzeczpospolitej:
"Bardzo łatwo narazić się na śmieszność, spekulując na temat tak zwanej
pandemii grypy – przyznaje prof. Maria Dorota Majewska. – A jednak czasem warto
podjąć to ryzyko i zacząć się nad pewnymi sprawami zastanawiać. Czy naprawdę
jest ktoś, kto da sobie uciąć rękę za uczciwość koncernów i polityków? Nie
ufajmy im tak ślepo. Pamiętajmy, że naukowcy dowiedli, iż osobnicy podejrzliwi,
wręcz paranoiczni, mają znacznie większą szansę na przetrwanie."

[anirolak]

kawo-szka napisałaś wyczerpująco
obecnie kto chce wiedzieć bez problemu informacje znajdzie; ostatnio
podczas rozmowy z jedna z lekarek (nie ujawniałam zbyt swej niechęci
do szczepień - rozmowa była dośc podchwytliwa) powiedziała, że na
necie jest tyle ruchów antyszczepionkowych a to stek bzdur

Internet to taka sama droga przekazu jak każda inna; wiele możemy
się dowiedzieć szybciej ponieważ nie zna granic, jest na
wyciągnięcie ręki.
Tylko ignoranci udają, że tematu nie ma. To tak jak dziecko, które
bawiąc się w chowanego zamknie oczy i myśli, że jak nie widzi to
nikt go nie znajdzie.
kaeira - rzeczywistości zaprzeczyć się nie da; poczytaj informacje
jakie masz powyżej w linkach
nikt cię do niczego nie zmusza, nas natomiast często tak

[kaeira]

kawo-szka napisała:
> Kaeira - widzę że opinie niektórych są dla Ciebie dość szokujące

Bzdury o światowym spisku i wirusach z laboratorium - owszem, są dla mnie
szokujące.

Natomiast opinie szczepionko-sceptyczne wcale nie są dla mnie szokujące, wiem,
że w Internecie spotyka się je dość często. Sporo o tym czytałam, z obu stron
debaty. (i to po angielsku, a w tym języku można znaleśc sporo wiecej niż po
polsku opinii/stron/organizacji antyszczepionkowych).

Jednak zdecydowanie bardziej ufam opinii "pro-szczepionkowej" - co nie znaczy,
że ufam ślepo). Konsensus WHO, państwowych służb zdrowia wszelkich krajów,
organizacji lekarskich i naukowych - bardziej mnie przekonuje niż opinie
prywatnych osób, w ogromnej większości bez wykształcenia oraz doświadczenia
naukowego ani lekarskiego.
(Co do reklam, telewizji od lat nie oglądam, a w komputerze mam je zablokowane.)

Oczywiście, że nie wierzę w uczciwość polityków ani tym bardziej korporacji. Ale
już prędzej uwierzę w kryształową uczciwość tychże niż w spisek rządów/WHO/itd
mający na celu świadome szkodzenia ludności świata.

Dodam jeszcze, że na moją postawę wpływa zapewne fakt, że w mojej rodzinie nie
było kompletnie żadnych (odpukać) reakcji poszczepionkowych. A także fakt, że
rodzina mojego partnera (i ich bliscy znajomi) to naukowcy, i to głównie nauk
biologicznych (czworo profesorów i jeden doktor biochemii/genetyki, jeden
immunolog zajmujący się HIV, jeden doktor zoologii, dwoje profesorów biologii
komórki, itp).
Ponieważ bardziej w tej kwestii ufam osobom mającym tego typu wykształcenie i
wiedzę (nie są to lekarze, ale tez nie kompletni humaniści ja ja), po urodzeniu
dziecka pytałam ich, co sądzą o teoriach szczepionkowych. Wszyscy byli
jednoznacznie za szczepionkami.


> Daj natomiast i innym prawo do posiadania własnych poglądów,
> nawet jeśli w Twoich oczach trąci to śmiesznością czy szukaniem na siłę teorii
spiskowej.

Ja zakazuje innym mieć poglądy? Nawet jakbym chciała, tego prawa im nie odbiorę.
Ja zadałam kilka bardzo prostych pytań dotyczących konkretnych sformułowań.

[anirolak]

a rodzicom dzieci z powikłaniami poszczepiennymi ufasz?

jest ich coraz wiecej i uwierz, że też są wykształceni- jak ja

dziekując naukowcom za ich teorie nie życzę sobie aby na moim
dziecku prowadzono jakiekolwiek procedury bez mojej zgody

[kawo-szka]

Uważam, że dyskusja odbiega od tematu - nie rozmawiamy tu o szczepieniach dzieci
w ogóle (do tego są inne tematy, jeden z linków do jednej z takich dyskusji
podałam wyżej), a dyskutujemy tu o szczepieniach przeciw świńskiej grypie i na
tym się skupmy może, co? :)

[anirolak]

Temat dotyczy szczepienia w ciąży co jednak z dzieckiem związek ma
ale zgadzam się, że trochę odbiegliśmy ;)
Jesli przeze mnie to przepraszam.

[kawo-szka]

anirolak napisała:

> Temat dotyczy szczepienia w ciąży co jednak z dzieckiem związek ma
> ale zgadzam się, że trochę odbiegliśmy ;)
> Jesli przeze mnie to przepraszam.

Spokojnie, ja odpowiadając na posta kaeiry - też przyczyniłam się zmiany toru
dyskusji :)

Zalecenia 8 amerykańskich organizacji lekarskich

[kaeira]

No to wracając do tematu:

Jakiś czas temu we wspólnym oświadczeniu za szczepieniem kobiet w ciąży na "świńską grypę" wypowiedziały się następujące amerykańskie organizacje:
# American Academy of Family Physicians (Amerykańska Akademia Lekarzy Rodzinnych)
# American Academy of Pediatrics (Amerykańska Akademia Pediatrii)
# American College of Nurse-Midwives (Amerykańska Szkoła Pielęgniarek-Położnych
# American College of Obstetricians and Gynecologists (Amerykańska Szkoła Położnictwa i Ginekologii)
# Association of Women’s Health, Obstetric, and Neonatal Nurses (Stowarzyszenie Pielęgniarek Środowiskowych, Położniczych i Neonatologicznych)
# Infectious Disease Society for Obstetrics and Gynecology (Towarzystwo Chorób Zakaźnych w Położnictwie i Ginekologii)
# March of Dimes Foundation (duża i bardzo znana fundacja mająca na celu zapobieganie chorobom wrodzonym, przedwczesnym porodom i śmiertelności noworodków).
# Society of Maternal and Fetal Medicine (Towarzystwo Medycyny Matki i Płodu)
[uwaga: niektóre tłumaczenia nazw moje własne)

Powyższe organizacje stwierdziły m.in.:

----------------------------
"1. Pregnant women are at increased risk for serious disease and even death from pandemic H1N1 influenza infection.
czyli:
Pandemia grypy H1N1 stwarza dla kobiet w ciąży szczególne zagrożenie poważną chorobą lub nawet śmiercią.

[...]

4. We strongly recommend all pregnant women receive immunization for seasonal flu NOW and H1N1 flu as soon as this vaccine becomes available. The immunizations pregnant women receive are safe and provide flu protection for both themselves and their newborns.
czyli:
Zdecydowanie zalecamy, aby wszystkie kobiety w ciąży zostały zaszczepione na grypę sezonową teraz, a na grypę H1N1 jak tylko dostępna będzie szczepionka. Szczepienia te są bezpieczne dla ciężarnych i zapewniają ochronę przed grypą dla nich oraz dla ich nowonarodzonych dzieci.

http://www.marchofdimes.com/aboutus/49267_61363.asp
--------------------------

Czy świat oszalał?

[anirolak]

Ciekawe, która z tych organizacji chętniej będzie wypłacać
odszkodowania za kilka miesięcy czy lat?

Czy świat oszalał?
Nie wiem po jakiej stronie staną producenci tego dokumentu ale
zapewne będzie ciekawy - polecam, środa 0:20 tvp2

(SWINE FLU: EVERYTHING YOU NEED TO KNOW)

Film dokumentalny, 58 min, Wielka Brytania 2009
Reżyseria: Howard Bradburn

Słowo "grypa" kojarzy się większości ludzi z sezonowymi
dolegliwościami, które już nieraz w życiu przechodzili. Innym
przywodzi na myśl wielkie pandemie, jak słynna "hiszpanka" z 1918
r. , która wedle różnych szacunków pochłonęła od 50 do 70 mln ofiar
na całym świecie. W ostatnich latach krótkotrwałą panikę wywołała
ptasia grypa, ale jej zasięg ograniczył się głównie do rejonu Azji
Południowo - Wschodniej.
Jej miejsce szybko jednak zajęła świńska grypa, której wirus w ciągu
paru miesięcy rozprzestrzenił się po całym świecie. To pierwsza
pandemia od 40 lat. Tylko w Wielkiej Brytanii zaraziło się nią aż
400 tysięcy ludzi, z których 77 zmarło. W Ameryce liczba chorych
sięgnęła miliona, zmarło 600 osób. Ale najgorsze dopiero ma nadejść
wraz z zimą, tradycyjnym sezonem grypowym.
Skąd się wziął ten wirus? Jak uchronić się przed chorobą? W jaki
sposób inne kraje, takie jak Wielka Brytania czy Australia,
przygotowują się do zimowego ataku świńskiej grypy? Odpowiedzi na te
pytania
brytyjscy filmowcy szukają rozmawiając z naukowcami i lekarzami.
Odwiedzają tych, którzy wrócili do zdrowia po przebyciu choroby, ale
również i rodziny osób, które znalazły się na liście jej
śmiertelnych
ofiar. Obserwują proces powstawania szczepionki i starają się
dowiedzieć, czy jest ona bezpieczna i faktycznie skuteczna oraz kto
powinien poddać się profilaktycznym szczepieniom.
Świńska grypa, wbrew nazwie, występuje tylko u ludzi, i nie zarazimy
się nią jedząc wieprzowinę. Objawy ma dość typowe: gorączka powyżej
38 stopni, dreszcze, kaszel, zmęczenie, ból głowy i mięśni,
kłopoty żołądkowe i utrata apetytu. Wirus rozprzestrzenia się drogą
kropelkową, wystarczy więc zaczerpnąćpowietrza, które wydycha chory,
albo dotykając jakiegoś przedmiotu zdjąć z niego dłonią kropelki
zawierające wirusy.
Fachowcy nie zalecają jednak zdrowym osobom noszenia maseczek w
miejscach publicznych.
Zalecają raczej chorym pozostanie w domu. Natomiast zdrowi powinni
przestrzegać higieny: częste mycie rąk znacznie ograniczy
rozprzestrzenianie się choroby.
Świńska grypa może dopaść każdego: wprawdzie najczęściej do szpitali
trafiają dzieci poniżej piątego roku życia i ludzie starsi, ale w
grupie ryzyka są także kobiety w ciąży, cierpiący na astmę, choroby
serca
i cukrzycę. Paradoksalnie jednak nie tylko oni. Wśród chorych, a
także wśród ofiar śmiertelnych tej grypy, jest zaskakująco dużo
młodych, zdrowych ludzi w wieku 18 - 35 lat, którzy wcześniej nie
mieli żadnych
problemów ze zdrowiem. Nikt nie jest zatem bezpieczny.
Jeśli już zachorujemy, powinniśmy przyjmować leki antywirusowe,
takie jak Oseltamiwir czy Zanamiwir, bo co prawda nie wyleczą
choroby, ale złagodzą jej objawy i zapobiegną ewentualnym
powikłaniom.
Nie zdziałają jednak cudów: dzieci leczone lekami antywirusowymi
tylko o jeden dzień wcześniej wracają do zdrowia niż te, którym ich
nie podawano.


---------------------------------------------------------------------
-----------
Czy świat oszalał? Wszystko, co powinniśmy wiedzieć o świńskiej
grypie
Reżyseria:Howard Bradburn

[antosiczek]

Akurat amerykańskie organizacje nie są dla mnie autorytetem, banda
manipulantów żądnych władzy i korzyści, pociągają za sznurki a
przeciętni śmiertelnicy tańczą pod dyktando. Wogóle USA to dla mnie
wielkie bagno i większość pomysłów i rzeczy, które do nas z
tamtąd "przychodzą" też. Nie widzę w tym państwie, społeczeństwie
żadnych istotnych dla mnie wartości.

[mad_die]

KAeira,
przeciez oni skads musza miec te kobiety w ciazy do przebadania tej szczepionki,
nie? Wiec te co pojda sie szczepic beda krolikami doswiadczalnymi.

[anirolak]

dokładnie... i najlepiej działać pod strachem
co słabsze i mniej świadome ze strachu się zaszczepią.... bo media
tak mówią, bo lekarz zachęca.
skutki na dziecko będą nie do opanowania bo ciekawe kto je będzie
monitorował? I tak jak w życiu iluś przypadkom nic sie nie stanie,
inni nie pokojarzą lub będzie im obojętne lub pogodzą się z losem
czy te panie coś podpisują?

Odpowiedź Ministerstwa Zdrowia

[eli-mama]

Kopacz: nie ma powodów do niepokoju ws. epidemii grypy na Ukrainie
Poniedziałek, 2 listopada 2009, godz. 17.45 Polskie Radio Pr. 1

Minister zdrowia Ewa Kopacz powiedziała, że nie ma powodów do niepokoju i wszczynania alarmu w sprawie epidemii grypy na Ukrainie. Przypomniała, że w Polsce nie było do tej pory ani jednego przypadku śmiertelnego wirusa A H1N1. Ewa Kopacz dodała, że szczyt zachorowań na grypę nastąpi w Polsce między styczniem a marcem.

Minister zdrowia dodała, polski rząd podejmie decyzję o zakupie szczepionki przeciwko wirusowi A H1N1 dopiero kiedy zakończą się badania kliniczne nad nią. Ewa Kopacz zwróciła uwagę, że w tej chwili firmy produkujące szczepionkę nie biorą odpowiedzialności za jej bezpieczeństwo. "Jeśli będziemy mieli pełną gwarancję od producentów szczepionki zaczniemy ją sprowadzać" - powiedziała minister zdrowia. Dodała, że komitet pandemiczny podjął decyzję o rekomendacji dla polskich władz, aby starały się, by szczepionka przeciwko temu wirusowi była dopuszczona do wolnego obrotu. Obecnie jest ona dostępna wyłącznie na zamówienia rządowe.
Inny specjalista ( nie pamiętam nazwiska) powiedział m.in. że
testy do tej pory przeprowadzano na dorosłych, zdrowych osobach. Nie ma wiarygodnych wyników testów wykonanych w stosunku do dzieci czy kobiet w ciąży.

[kaeira]

eli-mama napisała:
> Inny specjalista ( nie pamiętam nazwiska) powiedział m.in. że
> testy do tej pory przeprowadzano na dorosłych, zdrowych osobach. Nie ma wiarygo
> dnych wyników testów wykonanych w stosunku do dzieci czy kobiet w ciąży.

Bo na kobietach w ciąży nie przeprowadza się ŻADNYCH testów leków ani
szczepionek. Co nie znaczy, że wszystkie leki czy szczepionki są dla ciężarnych
zakazane.

Taki przykład: wielu lekarzy w Polsce przepisuje ciężarnym relanium na
"skurcze".
Czy sądzicie, że były jakikolwiek organizowane testy tego leku na kobietach
ciężarnych? Oczywiście nie było.

[A swoją drogą, w USA relanium (diazepam) jest zaliczone przez FDA (czyli
rządową agencję ds leków) do *kategorii ciążowej D*, czyli leków, które jak
udowodniono *szkodzą dziecku*, tym niemniej w *bardzo rzadkich* sytuacjach moga
byc zastosowane pomimo tego - np. w sytuacji zagrożenia zycia albo poważnej
choroby, na którą nie działają inne lekarstwa.]

Ale np. nie było też żadnych oficjalnych testów na kobietach w ciąży wielu
antybiotyków, które ciężarnym w razie konieczności się przepisuje.

dostalam wezwanie na szczepionke

[mad_die]

Mieszkam w NL i tu sie wlasnie zaczynaja szczepienia przeciwko grypie H1N1.
Pierwsza dawke mam dostac 10 listopada, druga 8 grudnia.
Tylko ze... co jesli urodze do 8 grudnia? Ba! Ja termin porodu mam na 5 grudnia,
i nie zamierzam 3 dni po porodzie isc po druga dawke szczepionki. A jedna dawka
nie wystarczy.
Wniosek - nie szczepie sie.

Minister Kopacz we wczorajszej "Kropce nad i"

[kawo-szka]

eli-mama napisała:

> Kopacz: nie ma powodów do niepokoju ws. epidemii grypy na Ukrainie
> Poniedziałek, 2 listopada 2009, godz. 17.45 Polskie Radio Pr. 1

Nie wiem, co mi się ubzdurało, że ten film dok. "Czy świat oszalał" będzie we
wtorek o 00:20, ale wykorzystując mój wczorajszy problem ze snem wstałam chwilę
po północy i włączyłam TV. Na TVN24 trwała właśnie burzliwa dyskusja na linii:
pani Olejnik kontra minister Kopacz (niestety nie miałam okazji obejrzeć jej w
całości). Już dawno tak mnie nie wkurzyła ta dziennikarka (nigdy jej nie lubiłam
za sposób prowadzenia rozmów, w tym traktowania rozmówców, oraz samej jej
osoby), ale tym razem krzyczała niczym przekupka na targu na wsi (porażka!), nie
słuchała rozmówcy ze zrozumieniem i wciąż jak uparty osioł powtarzała te same
teksty. Starałam się jednak wsłuchiwać w głos pani minister Kopacz i nagle
usłyszałam głos prawdziwej odwagi i wyjątkowego rozsądku - podpisałam się pod
jej słowami wszystkimi możliwymi kończynami!

Pani Minister Kopacz miała w ręku mocne i solidne argumenty (już dawno tak
żadnemu politykowi nie kibicowałam, od czasów październikowej debaty
Tusk-Kaczyński sprzed dwóch lat) - choćby wspomniana wcześniej umowa, w której
koncern zastrzega sobie, by nie ujawniać skutków ubocznych (skandal!),
świadomość jak kręci się biznes farmaceutyczny (tam są ciężkie pieniądze, gdzie
nie liczy się interes jednostki) i jak media obrzydliwie nakręcają wśród
ludzi panikę na temat czegoś, co jest ZWYKŁĄ GRYPĄ lub niepotwierdzonym
jeszcze przypadkiem! Strach jest najgorszym doradcą! A gdzie wszyscy posiali
swój zdrowy rozsądek?!

[justcam]

Dzięki za informaje:
"wspomniana wcześniej umowa, w której koncern zastrzega sobie, by
nie ujawniać skutków ubocznych" - ten fakt mówi sam za siebie...

[kawo-szka]

Jak ktoś chce, może sobie obejrzeć wczorajszą "Kropkę nad i":
KROPKA NAD I

Ja obejrzałam całość i jestem jeszcze bardziej zażenowana poziomem Olejnik. A
Pani Minister - zasługuje na pełne uznanie i szacunek. Dawno nie słuchałam tak
racjonalnych argumentów.

[3mila_m]

www.swietageometria.darmowefora.pl/index.php?topic=334.msg1232#msg1232
Pracowałam pół roku w dziale badan i rozwoju w koncernie farmaceutycznym. Na
pewno nie zaszczepię się na grypę, tym bardziej nie zrobiłabym tego w ciąży.

[roeta]

Nie wiem jakie są dokładnie dane statystyczne i nie chce mi się ich szukać. Ale
wiem jedno - na "zwykłą" grypę co roku umiera bardzo dużo ludzi. I niedawno
słyszałam wypowiedź jakiegoś lekarza, że statystycznie ilość tych co zmarli do
ilości tych co zachorowali na zwykłą grypę, jest obecnie większa od tego samego
stosunku w przypadku świńskiej grypy. Media lubią straszyć (wzrasta
oglądalność), a strach ma wielkie oczy. Dlaczego nigdzie nie mówi się o tym ile
kobiet w ciąży ma powikłania po "zwykłej" grypie? Bo ta choroba nikogo już "nie
kręci". W latach chyba 60 kobitom w ciąży przepisywano pewien bardzo popularny
lek (nie pamiętam jego nazwy). A potem rodziły się dzieci bez rąk, nóg, lub z
poważnymi uszkodzeniami kończyn. Zależało to od tego w którym okresie ciąży
kobieta przyjęła lek. A podobno był bezpieczny dla przyszłych matek. Dla matek
może był, ale dla dzieci niestety już nie.

[kawo-szka]

Odrobina lektury z doniesień medialnych:
---------------------------
„Immunitet
prawny” dla producentów szczepionek?
We Francji wybuchła polityczna burza wokół „immunitetu prawnego”, który został
zagwarantowany producentom szczepionek przeciwko świńskiej grypie przez rząd.
Nadsekwańskie media ujawniły zaskakującą treść kontraktów podpisanych przez
resort zdrowia.
Najwięcej kontrowersji budzi zapis, że w razie komplikacji zdrowotnych,
związanych z potencjalnymi skutkami ubocznymi szczepionek, nikt nie będzie mógł
wytoczyć producentom procesu. Ci ostatni mają również prawo utajnić szczegóły
dotyczące procesu opracowywania specyfików. Jeżeli więc okazałoby się po pewnym
czasie, że szczepionki są groźne dla zdrowia, koncerny farmaceutyczne będą
bezkarne. Tłumaczone jest to krótkim terminem przygotowania blisko stu milionów
szczepionek zamówionych przez Francję. Opozycja żąda wyjaśnienia afery i
protestuje przeciwko zakulisowym presjom lobbystów przemysłu farmaceutycznego.

„Le Point”: Skutki uboczne zostały utajnione

Według tygodnika „Le Point” w kontrakcie podpisanym z brytyjskim koncernem GSK,
u którego francuski rząd zamówił 50 milionów szczepionek istnieje klauzula o
utajnieniu skutków ubocznych tych specyfików – nie będą ich znali ani pacjenci,
ani lekarze. Ludzie będą więc szczepieni „w ciemno”. Zdaniem stacji telewizyjnej
France 24 producent dodał do tych specyfików rtęć. Znany epidemiolog Marc
Girard twierdzi, że szczepionki przeciwko świńskiej grypie zabiją we Francji 60
tysięcy osób. Z góry wiadomo, że ludzie będą chorować z powodu tych szczepionek,
bo producenci dodali do nich więcej substancji wzmacniających niż zwykle -
twierdzi adwokat Jean Pierre Joseph, który wniósł skargę do sądu przeciwko
francuskim władzom w imieniu grupy mieszkańców Grenoble.
---------------------
Czeski rząd zerwał rozmowy z firma Baxter o dostarczeniu szczepionek przeciwko
świńskiej grypie, gdyż Baxter nie dawał gwarancji że szczepionki będą bezpieczne.
ceskenoviny.cz

[anirolak]

Ja również oglądałam "Kropkę nad i" wczoraj i to co opowiadała
Monika Olejnik wprawiało mnie w osłupienie. Mogłaby lepiej
wykorzystać swe napastliwe umiejętności atakowania adwersarzy. Nawet
koledzy w Faktów zrobili materiał, w którym prof Majewska wspomina o
2 substancjach ktore moga miec niekorzystny wpływ i trudno już dziś
wiedzieć jaki.
Brawo dla minister Kopacz, mam nadzieje ze z tego zamieszania
wyniknie też to, że w ogóle szczepienia będą bardziej pod lupą.

[antosiczek]

"Dla kobiet w ciąży z grupą krwi 0 przeciwgrypowe szczepionki niosą
wyjątkowe niebezpieczeństwo, zwłaszcza gdy ojciec dziecka ma grupę
krwi A lub AB. Szczepionki przeciwgrypowe mogą zwiększać obecność
przeciwciał w organiźmie przeciwnych grupie krwi A, które mogą
atakować i niszczyć płód."
dr Peter J. D' Adamo i Catherine Whitney, "Jedz zgodnie ze swoją
grupą krwi", Mada Warszawa 2002, s.219

[kashakar33]

Po tym co przeczytałam nikt mnie WOŁEM nie zaciągnie na szczepienie:

organichealthadviser.com/archives/shocking-h1n1-swine-flu-vaccine-miscarriage-stores-from-pregnant-women-tell-your-doctors-that-vaccines-and-pregnancy-do-not-mix
(w wersji anglojęzycznej)

Nowa grypa to farsa - wynik śledztwa

[kawo-szka]

No to lecimy dalej z doniesieniami:

"Pandemia nowej grypy może okazać się największą aferą korupcyjną naszych czasów. Do takiego wniosku doszli dziennikarze duńskiej gazety "Information", którzy przeprowadzili śledztwo dotyczące związków ekspertów medycznych Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) z największymi firmami farmaceutycznymi.
Koncerny te zarabiają ogromne pieniądze na sprzedaży preparatów przeciwko grypie.(...)"

Więcej: wiadomosci.onet.pl/2084721,12,media_nowa_grypa_to_farsa_sensacyjne_wyniki_sledztwa,item.html

Pandemia A/H1N1 kłamstwem? Wyjaśni komisja śledcza

[kawo-szka]

I dalsze rewelacje w tym temacie:
www.tvn24.pl/12691,1637116,0,2,pandemia-ah1n1-klamstwem-wyjasni-komisja-sledcza,wiadomosc.html
Oraz kraje Europy Zachodniej - próbują się pozbyć szczepionek i odzyskać miliony
Euro wydane na ich zakup:
www.tvn24.pl/12691,1636844,0,1,jak-sie-pozbyc-szczepionek-na-swinska-grype,wiadomosc.html

WHO przesłuchiwane przez Radę Europy

[kawo-szka]

A z najnowszych doniesień:

"Rada Europy przesłuchała przedstawicieli Światowej
Organizacji Zdrowia (WHO) i koncernów farmaceutycznych. Zarzuca się
im, że rozdmuchały pandemię grypy A/H1N1, żeby firmy produkujące
szczepionki mogły czerpać zyski."

Więcej szczegółów:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7495614,Pandemia_A_H1N1_sztucznie_rozdmuchana__Przesluchanie.html