Zwrot należności za znieczulenie ZO?

[ladyann77]

Witajcie,

Niedawno usłyszałam we wiadomościach TV, że pobieranie pieniędzy za znieczulenie do porodu było bezprawne i szpitale powinny zwracać pieniądze. Rodziłam w Warszawie na Madalińskiego w październiku 2009 i zdecydowałam się na ZZO (kosztowało 700 zł). Zastanawiam się, czy wiadomość o zwrocie pieniędzy jest prawdziwa i czy mogę się o to starać.

Jestem teraz w drugiej ciąży, też planuję poród na Madalińskiego (cudowne przeżycie i fantastyczna opieka), być może znów uda się rodzić SN i być może znów poproszę o znieczulenie. Jak to teraz wygląda? Czy nadal się płaci? Czy któraś z Was próbowała odzyskać pieniądze?

Z góry dziękuję za odzew i pozdrawiam!

[aurinko5]

A na rachunku masz napisane,ze zaplacilas za znieczulenie?Bo
wiekoszsc szpitali pisze w tytule rachunku 'cegielka dla szpitala'.I
w ten sposob 'piora' nielegalnie zarobione pieniadze.Gdybys miala
napisane,ze faktycznie zaplacilas za znieczulenie to mozesz domagac
sie zwrotu kosztow.Ale cegielka dla szpitala to darwizna i jak
udowodnisz,ze tak nie bylo ?
Moja kolezanka zaplacila za znieczulenie,i jak zobaczyla,ze na
rachunku jest napisane 'cegielka dla szpitala'to poszla do
ksiegowosci i poprosila o prawidlowe wystawienie rachunku.Nie
zgodzili sie wiec poszla do dyrektora administarcyjnego,i
powiedziala,ze chce prawidlowy rachunek bo bedzie domagala sie
zwroto pieniedzy z NFZ.Efekt byl taki,ze szpital sam zworocil jej
pieniadze,bo bal sie kontroli z ministerstwa.Koleznka i tak zglosila
to NFZ.

[moka2]

no ja tez się wkurzyłam jak to usłyszałam. tym bardziej ze wzięłam znieczulenie
a w końcu poród zakończył się cc.
postaram się odzyskać pieniądze (700 PLN IMiD Warszawa) jednak jeszcze nic z tym
nie robiłam.

[cytrynowa.lemoniada]

a co masz na rachunku?

[ladyann77]

Kurczę, nie mogę znaleźć rachunku, formalności załatwiał mąż (he, he). Dostał od nich rachunek, ale płacił przelewem na podane przez szpital konto i w tytule przelewu napisał: "za znieczulenie pani Anny XXXX". Ciekawe, czy dowód wpłaty wystarczy?

[pola.cocci]

O rany! 700pln za znieczulenie??? przeciez takie znieczulenie musi
kosztowac szpital max. jakies 50pln, a nawet niech bedzie 100 ale
nie 700!!! - produkt, kateter, interwencja anestezjologa (10min),
kurcze co tu kosztuje 7 stow??? toz to rozboj w bialy dzien, nie
wiedzialam

[ladyann77]

pola.cocci napisała:

> O rany! 700pln za znieczulenie??? przeciez takie znieczulenie musi
> kosztowac szpital max. jakies 50pln, a nawet niech bedzie 100 ale
> nie 700!!! - produkt, kateter, interwencja anestezjologa (10min),
> kurcze co tu kosztuje 7 stow??? toz to rozboj w bialy dzien, nie
> wiedzialam

Na porodówce, w trakcie akcji porodowej, nieszczególnie masz czas i ochotę, żeby o tym myśleć i analizować składowe ceny ZZO...

Przed porodem wiedziałam, ile to kosztuje i powiem szczerze - dla mnie było warte każdej złotówki. Ale skoro NFZ ma zwracać, to mam mnóstwo innych przeznaczeń dla tej kwoty...

[memphis90]

>interwencja anestezjologa (10min),
Anestezjolog czuwa nad znieczuleniem przez cały okres trwania porodu i podczas
pobytu na sali intensywnego nadzoru poporodowego. Więc nie jest to 10 minut,
tylko kilka godzin.

[schwinn1]

tu jest właśnie artykuł na temat pobierania kasy (bezprawnie).
wyborcza.pl/1,76842,8180655,Hipokryzja_na_porodowkach.html

[ladyann77]

Właśnie sprawdziłam cennik na Madalińskiego. Cena za ZZO (700 zł) nadal obowiązuje (stan na 17 maja 2010r). Wg podpiętego przez schwinn1 artykułu z Gazety:

"NIK uważa, że żadna pacjentka nie powinna dopłacać do porodu, bo łamie to art. 65 ustawy o zakładach opieki zdrowotnej gwarantujący każdemu ubezpieczonemu równy dostęp do świadczeń i prawo wyboru placówki. Dlatego też opłaty za znieczulenie, za salę o podwyższonym standardzie, za oddzielny pokój z własną łazienką po porodzie, za poród w wannie są nielegalne. Z kontroli wynika, że 12 proc. szpitali żąda nienależnych pieniędzy."

Więcej... wyborcza.pl/1,76842,8180655,Hipokryzja_na_porodowkach.html#ixzz0uttTTXTU

Ciekawe, co na to dyrekcja szpitala... A ja sprawdzałam aktualny cennik, a nie koszt "cegiełek" na szpital...

[mlod-amama]

Słuchajcie, a wiecie w jaki sposób ubiegac się o zwrot pieniędzy za
znieczulenie? Jak formalnie należy to załatwić?

[mis-mis_01]

dziewczyny,
jedno tylko pytanie - czy znieczulenie do porodu (tzw. znieczulenie na żądanie,
czyli bez wskazań medycznych) jest standardowo refundowane przez NFZ? bo jeżeli
nie, to ktoś ten koszt musi ponieść. jeżeli jest refundowane, to czemu jest tak,
że w niektórych szpitalach znieczulenie nie jest możliwe, nawet za opłatą?
w szpitalu, w którym rodziłam na pewien czas wstrzymano możliwość żądania
odpłatnego znieczuelnia, właśnie dlatego, że kobiety za znieczulenie płaciły, a
potem żądały zwrotu od szpitala / NFZ i szpital miał z tego powodu kłopoty i
wolał w ogóle odmawiać znieczulenia, nawet tym, którzy chcieli w dobrej wierze
zapłacić.
więc zastanówcie się czy żądając teraz zwrotu nie strzelacie sobie (i wszytskim
przyszłym rodzacym) w kolano, bo za chwilę okaże się, że znieczulenie do porodu,
mimo że oczywiście powinno być standardem, w ogóle nie jest dostępne :(

[ladyann77]

Chyba nie jest tak źle, żeby znieczulenie miało być niedostępne. Wskazaniem do znieczulenia jest ból. Koniec, kropka.

Mam nadzieję, że nie będę za ZZO płacić, a rodzę w styczniu.

[cytrynowa.lemoniada]

Nie w każdym szpitalu. Poczytaj sobie przewodnik po szpitalach fundacji "Rodzić
po ludzku" - niektóre go nie robią.

[meembla]

> Chyba nie jest tak źle, żeby znieczulenie miało być niedostępne.
> Wskazaniem do znieczulenia jest ból. (...)

Nie zdaniem NFZ, niestety :(

W efekcie publiczne szpitale mają dwie możliwości: pobierać opłaty za usługi
'ponadstandardowe' wg NFZ albo przestać takie usługi świadczyć. Ja już wolę to
pierwsze.

Mam tylko nadzieję, że po kontroli NIK szpitale publiczne nie stracą możliwości
legalnego wykonywania takich usług, bo 700 zł na znieczulenie jeszcze znajdę,
ale na 12.000 za poród w prywatnym szpitalu mnie nie stać :(

[pola.cocci]

Ja w takim razie mam nadzieje, ze w koncu Polska dolaczy do
cywilizowanej czesci Europy, gdzie znieczulenie jest bezplatne i
ogolnodostepne, a kobiecie daje sie wybor czy chce z niego
skorzystac czy nie.

[narbada]

Podobno na całej Lubelszczyźnie znieczulenie nie jest dostępne ani za ani bez
opłaty. Informacja ze szkoły rodzenia (być może są gdzieś wyjątki- jeśli tak-
proszę o info)

[timme]

Wiecie co, skoro NFZ pobiera bezprawnie tę opłatę i można dostać zwrot, to by
wynikało, że to znieczulenie się należy w ramach ubezpieczenia, a szpitale
wciskają kity pacjentkom i na ich bólu zarabiają na bezczela, bo wpisują tę
opłatę jako cegiełkę.Skoro było znieczulenie, to musi ono być wpisane w
dokumentację, a skoro opłata jest cegiełką, to znaczy ze znieczulenie jest darmo
w ramach ubezpieczenia, a szpitale wymuszają na kobietach darowiznę żerując na
ich bólu.
Moze się okazać, tak jak niektóre z was zauważyły, że jak się kobiety będą
domagać zwrotu tych pieniędzy albo darmowego znieczulenia, to go nie
dostaną.Podejście widać takie: skoro nie chcesz dawać darowizny i nie można na
tobie zarobić, to się męcz i niech cie boli...Skandal!

NFZ płaci za znieczulenie

[timme]

Znalazłam artykuł z lipca
2010:plock.gazeta.pl/plock/1,35710,8164028,Kontrowersyjne_oplaty_za_znieczulenie.html

Nasiane jest jasno, ze lekarz decyduje o znieczuleniu, ale znalazłam jeszcze
jeden artykuł, wcześniejszy, w którym jest napisane, ze od 1 lipca 2008 NFZ
więcej płaci o 360 zł za poród fizjologiczny szpitalowi , bo te 360 zł to sa
pieniądze za znieczulenie.Czyli rozumiem, ze teoretycznie każdy poród naturalny
opłacany przez NFZ ma w swojej opłacie zawarta opłatę za znieczulenie.To by
oznaczało, ze każda kobieta rodząca SN ma z automatu opłacone przez NFZ
znieczulenie. Jakim wiec prawem o tym decyduje lekarz,skoro szpital i tak
dostanie kasę za znieczulenie? ( Tutaj o dopłacie za znieczulenie:
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,5525318.html)

[sabciasal]

to nie NFZ pobiera opłatę za znieczulenie, a szpital. i na pewno nie NFZ będzie
zwracał (ewentualnie) jakiekolwiek koszty tym osobom, które zapłaciły - a
szpital. choć w to nie bardzo wierzę.
NFZ płaci za poród fizjologiczny. czy będzie w nim znieczulenie czy nie -
szpital dostanie taką samą kwotę. tak samo w przypadku nacięcia krocza na
przykład. o podaniu znieczulenia decyduje lekarz. i przykładowo w ICZMP
znieczulenie zoo jest bezpłatne dla każdej rodzącej. nie wciskają kitu, ze nfz
nie płaci, ze sie nie należy albo próg bólowy za niski. Nie przepadam za matką
polką, ale chwała im za takie rozwiązanie.
generalnie NIK zakwestionował opłaty nie z dobroci serca, a dlatego, że
publiczne zoz-y nie mogą brać opłat za świadczenia (w skrócie tak można
powiedzieć), natomiast niepubliczne mogą. Moim zdaniem ta interwencja NIK
doprowadzi do tego, ze większość szpitali, gdzie można było legalnie wykupić (z
rachunkiem) znieczulenie zejdzie do podziemia i będzie ono dostępne tylko po
wręczeniu koperty badź opłaceniu obecności lekarza przy porodzie. niestety.

[timme]

Tak właśnie będzie, cofamy się.

Proszę o wypowiedź tylko tych Pań którym się udało

[mamatosiaka]

Tak jak w tytule

proszę nie sprowadzać tego wątku do dyskusji na temat znieczulenia.
Jeżeli komuś się udało uzyskaż zwrot pieniążków to proszę o
informację jak.

Ja rodziłam w IMiD, poród siłami natury zakończony przez CC, a i tak
musiałam zapłacić za znieczulenie. Kontaktowałam się z Rzecznikiem
Praw Pacjenta, ale pisząc kolokwialnie zostałam olana.

Pozdr.

[stokrotka7_1]

Udało mi się odzyskać 700 zł, które zapłaciłam szpitalowi na Madalińskiego w Warszawie. Do podania dołączyłam rachunek, potwierdzenie opłaty, informację od NFZ, że poród został opłacony ze świadczenia NO1 w tym również znieczulenie. Poza tym powołałam się na Komunikat Ministerstwa Zdrowia z 29 grudnia 2010 roku, który mówi, iż szpital nie może pobierać opłat za znieczulenie. Szpital oddał mi dopiero po drugim piśmie. Ale najważniejsze, aby o swoje walczyć.

[mysza_myszynska]

jesteś wielka, serio. w którym roku rodziłaś? natchnęłaś mnie żeby spróbować powalczyć o moją opłatę za zzo za pierwszy poród w 2006 roku. O co chodzi z informacją od NFZ że poród został opłacony ze świadczenia NO1 - czy jest to coś co najpierw musiałaś uzyskać od NFZ?

serdeczności

[stokrotka7_1]

Rodziłam w 2010 roku. Musisz wystąpić do NFZ o wykaz świadczeń które miałaś w roku w którym urodziłaś dziecko.Wykaże ono min. świadczenie NO1 czyli poród. Te świadczenie zawiera również znieczulenie zewnątrzoponowe, za które płaci NFZ, nawet jęsli było to znieczulenie na życzenie (tak było w moim przypadku). Jeśli jesteś zainteresowana treścią pisma, które skierowałam do szpitala to daj znać na e-mail: [e-mail]. Mój przykłada pokazał że warto walczyć o swoje, bo przy dziecku każda złotówka się liczy.Powodzenia!

[mysza_myszynska]

dzięki, wysłałam email

[nubusek]

Stokrotko, dodajesz mi sił! Rodzilam w tym samym szpitalu w sierpniu 2011 i zaczynam walczyc o swoje. Na razie wysłałam mail z wnioskiem o zwrot kosztów za znieczulenie, ale oczywiscie nie odpowiedzieli. Rzecznik praw pacjenta doradzil mi, zeby wyslac do nich prosbe o wydanie dokumentacji medycznej i ponownie wniosek o zwrot kosztow, tym razem listem poleconym. Mam rachunek, paragon, ale na razie nie widze swiatelka w tunelu. Porod trwal 19 godzin, poddałam się po piętnastu, miałam wrażenie, że tylko na to czekali... Mogę Cię prosic o przeslanie wzoru pisma, ktore wyslalas do szpitala? Będę Ci bardzo wdzięczna.

[mamamagic]

ja sie chyba jutro przejde do nfz i zobaczymy co mi powidzą. zapłaciłam 1550 zł
i mam rachunek - na rachunku napisane: sala do porodu 600zł, znieczulenie 550
zł, sala pojedyncza na oddziale 2 doby 400 zł.

[kasia_zn2010]

Opłata pobierana jest za wykonanie "znieczulenia na życzenie". Usługa
"znieczulenie na życzenie" nie funkcjonuje w katalogu usług NFZ-u. To, czego nie
ma w katalogu "NFZ-u nie jest refundowane. Jeśli ktoś chce sobie powiększyć
biust, to płaci z własnej kieszeni, bo w katalogu bezpłatnych zabiegów NFZ-u nie
istnieje procedura "powiększanie biustu". Proste, jak budowa cepa! Zobaczcie
sobie na portal, który omawia w szerokim aspekcie znieczulenie porodu: Morfeusz2001

Kaśka

[monpaj77]

Witajcie,
czy jest ktoś na forum, kto ubiegał się o zwrot pieniędzy za znieczulenie?
Jezeli tak, to jaka jest procedura, gdzie nalezy sie udac?
Do kogo nalezy zlozyc wniosek o zwrot?
Do szpitala?
Do NFZ?
Do Rzecznika Praw Pacjenta i on wystęouje w naszym imieniu?

W jakiejs gazecie przeczytalam, ze nalezy zglosic sie do szpitala, jak nie zworci, to do Rzecznika Praw Pacjenta.
Napisalam do nich maila, czekam na odp.
Ciekawe jaka będzie odp.

Pozdrawiam

[czerwone_francuskie]

sa dwa znieczulenia przy porodzie: zzo i znieczulenie przy nacieciu krocza, i to za to ostatnie zwraca NFZ. Znieczulenie zzo bez wskazan medycznych (na "zyczenie") jest usluga szpitala niestatndardowa i nie podlega zwrotowi z NFZ. Powodem, dla ktorego wiele szpitali nie proponuje zzo na zyczenie (za cegielke) jest banalnie prosty: brak anestezjologow...

[230808r]

w całej częstochowie tez nie da sie rodzic z zzo;/ i to za sprawa roszczeń pacjentek, które nie zapłaciły a żądały tego znieczulenia... i dzięki temu ja już nie mam wyboru;(

[aga.1975]

Dziewczyny ktore rodzily w lux salach lezaly na pojedynczych i mialy znieczulenie-
to byl wasz wybor , ze wam standart nie odpowiada i w takiej sytuacji to moze wszystkie pozostale powinny sie domagac odszkodowania za porod i lezenie w gorszych warunkach? Bo niby dlaczego mialy rodzic w gorszych niz wy?
Jakby szpitale mialy to wszytko zwrocic to by musialy pozwalniac anestezjologow i zoo nie byloy juz wogole, bo to drodzy specjalisci.

Dostepnosc zoo mozna sprawdzic na stronach szpitali lub na stronach fundacji rodzic po ludzku. Znajoma wlasnie rodzila w brodnowskim i miala za darmo.

[mia_siochi]

Dzięki takim pieniaczkom jak Wy ja już nie mam wyboru- nie dostanę zzo.

dzięki.

[ladyann77]

>Dzięki takim pieniaczkom jak Wy ja już nie mam wyboru- nie dostanę zzo.

No to, tak jak my, zapłać grzecznie 700 zł za ten "luksus" i nie marudź. Albo wyjedź rodzić na Zachód, gdzie zzo jest czymś normalnym. I z łaski swojej nie obrażaj tych, które chcą zwrotu bezprawnie pobranej opłaty.

[mia_siochi]

ladyann77 napisała:

.
>
> No to, tak jak my, zapłać grzecznie 700 zł za ten "luksus" i nie marudź.

Bardzo chętnie bym zapłaciła.
Sęk w tym, że teraz szpitale nie dają zzo nawet za kasę.
Wszystko przez to, że jedna z drugą najpierw luksusowo urodziła ,a potem poleciała z rachunkiem do NFZ. A to chyba oczywiste, że zzo NIE MA w w procedurach dot.porodu, jest to coś "ekstra".

[milamala]

Na innym forum czytalam , ze dziewcyzna zwrocila sie z pismem do NFZ i otrzymala taki zwrot.

[nubusek]

Kurcze, już się gubię w tym wszystkim. No nic, na razie spróbuję powalczyc ze szpitalem, zobaczymy co oni na to, jesli nic to nie da będę próbowa dalej. Na razie zgłosiłam też sprawę Rzecznikowi praw pacjenta. Szpital ma od nich dostac pouczenie o bezprawnym pobraniu pieniędzy za znieczulenie. Na pewno dam znac jak sprawa się zakończy.
milamala napisała:

> Na innym forum czytalam , ze dziewcyzna zwrocila sie z pismem do NFZ i otrzymal
> a taki zwrot.

[katarzynaoles]

Nie tylko Pani się gubi - nie ma w tej chwili jakiejś jednoznacznej polityki dotyczącej znieczuleń. Oficjalnie NFZ nie zwraca jego kosztów, ale też już słyszałm o tym, że ktoś go dostał. Nie wiem nic więcej, bo to opowieść z drugiej ręki. Moje znajome stukające w tej sprawie do NFZ odeszły z kwitkiem - brak podstawy prawnej. Trwają prace nad tym, żeby określić w Polsce zasady stosowania ZZO - ale nie wiem, kiedy będą konkretne efekty. Pozdrawiam :)

[aradora]

Coś cienko idzie to stukanie, efektów nie widać. Może to i dobrze. Dzięki temu te "świadome swoich praw", które urodziły komfortowo dzięki możliwości płatnego znieczulenia a potem żądały zwrotu, trafią jeszcze raz na porodówkę, gdzie zzo nikt im już nie da. Życzę im tego udławienia się "świadomością swoich praw" z całego serca.

A może wszystkie kobiety, które tak ja nie miały dzięki takim działaniom możliwości znieczulenia, zaczną żądać odszkodowania za rodzenie w koszmarnym bólu? Dzięki temu zamkną wszystkie szpitale, jako niespełniające standardów, i dopiero będzie fajowo :).

[nubusek]

Otrzymałam informację od szpitala, że zwrócą mi pieniądze za ZZO!!!!!!!!!

[nomya]

gratuluję!!! :)