Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru?

21.09.09, 19:09
Częstochowa bez Jasnej Góry byłaby Piotrkowem Trybunalskim, czyli miasteczkiem
które jest omijane szerokim łukiem: Polski Express na trasie Warszawa-Kraków
przejeżdża przez Łódź i Czwę, Piotrków omija, podobnie jak autostrada A1.
    • Gość: Girardo Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.chello.pl 21.09.09, 19:13
      Piotrków Trybunalski ??? hmmmm... gdzie to jest ???
      • Gość: wera Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.alfanet24.pl 21.09.09, 19:18
        Polski Express zbankrutował rok-dwa temu.
    • mirage75 Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? 21.09.09, 19:40
      Co by bylo gdyby?
      Zastanawiam sie komu sluza te ciagle powtarzane jak mantra,pytania.
      Jasna Gora jest czescia Czestochowy,jej elementem i nikt nie ma
      zamiaru ani mozliwosci by probowac to zmienic.
      Zmiast przelewac wciaz wode z dolka do dolka,proponuje sie
      zaangazowac w sposob dla kazdego mozliwy by spowodowac ze
      Czestochowa bedzie sie wreszcie rozwijac w oparciu o zdrowy kapital
      ludzki jej mieszkancow i oczekiwanych inwestorow,i zejdzie ze zle
      obranej drogi opartej na zludnym przekonaniu ze kapital oparty na
      J.G zapewni miastu dobrobyt,albo i nawet normalny rozwoj,a nie
      upadek.
      Wszyscy wiedza ze kapitalem J.G sa wartosci duchowe ktore Polacy
      odnajduja dzieki dziedzictwu religijnemu i historycznemu.
      Akurat my to mamy na miejscu i nikt normalny tego nie podwaza.
      Ale J.G i wszystkie projekty stworzone przez kontrowersyjna wladze
      nie spowoduja ze mieszkancy beda miec prace a ludzie satysfakcje ze
      tutaj mieszkaja.
      Miasto uroslo nie dzieki obecnosci J.G ale dzieki szczesliwej(w
      swoim nieszczesciu historycznym)konfiguracji komunikacyjno-
      geograficznej.A takze przede wszystkim pracowitosci owczesnych
      mieszkancow wszelkich stanow i narodowosci.
      Podciaganie tych faktow pod zaslugi polozenia przy J.G jest po
      prostu nieporozumieniem.
      Tak wiec kapital ludzki przy wykorzystaniu zdolnosci i talentow
      przyniesie spodziewany efekt.Nie slepa polityka,zakladajaca
      oslabienie sily miasta i wprowadzajaca nieporozumienia w
      spolecznosci miasta.

      • Gość: kruk Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.adsl.inetia.pl 21.09.09, 20:27
        święte słowa. chociaż i tak wolałbym by rakieta nie ocieniała miasta.
        a na marginesie - za caratu w jasnej górze stacjonował garnizon wojskowy. taka
        była funkcja częstochowy - miasta na pograniczu.
      • Gość: Sam Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.chello.pl 21.09.09, 20:41
        Właśnie o to chodzi: Żeby Jasna Góra była CZĘŚĆIĄ Częstochowy a nie
        odwrotnie, do czego dąży obecny prezio.
        • Gość: K Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.09, 19:56
          Gość portalu: Sam napisał(a):

          > Właśnie o to chodzi: Żeby Jasna Góra była CZĘŚĆIĄ Częstochowy a nie
          > odwrotnie, do czego dąży obecny prezio.

          Jasna Góra nigdy nie będzie częścią Częstochowy, nie bedzie nawet częścią Polski, a to dlatego że Jasna Góra od paru ładnych stuleci jest częścią firmy Watykan Ltd. Każdy byle klecha a tym bardziej koscielny dygnitarz dba tylko i wyłącznie o interes własny i swojej firmy, a jeśli coś robi dla drugiej osoby to tylko wyłacznie dlatego, ze firma Watykan Ltd. czerpie z tego jakieś większe profity. Zapamiętaj to sobie raz na zawsze - kler i jego bóg kochają Twoje pieniądze, nie Ciebie.
      • Gość: alex z KK Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.09.09, 20:47
        Obawiam się, że zaklinanie rzeczywistości nic nie zmieni. Częstochowa rozwijała
        się głównie dzięki bliskości Jasnej Góry. Gdybając, gdyby nie było JG tam gdzie
        jest, byłoby to miasto coś jak Bytom, może.
        • Gość: xarte Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 22:33
          Gó... wiesz o historii miasta. Artykułu widzę - też nie przeczytałeś. Na rozwój
          Częstochowy największy wpływ miały - kolej warszawsko wiedeńska, rudy metali w
          okolicy i hutnictwo, parę rodzin Żydowskich i bliskość Warty (włókiennictwo).
          Wstukaj czewe w wikpedie i zobacz jak wygląda wykres demograficzny a następnie
          skojarz daty z wydarzeniami w Częstochowie.
          Spróbuj następnym razem posłużyć się wiedzą a nie przekonaniami.
    • alpacino01 Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan 21.09.09, 21:19
      Tak być powinno, niestety JG żyje swoim życiem, miasto swoim. Wina i Paulinów
      i władz miasta że nie potrafią zbudować tandemu tylko każdy ciągnie w swoją
      stronę. A Częstochowa dzięki JG mogła by wiele, bo JG to wizytówka na poziomie
      światowym.
      Co rok mamy ok. 2 mln. pielgrzymów. Każdy niech zostawi po 10 zł. 50/50 miasto
      i klasztor. Gdzie ta kasa? Dalej w kieszeniach pielgrzymów bo nie umiemy jej
      wyciągnąć. JG wyciąga drobniaki na tacę, a miasto jeszcze mniej.
      A mamy ogromne możliwości, kwestia tylko dogadania się, zaplanowania działań i
      współpracy.
      Jak więc wyglądała by Częstochowa bez JG? Jak wcześniej ktoś wspomniał
      miasteczkiem wielkości Piotrkowa. Może ładne, może nie bo mało kto by to znał.
      JG to z jednej strony nasz atut - dzięki niej Częstochowa jest powszechnie
      znana, z drugiej(z winy polityków) to przeszkoda - jest podporządkowana JG i
      tylko z nią utożsamiana.
      • Gość: xxx Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 21:33
        No ,nie wiem czy J.G. wyciąga drobniaki?
        • a-lfa Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan 22.09.09, 06:53
          Na samej JG typowy pielgrzym (co przyszedł z pilgrzymką piesza) za
          wiele nie zostawi. Dlaczego? Z prostej przyczyny iż na JG dociera z
          drobniakami w kieszeni - na pielgrzymkach nie jest tanio a jesc
          trzeba. To co mu zostanie wystarcza najczesciej na powrót i
          ewentualnie na drobiazg w sklepach i straganach pod JG. Najwikszymi
          sponsorami sa bogaci pielgrzymi z pilgrzymek autokarowych - oni maja
          pieniadze maja czas i sa wypoczeci na na tej grupie miasto mogło by
          zarobic.
      • Gość: ktostam Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan IP: *.prenet.pl 21.09.09, 21:36
        czemu wszyscy uczepili sie tego piotrkowa? A czy w Łodzi, Poznaniu,
        czy Katowicach jest jakas Jasna Góra, dzięki której te miasta urosły?
        I jaką mamy opinię dzięki JG? Nudnego miasta zadumy i modlitwy...
        tak.. wymarzone miejsce do studiowania, zycia...

        Uwazam ze Czestochowa powinna wzorowac się na Rzymie, czy Krakowie -
        oprócz tej strony duchownej powinna promowac sie jakos ośrodek
        kulturalno-akademicki <+ oczywiscie przemysł>, a z tym u nas tak
        dobrze niestety nie jest.

        Nierozumiem czemu władze duzego przemysłowego miasta wszystkie
        inwestycje kierują ku potrzebom pielgrzymów, a nie ćwierci miliona
        mieszkanców...
        • Gość: gość Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 21:48
          Mały Watykan w Częstochowie to już mamy ,powiedzcie mi ile posesji
          wokół JG jest w rękach zwykłych zjadaczy chleba ??????
        • Gość: vox populi Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan IP: *.chello.pl 21.09.09, 21:53
          nikt nie przyjeżdżałby do Rzymu gdyby nie Watykan, zobaczyć koloseum można w
          wielu innych miastach Italii, a stolica pewnie byłaby w Mediolanie... dużo
          ładniejszymi miastami są Florencja czy Wenecja... wracając do tematu: z jednej
          strony nie od razu Rzym zbudowano, z drugiej chyba z Częstochowy Rzymu nigdy nie
          zrobimy (chyba że przez stulecia byłaby tu stolica Państwa Kościelnego SIC!)
          • Gość: paul Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.09, 23:25
            Jest jasne,że Częstochowa nie istnieje bez Jasnej Góry i wszyscy o tym wiemy.
            Tyle, że Jasna Góra jest przez swoje sześćsetlecie tak wypromowana, że prezydent
            miasta na pewno nie powinien się aż tak tym zajmować. Pielgrzymi nie zmienią
            swoich zainteresowań i nie skierują ich na miasto,bo dla nich celem jest Matka
            Boska Częstochowska, a nie Częstochowa. Proszę zrozumcie to, że nigdy nie uda
            nam się pielgrzymek przyjeżdżających na parking Domu Pielgrzyma skierować do
            miasta! Nie uda się - oni maja swój cel! Pomodlić się przed obliczem Matki
            Boskiej i wrócić do domu. I zwróćcie uwagę, nawet najważniejsze Msze św. kończą
            się o godz.14.00 i spokojnie do domu można wrócić nawet do Gdańska. Niech się
            nie łudzi Pan prezydent , który chce jak najlepiej dla pielgrzymów, oni
            przychodzą do Matki Boskiej Częstochowskiej, a nie do Częstochowy.Dlatego dbajmy
            bardziej o Częstochowian, bo pielgrzymi naprawdę mają komfortowe warunki. Pozdrawiam
            • pluto37 Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan 22.09.09, 06:41
              Gość portalu: paul napisał(a):

              > Jest jasne,że Częstochowa nie istnieje bez Jasnej Góry i wszyscy o
              tym wiemy.

              To ladne co napisales, ale ...nieprawdziwe. Byloby prawdziwe, gdyby
              JG byla jedynym, lub najwiekszym pracodawca dla 250 tys ludzi.
              Gdyby nie bylo huty politechniki i in uczelni, fabryk a UM byl filia
              zakonu paulinow.
              Sprobuj sobie wuobrazic, ze nagle z horyzontu czestochowskiego znika
              iglica wraz z wieza JG i co??? KATAKLIZM, tsunami, 9,9 w skali
              Richtera niweluje wszystko od Polnocy po Rakow i reszte????
              To Jasna Gora jest DODATKIEM do miasta. A nie odwrotnie.
              Wystawe i parki zorganizowano nie dlatego, ze bylo to tuz przy JG,
              ale dlatego, ze tam NIC nie bylo. Takie miejskie zadupie jak dzis
              tereny miedzy Zlota a Mirowem.
              Istnienie JG to tylko jeden z elementow zycia miasta. Ale w sumie
              nie najwazniejszy. I o tym powinno sie pamietac. I nie mieszac pojec.
              Bo potem przyjezdza taki Kaczynski i ze zdziwieniem stwierdza, ze
              Czestochowa to TEZ Polska z ludzmi, ktorzy nie uzywaja do urania
              bialych szatek do kostek. A na codzien nie roznia sie od tych z
              Zoliborza i podobnych.
              • a-lfa Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan 22.09.09, 07:45
                Być moze była by normalniejszym miastem. A i jego rozwój
                następowałby dokłoa Rynku z ratuszem a nie wzdłuż jednej ulicy.
                Trudno stwierdzić jak by było. Co do wielkości miasta to gdyby nie
                fakt iż w 1977 roku dołączono przylegajace gminy typu Kiedrzyn czy
                Grabówka czy Dzbów to wcale nie jestem przekonany czy ilośc
                mieszkańców wiele rózniła by się od Bytomia czy innych mniejszych
                miast.
                • Gość: msz Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan IP: 152.62.109.* 22.09.09, 13:40
                  ale się tego Bytomia uczepiłeś.

                  W 1990 roku miasto to miało 240 tyś mieszkańców. Na dzień dzisiejszy wielkościa
                  dorównuje Cz-wie albo i je przewyższa...

                  Wątpie, żeby naprawdę rzeczywista liczba mieszkańców Cz-wy na dzień dzisiejszy
                  wynosiła ok 250 tyś. Pamiętajcie o emigracji do UE i do większych miast polskich..

              • Gość: paul Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.09, 08:19
                Przeczytaj dokładnie,co napisałem
                • pluto37 Re: Jasna Góra i Częstochowa jak Rzym i Watykan 22.09.09, 10:15

                  Gość portalu: paul napisał(a):

                  > Przeczytaj dokładnie,co napisałem

                  Dokladnie 1-sze zdanie Twojego listu brzmialo tak:

                  Jest jasne,że Częstochowa nie istnieje bez Jasnej Góry i wszyscy o
                  tym wiemy.

                  I to zdanie uwazam za nieprawdziwe. I napisalem dlaczego.
                  Reszte uznalem za niezbyt wazne obserwacje, ktore juz byly dosc
                  czesto przywolywane przy podobnych okolicznosciach.
    • sceptyk2009 Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? 21.09.09, 22:58
      NORMALNIE,JAK KAŻDE INNE MIASTO PODOBNEJ WIELKOŚCI.
      • Gość: szwarce Nie ma Czestochowy IP: 92.116.122.* 22.09.09, 23:16
        wyjechalismy jakis czas temu z CZESTOCHOWY i jestesmy tu na zachodzie
        szczesliwi i spokojni o nasza i naszych dzieci przyszlosc.
        Tak jak wszedzie trzeba pracowac, ale nie martwimy sie o byt i
        bezpieczna przyszlosc.
        Najsmieszniejsze, a moze najbardziej bolesne jest to, ze jak nas
        pytaja skad pochodzimy , a mowimy ze z CZESTOCHOWY TO MALO KTO WIE CO
        TO ZA MIASTO.
        Jak powiemy ze SZWARCE MADONNA.....kazdy mowi aaaaaaa katolisz
        katolisz!!!
        tak wiec widac jak slawne jest miasto Czestochowa.
        Ostatnio nawet jakis niemiec jadacy do KRAKOWA SMIAL SIE Z NASZEJ
        czestochowy, ktora ostatnio odwiedzil, ze nic nie ma w miescie oprocz
        klasztoru
        • Gość: siwy Re: Nie ma Czestochowy IP: *.net.stream.pl 23.09.09, 06:17
          bez klasztoru wiecej koncertow reggae by bylo oraz hip hopowych, wogole wiecej
          imprez :D
        • Gość: Adzab Re: Nie ma Czestochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.09, 14:39
          dziwię się po co tu wracasz? nie lubisz Częstochowy, wyprowadziłeś się? to nie
          psuj tu teraz powietrza!
          Ja pracuję na budowie w Szwecji i nie mam zamiaru się tam wyprowadzać. Dobrze
          jest mi w Polsce i w Częstochowie. Tam zarabiam cięzkie pieniądze, tu
          przyjeżdżam je wydawać. Raz ja przyjeżdżam, raz rodzina przyjeżdża do mnie.
          Kupiłem sobie niedawno w Szwecji mały domek. Drugi buduję w Częstochowie.
          Popracuję jeszcze jakieś 5-8 lat i myślę że dzieci moje przyszłość będą miały
          zapewnioną. Na pewno się stąd nie wyprowadzę.
          • Gość: AdekKredek Re: Nie ma Czestochowy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.09, 17:14
            Ja tam do JG nic nie mam,niech sobie paulini żyją i modły odprawiają, ich życie,
            ich sprawa. Klasztor jak wiadomo jest wizytówka Częstochowy... do której tak
            licznie przybywają pielgrzymi, to tylko i wyłącznie wina naszych władz, że
            nieudolnie rządzą miastem i nie umieją zainteresować, przyciągnąć turystów na
            dłużej niż wizyta w murach jasnogórskich...Czasem myślę, że ojczulkowie też
            powinni dać wyraz sympatii dla Częstochowian dorzucając się lub fundując nam np.
            (nowa fontannę w centrum miasta), a nie tylko budowanie atrakcji przy murach
            klasztoru..

            Już niedługo pielgrzymowanie przeniesie się z JG do GJ :D więc mamy kolejny
            obiekt dzięki któremu Częstochowa będzie znana :D
            • Gość: alfa Re: Nie ma Czestochowy IP: *.143.lesio.net 24.09.09, 06:36
              90% pielgrzymów przychodzacych na JG nie jest w stanie zainteresowac
              nic. Oni nie przychodza do Cz-wy tylko na JG. Wchodza na JG potem
              udaja sie pod dom [iee;grzyma po plecaki i kierunek: dorzec PKP,
              autokar lub dworzec PKS. I tyle. I nic ich nie jest w stanie
              zatrzymac bo nic ich poza JG nie interesuje. A dodatkowo tak
              naprawde to niemaja na jakies szalenstwa kasy - na pielgrzzymce jest
              drogo i do Cz-wy dochodzi sie z pusta kieszenia.
              • Gość: Strike Re: Nie ma Czestochowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.09, 12:47
                no tak tyle że z Jasnej Góry na dworzec PKP czy PKS muszą dotrzeć, z czego
                utrzymują się te sklepiki na dworcach???ja tam zakupów nie robię! a skoro
                mówicie że nie mają pieniędzy to na pewno nie jadą autobusem, ani tym bardziej
                taksówką tylko idą na nogach, skoro idą na nogach to na pewno Alejami NMP, coś
                zobaczą... może kiedyś wrócą?
    • Gość: patryś11cm Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.sggw.waw.pl 23.03.10, 22:21
      pl.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A1_%28Polska%29 wejdz sobie tutaj debilu
      zanim cos napiszesz, kolo Pkowa to A1 juz jest dziwko
    • the-only-bodzio Bez Jasnej Góry było by smutno 24.03.10, 12:05
      Ta wieża, te dzwony , pielgrzymi ,msze i muzyka sakralna.To ostoja
      przeciw komunistom.Jest ,była i będzie.Bo jakby jej brakło to wtedy
      by nas żeżarli ateiści ,kociuchostwo i inni.Nawiasem jeden koło
      basenu na Sobieskiego rozdawał świerszczyki.Pytam się dlaczego tak
      póżno ,bo zima ciężka .Na podpałkę by się przydało .Ale spojrzał
      spod byka.
      • rowan_bean Re: Bez Jasnej Góry było by smutno 24.03.10, 12:39
        Głupoty niektórych nie są w stanie zakryć ewidentne zalety Jasnej Góry.
        Wykorzystywanie wartościowych symboli przez ludzi ograniczonych i do jakichś
        nieciekawych rozgrywek budzi do nich niechęć.
        To przykre.
      • sweet_sensi Re: Bez Jasnej Góry było by smutno 24.03.10, 12:47
        patrząc na formę oraz zapał z jakim jest szerzone chrześcijaństwo, śmiało można
        powiedzieć, że to ono pochłania i unicestwia narody - wymordowanie Indian w
        Ameryce Środkowej i Południowej
        • domislawa Re: Bez Jasnej Góry było by smutno 29.03.10, 02:02
          nie mielibyśmy pewnie praw miejskich
          • Gość: luron40 Re: Bez Jasnej Góry było by smutno IP: 109.243.140.* 29.03.10, 10:34
            Witam .do autora ,prosze przeczytaj swoj artykul i odpowiedz sobie ,kim jestes
            ,dokad idzesz i skad pochodzisz.Jesli ocenisz siebie i uznasz ze twoje zycie
            wnosi do naszej wspolnoty -zgode ,wspolprace ,wzajemny szacunek,poszanowanie
            tradycji,radosc,sprawiedliwosc,perspektywe ,to moim zdaniem czeka cie ciezka
            praca .Ale glowa do gory nie jestes sam ,jest nas bardzo duzo.
      • Gość: A co teraz powiesz Re: Bez Jasnej Góry było by smutno IP: *.iplus.com.pl 26.06.10, 14:23


        -only-bodzio napisał:

        > Ta wieża, te dzwony , pielgrzymi ,msze i muzyka sakralna.To ostoja
        przeciw komunistom.Jest ,była i będzie.Bo jakby jej brakło to
        wtedy by nas żeżarli ateiści ,kociuchostwo i inni.

        A co teraz powiesz Bodzio !

        " Jarosław Kaczyński nie może bezboleśnie wyjść z uścisku z
        lewicowym elektoratem, chcąc jednocześnie zachować wiarygodność w
        oczach konserwatywnych wyborców
        Przekraczanie Rubikonu "

        I jeszcze :
        "Jak żyć, gdy serce masz z prawej strony i pięść zaciśniętą do
        ciosu? Jak żyć bez komucha "

        Więcej...
        wyborcza.pl/1,75478,8053180,Kaczynski_przekombinowal___czy_straci_glosy_prawicy_.html#ixzz0rmAauF10



    • Gość: Sammy Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.03.10, 09:14
      Potwierdzam to, co napisał xarte. Klasztor istnieje ponad 600 lat, ale Częstochowa jako miasto rozwinęło się dopiero w XIX wieku, własnie dzieki kolei, rozwojowi przemysłu i kopalnictwa rud. Klasztor jakoś nie miał na to wpływu, na szczęście. Pierwotnie kolej warszawsko wiedeńska była planowana przez Mstów i gdyby tak się stało to Mstów dzisiaj byłbydużym miastem, a Częstochowa pewnie tym, czym dzisiaj, powiedzmy Radomsko, czy Kłobuck. Osobiście nie widzę miastotwórczego charakteru poczynań kościelnych na przestrzeni ostatnich stu lat. Raczej bardziej postawa roszczeniowa, bo 500 lat temu jakaś miedza należała do kleru, to teraz się upominają. Hydra.
      • Gość: do neoplusa Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.adsl.inetia.pl 29.03.10, 21:48
        Jaki varte sam sobie napisałeś i sam sobie odpowiadasz.Ale kogo to
        obchodzi ,że ty masz tentniaka na mózgu.
        • Gość: Sammy Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 16:43
          Dzieciaku z ADHD. Powoli i uważnie przeczytaj, co napisałem. Mam
          nadzieję,że znasz już wszystkie literki i odróżniasz x od v.
          Tętniaka nie mam, ale na pewno Ty jesteś downem. Takim sie z urzędu
          wybacza niedorozwój umysłowy. Jest Ci przebaczone przed Wielkanocą
    • Gość: jak Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.prenet.pl 27.06.10, 07:22
      Jakby wyglądała,a byle jak!?
    • sylvestriss Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? 27.06.10, 12:32
      Rozwijałoby się w sposób bardziej racjonalny, bez ustawicznego wskazania w
      stronę "najjaśniejszej nietykalnej", raczej byłoby w tej chwili jednym z
      bardziej rozwiniętych miast wojewódzkich, w którym przemysł i inicjatywa
      prywatna łączyłyby się bez skrępowania i zaściankowego działania zarządu
      miasta. Propozycje dla nowego prezydenta miasta? Odciąć pępowinę jaką jest
      połączony magistrat z JG. Wprowadzić przepisy wspomagające rozwój miasta, a
      nie kleru.
      • Gość: do sylvestriss Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? IP: *.iplus.com.pl 27.06.10, 16:53
        A może wystarczyło by JG traktowana była w UM jak przysłowiowy
        Kowalski !!!
    • sylvestriss Re: Jak wyglądałoby miasto bez klasztoru? 27.06.10, 12:45
      Tylko dzięki JG mamy ten syf ze śląskiem, a nie własne województwo
      • Gość: dryfus bylaby mniej zaszczana i zasrana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.06.10, 17:24
        i mniej zarzucona kondomami.
        faceci w białych kieckach ciagną z ludzi kasę az iskry lecą.
        nawoluja do kupowania w murach wprost, oskarzając handlujących
        opodal medalikarzy o handlowanie podróbkami. czy mozna podrobic
        wizerunek jezusa? ciemnota i syf
Pełna wersja