Częstochowskie tramwaje uratowane

30.11.09, 22:58
Jeśli dobrze zrozumiałem - w trakcie Sesji - Panów: Domagałę i
Kasprzyka, to - mamy na tym interesie wyjść "jak Zabłocki na mydle".

Unia daje ok. 100 mln. zł, a my - mieszkańcy Częstochowy - w bliżej
nie określonym czasie mamy z własnej kieszeni dołożyć - ok. 700 mln.
zł. lub moze nawet 1 mld zł.?!

No, to gratuluję dobrego samopoczucia "szanownej Radzie" i Panu
Kurpiosowi, który powinien pamiętać, że: "kto buduje na woli ludu -
ten buduje na piasku" - przynajmniej tak mówił Machiaweli.

I teraz już wiadomo dlaczego ludzie uciekają z naszego Miasta - Oni
uciekają od długów, które im funduje tzw. "Rada Miasta" Częstochowy.

A, może to Referendum było skierowane pod niewłaściwym adresem? -
może należało odwołać - nieodpowiedzialną - tzw. "Radę Miasta" - z
Panem Kurpiosem - włącznie?!

    • Gość: :-) drogi alfie nie pitol bzdur IP: *.adsl.inetia.pl 30.11.09, 23:23
      1. dostaniemy 128 mln za darmo i to jest wartośc dodana
      2. te 700 mln to jest szmal który i tak trzeba płacić MPK za
      wykonywane przez niego usługi przez te kilkanscie lat.
      3. jesli kogoś zmusza sie do inwestycji, trzeba mu dac możliwośc
      zwrotu. przynajmniej.

      najpierw pocztaj, potem zabieraj głos. na sesji także.
    • wieciorkowski.grzegorz Częstochowskie tramwaje uratowane 30.11.09, 23:43
      Radni zapewnie wiedzą,że spółka komunalna mista jaką jest MPK, jest
      przedsiębiorstwem "planowo deficytowym", jednakże ten deficyt może
      wynikać wyłącznie z: 1. biletów ulgowych, biletów bezpłatnych.
      Inaczej tłumacząc miasto powinno dopłacać do MPK tylko różnicę
      wynikającą z sumy sprzedanych biletów ulgowych i biletów zerowych do
      wartości tych samych biletów potraktowane jako bilet nornalny.
      Jeżeli sprzedano w roku dla przykładu: 10 biletów ulgowych po 1 zł
      i 5 biletów zerowych a bilet normalny kosztuje 2 zł to dopłata
      powinna wynosić 10x ( 2zł -1 zł) plus 5 x 2 zł = 20 zł . Innych
      dopłat MPK nie może otrzymywać, gdyż to będzie uznane za pomoc
      publiczną.Niech radni wyliczą dopłatę znając:
      1. Ilość sprzedanych biletów ulgowych w okresie roku.
      2. Ilość wydanych bilietów bezpłatnych ( zerowych) w roku
      Pomnożyć i podzielić zgodnie z podanym przykładem.
      • alfa1953 Re: Częstochowskie tramwaje uratowane 01.12.09, 00:15
        No, to ile dopłacamy do zwykłego biletu za 2,5 zł., a ile dopłacamy
        do administracji (koszty zarządu) itp. MPK.

        Jak to wyglada w innych miastach , gdzie funkcjąnują - konkurujące
        ze sobą (w zakresie przewozów lokalnych) podmioty gospodarcze???
        • wieciorkowski.grzegorz Kalkulacja ceny biletu. 01.12.09, 00:31
          Koszt biletu normalnego(2,5 zł) powinien obejmować wszystkie koszty
          związane z funkcjonowaniem przedsiębiorstwa i powinien być tak
          skalkulowany,żeby firma nie zarabiała ale i nie przynosiła straty.
          Ogólnie koszt biletu powinien obejmować:
          1. Koszty stałe
          2. Koszty zmienne - przewidywane
          3. Amortyzację ( tabor autobusowy odtworzeniowy)
          Czyli jeżeli suma kosztów w roku wynosi 250 zł a biletów wiemy ,że
          sprzedamy 100 zł (ilość pasażerów) to bilet powinien kosztować 2,5 zł
          • alfa1953 Re: Kalkulacja ceny biletu. 01.12.09, 07:19
            No, zgoda - na koszty stałe i amortyzacje nie mamy wpływu.
            Ale są wskazane przez Pana - koszty zmienne.
            Jaki procent tych kosztów jest w naszym bilecie za 2,5 zł.?
            Co się składa na te koszty zmienne?
            Czy Gmina Miasto Częstochowa jako właściciel MPK - może mieć wpłw na
            obniżenie w/w kosztów zmiennych i w jaki sposób winna to uczynić?
            I - na koniec - czy Pana zdaniem konieczność dofinansowania MPK
            kwotą 700 mil. zł - do 1 mld. zł - nie spowoduje wzrostu ceny
            podstawowego biletu lub innych usług miejskich (np. wzrost podatku
            od nieruchomości, obniżenie wydatków na zdrowie i oświatę itd.) -
            no, bo gdzieś musi być źródło finansowania tych kwot?
            • Gość: alfa Re: Kalkulacja ceny biletu. IP: *.143.lesio.net 01.12.09, 07:38
              MPK Cz-WA jest tak naprawde przykładem monopolisty - i monopolistą
              pozostanie do momentu wprowadzenia zasady iż MPK jest tylko jednym z
              kilku przewoźników walczacych o prawo do obsługi poszczególnych
              linii na terenie Cz-wy i poza Cz-wa. Wprowadzenie ewentualne jeszcze
              jednego przewoznika na powiedzmy 3 czy 4 linie do obsługi których
              MPK niema np. odpowiedniego taboru nic w tym wględzie by nie
              zmieniło. Kierownictwo MPK i miasto Cz-wa jest zakładnikiem związków
              w MPK które w kazdej chwili sa gotowe wywołac strajk i sparaliżować
              miasto. Oczywiscie zwizki sa tez na nie jesi chodzi o wprowadzenie
              jakiś reform w MPK czy zdyscyplinowaniu pracowników. Tak wice czy
              bedzie MZD i T czy go nie bedzie to nic nie zmieni podobnie jak nic
              nie jest w tej chwili w stanie zmienic osoba rzadzaca miastem bez
              względu na to czy jest nim komisarz czy normalny prezydent bo na
              wprowadzenie całkowitej reformy komunikacji publicznej a tylko ona
              była by w stanie coś zmieić trzeba czasu oraz koncepcji a tego w tej
              chwili nie mieliśmy.
              • Gość: lunch Re: Kalkulacja ceny biletu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.09, 10:40
                Z przykrością stwierdzam, że Pan Prezydent Kurpios się tu wykazał
                pewną hipokryzją. Najpierw udziela wywiadu, w którym mówi, jakie to
                niedobre jest MPK, a potem Rada "przepycha" uchwałę, która robi MPK-
                owcom dobrze na wiele lat. No fakt, on mówił w wywiadzie, że to
                prezes jest niedobry, ale bez przesady - przecież to nie jeden
                Nabrdalik jest źródłem złej działalności, ale chory system, który
                uchwała rady niestety podtrzymuje.
                Utrzymanie systemu "netto" (czyli wpływy z biletów dla MPK)
                wprowadzi sprzeczność interesów (związkowcy powiedzą, że ZDMiK im
                specjalnie robi takie rozkłady, by wpływy z biletów spadały),
                zablokuje rozwój (np. nie będzie można robić mikrobusowych linii
                peryferyjnych, bo MPK nie ma takiego taboru - zresztą była już taka
                sytuacja przy przetargu na linie nocne). Nota bene: system "netto"
                to jest dobry dla miast wielkości Kłobucka. Mogę się mylić, ale
                największe miasto jakie przy nim pozostanie po 3 grudnia to chyba
                Kołobrzeg (no może Koszalin).

                @wieciorkowski.grzegorz: Nie mówimy o tym samym. Po pierwsze
                istnieją już przepisy pozwalające zlecać transport publiczny (i
                płacić) komunalnym spółkom bez przetargu, więc nie jest to pomoc
                publiczny. Po drugie, gdyby tak chcieć skalkulować bilet, jak
                piszesz, to nie kosztowałby 2,50, ale co najmniej 4,00. Dlatego
                komunikacja publiczna jest z definicji deficytowa i wymaga
                finansowania publicznego. Sama idea rekompensowania tylko i
                wyłącznie biletów ulgowych natomiast zawsze była nonsensem w samym
                założeniu i służyła tylko do obchodzenia właśnie przepisów o pomocy
                publicznej. Ale to nie jest tak, że gdyby nie było ulgowych, to
                przewozy byłyby rentowne. Przede wszystkim uczniowie i emeryci by
                wówczas nie jeździli, bo by ich nie było stać.
                • Gość: micha Re: Kalkulacja ceny biletu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.09, 12:37
                  Kto tu koszty kalkuluje
                  na biletach, niech się dowi,
                  gdy nadwyżka już powstanie
                  trza ją zanieść biskupowi!:-)
                • Gość: Babcia Aniela Re: Kalkulacja ceny biletu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.09, 19:16
                  w waszych rozważaniach o cenie biletów, o wpływach i rentowności
                  najwyraźniej zapomnieliście o pasażerach gapowiczach, a mikrobusy to
                  mogą wozić turystów w Zakopanem a nie mieszkańców ponad 200 tys.
                  miasta. Komunikacja miejska jest krwioobiegiem miasta i z tego
                  powodu jest działem niemal strategicznym dla jego sprawnego
                  funkcjonowania i niestety z definicji nie jest możliwe aby była
                  rentowna jeśli ma być wygodna i przyjazna dla mieszkańców bo tramwaj
                  czy autobus powinien kursować z odpowiednią czestotliwością nawet
                  wtedy gdy pasazerów będzie momentami niewielu.
                  • Gość: lunch Re: Kalkulacja ceny biletu. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 09:48
                    Odpowiadając na coś, wypada rozumieć o czym mowa.
                • Gość: Krzychu Re: Kalkulacja ceny biletu. IP: *.toya.net.pl 15.12.09, 00:04
                  Gość portalu: lunch napisał(a):

                  > Nota bene: system "netto"
                  > to jest dobry dla miast wielkości Kłobucka. Mogę się mylić, ale
                  > największe miasto jakie przy nim pozostanie po 3 grudnia to chyba
                  > Kołobrzeg.

                  Mylisz się, kolego lukch. Taki chociażby Piotrków Trybunalski
                  zostaje, a jest coś ze 2 razy większy od Kołobrzegu.
            • wieciorkowski.grzegorz Re: Kalkulacja ceny biletu.Odpowiedź dla Alfa1953 02.12.09, 19:50
              Odpowiadam dla Alfy: Mamy wpływ na koszty stałe i amortyzację i to
              jest jedyna szansa na uratowanie finansów publicznych Częstochowy,
              gdyż w innym przypadku miastu grozi zapaść finansowa czyli brak
              inwestycji drogowych i w innych działach gospodarki miasta przez
              brak finansów, które skonsumuje MPK
              Koszty stałe ograniczymy poprzez zmianę polityki zarządzania MPK a
              amortyzację ograniczymy maksymalnie w dół poprzez wprowadzenie
              konkurencyjnych przewoźników, którym nie będziemy kupowali autobusów
              a tym samym nie będziemy jako mieszkańcy ponosić kosztów
              amortyzacji. Nie ma konieczności dofinansowania MPK kwotą 700 mil do
              1 mld. Projekt uchwały w tej sprawie rzutem na taśmę jako kukułcze
              jajo przygotował jeszcze T. Wrona i za kilka miesięcy rozliczy
              radnych za jej realizację, która to doprowadzi do ogólnej biedy w
              miejskiej kasie. Produkcja biletów, ich dystrybucja i sprzedaż
              powinna być prowadzona poza MPK przez niezależny ośrodek nazwijmy to
              Zarząd Komunikacji. Inne rozwiązanie jest niezgodne z prawem i może
              prowadzić do patologii.
              • alfa1953 Re: O wyższości autobusu nad tramwajem 02.12.09, 20:54
                Koszty, o których Pan pisze powinny być ujawnione w informacji do
                Bilansu tej spółki. Nie znamy bilansu i nie znamy informacji do tego
                dokumentu, a zatem - trudno debatować - na co mamy wpływ jako
                Miasto lub może mieć wpływ tzw. rada Miasta.

                Jest, natomiast pytanie - dlaczego nie zwiększamy połączeń
                autobusowych z różnymi dzielnicami Miasta? - vide: Błeszno - zamiast
                budować niesamowicie kosztowne torowisko?.

                Pierwszymi benefincjentami - takiej inwestycji - będą instytucje lub
                osoby fizyczne, od których będzie należało wykupić grunt pod
                torowisko - chyba , że torowisko przyszłego tramwaju będzie biegło -
                tylko - przez grunty naszego Miasta.

                A, jeśli będą w przyszłości wywłaszczenia i wykupy gruntów pod tą
                inwestycję - to mamy odpowiedź - dlaczego jest ta inwestycja i
                dlaczego biegnie po takiej trasie.

                Komunikacja autobusowa (nawet gdyby ją pozostawić tylko w rękach
                MPK) jest elastyczna - autbusy mogą swobodnie zmieniać swoje trasy -
                w zależności od chwilowych potrzeb mieszkańców naszego Grodu.

                Pozdrawiam
                • wieciorkowski.grzegorz Re: O wyższości autobusu nad tramwajem 03.12.09, 20:02
                  Proszę Pana, mogę powiedzieć, że mam dostęp do bilansu spółki. Swoją
                  wiedzę opieram także na doświadczeniu bycia członkiem Rady
                  Nadzorczej MPK kilka lat wcześniej i próbie naprawy możliwych
                  nieprawidłowości.
                  W KRS może Pan otrzymać jawne dane ekonomiczne na temat firmy.
                  • alfa1953 Re: O wyższości autobusu nad tramwajem 03.12.09, 22:17
                    No, to kapelusz z głowy!.

                    Można byłoby od Pana oczekiwać całego planu naprawczego dla MPK.

                    Ja, jestem przeciętnym obywatelem naszego Miasta, który ma nadzieję,
                    że ceny - biletów MPK i dalej inne usługi miejskie - nie będą rosły
                    ponad miarę.

                    A, zatem wszelkie decyzje tzw. "rady miasta" - wcześniej czy
                    później - mnie dotkną - to ja i tysiące innych moich sąsiadów -
                    będzie płaciło za pomysły Tadeusza Wrony i jego następców.

                    Dotyczy to także MPK.

                    A, tak nawiasem - było mi miło - zamienić z Panem kilka zdań w
                    trakcie posiedzenia komisji rewizyjnej tzw. r.m. na temat
                    pozyskiwania biogazu i dalej energii elektrycznej ze składowiska
                    śmieci w Sobuczynie - popieram Pana stanowisko w tej sprawie.
              • Gość: lunch Re: Kalkulacja ceny biletu.Odpowiedź dla Alfa1953 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 13:11
                Przecież to są normalne pieniądze na sfinansowanie komunikacji,
                które tak czy inaczej muszą być wydane. Problem w tym, że można było
                je spożytkować efektywniej, a nie dawać w całości MPK. Radni nawet
                nie rozumieją, że 700 mln to to samo co milard, tyle że w wersji 700
                owe brakujące 300 wpłynie do kasy MPK w ramach opłat za bilety, a w
                wersji miliardowej wpływałoby bezpośrednio do kasy miasta. I to
                właśnie opcja "700" jest gorsza, bo ugruntowuje monopol.
    • quasi-modo Częstochowskie tramwaje uratowane 01.12.09, 00:07
      Nie wieszajcie psów na radzie miasta . Raczej pomyślcie oszybim
      wyeliminowaniu niedobitków wronowskiej ekipy . Np.radę nadzorczą i
      zarząd spółki MPK . Do tego należy zwrócić na jeszcze paru
      biernych , wiernych , leworęcznych poddanych . To jest zło ! Jak
      narazie tylko nieliczni wiedzą do czego to gremium było i nadal jest
      zdolne . właśnie udają ,że deszcz pada , uśmiechają się ,rączki
      całują , wazeline magazynują i dalej knują . Komisarzowi też
      przynajmniej teraz dajmy pooddychać wszak dopiero zaczął sprawować
      władze . Ma chłop o czym myśleć pro wronowskie licho czycha .
      • Gość: kierowca Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.09, 07:58
        a ja wole nowe drogi a nie tramwaje.po co tramwaje jak drogi
        dziurawe i nie ma po czym jezdzic!
        • Gość: xx Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.icis.pcz.pl 01.12.09, 14:32
          Myslisz w kategoriac III swiata to raz.

          Poza tym na tramwaje mamy kase z UE, ktora na drogi nigdy bysmy nie pozyskali.

          Caly normalny swiat inwestuje w tramwaje, bo tam juz dawno zrozumieli ze
          samochod w miescie to droga do nikad. Samochod jest dla zapoznionych cywilizacyjnie.
          • Gość: kierowca Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.09, 21:26
            a ty mozesz sobie jezdzic nawet rowerem.samochod to wygoda i
            niezaleznosc.na tramwaje szkoda pieniedzy .lepiej drogi remontowac i
            nowe budowac.ameryka daje sobie rade bez tramwajow.i to jest
            przyszlosc
            • Gość: Sacco Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: 94.254.174.* 03.12.09, 13:08
              Ameryka daje sobie rade spędzając kilka godzin dziennie w samochodzie i stojąc w
              korkach. jeśli cię to podnieca to napisz list motywacyjny do Obamy - może cię
              przyjmie. W końcu dziś już trudno znałeś takich fascynatów "amerykańskim stylem
              życia" ( jeśli to w ogóle stylem można nazwać)
    • Gość: madmax Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.09, 08:54
      Same tramwaje na Błeszno nie byłyby złym pomysłem, gdyby nie to, że
      zostały przez Wronę i Nabrdalika wymyślone w jednej z najdroższych
      wersji przebiegu trasy przez osiedle. Przypuszczam, że nikt nie
      badał efektywności ekonomicznej tego przedsięwzięcia. Sam Wrona też
      chyba zdawał sobie sprawę, że wciska ludziom z Rakowa Zachodu kit,
      bo jak rozesłał do mieszkańców pseudoankietę, to najbardziej
      efektywny wariant przebiegu nowej linii był na niej zaznaczony
      cienką granatowo-szarą kreską, żeby większość "ankietowanych" go nie
      zauważyła (preferowany przez niego wariant był oczywiście czerwony),
      a o kosztach eksploatacji "pobłogosławionej" przez Wronę trasy z
      maksymalną liczbą skrętów o małych promieniach nie było ani słowa!
      Publiczność została kolejny raz zmanipulowana. I co ma teraz zrobić
      Komisarz ? Zlecić ocenę efektywności po czasie, gdy już finanse
      są "zaklepane" przez marszałka woj. śląskiego?
      • Gość: xxc Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.143.lesio.net 01.12.09, 09:04
        Inna sprawa po co budować tramwaje z których nikt nie bedzie
        kozystał z prostej przyczyny iż autobusem przez al. WP i Krakowską
        jest po prostu szybciej.
        • mirage75 Re: Częstochowskie tramwaje uratowane 01.12.09, 10:19
          Domyslam sie ze wtedy czesc linii autobusowych bedzie musiala byc
          przesunieta,moze skrocona.
          Na pewno czytajac uwagi niektorych mieszkancow,byly problemy z
          prawidlowa konsultacja spoleczna.Dlaczego nie wytlumaczono i
          przekonano mieszkancow ze nowoczesne tramwaje moga byc dzieki
          odpowiednim technikom budowy torowisk,bardzo ciche i przyjazne
          otoczeniu.
          Rzeczywiscie bez bolesnych dla mieszkancow zmian
          komunikacyjnych,moze byc problem w efektywnym wykorzystaniu
          potencjalu nowej trasy tramwajowej.


    • lightcik Częstochowskie tramwaje uratowane 01.12.09, 16:35
      STADION DLA RAKOWA!!!
      • Gość: xx Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.icis.pcz.pl 01.12.09, 17:35
        Tyle tylko ze Rakowa prawie juz nie ma - rozjechali sie.

        • Gość: bb Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.146.213.197.nat.umts.dynamic.eranet.pl 01.12.09, 18:25
          "Padła propozycja, by umowę podpisać na krótszy czas - tylko do 2018 roku - i na
          kwotę gwarantującą jedynie komunikację tramwajową, bo tu MPK konkurencji w
          Częstochowie mieć raczej nie będzie."
          Z tego co wiem była to propozycja radnego Domagały - chyba jedyna sensowna.
          Przeciez dostajemy kase z UE na tramwaje, to dolozmy tylko tyle ile potrzeba
          zeby nie stracic tej dotacji! Po co dodatkowe kilkaset milionow (bo to nie jest
          jak ktos pisal: kwota ktora i tak bysmy wydali - tylko kasa o ktora wzrosnie
          dotacja na MPK - prosze mnie poprawic jesli sie myle) na MPK z pakietami
          socjalnymi, podwyzkami dla pracownikow itd.?

          Ludzie od referendum zarzucali Wronie ze MPK zle funkcjonuje i ze Czestochowa
          jest strasznie zadluzona. A teraz PO, Wspolnota i PiS (z wyjatkiem p. Domagaly)
          zadluzaja nasze miasto na 750 milionow zlotych. O co tu chodzi? Czemu pod
          pozorem "obrony dotacji" przepchnieto setki milionow zloty na MPK tworzac tym
          samym monopol na kilkadziesiat lat?
        • Gość: Olo Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: 77.255.81.* 01.12.09, 18:43
          Ludzie przestańcie demonizować MPK jako takie,po 1,to że jest monopolistą na transport miejski samo w sobie nie jest złe,musi być tylko dobrze i mądrze zarządzane,po 2 między bajki włózcie pomysł o konkurencji,komunikacja publiczna była jest i będzie deficytowa kto uważa inaczej poprostu niema pojęcia o czym mówi,firmy prywatne wzięłyby tylko te linie na których jeżdzi dużo ludzi i autobusy te jeżdziłyby tylko w godzinach kiedy miałyby dużo pasażerów,Mpk wymaga w tej chwili olbrzymich nakładów finansowych z powodu braku inwestycji przez ostatnie lata,podsumowując to że MPK jako spółka miejska wykonuje usługi przewozowe dla miasta to niejest żle powinna mieć jedynie mądrego znającego się na rzeczy gospodarza który będzie potrafił kierować tą firmą.
    • drwilczur41 Targowica częstochowska 01.12.09, 18:45
      Targowica Częstochowska dopięła swego. Wiadomo z czyim udziałem.
      Biedna będziesz Częstochowo.
    • Gość: Gienek emeryt Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.net.stream.pl 01.12.09, 19:04
      Szkoda tych tramwajów jak pojadą na Raków...żyjące tam gady na pewno
      je zniszczą tak, jak to robiły z autobusami...
      • Gość: bb Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.146.24.41.nat.umts.dynamic.eranet.pl 02.12.09, 00:26
        Spojrzenie na temat z innej strony:

        www.computercenter.home.pl/domagala/news.php?id=99
        "Czy tylko ostrzegałem? Nie. Zaproponowałem poprawkę. Skonsumujmy środki unijne,
        dajmy niezbędny wkład na tramwaje na lata 2010-2018. To „tylko” jakieś 100
        milionów. Kwota teoretycznie realna. A przez rok siądźmy i zbudujmy rozsądny
        model funkcjonowania transportu publicznego w mieście z udziałem ekspertów,
        wszystkich zainteresowanych. Poprawkę odrzucono."

        Ale polecam calosc.
        • mirage75 Re: Częstochowskie tramwaje uratowane 02.12.09, 02:04
          Czyzby tym sposobem czestochowscy radni rozdzierali juz szaty miedzy
          soba?
          To co proponowal M.Domagala bylo logiczne z punktu widzenia
          interesow miasta.
          Dlaczego zwyciezyl lek przed zwiazkowcami z MPK.
          Dlaczego lekka reka zadluza sie miasto na setki milionow,i pcha caly
          czas Czestochowe, w dziwne zaleznosci nie majace korzystnych efektow
          dla miasta.
          Radni i komisarz powinni wyjasnic te sytuacje,i wydac oswiadczenie
          tlumaczaca mieszkancom ich plan na rozwiazanie tego problemu.
          Jezeli nie bedziemy reformowac MPK i reformowac naszej struktury
          komunikacyjnej,wiara w szczera chec poprawy jakosci funkcjonowania
          miasta rozbije sie o wewnetrzne interesy pseudo politykow.
          Czyzby jedyna strona rozumiejaca problem bylo SLD i M.Domagala?
          Czy pod pretekstem pospiechu i predkiego zalatwienia sprawy,nie
          rozdano miedzy siebie nowego podzialu w miescie?
          Mysle ze powinien wypowiedziec sie ktos kompetentny i zobrazowac
          zaistniala sytuacje.Oraz przedstawic plan postepowania dla
          rozwiazania problem komunikacyjnego miasta,a takze zamierzenia
          dotyczace przyszlosci MPK.




          • Gość: mieszkaniec Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.09, 10:46
            Z obecnym zarządem spółki żadne zmiany mające na celu poprawę funkcjonowania
            przedsiębiorstwa nie będą wprowadzone. Dla nich bowiem liczy się tylko wysoka
            comiesięczna kasa jaka pobierają. Poza tym panowie ci nie mają niestety poparcia
            wśród załogi a to oznacza niestety tylko stagnacje. Jeżeli komisarz nadal będzie
            zwlekał z podjęciem stosownych decyzji odnośnie odwołania zarządu spółki to
            problem ten będzie narastał
          • Gość: danka Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.12.09, 11:43
            Radny to wybrany przez aktywnych wyborców człowieczek (wystarcza 300 parę
            głosów, maksymaliści mniej niż 2000 głosów, jeśli dobrze pamiętam), opłacany
            z pieniędzy płacących podatki po to by wszystkim mieszkańcom miasta żyło się
            dobrze, a nawet lepiej
            , w bezpiecznej odległości od zagrożeń wiszących nad
            obecnymi i przyszłymi generacjami mieszkańców. Ilu radnych o tym pamięta?

            Czas przemyśleć nasze zaangażowanie w wybory i decyzje wyborcze.
            Stop dla ignorancji i ciasnoty umysłowej...!
            • mirage75 Re: Częstochowskie tramwaje uratowane 02.12.09, 12:38
              Jest dokladnie tak jak napisala @danka.
              W 240tys. miescie wystarczy tylko kilkaset,moze troche wiecej
              glosow,by w takim waznym z punktu widzenia miasta organizmie jak
              rada miasta,znalezli sie ludzie ktorzy nie rozumieja podstaw jego
              sprawnego i przyjaznego mieszkancom dzialania.
              Bardzo smutne i zatrwazajace.
              Jezeli partykularne interesy grup politycznych przewazaja nad
              rozsadkiem reszty mieszkancow,to niestety nie wrozy to najlepiej na
              przyszlosc.
              Byc moze osoby zasiadajace na tych zaszczytnych miejscach nie
              zrozumialy jeszcze,ze sa oplacane przez mieszkancow.I wydaje sie im
              ze przebywaja w swoim,niezrozumialym dla nas swiecie.
              Jezeli mieszkancy nie zrozumieja ze to od ich wyboru zalezy komfort
              ich zycia oraz ich rodzin w wielu aspektach,to niestety sami
              doprowadzimy pogorszenia zewnetrznych kondycji naszego zycia tutaj
              na miejscu.
              Mieszkancom udalo sie zmobilizowac dla akcji odwolania kogos kto
              traktowal ich z gory i spogladal na Czestochowae przez swoj
              indywidualny pryzmat.
              Byc moze trzeba sie zastanowic komu naprawde zalezy na tym by
              Czestochowa sie rozwijala.
              Od przyszlych kandydatow powinnismy zaczac wymagac duzo wiecej niz
              tylko przynalenosc do jakiejs opcjii i opowiedzenie paru banalnych
              zdan,ktore nijak sie maja do rzeczywistych zdolnosci i mozliwosci
              takiego pooranta,zwanego "reprezentantem"mieszkancow.
        • Gość: lunch Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.09, 10:04
          No niesłychane - radny PiS przeciw monopolowi.
          Ale to nie do końca o to chodzi - przecież wiadomo, że komunikacja
          kosztuje, a istnieć musi tak jak sieć wodociągowa. Fakt że oparta na
          wolnorynkowym wyborze przewoźników może byłaby tańsza, ale chodzi o
          to, że przede wszystkim lepsza. A owo zmniejszenie z 1000... do
          700... to tylko sztuczne zmniejszenie zmieniające sposób obiegu
          wpływów z biletów i to właśnie w ten sposób podarowano MPK monopol.
          • Gość: XENOS Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: 78.52.130.* 02.12.09, 14:56
            Mieszkańcy Częstochowy w dniu 15.11.2009r. w sposób jednoznaczny dali czerwoną kartkę Drużynie T.W. Stowarzyszenie, PO, PIS, SLD w skierowanym apelu jednomyślnie nawoływały mieszkańców do wzięcia udziału w Referendum, tak aby zmienić arogancki styl rządów sprawowanych przez TW i Wspólnotę TW. Mieszkańcy Częstochowy będący w oczach TW drugoplanowymi obywatelami miasta (po pielgrzymach) zdecydowali się zawierzyć inicjatorom referendum, oraz dominującym partiom politycznym i poszli do referendum, mając nadzieję, że zmiany w sposobie i stylu zarządzania Częstochową będą przeprowadzane przez te siły. Powołanie na Zastępców Komisarza osób z PO oraz PIS ( przy wyjaśnieniach przedstawicieli ze Stowarzyszenia, że nie walczą o żadne stanowiska) pozwala domniemywać, że PO wciągnęła do istniejącego już układu Wspólnota TW – PO jeszcze PIS. Pominięcie lewicy w nowym układzie samorządowym świadczy, że PO stosując kuglowanie może przeforsować każdą uchwałę RM, nawet szkodliwą dla Mieszkańców Częstochowy. Dowodem potwierdzającym ten nowo zawiązany układ jest głosowanie na posiedzeniu RM szkodliwych dla Częstochowy uchwał dotyczących MPK. Za wyjątkiem M. Domagały, który był przeciw, oraz SLD, które wstrzymało się od głosu, wszyscy pozostali głosowali za przyjęciem uchwał. Można wyobrazić sobie, że TW nadal steruje Radą Miasta tylko już z tylnego siedzenia szyderczo przy tym chichocząc i wskazując to ONI zadłużają Miasto według mojego chorego pomysłu. Wybory samorządowe, które odbędą się w listopadzie 2010 roku z pewnością wyeliminują Radnych, którzy wskoczyli w buty po TW i podobnie uważają, że wiedzą co jest najlepszego dla Miasta i Mieszkańców, zadłużając przy tym Częstochowę w sposób katastrofalny. Istnieje poważne i realne niebezpieczeństwo, że w przyszłości nawet dobrze przygotowane projekty przez Częstochowę mające np. przyciągnąć dużych inwestorów (stworzenie nowych miejsc pracy) nie będą mogły być zrealizowane z uwagi na brak środków własnych(ok. 20%), które trzeba zaangażować w przedsięwzięcie finansowane ze środków UE.
            • Gość: lunch Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.09, 13:07
              Jak to zadłużają? Ludzie, opanujcie się. Przecież autobusy nie
              jeżdżą na wodę, a jeden kosztuje prawie milion!
            • Gość: zdzich Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: 94.254.174.* 03.12.09, 13:22
              Mieszkańcy Częstochowy nikomu nie zawierzyli - nie są tacy tępi. Odwołali Wrone
              a powinni jeszcze Rade miasta. Przede wszystkim zaś bandę która chce kręcić lody
              na wspólnej własności komunalnej mieszkańców. Żadnej prywatyzacji Transportu. Do
              czego prowadzi prywatyzacja każdy w tym kraju już dobrze wie. Zamiast wydawać
              pieniądze na zabawki - gadające autobusy, elektroniczne kasowniki trzeba kupować
              nowe autobusy i tramwaje.
    • Gość: Creed Re: Częstochowskie tramwaje uratowane IP: *.alfanet24.pl 02.12.09, 10:03
      www.margonem.pl/?r=383695
      Polska gra MMORPG
      Margonem to gra MMORPG rodzimej produkcji,
      w której możesz wcielić się w wojownika, paladyna,
      maga, łowcę, tropiciela lub tancerza ostrzy.
      Poznaj niezwykły świat przygody, magii i miecza.
      www.margonem.pl/?r=383695
Inne wątki na temat:
Pełna wersja