Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie

29.03.10, 22:51
Dobrze, że komisarz w końcu podjął jakąś decyzję. Tylko czemu tak późno?
Słusznie sugeruje autor artykułu, żeby na Placu zrobić coś ciekawego, co przyciągnie tam mieszkańców.
Smutne, że pojawia się grupa oszołomów, którzy uważają się za reprezentantów wszystkich częstochowian. Władze miasta powinny ich traktować jak nieszkodliwych wariatów, którzy postawili sobie za cel zabetonowanie całego śródmieścia i zrobienie tam parkingu. A co za tym idzie, pogorszenie jakości przestrzeni publicznej.
Nie możemy sobie pozwolić na stratę takich pieniędzy przez grupkę chorych ludzi.
    • bjb48 Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 29.03.10, 22:57
      Czas najwyższy definitywnie skończyć już tą dyskusję i jak
      naszybciej zabrać się za prace.
      OSPC dziękujemy już za stracony czas
    • donald-marzy Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 29.03.10, 22:57
      Społeczaństwo to my Częstochowianie, a ospc to wąska grupka
      frustratów dzierżacych trochę więcej kapitału i nijak mająca się do
      przyjaciół Częstochowy. Na szczęście obywatele otwierają oczy i
      przecierają ze zdumienia, że tak przez tych fałszywych faryzeuszy
      zostali oszukani, a ich podpisy bezczelnie wykorzystane w
      partykularnych interesach kamieniczników.
      • Gość: vox populi Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.chello.pl 29.03.10, 23:11
        trzeba by tch wszystkich kulawików i topczewskich za miasto na
        taczkach z gnojem wywieźć
        • adam_xx Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 29.03.10, 23:15
          Zawsze można jechać na skarge do Tuska...:)
          buehehehe
        • Gość: XYZZ Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.xdsl.centertel.pl 29.03.10, 23:26
          Do cholery , jak długo te oszołomy z Obywatelskiego Stowarzyszenia Przyjaciół Częstochowy z Prezesem Jackiem Topczewskim no czele będą szumieć w Częstochowie.Taczkę i za miasto z nimi
          Popieram moich przedmówców tj Johny5674,bid48,vox populi,a Kto się podpisał jako nikt niech dołączy do tych co na taczkę i niech nie przeszkadza
          • Gość: czewa Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.wroclaw.vectranet.pl 30.03.10, 01:56
            Bardzo dobrze, że wreszcie wyremontujecie ten syf. A OSPC i Topczewski niech
            sobie nie używa tych podpisów do wszystkiego co mu się podoba bo z tego co
            pamiętam to ludzie się podpisywali za usunięciem Wrony i nie zamykaniem I i II
            alei. A skoro będą otwarte i Wrony nie ma to niech się w końcu zamkną. A do
            Brukseli jak będzie trzeba to ja też pojadę jako przeciwnik OSPC, ponieważ to
            nie są przyjaciele Częstochowy tylko wrogowie. Przez nich nic się w Częstochowie
            nie zmieni i zawsze będzie brud, syf i dziurawe chodniki (bo wszyscy mówią o
            dziurawych drogach tylko nikt nie zauważył, że o te dziurawe i krzywe płyty w
            alejach można połamać nogi, nie mówiąc już o tym jak pada deszcz).
            Dziękujemy OSPC i wynoście się z tego miasta jak wam nie pasuje!
      • Gość: nikt Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.kik.pcz.czest.pl 29.03.10, 23:19
        "Jeśli inwestycja ma być wykonywana w takiej formie, to nie będzie żadnej." - brakuje mi slow za te wypowiedz. Wstyd.
        • Gość: messi25 Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 29.03.10, 23:46
          dobrze panie komisarzu, dobra decyzja! jesli chodzi o odnowienie dróg i
          chodników to super, ze ten pomysł wygrał, bo jest ok. Mnie osobiście objazd za
          ratuszem/jakubem absolutnie nie przeszkadza. z miłą chęcia zaparkuje 100m dalej
          od alei, aby przejsc sie w przystępny dla mieszkańców pasaz (niech zyje
          przestrzeń publiczna!). Ale... absolutnie musimy wstawić w plac biegańskiego
          i/lub daszyńskiego małą architekture: fontanny (np. takie jak przed urzędem
          miasta - tylko z większym rozmachem, duzo większym) oraz kioski, stoiska, by
          kupic jakies jedzenie na szybko np. (ale wszystko dopasowane do projektu tak
          jak na krakowskim przemdiesciu w warszawie) i ławki, krzesła miejskie, mnóstwo
          miejsc do siedzenia i minimum szpaler drzew wzdłuż śląskiej/nowowiekskiego
          (oczywiscie tak, by nie zaburzyć szpaleru wzdłuż alej). Teraz już tylko moge
          powiedzieć: do roboty ! :))
          • Gość: messi25 Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 29.03.10, 23:51
            ps. jedzenie na szybko np. przekąski - precle, croissanty, obważanki etc.
            ps.2 więcej zieleni na placach daszyńskiego i biegańskiego
            ps.3 absolutnie konieczna likwidacja murku przy kościele jakuba (a zarazem
            zostawienie drzew i zieleni, zwiększenie liczny mebli miejskich (znów ławki,
            krzesła)
            ps.4 usunięcie tego szpetnego pomnika z daszyńskiego (no ale nie wszystko na
            raz) :)
            • pall.mall Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 02:00
              ad.3
              osobiście się nie zgadzam. Murek zostawić tylko go odnowić i dopasować do stylu
              otoczenia. Jednocześnie zadbać o park wokół Jakuba (w żadnym razie nie wycinać!).
            • Gość: madmax Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 02:52
              Racja messi25! Trza szybko zgłaszać propozycje, bo władza może
              w "budowlanym zapale" zapomnieć po co i dla kogo to wszystko robi.

              Może jeszcze nie jest za późno na myślenie ?
              W takim razie trzeba BACZNIE przyjrzeć się ostatniej wersji
              projektu Formy (ostatniej, bo tzw. „konkurs architektoniczny”
              wygrała „wizja Formy” z ukośną szczeliną w poprzek całego prawie
              placu, z handlem na poziomie „-1” i z parkingiem podziemnym na
              poziomie „-2”). Panie i Panowie sędziowie konkursowi! Za co
              właściwie przyznaliście 1. Nagrodę? Kto tu wygrał? Forma, czy Wrona?
              Dziennikarz zarzuca komisarycznym władzom marnowanie czasu… Co tak
              boli? 4.miesiące? A to, że Wrona przez 2. pierwsze lata swojej
              pamiętnej kadencji NICZEGO nie zrobił w sprawie Alei jest wporzo?
              Trzeba było nie obiecywać ludziom gruszek na wierzbie! Jak się nie
              miało kompletnie pomysłu na Aleje! Najpierw manipulacja z
              pseudowarsztatami, żeby tylko uniknąć konkursu na całe Aleje, a
              potem karykatura konkursu, już po przebudowaniu Trzeciej!
              Skandaliczna manipulacja! Czy w tym mieście są jeszcze
              urbaniści ??? Nikt głośno nie zaprotestował; trza było „zebrać
              splendor” za sędziowanie ?
              Jeśli pamiętam, to „ostatnia wersja projektu Formy” zawęża oba
              ciągi poprzeczne do Alei na placu B. O co tu chodzi ? To w
              Alejach ma być mniej aut, czy w ulicach prostopadłych? A może mamy w
              ogóle przestać jeździć samochodami? A autobusy MPK Forma łaskawie
              zostawiła na Kilińskiego i Dąbrowskiego, czy nie? A czy przy
              kościele św.Jakuba wolno będzie zaparkować i w jakiej ilości? Jak ma
              wyglądać komunikacja przy kościele w trakcie takiego „zjawiska” jak
              ślub albo chrzciny ? A może w parafii św.Jakuba ma ich nie być? A
              może projektanci z Formy to muzułmanie? To pamiętne „pęknięcie” w
              płycie placu by na to wskazywało, bo pielgrzymki musiałyby fruwać
              nad tą szczeliną!
              Panie Prezydencie Kurpios! Bardzo proszę! Niech Pan projektantów z
              Formy o te rzeczy zapyta i nie trzyma odpowiedzi w tajemnicy , bo
              zaczynamy się bać!

              • Gość: GIENIA Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.03.10, 07:49
                KATOWICE REMONT CENTRUM 15 MLN , KIELCE /GDZIE NOTABENE KOSZTORYSOWAŁA FORMA/
                12 MLN !!!!. CZESTOCHOWA REMONT GŁOWNEJ ULICY W MIESCIE 100 MLN
                !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                SKANDAL !!!! INWESTYCJA PRZEPŁACONA 5-CIO KROTNIE . METR BRUKU PONAD 2000
                PLN . TAK SIE ROBI PRZETARGI TYPU WAŁY ... ZAPISUJE SIE W BUDZECIE 60 MLN
                PLUS 10 MLN EURO DOTACJI UNIJNEJ ... ZADNA FIRMA W POLSCE O NIM NIC NIE WIE ....
                WYGRYWA JEDNA Z CZESTOCHOWY NA 106 MLN . MIASTO SZUKA 6 DODATKOWYCH MLN I JUZ
                JEST SIE CZYM DZIELIĆ !!!! LUDZIE ZA 100 MLN TO MOZNA 10 BASENÓW KRYTYCH
                W MIESCIE WYBUDOWAC !!! A I TAK BY ZOSTAŁO NA REMONT ALEJI !!! GRANDA !!!
                ALE TAK TO JEST JAK MIASTEM RZĄDZI NA PRZEMIAN BIBIOTEKARKA , KOLEJARZ ,
                NAUCZYCIEL AKADEMICKI CZY TERAZ CHIRURG KTORY W ZYCIU TO DECYDOWAŁ JEDYNIE
                GDZIE I KOMU CO OBCIĄĆ !!!!
                • Gość: k_k Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.03.10, 08:36
                  typowe dla naszaj cze-skiej administracji/rewelacyjnie ujety ostatni
                  fragment/ gdzie menadzerowie/ przeciez mamy kierunki na
                  polibudzie/zarzadzanie??? gdzie ci specjalisci???
                • dar331 Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 09:32
                  Zwolennik betonowej kostki i asfaltu się odezwał;
          • Gość: Edek Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.alfanet24.pl 30.03.10, 00:22
            Gość portalu: messi25 napisał(a):

            > przestrzeń publiczna!). Ale... absolutnie musimy wstawić w plac biegańskiego
            > i/lub daszyńskiego małą architekture: fontanny (np. takie jak przed urzędem
            > miasta - tylko z większym rozmachem, duzo większym)

            nie ku... ja sie tak nie bawię! po tośmy wypie... Wronę, żeby teraz fontanny stawiac?! drogi mamy dziurawe, precz z fontannami!
            • Gość: madmax Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 01:08

              drogi mamy dziurawe, bo Wrona z małym Kaziem rządził aż 7 lat . . .
              i nie wyjdziemy z tego bagna, jeśli radni, zamiast
              rozdawać "kiełbasę wyborczą", nie nauczą się wreszcie
              odpowiedzialnie projektować budżetu !!!
              • Gość: Terl Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: 212.87.241.* 30.03.10, 21:03
                Dorgi są dziurawe bo jest ich za dużo, a każdy chce mieć asfalcik pod oknem byle nie za blisko, trzeba z 700 mln na zrobienie dróg, wiec będziesz miał o czym gadać jeszcze z 10-15 lat
              • Gość: drogi Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: 193.138.241.* 30.03.10, 21:28
                Tak zdecydowanie "Wrona" jest wszystkiemu winien. Przede wszystkim
                przez niego są dziurawe drogi, przez niego jest dziura ozonowa,
                globalne ocieplenie i wojny. Przez niego Szwedzi nie zburzyli Jasnej
                Góry i slońce świeci tu ciemniej.
          • Gość: Terl Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: 212.87.241.* 30.03.10, 21:21
            Nie unoś sie w takim zapale bo komisarz nic w tym temacie nie zrobił tylko zaryzykował strate dotacji dla konsultacji społecznych które niczego zmienić nie mogły.
      • Gość: Maska PE-Gaz Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.centertel.pl 30.03.10, 01:48
        Obywatele dobrze wiedzą, że za 100 milionów które wydane zostaną jak
        chce Wrona, czyli na ominięcie kościła sw. Jakuba i
        zbudowanie "placu defilad" można by wybudować południowo zachodnią
        obwodnicę Częstochowy. Wybudowanie obwodnicy Częstochowy za bardzo
        poprawiło by jakośc powietrza w Częstochowie głównie w rejonie
        Centrum al. Jana Pawła II ale nie o to przecież chodzi. Powietrze
        zatrute przez Tiry szybciej zatruje mieszkańców więc nie można
        wyganiać ruchu Tirów z centrum miasta.
        • Gość: czewa Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.wroclaw.vectranet.pl 30.03.10, 02:01
          Ale skoro już od dawna są przyznane na to pieniądze z UE to trzeba je
          wykorzystać. A ludziom na pewno będzie się lepiej żyło w ładnej przestrzeni
          miejskiej. A co do skrzyżowania Jana Pawła z trasą to ono i tak będzie bo na to
          są osobne pieniądze, więc nie widze sensu twojej wypowiedzi!
        • Gość: czewa Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.wroclaw.vectranet.pl 30.03.10, 02:04
          Ale skoro już od dawna są przyznane na to pieniądze z UE to trzeba je
          wykorzystać. A ludziom na pewno będzie się lepiej żyło w ładnej przestrzeni
          miejskiej.
        • Gość: czewa Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.wroclaw.vectranet.pl 30.03.10, 02:09
          Ale skoro już od dawna są przyznane na to pieniądze z UE to trzeba je
          wykorzystać. A ludziom na pewno będzie się lepiej żyło w ładnej przestrzeni
          miejskiej. Na wszystko potrzeba czasu, więc do obwodnicy też się kiedyś doczekamy :P
        • Gość: luk Re: Brawo! Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 02:38
          1. Dla Tirów to jest A1
          2. Ciekawe co jest bardziej efektywne. Taki Tir ciągnący kilka ton towaru, czy takie auto osobowe podwożące 70 kilo człowieka do osiedlowego sklepiku 50m. Jakbyśmy porównali stosunek ich wydajności transportowej do weemitowanych zanieczyszczeń to efekt byłby interesujący zapewne.
          3. W fontannach wbraw pozorom jest więcej sensu niż mogłoby się wydawać. Przez dziesiątki lat na świecie niszczyło się przestrzeń publiczną, wyburzało domy pod nowe drogi samochodowe i parkingi. W efekcjie korki były tylko dłuższe, a w powietrzu więcej smogu.

          Wtedy ktoś mądry wpadł na prosty i genialny pomysł. Przecież można użyć komunikacji miejskiej, można jeździć na rowerze, można przespacerować się bez hałasu i smrodu. Można usiąść pod tą "wyklętą" fontanną i posłychać szumu wody. I nagle życie stało się jakoś przyjemniejsze w mieście. Kierowcom też wbrew pozorom jest lepiej jak nie trzeba wszędzie zabierać blaszaka. Ruch jest mniejszy i płynniejszy, a skoro nie trzeba dopychać nowych dróg gdzie się tylko da jest więcej kasy na dbanie o już istniejącą infrastrukrurę.
          4. Dla jasności. Nie chodzi o to aby nie budować dróg, ale aby znaleśc równowagę między asfaltem i granitowymi chodnikami, abyśmy nie musieli powtarzać cudzych błędów i w przyszłości ładować mnóstwo kasy w przywracanie właściwych proporcji.
    • Gość: xf Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.net.stream.pl 29.03.10, 23:52
      Oj Johny jak mówił porucznik Borewicz"myślenie ma przyszłość ,w milicji
      też"!Zastanów się co tak naprawdę ma przyciągnąć ludzi.Kamienna pustynia a'la
      Plac Czerwony.Po roku naszej obecności w Unii ,czytałem artykuł gdzie architekci
      zachodni wyśmiewają polaków z tego że "kamienują" się na potęgę a mają dobrze
      zachowane drzewostany na które trzeba czekać latami.Przecież ta kamienna
      pustynia żywcem przypomina koncepcje architektoniczne Hitlera i Stalina.Czy
      myślisz że to przyciągnie masy? Widać jakie wzorce wyniosło się z domu......
      • pall.mall Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 02:11
        O ile się zgadzam z opinią merytoryczną to docinki osobiste chyba nie na miejscu.
        Faktycznie, nie wiem czym kierowali się w magistracie. Chyba tylko naglącym
        terminem.
        Nie wiem co ma być atrakcyjnego w wybrukowanym płaskim placu pośrodku miasta.
        Jasne, że można tam organizować różne ewenty, nawet stałe ekspozycje itd. Ale co
        poza tym ma tam ludzi przyciągnąć i zatrzymać ?

        Zauważyłem, że o jakiejkolwiek części centrum by się nie mówiło to wszędzie
        naciska się na rozwój kawiarenek, przytulnych lokali itd. No OK, ale kto miałby
        siedzieć w tych wszystkich knajpkach ?
        Mieszkańców jest niespełna 300,000, nie jesteśmy centrum biznesowym, nie
        jesteśmy nawet miastem atrakcyjnym turystycznie. To J.G jest atrakcyjna, ale
        pielgrzymkowo. A pielgrzym z typowym turystą to dwie bajki.
        Niech ktoś pójdzie po rozum do głowy i poweźmie działania skutkujące napływem
        firm do miasta. Nie tylko marketów, ale zwykłych firm korporacyjnych które by
        zasiedliły centrum - wtedy miasto samo odżyje. Podstawą do tego jest stworzenie
        Uniwersytetu z prawdziwego zdarzenia (nie tak jak Akademia śmiechu w Kielcach
        przemianowana na UŚw).
        • Gość: Alfa Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.net.stream.pl 30.03.10, 07:40
          Kawiarenki? A po co? Plac po przebudowie bedzie jedna wilka betonową
          pustynioa bez kiosków ruchu nawet. A aby zrobic deptaki z
          prawdziwego zdarzenia trzeba by zamknac scisłe centrum dla ruchu
          koowego i to wraz z komunikacja miejska. Trudno mi sobie wyobrazic
          deptak którym na godzine jedzie 30 autobusów. Ładny deptak niema
          co.
          • Gość: luk Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 21:50
            Gość portalu: Alfa napisał(a):
            Trudno mi sobie wyobrazic
            > deptak którym na godzine jedzie 30 autobusów. Ładny deptak niema
            > co.

            Ja jakoś nie mam z tym problemu. 30 autobusów i 1000 samochodów na godzinę to chba znaczna różnica. Przynajmniej nikt nie może się czepiać, że niby ma problem z dojazdem.
        • lobo13 Ja wam napiszę po co ten pusty plac 30.03.10, 19:19
          Po pierwsze po to, aby zimą urządzić konkretne lodowisko.
          Po drugie po to, aby latem można było organizować koncerty, dni Częstochowy, dni Kokawy i dni czego chcecie.
          Po trzecie, to super miejsce na wystawianie ciężkiego sprzętu, na przykład rolniczego lub budowlanego podczas targów, które do tej pory odbywają się pod Sieniem.
          Po czwarte, idealne miejsce dla teatrów ulicznych.
          Po piąte, Dużo lepsze miejsce na organizowanie jarmarków świątecznych niż dotychczasowe polegające na pakowaniu bud w wąski środek trzeciej alei.
          Po szóste, fantastyczne miejsce na główną imprezę pod kątem sylwestra, Nocy Kultrualnej, Juwenaliów (jeżeli ktoś w końcu zacznie je w tym mieście organizować).
          Po siódme, super miejsce na wyświetlanie meczy polskiej reprezentacji podczas euro 2012 na przykład.
          Po ósme, idealne jeżeli chodzi o wystawianie obiazdowych ekspozycji artystycznych (obrazy, rzeźby, instalacje), również tablic uwydatniających jakieś ważne wydarzenia.

          Pomysłów na zagosporadowanie tej "pustyni" są miliony. Ale żeby ta przestrzeń żyła, potrzeba mieszkańców z wyobraźnią i inicjatywą, a nie samych malkontentów, których wkład w życie tego miasta ogranicza się do bredzenia na forum. Władze miasta oferują otwartą przestrzeń publiczną. Do mieszkańców należy reszta. Nie oczekujcie, że pan Kurpios, czy inny pan Balt, Matyjaszczyk, albo Wrona zorganizują wam na nim czas.
          • Gość: more Re: lobo nam napisał po co ten pusty plac IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.03.10, 21:07
            lobo13 - nie szalej z tymi "milionami" pomysłów...
            Spodobał mi się ten twój pomysł z wystawianiem na Bieganie "... obiazdowych
            ekspozycji artystycznych, również tablic uwydatniających jakieś ważne
            wydarzenia" - powinny być nadzwyczaj jajarskie tablice, żeby trwale ożywić plac
            niczym mrowisko. Podzielam również twoje stwierdzenie, że "do mieszkańców należy
            reszta" - "władza" tak się przy tej pechowej inwestycji narobiła, a przecież to
            dopiero początek golgoty. Ile się jeszcze utrudzi, a i potem - tylu malkontentów
            co to tylko - jak piszesz - "bredzą na forum".
            I te ich oczekiwania, że jak piszesz "pan Kurpios, czy inny pan Balt,
            Matyjaszczyk, albo Wrona zorganizują im na nim, czyli Bieganie, czas".
            lobo13 jesteś wyjątkowo zatroskany o los placu w naszym mieście - gdyby
            takich było więcej, to zrobiliby z placu cacuszko, słynne w całej Ojczyźnie, a
            może nawet poza jej umownymi granicami, umeblowane miejsce spotkań pod
            "tablicami uwydatniającymi jakieś ważne wydarzenia".
            Tak trzymaj!

            • lobo13 Re: lobo nam napisał po co ten pusty plac 30.03.10, 22:05
              Przynajmniej wysnułem jakieś propozycje - żywcem przeniesione z miast, do których lubią równać forumowicze z naszej wsi. Twój wpis to bełkot, którego nie ma sensu dalej komentować.
    • Gość: Alfa Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.net.stream.pl 30.03.10, 07:25
      jA MAM TYLKO NADZIEJE IŻ TO CO ZOSTANEI ZROBIONE TERAZ TO DOPIERO
      PIERWSZY ETAP. Co mam na myśli? Ano mam na myśli CAŁKOWITA
      likwidacje ruchu pojazdów w al. NMP. Al. NMP powinna zostać na CAŁEJ
      swej długości deptakiem. Komunikacja publiczna i samochody precz ze
      ścisłego centrum Cz-wy.
      Cieszy mnie fakt iż plac Biegańskiego bedzie przestrzenia publiczną
      ale pozostawienie ruchu dokoa niego uważam za głupotę do kwadratu.
      Bedziemy mieli deptak ogranczony ruchliwymi ulicami. Co jest
      śmieszne.
      Docelwo Całe ścisłe centrum Cz-wy powino być zamkneite dla ruchu
      pojazdów (WŁACZAJĄC W TO KOMUNIKACJE PUBLICZNA KTÓRA CO TU DUZO
      MÓWIĆ MOCNO SMRODZI). Ruch powinien bć dopuszczony jedynie na osi
      Kościuszki Wolnosci, Krakowska Warszawska oraz Popiełuszki
      Pułaskiego. Oczywiscie juz teraz powinno sie jak najszybcie zamknąc
      pólnocna nitke III al. NMP. Inaczej to nie bedzie deptak a jego
      namistka i to kipska namiastka. Podbnie Racławicka po
      zakonczonymremonci epowinna byc jedynie dla pieszych i mieszkańców -
      czyli powinan tak jak przedtem zostac zamknieta koło bloków.
    • xkx2 Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 07:32
      I po kiego diabła było robić referendum? Tracić czas i pieniądze
      podatnikow odwoływać dachowców jak poprzedni dyrektor MZD aby po tem
      i tak wyszło na jaw iz pan Prezydet Tadeusz Wrona miał we wszytkim
      racje? Częstochowa była i bedzie dodatkiem do Jasnej Góry i nic tego
      nie jest w stanei zminić czy to się komuś podoba czy nie. Sugeruje
      sobie dać spokój z szczekaniem na pielgrzymów tylko przyjac z pokora
      stan faktyczny. Al. NMP jako VIA SACRA bedza tym czym są w istocie -
      czyli drogą na JG.
      Życie pokazało iż referendum było całkowicie zbedne bo i tak wizja
      Pana Prezydenta Tadeusza Wrony praktyczne w kazdym miejscu okazuje
      się być jedyną waściwą. To ja się pytam po co było robić cyrk ze
      zmina Prezydenta na Komisarza?
      • Gość: x8 Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: 193.138.241.* 30.03.10, 09:49
        W każdym mieście jest jakiś plac, aleja, deptak itp. Teraz, kiedy u nas jest
        szansa na powstanie czegoś fajnego, to oczywiście pojawia się kontrargument, że
        to droga na Jasną Górę..., a co ma piernik do wiatraka?
        Proponuję w ogóle nie remontować Alej i Placu, bo są po drodze na Jasną Górę, a
        przecież "czarna mafia i tak kradnie..." - to jest absurd.
        Pytam: Gdzie byłaby Częstochowa, gdyby nie Jasna Góra?
        W każdym mieście ludzie starają się eksponować swoje atrakcje turystyczne. Jasna
        Góra , to nie przekleństwo, a wielki atut!
    • ospc Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 07:51

      KATOWICE REMONT CENTRUM 15 MLN , KIELCE /GDZIE NOTABENE KOSZTORYSOWAŁA FORMA/
      12 MLN !!!!. CZESTOCHOWA REMONT GŁOWNEJ ULICY W MIESCIE 100 MLN
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      SKANDAL !!!! INWESTYCJA PRZEPŁACONA 5-CIO KROTNIE . METR BRUKU PONAD 2000
      PLN . TAK SIE ROBI PRZETARGI TYPU WAŁY ... ZAPISUJE SIE W BUDZECIE 60 MLN
      PLUS 10 MLN EURO DOTACJI UNIJNEJ ... ZADNA FIRMA W POLSCE O NIM NIC NIE WIE ....
      WYGRYWA JEDNA Z CZESTOCHOWY NA 106 MLN . MIASTO SZUKA 6 DODATKOWYCH MLN I JUZ
      JEST SIE CZYM DZIELIĆ !!!! LUDZIE ZA 100 MLN TO MOZNA 10 BASENÓW KRYTYCH
      W MIESCIE WYBUDOWAC !!! A I TAK BY ZOSTAŁO NA REMONT ALEJI !!! GRANDA !!!
      ALE TAK TO JEST JAK MIASTEM RZĄDZI NA PRZEMIAN BIBIOTEKARKA , KOLEJARZ ,
      NAUCZYCIEL AKADEMICKI CZY TERAZ CHIRURG KTORY W ZYCIU TO DECYDOWAŁ JEDYNIE
      GDZIE I KOMU CO OBCIĄĆ !!!!
    • jedrzej1605 Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 08:37
      Kulawik i spolka, siedziec cicho bo was oskarze o dzialalnosc na szkode miasta. Strzez nas Boze przed takimi przyjaciolmi.
    • kingston34 3449 samochodów nowych firmy chevrolet 30.03.10, 08:43
      Aż 3449 samochodów nowych równoważy inwestycja pod tytułem
      przestrzeń publiczna plac Biegańskiego, którą funduje nam wrona.
      Tyle nowych aut nie ma żadna miejscowość w okolicy 50 km od
      Częstochowy łącznie z samą Częstochową. To jest skandal nad
      skandale,żeby w kawałek placu wywalać takie pieniądze.
      Gdyby ustawić te nowe samochody wzdłuż drogi tak,żeby zderzakami się
      dotykały to powstałby pas aut od granic Częstchowy do Złotego
      Potoka. Gdyby jednak budować baseny sportowe przy szkołach to
      starczyło by na wybudowanie około 25 basenów pływacich w szkołach
      czyli wszystkie szkoły w Częstochowie posiadały by basen
      • Gość: ??? Re: 3449 samochodów nowych firmy chevrolet IP: 193.138.241.* 30.03.10, 10:10
        O jakim modelu samochodu mówimy?
        Od granic miasta do Złotego Potoku jest 21 km.
        21000m : 3449 = 6,09 m
        Jaki model samochodu ma ponad 6m długości?
        • kingston34 Re: 3449 samochodów nowych firmy chevrolet 30.03.10, 17:50
          Wypada znać też inne drogi, które prowadzą do Złotego Potoku a
          wówczas kilometrów jest trochę mniej.
          • Gość: ??? Re: 3449 samochodów nowych firmy chevrolet IP: 193.138.241.* 30.03.10, 21:19
            No dobrze, ale jaka jest odpowiedź na pytanie: jaki to model samochodu?
            I co to za tajemnicza droga? Konkretnie proszę.
      • Gość: Niewodniczański Re: 3449 samochodów nowych firmy chevrolet IP: *.apus-net.pl 30.03.10, 19:32
        Coś mi tu Raczkieem pachnie, sama demagogia nic logiki.
        • Gość: TYM Re: 3449 samochodów nowych firmy Chevrolet IP: *.chello.pl 30.03.10, 22:32
          raczkiem to może co najwyżej śmierdzieć
    • erykartowski Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 08:43
      Piotr Kurpios: - Wiem, że są protesty. Ale musimy zrobić ten remont.
      Cóż za siła i zdecydowanie! Mam wyniki sondy z której jasno wynika czego chcą glosujący (czego chcą mieszkańcy i ludzie jako masa to wiadomo: pieniędzy, zdrowia, seksu, wódki itp a reszta to tam kogo to panie obchodzi) ale nie mówię ,,Będę realizował wolę Częstochowian których wybór podzielam i dołożę wszelkich starań by odnowione aleje były do Państwa dyspozycji w 2013 roku" tylko powiadam cóś na kształt słynnego ,,niechcem ale muszem". Smutne kto rządzi naszym miastem. Albo słudzy kleru albo konformiści. Jak nie kijem go to pałką. A na horyzoncie stowarzyszenie miłośników buractwa pastewnego.
    • jedrzej1605 Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 08:48
      Pojedziemy nawet do Brukseli - powiedział "Gazecie" Jacek Topczewski, prezes
      OSPC. - Jeśli prezydent nie chce słuchać społeczeństwa, to zmienimy
      prezydenta. Jesienią są wybory - dodał. - OSZOLOMIE, KTO CI DAL PRAWO DO
      TAKICH WYPOWIEDZI.
      • dawidowk Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 09:42
        Nareszcie rozsądna decyzja. Kurpios nie jest psem łańcuchowym towarzystwa
        wzajemnej adoracji - OSPC.
      • Gość: TIS Przy okazji wizyty w Brukseli proponuję, by IP: 85.219.229.* 30.03.10, 10:42
        przedstawiciele OSPC zwiedzili GRAND PLACE. Może zaproponują władzom Brukseli
        stworzenie tam węzła komunikacyjnego ;) Tak na poważnie, to Częstochowianie
        potrzebują miejsc zamkniętych dla ruchu kołowego, a panowie z OSPC zimnego
        prysznica. To, że głosowałem (jak wielu innych) referendum za odwołaniem pana
        Wrony, nie oznacza popierania tej grupy i jej interesów.
    • mirage75 Niekonczace sie problemy tego miasta 30.03.10, 09:55
      Najbardziej kontrowersyjna inwestycja w Czestochowie,ktora bedzie
      jeszcze przez lata rzucala cien na cala specyfike myslenia made in
      Czestochowa.
      Kazdy ma osobiste przekonania i wrazenia dotyczace tej olbrzymiej
      budowy ktora wbrew temu co pisze sie tutaj na forum nie zbulwersuje
      jakosci zycia w tej czesci miasta.

      Nasze miasto jest zdeterminowane przez brak perspektywicznego i
      logicznego myslenia ludzi ktorzy odpowiedzialni sa za caly proces
      myslowo decyzyjny.
      Generalnie wszelkie decyzje ktore podejmowane sa pod presja czasu i
      tak jak w naszym przypadku pod presja utraty dotacji na inwestycje
      bardzo dyskusyjna beda mogly kosztowac podatnika podwojna
      kwote,zakladajac ze projekt zle pomyslany,slabo(poczatkowy etap
      inwestycji)skonsultowany,kontrowersyjnie zaprojektowany,o
      podniesionych do zalozonych,kosztach i znajac nasze miejscowe
      doswiadczenia z jakoscia wykonania po prostu spartaczony bedzie
      odbijal sie przez lata mocna rozpoznawalnoscia(negatywna i bez
      consensusu).
      Jezeli przyjac logike takich zalozen,za pewien czas moze czekac nas
      powtorny remont,poprawki,przerobki itd,itd ktore moga w przyszlosci
      kosztowac miasto duzo wiecej niz sie nam wydaje.
      Presje ktora wywiera sie w takich specyficznych przypadkach na
      organy decyzyjne,niestety powoduja paraliz myslenia tych ostatnich i
      zaaprobowanie opcji nie zawsze przemyslanych i odpowiednio
      zmodyfikowanych,ale za to spokojniejszych politycznie.

      Abstrachujac od tematu,zastanawiam sie dlaczego w tym miescie nie ma
      opracowanych koncepcji zmian i modyfikacji funkcji komunikacyjnych
      miasta.Dlaczego dopiero teraz ktos zastanawia sie ze takie
      opracowanie potrzeba wykonac.
      Czestochowa ma uklad komunikacyjny ktory jest jedna wielka
      prowizorka,nieprzystosowana do obecnych potrzeb i funkcji 240.tys
      miasta.
      Bez takich zalozen ktore determinowaly by wszelkie prace i
      modyfikacje,kazda podobna inwestycja jak ta najglosniejsza w
      alejach, bedzie musiala sie niestety skonczyc wiekszymi problemami
      komunikacyjnymi.
      Czym ma byc centrum takiego miasta?
      Czy samochod musi byc w centrum obowiazkowym srodkiem
      komunikacyjnym,jak usprawnic ruch,jak zapanowac nad potrzebami
      postojowymi i parkingowymi o tym juz sie nie mowi.Czyli jak to u
      nas.Od inwestycji punktowej do nastepnej,bez zadnej calosci i
      koncepcji.

      Polaczenie deptaka z ciagiem komunikacyjnym nie wrozy nic
      dobrego.Zagwarantowanie ukosnych miejsc parkingowych,ograniczajac
      konfort przechodniow korzystajacych z pasazy spacerowych odbije sie
      wszystkim czkawka.Brak koncepcji wprowadzania do ciagow
      komunikacyjnych ruchu rowerowego smierdzi w dzisiejszych czasach
      zacofaniem i glebokim prowincjonalizmem.
      Wyremontowanie jednego ciagu publicznego,bez koncepcji calej funkcji
      centrum,a nawet najblizszego otoczenia,podworek sasiadujacych
      kamienic,przylegajacych ulic pachnie populizmem i brakiem myslenia w
      szerszych kategoriach doktorych trzeba angazowac calosc miejscowego
      spoleczenstwa,nie tylko funkcje skierowane dla zaspokojenia potrzeb
      swiatopogladu.

      Zobaczymy co wyniknie z tych wszystkich zapewnien,zmian i ustalen.
      Jedno jest pewne, ze system pracy i myslenia w sektorze
      prywatnym,przebija sprawnoscia i funkcjonalnoscia dzialania w
      wiekszosci przypadkow gdzie nie ma prawdziwego zaangazowania
      obywatelsko-patriotycznego, myslenie urzedniczo panstwowe,ktore
      opiera sie na latwosci operowania nie swoimi,wypracowanymi
      funduszami,ale skladnia naszych indywidualnych wkladow w finanse
      tego panstwa.

      • Gość: kierofca Plac ci to będzie czy RONDO IP: 212.59.230.* 30.03.10, 10:38
        Ten pseudo plac będzie faktycznie gigantycznym rondem.Place
        przeznaczone na przestszeń publiczną /które znam/ są wyłączone z
        ruchu kołowego.Zamienił stryjek siekierke na kijek za 76 milionów.
        • Gość: Alfa Re: Plac ci to będzie czy RONDO IP: *.net.stream.pl 01.04.10, 09:00
          Owszem masz racje Plac Biegańskiego zmieni się w jedno gigantyczne
          RONDO. A gigantyczny ruch na kawałuku ulicy Szymanowskeigo za
          Ratuszem spowoduje iż bedzie to głośna przestrzeń publiczna) blok za
          ratuszem pieknie bedzie rezonasował ogłosy uliczne. Innymi słowy
          niewiele się zmini poza zwiekszeniem korków.
          Aby zrobić w al. NMP i na placach prawdziwą przestrzen publiczna
          trzeba by zamknąć całkowic edla ruchu kołowego nie tylko plac ale
          też jezdnie przecinajace plac Biegańskiego. Likwidujac trnzyt pólnoc
          południe idacy przez ścisłe centrum miasta ale wtedy tak deptak jak
          i zabudowa placu miła by rece nogi i głowę teraz jest to po prostu
          bez sensu. Bo naprawde niewiele się zmieni (oczywiscie poza sporymi
          korkami w centrum).
          • Gość: micha Re: Plac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.10, 10:37
            Jak powiedział mały kacyk, wyrównamy Wam ten placyk!:-)
      • Gość: mel Re: Niekonczace sie problemy tego miasta IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.03.10, 16:09
        Spróbujmy skupić się na Alejach . Bardzo ważnym, trzeźwiącym
        zapaleńców głosem był artykuł o mitach. Trzeba w pełni uświadomić
        sobie, że sytuacja Częstochowy na tle innych miast ze średniowieczną
        przeszłością, jest bardzo oryginalna. Nowa Częstochowa zaczęła
        rozwijać się nie wokół starego średniowiecznego centrum, tylko na i
        wokół przestrzeni między Starą Częstochową i Częstochówką dopiero
        w dobie XIX-wiecznej rewolucji przemysłowej. Dlatego próby
        mechanicznego przenoszenia wniosków z metod przeobrażeń z innych
        miast są szkodliwym uproszczeniem. Potrzebujemy nowej odważnej
        oryginalnej specjalnie dla współczesnej Częstochowy wykreowanej
        metody kształtowania Centrum i Alei Najświętszej Maryi Panny,
        optymalnej dla współczesnych warunków i odpowiadającej współczesnym
        i przyszłym potrzebom MIESZKAŃCÓW ! Pielgrzymi są dla nas
        oczywiście też istotni, są ważną częścią naszej tradycji i
        historii. Ale dla mnie najważniejsi są MIESZKAŃCY ! Bez nich to
        miasto to tylko kupa kamieni. Ta idea musi być przewodnią dla
        kreowania przyszłości miejskiej przestrzeni Centrum, inaczej
        będziemy tylko tracić czas (czyli nasze życie) i pieniądze i
        zapadać się w bagnie jałowych dyskusji. A konkurencja nie śpi.
        Inne miasta (przykłady często przytaczane), realizujące plany
        zrównoważonego rozwoju, zapraszają skutecznie inwestorów
        i . . . mają po kilka, a nie kilkanaście procent bezrobotnych.

        Co chcieliby mieszkańcy zobaczyć w ścisłym Centrum, a przede
        wszystkim w alei NMP? Uporządkowaną jasno zdefiniowaną
        przestrzeń publiczną, tzw. „miejski salon”, urządzony elegancko i
        funkcjonalnie (musi dobrze zaspakajać bieżące potrzeby mieszkańców i
        tych z sąsiednich domów i tych z innych dzielnic miasta przez
        cały okrągły rok). Ma być tu zdecydowanie mniej samochodów, a
        podmiotem powinien być tu pieszy i zaraz za nim rowerzysta.
        Musi być „miejscem, w którym większość z nas
        chciałaby spędzać czas”. Równocześnie przestrzeń ta jest
        środkiem miasta. Musi być przyzwoicie obsłużona komunikacyjnie, w
        tym komunikacją publiczną.

        Takich (bardzo syntetycznie naszkicowanych) wymagań nie są w stanie
        zaspokoić, wielokrotnie „ćwiczone” w mediach i na forach, skrajne
        opcje tzn. :

        • zostawić wszystko po staremu (przestrzeń urządzona metodą
        XIX-wieczną, nie zaspakaja obecnie już niczyich potrzeb;
        ćwierćmilionowe miasto „wtłacza” tu swą przekraczającą wskaźnik 400
        sam.os. / 1000 mieszkańców motoryzację, która będzie jak w reszcie
        świata, jeszcze rosła, a demoluje ona powoli coraz bardziej i Aleje
        i Centrum; pasaż środkowy Alei – prawdziwie pielgrzymkowy przez w
        sumie tydzień i prawie pusty przez olbrzymią większość roku),

        • zamienić aleje w pasaż pieszy (tego nie wytrzymałoby
        ekonomicznie nawet miasto kilka razy większe od naszego z bardzo
        stabilną sytuacją budżetową tzn. prawie bez długów i z najniższym w
        kraju bezrobociem); po prostu taka przestrzeń, nawet błyskawicznie
        komfortowo urządzona, pieszymi częstochowianami się nie wypełni, a
        duże pielgrzymki, jak niedawno przypomniał dyr.Przedziński, są tu
        zaledwie przez 8 dni w roku, a my MIESZKAŃCY tu żyjemy 365 dni w
        roku !!!

        Zatem trzeba nam lepszej, oryginalnej, nie „zmałpowanej” bezmyślnie
        od innych, propozycji. Przypomnę swoją publicznie zgłaszałem
        trzykrotnie :
        • w debacie alejowej w redakcji Gazety Wyborczej na początku
        lat 90-tych, w której brał też udział ówczesny wiceprezydent Jerzy
        Ziora,
        • na spotkaniach w Miejskim Zarządzie Dróg, poprzedzających
        tzw. „warsztaty” przed przebudową III Alei,
        • na spotkaniach w Miejskim Zarządzie Dróg, poprzedzających
        tzw. „konkurs” na przebudowę pozostałej części Alei.
        Było nas tylko dwóch. Własną , inną zupełnie propozycję , zgłaszał
        też ówczesny wicedyrektor MZD Jerzy Kocyga. Obie nasze autorskie
        propozycje zostały, nawet bez poważnej dyskusji, odrzucone przez
        ówczesnego dyrektora MZD K.Augustyna. W warunkach
        do konkursu architektonicznego też nie było po nich nawet
        śladu. Dyr. Augustyn był skutecznym cenzorem . . .

        Opiszę teraz moją propozycję. Prawdziwe preferencje w
        zagospodarowaniu przestrzeni publicznej dla określonych grup
        użytkowników, to nie rozmaite zakazy i nakazy, ale odpowiednie
        proporcje w przeznaczonych dla nich
        powierzchniach. Zatem jeśli
        jesteśmy już wystarczająco zmęczeni motoryzacją i jako piesi i
        rowerzyści domagamy się więcej miejsca urządźmy Aleje na nowo !

        Środek (pasaż pieszy) zamieniam na jezdnię szerokości 7m. Po obu
        stronach tej nowej jezdni pasy do parkowania (równoległego do osi)
        szerokości 2,5m każdy. Za nimi 3m szerokości pasy zieleni z
        drzewami, dalej po każdej stronie 3metrowe dwukierunkowe(!)
        ścieżki rowerowe. I co nam zostaje do elewacji ? Gigantyczna
        10metrowa szerokość chodnika! Z której oczywiście można wydzielić
        np. 4m lub nawet więcej dla tzw. kawiarnianych ogródków.

        Rewolucja ? Być może, ale w moim przekonaniu najlepsza
        propozycja dla WSPÓŁCZESNEJ
        Częstochowy, bo przywróciłaby równowagę w wykorzystywaniu
        powierzchni jednej z najważniejszych ulic naszego miasta. Tak
        urządzona Aleja Najświętszej Maryi Panny znów stałaby
        się „miejscem, w którym większość z nas chciałaby spędzać czas”.
        Dlaczego ponawiam (już chyba po raz ostatni) moją propozycję ? Bo
        jestem tym, który „nie wie”, że tego nie da się zrobić ! Ci,
        którzy się tu urodzili, nie potrafią sobie wyobrazić innych Alei niż
        te, które znają z dzieciństwa . . .

        A teraz zastanówmy się „jak to działa”?

        Bez wątpienia duże pielgrzymki szły by na Jasną Górę „starą
        trasą”, tylko inaczej urządzoną, za to w o ile lepszych
        warunkach! Dotąd pielgrzymom „towarzyszyły” na sąsiednich jezdniach
        dymiące samochody, a mieszkańcy, jeśli chcieli pielgrzymów witać,
        albo stali daleko za jezdniami, albo przebiegali przez jezdnię i
        stawali między drzewami na zieleńcach. (Byłem w Lourdes; tam taka
        separacja byłaby nie do pomyślenia! Mieszkańców i Pielgrzymów nie
        dzielą jezdnie; każdy każdemu może podać rękę.) Po nowemu, zieleń
        chciałbym urządzić w sposób nie przypominający bariery, ale w
        rabatach przecinanych regularnymi wybrukowaniami, ułatwiającymi
        dostęp do pasów postojowych. (Na czas przejścia największych
        pielgrzymek w alei obowiązywałby oczywiście zakaz parkowania, by
        piesi mieszkańcy mogli zająć parkingi i być blisko pielgrzymów.)
        Pielgrzymki w najmniejszych grupach szły by chodnikiem i ścieżką
        rowerową, a te nieco większe, jezdnią – pasem ruchu,
        przeznaczonym dla ruchu zgodnego z ich kierunkiem marszu.

        Nie ma powodu, by po osiowej jezdni nie kursowały autobusy
        miejskiej komunikacji publicznej, oczywiście nie w takiej liczbie
        jak obecnie i ze skorygowanymi lokalizacjami przystanków
        zwłaszcza w II Alei. System obsługi Centrum komunikacją
        publiczną wymagałby gruntownej przebudowy (zaprojektowania od nowa
        przebiegu linii, dla których w strefie centrum, ogólnie rzecz
        biorąc, ruch wschód – zachód byłby zastąpiony ruchem północ –
        południe. Jest w Polsce kilka firm, które są zdolne podjąć
        się zaprojektowania takiego przekształcenia tras linii
        autobusowych. (Oczywiście ulice prostopadłe do Alei NMP w strefach
        skrzyżowań też musiałyby być zmodernizowane.) Pojazdy
        poruszające się przy osi Alei, w odległości ok. 20m od
        elewacji nie byłyby już tak uciążliwe (hałas, drgania, spaliny),
        jak obecnie (jeżdżą ok. 7m od ścian budynków). A przede wszystkim
        byłoby ich o połowę mniej (obecnie jeździ w jedną s
        • Gość: micha Re: Niekonczace sie problemy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 17:10
          Zamiast jezdni dwa tunele, tramwaj puszczać co niedzielę. A na placu rada
          słodka, pojeżdzimy se na wrotkach. I postawić dwie strzelnice, jako fanty cud
          dziewice (przeorysza wychowała). Biskupowi chwała, chwała. Budek więcej
          naustawiać. Cały roczek się zabawiać! Jeść, pić popuszczać pasa, hopsa sasa,
          hopsa sasa!:-)
    • Gość: Gienek emeryt Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 11:20
      I jeszcze należy całkowicie ogrodzić Raków - dzielnicę w której żyją
      gady...
    • obechniol88 Ospc to kpina i wstyd dla miasta! 30.03.10, 11:25
      chcialem odwołania wrony ale ciesze sie ze sie nie popisalem pod tym referendum, okłamali 15tys ludzi i teraz wkykorzystuja ich podpisy! to ich trzeba pozwac do sądu a nie oni będa pozywac, czestchowa to 250tys miasto i wstydem jest ze nie ma tam rynku czy zwyklego deptaka pozbawionego ruchu! ale widocznie panstwo z ospc zyja jeszcze w sredniowieczu i skoro im tam dobrze to niech tam pozostana, wstyd mi za nich jak i za miasto
      • Gość: krajanie Re: Ospc to kpina i wstyd dla miasta! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 12:04
        Odwołaliśmy Prezydenta Tadeusza Wronę, doprowadźmy teraz do likwidacji
        OSPC
        • Gość: mirage75 Re: Ospc to kpina i wstyd dla miasta! IP: *.chello.pl 30.03.10, 14:01
          żałuję że miałem cokolwiek wspólnego w przeszłości z tymi ludźmi
          • Gość: bystander Re: Tylko armia zawodowa! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.03.10, 22:07
            Zwolnić wszystkich kaprali...
            Jednostka w masie "przestaje być sobą, staje się automatem, którym kieruje wola
            narzucona, nigdy zaś własna".
            Szkoda życia w służbie, ze złudną nadzieją na resztki z pańskiego stołu.
            Samodzielność, niezależność i krytycyzm myślenia to rzeczy obce wszelkiemu
            kapralstwu.
      • Gość: Paweł Re: Ospc to kpina i wstyd dla miasta! IP: *.2.8.183.tvksmp.pl 30.03.10, 15:38
        "Obywatelskie Stowarzyszenie Przyjaciół Częstochowy"?
        A może "Obywatelskie Stowarzyszenie Przyjaciół Camieniczników" :)
        Dla mnie odwołanie Prezydenta Wrony to jakiś przekręt.
        Nie jestem jego bezkrytycznym zwolennikiem (denerwowało mnie np.
        wkładanie materiałów wyborczych w gazetki parafialne rozdawane po
        niedzielnych Mszach św.), ale najśmieszniej będzie, kiedy wygra
        najbliższe wybory. Bo tak naprawdę, to jest on najbardziej
        rozpoznawalną i zarazem najmniej upolitycznioną osobą, jaka ubiega
        się o zaufanie wyborców. Jeśli miałbym głosować na kogoś innego, to
        tylko na osobę, która jest niezwiązana ściśle z żadną partią
        polityczną, ma wyraźnie, realne i ambitne plany rozwoju miasta, jest
        doświadczonym społecznikiem i samorządowcem oraz wyraźną i znaną
        osobistością. Zna ktoś kogoś takiego?
      • powergarden Re: Ospc to kpina i wstyd dla miasta! 31.03.10, 19:38
        Zgadzam się z "kolegą" aleje są dla ludzi jak park, hale sportowe
        czy wakacje nad morzem
        . Na zakupy i tak nikt z północy czy rakowa
        nie przyjedzie samochodem w aleje (ok 30min drogi w godzinach szczytu)
        bedzie szukał miejsca parkingowego a potem przez nastepną godzinę np.
        w deszcz czy w błoto pośniegowe robił zakupy ( może w do spozywczaka
        przyjedzie). Może wyolbrzymiam ale taka prawda ludzie i tak pójdą
        tam gdzie wygodniej, przyjemniej
        !!!
    • Gość: czestochowianin Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.2.142.108.tvksmp.pl 30.03.10, 12:02
      bravo Panie Kurpios. prosze robic w koncu ten remont i nie przejmowac sie ludzi ktorzy nazywaja sie przyjaciolmi czestochowy. ich trzeba wywiesc na taczkach hehe. popieram Pana do roboty!!!!!
      • Gość: naiwny Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.isd-hcz.com.pl 30.03.10, 12:41
        Jakie bravo? Czy radny n-tej kadencji i były szef rady miasta, a
        teraz komisarz potrzebował 4 m-cy żeby dowiedzieć się, że kasa jest
        na konkretny projekt. Po prostu ŻENADA i strata czasu.
        • Gość: micha Re: Zrobią miastu plac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 13:24
          Tutaj komisarz na remont łasy, ale tu przecież nie ma na to kasy!:-)Hej
          komisarzu, nie strugaj głupa. Idż po tą kasę do swego biskupa!:-)
        • Gość: miły Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: 212.87.241.* 30.03.10, 21:09
          Dobrze że wogóle chce zrobić, za strate 10 mln euro nawet Tusk by go wymienił
    • uri8ld Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 13:26
      zachciało się Kulawikowi mieszać tam gdzie nie potrzeba. I bardzo dobrze, że
      wybrano przestrzeń publiczną. Po to się robi obwodnice, by odkorkować ruch a
      ci "przyjaciele" wręcz chcieliby zakorkować miasto, autobusy niech się
      spóźniają i niech śmierdzi spalinami. A ludzie zamiast pospacerować po centrum
      niech siedzą w melinach.

      Nareszcie Kurpios walnął pięścią w stół.
      • Gość: Terl Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: 212.87.241.* 30.03.10, 21:11
        Zaczyna inwestycje bo radni naciskają, inaczej konsultacje trwały by nadal
        • Gość: more Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 30.03.10, 21:35
          Terl - miało chyba być "bo radni pociskają..." .
          Poza tym wszystkie twoje argumenty za i przeciw intrygujące...
    • pesti OSPC - mali, zalosni ludzie 30.03.10, 13:59
      Szczytem buractwa i bezczelnosci sa otwarte zapowiedzi, ze jesli nie
      po naszemu to wcale. Grajcie przeciwko mieszkancom a juz ktos zadba
      o upublicznienie listy najwiekszych liczykrupow i ich geszeftow
      wydatnie przyczyniajac sie do zmniejszenia ich dochodow.

      Tylko przestrzen publiczna, 3 aleja to jedyne cywilizowane miejsce w
      centrum i niech jeden balwan z drugim wychyli nos poza granice
      powiatu i popatrzy jak zyja ludzie gdzie indziej. Na zachodzie auta
      wywala sie z centrum a nie tworzy dla nich kolejne drogi.

      A najlepszym sposobem na zagospodarowanie biegana sa lawki i zielen.
      Prosty i tani sposob na przyciagniecie ludzi. Mala architektura to
      nie musi byc centrum handlowe ani kafejka. Czestochowska 'brama' po
      srodku otoczona zielenia to tez moze byc rozwiazanie.
    • filopolityk A kto cię ustanowił społeczeństwem bucu? 30.03.10, 14:10
      cyt:"
      Zdobycie w pół roku decyzji środowiskowych, pozwolenia na budowę i
      rozstrzygnięcie przetargu rzeczywiście graniczy z cudem. Zwłaszcza,
      że OSPC już zapowiedziało, że będzie sypać piasek w tryby: - Jeśli
      inwestycja ma być wykonywana w takiej formie, to nie będzie żadnej.
      Zablokujemy ją. Odwołamy się od każdej decyzji. Pojedziemy nawet do
      Brukseli - powiedział "Gazecie" Jacek Topczewski, prezes OSPC. -
      Jeśli prezydent nie chce słuchać społeczeństwa, to zmienimy
      prezydenta. Jesienią są wybory - dodał."
    • eve_line1 Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 14:27
      Oby w przypadku przebudowy placu Biegańskiego nie powtórzyła się
      sytuacja, jaka zaistniała po remoncie III Alei, kiedy władze miasta
      co rusz zmieniały zdanie odnośnie istnienia bądź nieistnienia ruchu
      samochodowego. W ogóle to niepojęte, aby nie móc wypracować przez
      kilka lat przyzwoitej koncepcji na zagospodarowanie ścisłego
      centrum. Tak jakby nie można było poradzić się specjalistów z innych
      miast, czy z zagranicy. Czuję, że szykuje się następna prowizorka,
      robiona w pośpiechu i nieprzemyślana :(
      • Gość: madmax Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.03.10, 16:02

        to nie jakieś enigmatyczne "władze miasta" nie mogły zdecydować się
        na wersję organizacji ruchu, tylko wszystkowiedzący T.Wrona!
        Najpierw kazał uruchomić Augustynowi przebudowę, a potem zaczął
        zgadywać jak po tej biednej III Alei jeździć! I teraz mamy skutki...

        • Gość: ekg Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: 193.138.241.* 31.03.10, 01:13
          Decyzja przez dłuższy czas była zdaje się jedna - brak ruchu w III alei i
          praktycznie tego ruchu tam nie ma i wcale nie jest on tam potrzebny.
          Lepiej nie zmieniać z przekory tego co ktoś urządził tak jak być powinno.
          • Gość: darecki Re: Zrobią miastu dobrze... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 31.03.10, 21:15
            @ekg 193.138.241

            ubodzy umysłowo filozofują, filozofują...
            i piszą na rozkaz pierdoły nie rozumiejąc własnych słów:"brak ruchu w III
            alei
            i praktycznie tego ruchu tam nie ma i wcale nie jest on tam
            potrzebny
            ".
            Jasne po co tam "ruch" - zamknąć wszystko i wtedy zapanuje bezruch, absolutny
            bezruch w Alejach - pożądany stan szczęśliwości dla umysłowo skonstruowanych
            inaczej.

            Pytasz jaki model samochodu ma ponad 6m długości?
            np. Maybach 62 długość 6,17 m

            Edukacja, tylko edukacja powszechna może uchronić nas przed upadkiem -
            przed umysłowym prowincjonalizmem i manipulacją...
            • Gość: ekg Re: Zrobią miastu dobrze... IP: 193.138.241.* 01.04.10, 16:43
              A miał być Chevrolet
              • Gość: darecki Re: Zrobią miastu dobrze... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.04.10, 20:29
                @ekg 193.138.241

                uparłeś się na Chevrolet'a i pytasz... pytasz jakby forum było darmowym kursem
                przyspieszonej matury dla opóźnionych.
                Jest i Chevrolet Suburban o długości 5,588 metra (bez wiejskiego tunningu
                nadwozia).
                Przecież nie będziesz spierał się o centymetry, jak byle zakompleksiony facio,
                co to nie wierzy, że spryt i inteligencja, a nie długość czyni mistrza...
                • Gość: ekg Re: Zrobią miastu dobrze... IP: 193.138.241.* 02.04.10, 23:21
                  Ja się nie upieram, ktoś po prostu podaje jakieś szczegółowe obliczenia
                  (fascynujące swoją drogą), a ja w szkole lubiłem matematykę... tyle.
      • Gość: młody Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 16:04
        Aby pieniądze unijne nie przepadły to rozpocznijcie prace już teraz a nie we
        wrześniu. Gówno nas obchodzą włażące pielgrzymki. Niech sobie włażą na Jasną
        Górę bocznymi dróżkami. My wcale nie lubimy witać tej włażącej do miasta hołoty
        po której tylko pozostają sterty śmieci, zdewastowane trawniki i zasrane parki
        oraz zieleńce. Pan Panie Kurpios też się podporządkował czarnuchom i boi się Pan
        im przeciwstawić ????? Oni Pana nie wybiorą na Prezydenta. Gdy podpadnie Pan
        ludowi tego miasta wybierzemy wreszcie kogoś z SLD aby zerwał te rządy
        czarnuchów w naszym mieście !!!!!!!!!
        • Gość: bb Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.54.168.53.tvksmp.pl 30.03.10, 17:25
          Do "młody":
          Młody, mów we własnym imieniu.
      • Gość: czest.pl Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.krakowska.trustnet.pl 31.03.10, 22:37
        eve_line1 napisała:
        >...szykuje się następna prowizorka, robiona w pośpiechu i
        > nieprzemyślana :(

        obawiam się że masz rację - i jeszcze to zdanie przeczytanie powyżej " że radni naciskają". Na co, albo raczej na kogo??? czy czasami nie śpieszno im (nie wszystkim chyba) do tej kasy ... wielokrotnie przewyższającej koszt remontu podobnych odcinków w innych miastach.

        Natomiast uważam, że w realiach Częstochowy idealnym rozwiązaniem byłoby zrobienie z Alei coś na kształt praskiego Vaclavskiego Namesti
        a nie rynku staromiejskiego.
      • Gość: WildChild Re: Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie IP: *.chello.pl 14.04.10, 23:01
        mam do powiedzenia w tej sprawie 2 rzeczy - po pierwsze, widzicie już debile
        (ci, którzy podpisali to referendum) dlaczego NAPRAWDĘ tak zależało pewnym
        ludziom (a właściwie wąskiej grupie ludzi) na odwołaniu prezydenta wrony? jedyne
        czego nie przewidzieli to to, że jego następca TEŻ nie poprze ich bzdurnych
        zapędów "biznesowych".

        a druga sprawa - nie wiem, może coś się zmieniło odkąd ostatni raz sprawdzałem,
        ale wydawało mi się, że w Częstochowie mieszka 250 tyś ludzi, a nie 15tyś...
        więc o jakim "głosie społeczeństwa" mówi ten burak z tego "stowarzyszenia"?
    • truthmaker Zrobią miastu plac a nie skrzyżowanie 30.03.10, 17:26
      Ilu mieszkańców Częstochowy tyle opinii. Dobre jest to, że wreszcie nastąpił koniec tej jałowej dyskusji i jakieś decyzje zostały podjęte - czy słuszne to się jeszcze okaże. Całe zamieszanie z Placem Biegańskiego i Alejami to jedno wielkie nieporozumienie, i tak prawdopodobnie wygrali Ci, którzy mieli w tym największy interes.
    • kst666 Mądre władze wydadzą mądrze blisko 100 milionów... 30.03.10, 18:58
      ..., które polski i unijny fiskus skonfiskował....głupim podatnikom.
      A to wszystko aby Obywatelom Częstochowy uchylić nieba.
      częstochowianie - podziękujecie za ten gest podatnikom czy biurokratom ?....
      • Gość: paul Re: Mądre władze wydadzą mądrze blisko 100 milion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 21:51
        A o czym tak konkretnie mówisz?
        • Gość: paul Re: Mądre władze wydadzą mądrze blisko 100 milion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.10, 23:08
          Jak widzę nic konkretnego sie nie dowiemy- boleje na tym
          • Gość: kst666 Re: Mądre władze wydadzą mądrze blisko 100 milion IP: *.chello.pl 31.03.10, 18:52
            Nie zmuszaj się do myślenia bo jak do tej pory nie zrozumiałeś tego co inni to
            już nie zrozumiesz.
            No i ubolewaj sobie, ubolewaj:)
    • Gość: PM Ciekawy artykuł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.10, 16:52
      Przy okazji dyskusji o kształcie głównej alei miejskiej polecam przeczytać ten artkuł i trochę zastanowić się nad nim, w kontekście projektu, jaki proponuje się w Częstochowie.

      PM
      • Gość: badin Re: Ciekawy i zasmucający artykuł IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.04.10, 20:46
        PM,

        pyszne kąski:

        "Warszawa - mimo swoich wieżowców - głęboka prowincja zaanektowana przez branżowców.
        ... Teraz poroniony płód prowincjonalnej ciasnoty umysłów ujrzymy u zbiegu dwóch
        najważniejszych ulic Śródmieścia: Alej Jerozolimskich i Marszałkowskiej.
        ... Prowincjonalizm to ciasnota umysłu, brak wyobraźni i rutynowe powielanie
        tych samych schematów zamiast kreatywności.

        ... A mogło być tak pięknie..."

        Jedno jest pewne, nie odstajemy od najlepszych stolicznych wzorów...
        A przecież można być miastem niewielkim, ale nie prowincjonalnym.
        • Gość: hehe Re: Ciekawy i zasmucający artykuł IP: *.rev.inds.pl 08.04.10, 23:04
          Jedno jest pewne, nie odstajemy od najlepszych stolicznych wzorów...
          > A przecież można być miastem niewielkim, ale nie prowincjonalnym.

          To jakiś Żart dość że miasto konfidentów od każdego to usłyszysz "Święte miasto
          " to jeszcze wiocha nad wiochami zaścianek kultura jak i mentalność
          społeczeństwa. A teraz macie jeszcze plac defiladowy :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja