Polska ma coś z Grecji.;-(

[mateusz572]

- Zobacz, budynek, w którym
pijemy kawę, należy do Cerkwi prawosławnej. Nie zobaczysz na nim ani
jednego krzyża. To apartamentowiec. Ale właścicielem jest cerkiew i
bardzo bym się zdziwił, gdyby płaciła chociaż jedno euro podatku z
tego, co na nim zarabia. Reformy zacząłbym więc od opodatkowania
Cerkwi

"Takie przykłady można mnożyć. A skoro tak jest na górze, to wyobraź
sobie, jak jest na dole. W szkołach, radach miejskich, ambasadach,
szpitalach, rządzą klany i klaniki. Od lat ci sami ludzie, ich
dzieci, wnuki i pociotki. To też jest jedna z przyczyn kryzysu, a o
tym prawie wcale się nie mówi. Bo jeżeli wszyscy myślą tylko o
zachowaniu status quo, to kto ma pchać kraj do przodu?"
Na szczęście w Polsce jeszcze do tego stadium nie doszliśmy i miejmy
nadzieję,że nie dojdziemy.

[pluto37]

mateusz572 napisał:

> Na szczęście w Polsce jeszcze do tego stadium nie doszliśmy i
miejmy nadzieję,że nie dojdziemy.

Moim zdaniem na poczatek powinno sie do ostatniego grosza rozliczak
kazda panstwowa dotacje ktorej beneficjentami sa zwiazki wyznaniowe.
WSZYSTKIE.
A KAZDA dzialalnosc gospodarcza powinna byc opodatkowana.
Wszelkie ulgi podatkowe powinny byc podawane do publicznej
wiadomosci.
To tyle na poczatek.

[mateusz572]

pluto37 napisał:

> Moim zdaniem na poczatek powinno sie do ostatniego grosza
rozliczak
> kazda panstwowa dotacje ktorej beneficjentami sa zwiazki
wyznaniowe.
> WSZYSTKIE.
> A KAZDA dzialalnosc gospodarcza powinna byc opodatkowana.
> Wszelkie ulgi podatkowe powinny byc podawane do publicznej
> wiadomosci.
> To tyle na poczatek.

To co piszesz wydaje się byc jasne jak słońce,ale tylko dla nas,
maluczkich, przyduszonych ciężarami podatkowymi.Natomiast naszym
decydentom jest wsio rawno.
Tak było w historii I,II i III ( a nawet IV ) Rzeczypospolitej.
Tutaj jest dosyc
przystępnie opisany raj podatkowy plus inne takie udogodnienia dla
Kościoła.
W tym tekście można przeczytac jak poradzono sobie z tym dylematem w
innych krajach.Nawet Hiszpania, kraj przecież ultrakatolicki swego
czasu,doskonale sobie poradziła z tym problemem.

[pluto37]

Mateuszu!
Niejaka Senyszyn glosi, ze 5 miliardow zlotych z budzetu panstwa
plynie do kieszeni instytucji, ktore powinny byc utrzymywane z
dotacji wiernych. Nie liczac innych dobr doczesnych.
A w tym samym czasie nasz ulubiony "ekonomista" jeczy ze brakuje mu
jakichs pieniedzy w systemie zdrowia:)
W/g mnie to lekkie rozdwojenie jazni wymagajace konsultacji ze
specjalistami.
Ale przecie nie on jedyny.
I w tym miejscu jest "hund begraben":)
Dla mnie letkim" paradoksem jest fakt, ze te koncesje na budzetowe
wydatki podpisywali i negocjowali ci co wczesniej byli rasowymi
komunistami:)
A teraz znowu im sie odmienilo.
Tak na dobra sprawe do do zmiany istniejacej rzeczywistosci chetnych
nie ma.
Nawet postkomunisci typu Senyszyn jedynie dymia, ale gdyby [tfu!]
doszli do koryta wladzy nie zrobiliby niczego, zeby ten stan rzeczy
zmienic.

[Gość: Majka]

Sama Aśka byłaby za słaba, ale przydałby się premier a'la Senyszyn i kilku
ministrów plus cały wielki klub poselski a'la Senyszyn, wtedy to ho, ho.
A gdyby tak jeszcze prezydent a'la Senyszyn.
Pierwsza bym na nich głosowała, bo dobry gospodarz dba o wszystkich
sprawiedliwie i jednako. Tylko czy w ogóle jest możliwe zaistnienie w Polsce
ugrupowania, które będzie miało Korwino-Mikkowe spojrzenie na gospodarkę, a
równocześnie będzie antyklerykalne (lub jak kto woli - nieklerykalne, czyli nie
będzie wchodziło żadnemu klerowi do d... za publiczne pieniądze, bo co
prywatnie, to ich sprawa)?...
Kto stworzy takie "cóś" - ma głos mój i moich najbliższych.
Ech...

[Gość: angrusz1]

Z portalu internetowego - z komunikatu GUS

"Państwowy dług publiczny w 2009 roku wyniósł 684 mld 365 mln zł, czyli 51,0 proc."

A więc już w kolejnym roku tj 2011 musi być. spełniony wymóg przewidziany dla
pierwszego progu ostrzegawczego .

Dług jednak dalej rośnie i niedługo przekroczy kolejne progi aż w końcu próg
konstytucyjny 60 % i wtedy budżet musi być zrównoważony .

Oznacza to albo / i duże cięcia w wydatkach i podwyżki podatków .

Co na to elektorat PO , który tak licznie głosował na ideę drugiej Irlandii ?

Ciężkie czasy czekają Polaków w najbliższych latach

[Gość: Niewodniczański]

Co na to elektorat PO

Będzie szczęśliwy, że nikt nie zawetuje ustaw naprawiających gospodarkę.

[Gość: Julka]

A o tym wiesz i wiesz, czym może się skończyć?
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,7786645,_PB___Jacek_Rostowski_tez_kupuje_swapy.html

Co wybierzemy

[Gość: angrusz1]

Oto informacja z internetu :
" Mimo przeprowadzenia najdrastyczniejszych oszczędności budżetowych w Europie - w tym obcięcia emerytur o 10 proc., a pensji w budżetówce o co najmniej 20 proc. - rządząca koalicja wygrała wybory parlamentarne. I to pomimo że w kampanii zapowiedziała dalsze cięcia!

- Łotysze głosowali na mnie, bo nie ufają cudownym receptom bezbolesnego wychodzenia z kryzysu. Postawili na stabilizację - mówił wczoraj premier Valdis Dombrovskis. - Wygraliśmy, lecz nie mamy żadnych powodów do euforii. Przed nami ciężka praca."

Polska jest także przed ... przed wyborem drogi rozwoju gospodarczego a wcześniej przed politycznym wyborem - komu zaufać ?

Ugrupowanie premiera Jedność zdobyło w sobotę ok. 30 proc. głosów, co w połączeniu z dwiema partiami z obecnej prawicowej koalicji rządowej da Dombrovskisowi ok. 56 proc. głosów, czyli 63

Do wielokrotnego durnia Angrusza

[Gość: Bielinek]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Z portalu internetowego - z komunikatu GUS
>
> "Państwowy dług publiczny w 2009 roku wyniósł 684 mld 365 mln zł, czyli 51,0 pr
> oc."
>
> A więc już w kolejnym roku tj 2011 musi być. spełniony wymóg przewidziany dla
> pierwszego progu ostrzegawczego .
>
> Dług jednak dalej rośnie i niedługo przekroczy kolejne progi aż w końcu próg
> konstytucyjny 60 % i wtedy budżet musi być zrównoważony .
>
> Oznacza to albo / i duże cięcia w wydatkach i podwyżki podatków .
>
> Co na to elektorat PO , który tak licznie głosował na ideę drugiej Irlandii ?
>
> Ciężkie czasy czekają Polaków w najbliższych latach


Angrusz kłamczuszek, PIS owski komuszek wrócił do nadawania swoich nudnych i
oderwanych od rzeczywistości komunał ekonomicznych. I żeby było zabawniej, bawi
się w trolla i wrzuca metodą kopiuj wklej , dane GUS aż do dwóch wątków.
Otóż tak się składa ,że ten nieszczęsny dług publiczny, którego się uczepiłeś,
zawdzięczamy rządom Kaczyńskiego, gdzie w latach 2006-2007, czyli jeszcze przed
kryzysem ,dług ten wzrósł do lat poprzednich o ponad 60 miliardów. Gdyby nie
ówczesne rozrzutne działania PISowców, mielibyśmy dług mniejszy o jakieś 5
punktów i nie trzeba by było pilnować progów ostrożnościowych.
Konieczność pożyczania przez państwo pieniędzy wynika nie tylko z „dziurawego”
budżetu, lecz także z konieczności finansowania transferów do Otwartych Funduszy
Emerytalnych oraz funduszy zarządzanych przez ZUS, które mimo dotacji
państwowych nie domykają się i od czasu do czasu potrzebują dodatkowych pożyczek.
Poza tym Angruszu nie odrywasz w swoich kłamliwych i komuszych wywodach Ameryki.
Rząd przewidywał i dokładnie wyliczył ile ten dług wyniesie i jakie są
bezpieczne progi ostrożnościowe:

biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/356116,rzad_w_latach_2010_12_dlug_publiczny_ponizej_55_pkb.html
Tylko w przeciwieństwie do PIS, jest to styl uprawiania polityki gospodarczej w
oparciu o plan ekonomiczny a nie na zasadzie „jakoś to będzie” Tym się różnią od
PIS.
Inne rzecz o której raczyłeś wspomnieć. Nie będzie żadnego zaciskania pasa.
Część cięć już przeprowadzono. Głównie w administracji. Rząd Tuska od samego
początku obiecywał, Tanie Państwo i obietnicy dotrzymał.
Żeby zachować proporcje i utrzymać odpowiednie progi ostrożnościowe nie
przewiduje się zaciskania pasa, podnoszenia podatków, podnoszenia składek na
ubezpieczenie zdrowotne.
Proponuje się od samego początku coś zupełnie innego, przewidzianego w planie
ekonomicznym Rządu :

www.obserwatorfinansowy.pl/2010/04/05/katastrofy-nie-bedzie/
Tak więc ekonomisto od siedmiu boleści, proponujący socjalizm w gospodarce,
zajmij się lepiej swoją działalności w częstochowskim Towarzystwie
Genealogicznym, gdzie podobno należysz., tylko proszę Cię nie baw się w
udowadnianie genetycznego patriotyzmu itp. bzdur. Nie chrzań lepiej komunał, bo
całkowicie się ośmieszasz gościu. Bo do komunistycznej wizji gospodarki to Ty
chyba nikogo nie przekonasz. Chyba, że w splujce „Niedzieli”







.

biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/356116,rzad_w_latach_2010_12_dlug_publiczny_ponizej_55_pkb.html

[Gość: angrusz1]

Ja od lat już ostrzegam o rosnącym zadłużeniu i jego skutkach .
I niejeden dureń wylewał na mnie wszelkie pomyje .
Aż ... aż problem urósł sam ( najpierw dając znać w Grecji ) i wyszło , że
dalej już tak wozić się nie da ( obiecywał II Irlandię i zdobywać władze ).

Dla jednych nudne dla innych bardzo niebezpieczne .

Z durnotami nie dyskutuje ale poczekamy zobaczymy kto miał rację .
I to już niedługo , bo jeszcze przed wyborami prezydenckimi rząd będzie musiał
podać założenia do budżetu na rok 2011 i wtedy wyjdzie na jaw
jaki deficyt rząd zakłada , jakie dochody przy jakich podatkach .

Do wielokrotnego durnia Angrusza

[Gość: Bielinek]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Ja od lat już ostrzegam o rosnącym zadłużeniu i jego skutkach .
> I niejeden dureń wylewał na mnie wszelkie pomyje .
> Aż ... aż problem urósł sam ( najpierw dając znać w Grecji ) i wyszło , że
> dalej już tak wozić się nie da ( obiecywał II Irlandię i zdobywać władze ).
>
> Dla jednych nudne dla innych bardzo niebezpieczne .
>
> Z durnotami nie dyskutuje ale poczekamy zobaczymy kto miał rację .
> I to już niedługo , bo jeszcze przed wyborami prezydenckimi rząd będzie musiał
> podać założenia do budżetu na rok 2011 i wtedy wyjdzie na jaw
> jaki deficyt rząd zakłada , jakie dochody przy jakich podatkach .


Tylko PISkomuszku,nie czytasz co Ci napisałem wyżej.
Rząd przewidywał dług publiczny,ale Ty nadal bredzisz,że Ty go
przewidywałeś.Fenomen no..chyba,że rzeczywiście przewidziałeś,bo wiedziałeś jak
rabunkową gospodarkę w latach swoich rządów czynił PIS.Dotarło?

Poza tym napisałem jakie są instrumenty,by dług publiczny zmniejszać.
Liki też,czytaj...

Swoją drogą,logiczne jest,że dług będzie też spadał,jak będą się zwiększać
wpływy do budżetu,bo rośnie zatrudnienie.
Tylko tacy jak Ty,ciągle modlicie się o deszcz czytaj o jak najgorsze nastroje
inwestorów. A dane Banku Światowego są jakie są.
Gospodarka polska ma się dobrze.Dzięki temu nastroje inwestorów też są pozytywne.

Ten człowiek chyba nie wie co mówi

[angrusz1]

Bielinek :

"Tylko PISkomuszku,nie czytasz co Ci napisałem wyżej.
Rząd przewidywał dług publiczny,ale Ty nadal bredzisz,że Ty go
przewidywałeś.Fenomen no..chyba,że rzeczywiście przewidziałeś,bo wiedziałeś jak
rabunkową gospodarkę w latach swoich rządów czynił PIS.Dotarło?"

Chciałbym podkreślić słowa " Bielinka "

" Rząd przewidywał dług publiczny ... "

Ten człowiek pisze o długu publicznym w tym sensie jakby to był deficyt budżetowy .

Bo przecież dług publiczny narasta od ... od czasów Gierka i nie ma problemu z
przewidywaniem długu .
Problem jest z wysokością tego długu a w zasadzie stosunkiem tego długu do pkb .

Bo obydwie te zmienne nie da się dokładnie przewidzieć.
Ale owszem da się je obliczyć po fakcie i ostatnio GUS podał, że ten stosunek
wyniósł w 2009 r 51 % .

( A jeszcze niedawno minister Rostowski w Sejmie podawał liczbę 49,9 % )

A więc został przekroczony pierwszy próg ostrożnościowy - ustawa o finansach
publicznych przewiduje pewne restrykcje co do kolejnego budżetu w takiej sytuacji .
I rząd Tuska będzie to musiał uwzględnić gdy będzie proponował Sejmowi budżet na
2011 rok .Lecz już w czerwcu , bo to zwykle wtedy się dzieje , będzie musiał
ogłosić założenia budżetowe - w tym poziom planowanego deficytu budżetowego .

Ma być , tak też i Tusk obiecywał mniejszy w roku 2011 - są zobowiązania wobec
Unii , jeśli chce się wejść do klubu euro waluty.

I raczej nie jest możliwe dla finansów państwa powtórzenie deficytu tegorocznego
- ma nie przekroczyć 52 mld zł .

Zmniejszenie deficytu budżetowego oznacza zmniejszenie wydatków i/ lub
podniesienie podatków i akcyz .
Stąd wniosek, że budżetówka nie ma co liczyć na istotne podwyżki pensji w 2011 -
jest to rok wyborczy .

A dług publiczny i tak będzie rósł - drugi próg już blisko - 55 % .
A próg konstytucyjny za 2-3 lata .
I wtedy kolejny budżet musi być bez deficytu - to wtedy podatki najbardziej
wzrosną a pensje i ... i emerytury spadną - tak jak w Grecji , Estonii , Łotwie .

Wydaje się to nieuchronne, bo zatrzymać narastanie długu publicznego jest bardzo
trudne - trudno jest zachęcić ( i wygrywać politycznie ) do zaciskania pasa .
Wiele krajów w Europie to ma przed sobą : Irlandia , Portugalia , Hiszpania ,
Węgry no i Grecja , która chyba wcześniej zbankrutuje, bo spora część ludności
nie ma ochoty na zaciskanie pasa tylko na strajki .

Ale podsumowując - Bielinek nie ma pojęcia co pisze - bo przewidywanie długu
publicznego to żadna sztuka . Sztuka jest przewidywanie jego wysokości .
Takie to kompetencje mają niektórzy forumowicze , ale bardzo zdecydowanie piszą
na forum .

To będzie dylemat

[Gość: angrusz1]

po powodzi trzeba będzie wyłożyć olbrzymie pieniądze i na pomoc doraźną ludzi i
na pomoc gminom ale przecież budżet nie jest z gumy a deficyt w tym roku jest
olbrzymi a na przyszły rok był planowany znacznie niższy .

A tu takie potrzeby .

Chyba jednak deficyt nie będzie taki mały a i podatki mogą wzrosnąć .

Więc należy spodziewać się , że dług publiczny przyśpieszy swój wzrost i
przekroczenie konstytucyjnego progu 60 % pkb nastąpi wcześniej.

No i co potem - potrzeby związane z likwidacja zniszczeń powodziowych pozostaną
długo - a tu wymóg konstytucyjny dla budżetu - żadnego deficytu .

Czekają nas ciężkie czasy .

Lata bogacenia się ....

[Gość: angrusz1]

oto link do opinii BBC na temat perspektyw gospodarczych w Europie .

news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/8706936.stm
Pierwsze zdanie :

" The years of steady enrichment in Europe seem to be at the end "

Nawet sąsiad

[Gość: angrusz1]

musi oszczędzać .
biznes.interia.pl/news/drastyczne-oszczednosci-sasiada-polski,1489250

A polski rząd po grecku . Zadłużenia upycha po instytucjach państwowych
i zmusza je do brania kredytu komercyjnego - ZUS , fundusz drogowy .
no i " prywatyzuje " - wyprzedaje majątek państwowy .

W przyszłym roku rząd zapowiada zmniejszenie deficytu ale jak to zrobić kiedy
dotacje do ZUS rosną i będą rosły .

Skoro

[Gość: angrusz1]

tyle krajów ma problemy z zadłużeniem , czyli ma duże potrzeby pożyczkowe to i
wzrost oprocentowania jest nieunikniony .
Wzrost oprocentowania i polskich pożyczek .


wyborcza.biz/biznes/1,101562,8328220,MFW__Zadluzenie_najwiekszych_gospodarek_swiata_niepokojaco.html

Czy przy tym wzroście pkb

[Gość: angrusz1]

" W 2011 r. JP Morgan spodziewa się wzrostu PKB w Polsce na poziomie 3,7 proc.,
wobec 4,2 proc. zakładane wcześniej. Na 2010 r. prognoza pozostała bez zmiany:
3,2 proc."

Dług publiczny będzie rósł szybciej i szybciej Polska przekroczy próg
konstytucyjny 60 % pkb .

Oj co to wtedy będzie się działo !!!

A tak chcą politycy

[Gość: angrusz1]

Wielkiej Brytanii - inf z netu
"
Wielka Brytania postanowiła w środę ograniczyć rozmiar państwa opiekuńczego w ramach obliczonej na 80 miliardów funtów (125 miliardów dolarów) redukcji wydatków publicznych, która zadecyduje zarówno o przyszłości gospodarki jak i koalicji rządowej "

A w Polsce tylko drobne kroczki wg prof. Gomułki i tak będzie aż do kampanii wyborczej w 2011 roku .

[Gość: angrusz1]

Tu coś więcej ale dla tych , którzy coś rozumieją po angielsku :

www.bbc.co.uk/news/uk-politics-11579979

[Gość: angrusz1]

który ma problemy finansowe :

wyborcza.biz/biznes/1,100896,8208603,Nie_tylko_PIIGS__Belgia_na_liscie_zagrozonych_bankructwem_.html

Tak jak w Polsce

[Gość: angrusz1]

" Zaczęła się druga fala wielkiej greckiej emigracji. Młodzi masowo uciekają "

Na portalu GW

Minister żąda przeprosin

[Gość: angrusz1]

Minister Rostowski żąda przeprosin od tych , którzy " straszyli " , że może dojść do drugiego załamania gospodarczego .

No cóż , w Irlandii tak oceniają sytuację irlandzką - wg BBC :

""The worry is that there will be a double-dip recession due to major cuts in the forthcoming budget. "

Kto więc ma rację : czy ten kto straszy czy ten który się nie boi , ba !!! lekceważy takie zagrożenie .

Co się dzieje i co się będzie działo

[Gość: angrusz1]

Oto link do informacji na necie :

finanse.wp.pl/kat,58436,title,Brytyjskie-ciecia-budzetowe-zniknie-490-tys-miejsc-pracy,wid,12774156,wiadomosc.html?ticaid=1b184&_ticrsn=3
Podobnie będzie i w Polsce .
Do kampanii wyborczej 2011 rząd Tuska będzie kombinował tak by dług nie przekroczył progu ostrzegawczego 55 % pkb .
Ale po pewnym czasie ten dług i tak przekroczy ten próg .
Wtedy zaczną się znaczne cięcia w wydatkach budżetowych a co za tym idzie - jak tu sugerują pod tym linkiem - znikną też i pewne miejsca pracy i ... spadnie aktywność gospodarcza .
To jest nieuchronne - podobnie było i jest w Grecji .

Dlatego trudno wierzyć w uspokajające zapewnienia polityków PO .

[pluto37]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Ja od lat już ostrzegam o rosnącym zadłużeniu i jego skutkach .
Jakby te 5 miliardow co na twoich kieckowych splywaja zlikwidowac i
wprowadzic normalne ich rozliczenia z panstwem, to dlug bylby
mniejszy o min.10 mld. Gdyby TWOJA PARTIA i b.prezydent z tej partii
nie zawetowali paru ustaw, to te zdlug bylby mniejszy.
> I niejeden dureń wylewał na mnie wszelkie pomyje .
No to wyglada, ze najwieksze durnie i w najwiekszej ilosci sa w
twojej partii.
Nie zauwazylem zebys nagle pokochal Balcerowicza, bo chyba probujesz
go malpowac niezdarnie:)

Ot i kolejna

[Gość: angrusz1]

ciekawa opinia .

No ale widać , że tu na forum już temat się wyczerpał .
Albo cierpliwość dyskutantów się skończyła albo po prostu umilkli wobec argumentów .

[Gość: angrusz1]

Tutaj też - z portalu - widać pewne podobieństwa :

"- Praca jest tylko dla wybranych. Musisz mieć znajomości i jeszcze dać łapówkę.
Wtedy masz raj na ziemi: trzynastka, czternastka, nie mogą cię wyrzucić. "

[mateusz572]

Bo widzisz Angruszu,Polska jest krajem korupcjogennym w czym
upodabnia się do Grecji.
Do zwalczania korupcji rządzący zabierają się od d..y strony.
Takie instytucje jak CBA zajmują się zwalczaniem opozycji,a nie
korupcji.
Tak więc mamy prawie to co
w Grecji.
Prosty przykład: plany zagospodarowania przestrzennego, a właściwie
ich brak.
Nie mówię już o niezasłużonych przywilejach takiej instytucji jak
kościół.

[Gość: @]

cała prawda:
www.tuskwatch.pl/
www.youtube.com/watch?v=JfDEAjoo1f4

Polska ma coś z Grecji już inni o tym piszą

[Gość: angrusz1]

www.pb.pl/2/a/2010/06/22/Zaciskanie_pasa_nas_zaboli
Kwestia czasu .

Czy to już będzie w roku wyborczym 2011 ?

[Gość: angrusz1]

Z portalu BBC:

"Greek problem have been enormously costly - for Greece and for the rest of the
eurozone. Just ask Portugal and Ireland. Their cost of borrowing shot up
yesterday as well. "

Koszty pożyczek - sprzedaż polskich obligacji - także będzie większy,wtedy i
deficyt budżetowy nie będzie mniejszy niż 52 mld zł , czego spodziewa się rząd .

[Gość: angrusz1]

Oto kolejny link wskazujący , że podobnie jak w Grecji budżet jest rozsadzany
przez dotacje do funduszy emerytalnych - ZUS.
To już planowane 67 mld zł .
Tak dalej się nie da .
Trzeba tak jak w Grecji i na Łotwie - prosto w oczy powiedzieć -
Trzeba obniżyć emerytury - już teraz już dziś bo kolejne budżety z tegorocznym
deficytem są niemożliwe .
Dług publiczny zbliża się do konstytucyjnego progu - 60% pkb .

biznes.onet.pl/emerytury-rozsadzaja-budzet,18543,3220102,1,news-detal

" Niedziela " Mazowsze jak Grecja ?

[Gość: angrusz1]

" Marszałek województwa mazowieckiego < Realizacja dochodów z tytułu udziału w w
podatku dochodowym od osób prawnych ( CIT ) stanowi zaledwie 80 % wykonania tego
źródła dochodów w analogicznym okresie ubiegłego roku i jest najniższa od 5 lat
.... dochody CIT będą niższe od zaplanowanych o ok. 300 mln zł.>".

Opinia

[Gość: angrusz1]

dr Z.Kuźmiuka - kiedyś PSL -

"Z.K.: Rząd zapewnia, że wszystko jest pod kontrolą. Jakby na potwierdzenie
Rostowski złożył deklarację uczestnictwa Polski w unijnym pakiecie pomocowym
(750 mld euro dla Grecji i innych zagrożonych krajów strefy euro). Zewnętrzne
instytucje, np. Goldman Sachs, szacują, że nasz wkład może wynieść nawet 28 mld
euro, oczywiście nie w postaci gotówki, ale np. gwarancji. Jednak podstawowe
pytanie brzmi: Czy Polska w obecnej sytuacji może się angażować w tak kosztowne
przedsięwzięcia jak ratowanie euro? Zresztą niewiele wiadomo na ten temat. To
niedopuszczalne, żeby o tak wielkim zaangażowaniu finansowym kraju opinia
publiczna nie była informowana. W Niemczech takie decyzje przechodziły przez
parlament - u nas wszystko toczy się pod stołem. Dlatego nie wiem, jaka jest
rzeczywista kondycja finansów publicznych, ile wynosi dług publiczny. Co innego
mówi UE, co innego minister finansów, a różnica wynosi ok. 1,5 pkt procentowego
PKB, czyli - bagatela - ok. 20 mld złotych. Minister finansów, w przeciwieństwie
do Komisji Europejskiej, nie wlicza do długu tego, co pożyczył Krajowy Fundusz
Drogowy. Według KE, nasze zadłużenie wynosi ponad 51 proc. PKB, a według
Rostowskiego - 49,9 proc. PKB, czyli nie przekroczyliśmy progu 50 proc. z ustawy
o finansach publicznych, po którym obowiązują pewne ograniczenia. Nikt o tym nie
debatuje, nawet sejmowa Komisja Finansów Publicznych. Mamy rządy jednej partii,
która ujawnia to, co chce, a czego nie chce - zamiata pod dywan. Nie wykluczam
więc, że sytuacja naszych finansów publicznych jest znacznie gorsza, niż
przyznają publicznie premier Tusk i minister finansów. Może za chwilę zacznie
bardzo wahać się kurs złotego i pieniądze z MFW będą nam potrzebne."

[bluegrazyna]

Angrusz ojczyzna w potrzebie ,według ciebie stoimy na skraju przepaści ,a ty co robisz
,aby ratowac ukochany kraj .
Pracujesz intensywnie na cały zegar i odprowadzsz do budżetu 33% podatku ,czy wałkonisz się na minimalnej ,bo od korepetycji chyba się nie płaci podatków !!

[aspirata]

bluegrazyna napisała:

> Angrusz ojczyzna w potrzebie ,według ciebie stoimy na skraju przepaści ,a ty c
> o robisz
> ,aby ratowac ukochany kraj .
> Pracujesz intensywnie na cały zegar i odprowadzsz do budżetu 33% podatku ,cz
> y wałkonisz się na minimalnej ,bo od korepetycji chyba się nie płaci podatków !
> !

Przeciez sam wlasnorecznie wystukal to na FCzestochowa. Siedzi ten wpis w archiwach.
Wsrod tych 60. glosujacych na niego, sa tacy, ktorzy oddaja mu swe dzieci, aby je walil linika???
Mam nadzieje, ze to jedynie dorosli, ktorych zadowala angrusz z batem swiszczacm po angielsku z gestapowskim akcentem (to akurat nie jest zabronione przez prawo i jesli komus odpowiadaja te sado maso gierki przy nauce angielskiego, angrusz moze zarobic z tych 60; dobry grosz).
Powodzenia panie Gruszczynski!!!
I ratuj Pan przy tym Polske, wpisujac swe zarobki uczciwie jak z fiskalnej kasy!!!

[pluto37]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Tutaj też - z portalu - widać pewne podobieństwa :"- Praca jest
tylko dla wybranych. Musisz mieć znajomości i jeszcze dać łapówkę .
> Wtedy masz raj na ziemi: trzynastka, czternastka, nie mogą cię
wyrzucić. "
Tzn ze praca jest dla tych co cos potrafia, a nie dla takich co maja
papier z duplomem a umiejetnosci z Niedzieli i z plakatow
partyjnych.
A ze znajomosci dobrze miec, to nic dziwnego. Po co nabrac sie na
plewy typu angrusz skoro mozna przyjac do pracy fachowca poleconego
przez innego fachowca.
Matolstwo duplomowane dalej jest matolstwem.
A co do lapowek to obywatelu Andrzeju GRUSZCZYNSKI z PRAWA i
SPRAWIEDLIWOSCI jesli wiecie o lamaniu PRAWA w kwestii wreczania i
przyjmowania LAPOWEK, to powinniscie to zglosic do PROKURATURY.
Inaczej to jestes KLAMCA i przekupa z targowicy w Zarkach
[zydowskich]

[Gość: ktoś]

i trzeba być synalkami posłankiżeby prac dostać precz z partią kombinatorów

Czyżby decyzje tych ludzi

[angrusz1]

fakty.interia.pl/raport/armia_zawodowa/news/az-4-tys-zolnierzy-zlozylo-wnioski-o-odejscie,1487266

były pozbawione wszelkich racjonalnych podstaw ?

niepoprawny Angrusz!

[Gość: vip]

Gdybyś dokładnie czytał gazety to byś wiedział, że na przełomie maja i czerwca
co roku jest tyle podań. Taka procedura.
Ale Ty musisz mieć pożywkę, jak nie gospodarka to zamach. A jak te nie wypalą,
to wojsko.

[Gość: angrusz1]

Także i w Hiszpanii zaczęli zaciskać pasa :" The cuts announced on Wednesday are
deep. Some are also deeply controversial - including a 5% cut in public sector
pay, starting in June. Salaries will then be frozen for 2011"


Ale i " some pensions will be frozen ".

Polska jeszcze przed tymi decyzjami .

Ale czy w 2011 roku wyborczym Donek na to się zdecyduje ?

Jeśli nie to jak zmniejszy deficyt budżetowy , co obiecał urzędnikom unijnym .

[Gość: powiec]

Dług publiczny nie powstał za rządów PO tylko ciągnie się od co najmniej
piętnastu lat

A Japończycy

[Gość: angrusz1]

brną w długi mimo iż ich budżet idzie głównie na

Wg BBC

"Debt-servicing costs and social security spending making up about 55% of the budget."

Tak nie da się w nieskończoność , nawet w bogatej Japonii .

Koszty obsługi długu publicznego i dotacje do ZUS także i w Polsce dołują budżet .

Oto propozycje unijne

[Gość: angrusz1]

Wg BBC
:" Other moves to safeguard the euro include a new pact on sensitive economic policies, including proposals for lower labour taxes, a common corporate tax base and indexing retirement age to life expectancy "

Powtórzę to coś ciekawego

"Other moves to safeguard the euro .... indexing retirement age to life expectancy "

Czyli połączenie wieku emerytalnego z dalszym spodziewanym okresem życia .

Brytania nie ma ochoty

[Gość: angrusz1]

ładować w greckie bagno .
Przecież to sami Grecy muszą zacząć mocno zaciskać pasa a ci , którzy nie mają ochoty to muszą być do tego przymuszeni .

biznes.onet.pl/cameron-w-brytania-nie-wlaczy-sie-w-pomoc-dla-grec,18491,4609314,1,news-detal

Ale tak z ciekawości

[Gość: angrusz1]

to poczytajcie , co tutejsi forumowi durnie wypisywali .

Chyba już trochę czasu minęło , by wyciągnąć wnioski .

[angrusz1]

a na pewno sytuacja w Grecji wpływa na finanse polskie

gielda.onet.pl/europejskie-gieldy-mocno-w-dol-zloty-sie-oslabia,18726,5130359,1,news-detal
No i teraz będziemy obserwować oprocentowanie polskich obligacji .

[Gość: xx]

Ty i Twoja ulubiona partia skakaliby z radosci gdyby w Polsce zaczelo sie sypac.

Taki swoiscie pojmowany patriotyzm.

Na szczescie nasza Polska mocno rozni sie od Grecji - na plus.

[angrusz1]

XX pisze :" Na szczescie nasza Polska mocno rozni sie od Grecji - na plus. "

Taak, ale dług też jest i ten dług jest dużym obciążeniem dla gospodarki i podobnie jak w Grecji wyborcy nie mają ochoty zaciskać pasa, żeby ten dług zacząć spłacać .
To niewesołe perspektywy dla Polski .

[Gość: Janosik]

Dlaczego Polska nie wysłała jeszcze do bankrutującej Grecji światowej sławy
ekonom(a)isty, profesora Leszka Balcerowicza?
Profesor w mig uzdrowiłby grecką gospodarkę, tak jak to zrobił z polską
gospodarką na początku lat 90-tych :-)
Plemierze Tusk! Prosze pomoc Grecji :-)

A tak na powaznie to zobaczcie do dało wprowadzenie euro dla europejskich
gospodarek, zróżnicowanych (silnych i słabych) gospodarek? Zobaczcie do sie
dzieje na Słowacji, co sie dzieje w krajach, ktore sa w ERM2 (kraje nadbałtyckie).
Nadal chcecie euro w Polsce?

Co się dzieje

[Gość: angrusz1]

"Wiceminister finansów Elżbieta Suchocka-Roguska złożyła na ręce prezesa Rady
Ministrów dymisję, odchodzi na emeryturę."

Czy to przypadek czy po prostu odejście bo są problemy z budżetem a ta pani
dobrze wie co się kroi z przyszłorocznym budżetem .
Przecież za niedługo trzeba będzie ogłosić założenia budżetowe na przyszły rok.
Wolała uniknąć ?

[pluto37]

Zapomniala cie zapytac o pozwolenstwo?
Ale co sie frasujesz.
Jest wolna fucha, a ty chwaliles sie duplomem z ekonomii niedawno.
Startuj!!!

[Gość: uuu]

Pluto,pochwal się swoimi dyplomami,takiśź mądry....że Harward to chyba mały pikuś!

Czy Donek zaprezentuje

[Gość: angrusz1]

założenia budżetowe na 2011 rok przed II turą .

Kanclerz Skarbu UK tak komentuje budżet , który zaproponował :

" "tough but fair"

Do tego "two-year pay freeze ".

A w Polsce ?

Janosik się odezwał!

[Gość: Marysia 46]

Ty Janosik dostatecznie zbłaźniłeś się czcząc Jaruzela.
Teraz zabierasz się za finanse.
Niedobrze to widzę.

[Gość: Janosik]

Troche szacunku do pierwszego prezydenta III RP.
Opluwajac swoich prezydentow, to tak, jakbysmy opluwali własna Ojczyzne!

[pluto37]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Troche szacunku do pierwszego prezydenta III RP.
> Opluwajac swoich prezydentow, to tak, jakbysmy opluwali własna
Ojczyzne!

Twoja Janosiku! Twoja! byla uojczyzna z Jaruzelskim.
ZOMOli, SB-kow, TW i ta lizaca dupe bolszewikom w czym przodowal
niejaki Jaruzelski od poczatku stalinowskiej okupacji.
I badz laskaw nie uzywac liczby mnogiej bez okreslenia kto to -SMY.

Bo my poniewieralismy SLEPYM REAGANEM za caloksztalt zmajstrowanej
przez niego socjalistycznej strany, ktorej on bronil jak
niepodleglosci.
I nam sie ta jego "niepodleglosc" od NIEPODLEGLOSCI nie podobala.
Bo za hasla gloszace NIEPODLEGLOSC podlegly bolszewikom spawacz z
pagonami co mu na nie WRONa nasrala NIEPODLEGLOSCIOWCOW w Swieto
Niepodleglosci do pierdla zamykal.Vide obcny p.o. Prezydenta RP.
To tak dla przypomnienia.
A naszych prezydentow po Jaruzelskim wybieramy sobie sami. Nawet jak
sie nazywaja Kwasniewski. Bo to wolny kraj i wolno nam wybierac kogo
chcemy.I to jest ta drobna roznica miedzy ojczyznami.
A teraz co do Grecji i Balcerowicza.
Grecja przez lata unijne i przedunijne wyznawalo takie same jak
twoje gospodarcze ekstrawagancje. Lewizne w czystej formie. Cos jak
10-ta gospodarka swiata z czasow Gierka.

[rowan_bean]

Nie zgodzę się z tobą pluto.
Za Kaczyńskiego też były haki, podsłuchy i niszczenie dokumentacji (laptopy
Z(era)iobry i innych), prześladowania politycznych przeciwników, a w dupę go
całują teraz na Wawelu!
Czemu jest on lepszy od Jaruzelskiego?
Czy walka pisu z przeciwnikami politycznymi jest mniej ohydna od walki
komunistów z reakcją? Zwróć uwagę, że za komunizmu pół Europy Ruscy deptali i
trzeba było przestrzegać skrupulatnie bratniej i przewodniej siły. Teraz mamy
demokrację a metody były takie same.
Prezydent to prezydent i nie widzę różnicy między Jaruzelskim i Kaczyńskim.

[pluto37]

rowan_bean napisał:

> Nie zgodzę się z tobą pluto.
Twoje prawo i twoja wola.
> Za Kaczyńskiego też były haki, podsłuchy i niszczenie dokumentacji
(laptopy Z(era)iobry i innych), prześladowania politycznych
przeciwników, a w dupę go całują teraz na Wawelu!
> Czemu jest on lepszy od Jaruzelskiego?
Bo czego bys nie powiedzial o Kaczynskim, to on w przeciwienstwie do
Jaruzelskiego wybrany byl w demokratycznych wyborach, a mimo
fanaberii i mazgajstwa, a takze totalnej nieumiejetnosci w
dobieraniu sobie urzednikow zamordysta nie byl. Kiedy trzeba bylo to
przyzwoicie sie zachowywal. Nie byl kapusiem i nie byl pracownikiem
moskiewskich sluzb specjalnych. Nie wysylal tez wojska na
strajkujacych robotnikow. Twoje i moje prawo b.prezydenta
Kaczynskiego nie lubic i pamietac jego wpadki, ale porownywanie go z
Jaruzelskim jest niewlasciwe. I falszujace historie.
> Czy walka pisu z przeciwnikami politycznymi jest mniej ohydna od
walki komunistów z reakcją?
Mniej. Kaczynskich -obu- wraz z PiSem nie przyniesiono na bagnetach
obcej armii, a zostali wybrani w demokratycznych wyborach. Mozesz
uznac, ze sie narod pomylil, ale wybory byly wazne i lud ich wybral
samodzielnie. Kaczynscy do nikogo nie strzelali. Naginali prawo pod
publike, ze az trzeszczalo, ale zbrodniarzami na miare wczesnej
komuny napewno nazwac ich nie mozna.

Zwróć uwagę, że za komunizmu pół Europy Ruscy deptali i
> trzeba było przestrzegać skrupulatnie bratniej i przewodniej siły.
A jaki to ma zwiazek z Kaczynskimi? Za komuny nie przestrzegali i
pomagali innym nieprzestrzegac wiec o co ci chodzi.

Teraz mamy
> demokrację a metody były takie same.
Wiesz.. ja nie lubie ani PiSu, ani Kaczynskich. Ani tych co sie z
PiSem zadaja, co byc moze zauwazyles. Ale jestem ostatnim, ktory
nawet po wyczynach Ziobry i kumpli porownalby ich do ubekow i SB-kow
z ich najbardziej produktywnego okresu.
> Prezydent to prezydent i nie widzę różnicy między Jaruzelskim i
Kaczyńskim.
A ja wrecz przeciwnie. Kilka udalo mi sie zauwazyc. Kaczynski nie
nosil munduru i nie uzywal ciemnych okularow. Nic mi nie wiadomo,
zeby mowil o sobie per komunista.
I powiem ci tyle, ze nie nalezy przesadzac nawet wtedy kiedy sie
kogos nie lubi i nie ceni. Nadmiar srodkow wyrazu powoduje, ze
popada sie w smiesznosc. A tobie zdarzylo sie solidnie przesadzic.

[rowan_bean]

pluto37 napisał:

Nie byl kapusiem i nie byl pracownikiem
> moskiewskich sluzb specjalnych.

Nie ma dowodów, że był tak samo jak nie ma dowodów, że nie był. Życiorys obu
Kaczyńskich jest nie do końca transparentny. Przepraszam za ostatnie ostatnio
modne, chociaż nie polskie słówko.

Nie wysylal tez wojska na
> strajkujacych robotnikow.

Nie miał takiej możliwości. Sądzę, że dla pełni władzy nie powstrzymałby się
przed takimi krokami.


Twoje i moje prawo b.prezydenta
> Kaczynskiego nie lubic i pamietac jego wpadki, ale porownywanie go z
> Jaruzelskim jest niewlasciwe. I falszujace historie.

Ocena jest zawsze nieco subiektywna, ale nie ma to nic wspólnego z
fałszowaniem historii.


> > Czy walka pisu z przeciwnikami politycznymi jest mniej ohydna od
> walki komunistów z reakcją?
> Mniej. Kaczynskich -obu- wraz z PiSem nie przyniesiono na bagnetach
> obcej armii, a zostali wybrani w demokratycznych wyborach. Mozesz
> uznac, ze sie narod pomylil, ale wybory byly wazne i lud ich wybral
> samodzielnie. Kaczynscy do nikogo nie strzelali. Naginali prawo pod
> publike, ze az trzeszczalo, ale zbrodniarzami na miare wczesnej
> komuny napewno nazwac ich nie mozna.

Pluto masz rację, że zbrodniarzami nie byli, bo ludzie szybciutko
zweryfikowali ich działania i również w demokratycznych wyborach stracili
władzę. Po prostu nie zdążyli. Prawie każda dyktatura zaczynała się od
przywoływania pięknych ideałów.
>
> Zwróć uwagę, że za komunizmu pół Europy Ruscy deptali i
> > trzeba było przestrzegać skrupulatnie bratniej i przewodniej siły.
> A jaki to ma zwiazek z Kaczynskimi? Za komuny nie przestrzegali i
> pomagali innym nieprzestrzegac wiec o co ci chodzi.
>
Tak jakoś słabiutko nie przestrzegali.
W stanie wojennym króciutko siedzieli, więc chyba punkt dla Jaruzelskiego za
humanizm.


> Teraz mamy
> > demokrację a metody były takie same.
> Wiesz.. ja nie lubie ani PiSu, ani Kaczynskich. Ani tych co sie z
> PiSem zadaja, co byc moze zauwazyles. Ale jestem ostatnim, ktory
> nawet po wyczynach Ziobry i kumpli porownalby ich do ubekow i SB-kow
> z ich najbardziej produktywnego okresu.

Wcześniej napisałem, że za krótki był czas i pan Z(iobro)ero nie uzyskał
pełnej mocy przerobowej. Zresztą czasy się zmieniły i metody nieco też.


> > Prezydent to prezydent i nie widzę różnicy między Jaruzelskim i
> Kaczyńskim.
> A ja wrecz przeciwnie. Kilka udalo mi sie zauwazyc. Kaczynski nie
> nosil munduru i nie uzywal ciemnych okularow.
Nic mi nie wiadomo,
> zeby mowil o sobie per komunista.

Piłsudski nosił mundur, był socjalistą i poprzez zamach stanu sięgnął po
władzę. Przelało się trochę krwi wtedy. Chyba nie był gorszy od Kaczyńskiego z
racji noszonego munduru. Nie nazwiesz Piłsudskiego mordercą chyba też?
Współcześni Piłsudskiemu, a związani z Dmowskim - frustratem podobnym do
Kaczyńskich też regularnie na marszałka pluli, ale to nie wpłynęło na jego ocenę
i tego co dla Polski uczynił

> I powiem ci tyle, ze nie nalezy przesadzac nawet wtedy kiedy sie
> kogos nie lubi i nie ceni.
Nadmiar srodkow wyrazu powoduje, ze
> popada sie w smiesznosc. A tobie zdarzylo sie solidnie przesadzic.

Możemy przywoływać najróżniejsze argumenty, zarzucać sobie śmieszność lub
próby fałszowania historii. Nie zmieni to dla mnie oceny pisu i Kaczyńskich.
Okres tych ludzi u władzy jest dla mnie porównywalny jedynie z czasami Gomułki i
Cyrankiewicza. Te zaś były może lepsze, a może nieco gorsze od czasów gdy
rządził Jaruzelski.
Mimo różnicy zdań pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Marysia 46]

Janosiku drogi gdyby twój prezydent wiedział gdzie ma Ojczyznę.
Jego Ojczyzną była Moskwa.

[rowan_bean]

Gość portalu: Marysia 46 napisał(a):

> Janosiku drogi gdyby twój prezydent wiedział gdzie ma Ojczyznę.
> Jego Ojczyzną była Moskwa.

Rozumiem, że twoją ojczyzną Marysiu jest Częstochowa!
Może przybliżysz dokładniej, czy twoją ojczyzną jest cała Częstochowa, czy tylko
może szczególniej jakaś parafia.

[Gość: rowen blu]

Twoją ojczyzną jest Blachownia i ten ojszczany staw.Wiem czego nie
lubisz pisu i samego siebie.Częstochowa to dobre miasto Martyna
Jakubowicz tak mówiła.W tej nienawiści to ci się w glowie przewróci.

[rowan_bean]

Gość portalu: rowen blu napisał(a):

> Twoją ojczyzną jest Blachownia i ten ojszczany staw.Wiem czego nie
> lubisz pisu i samego siebie.Częstochowa to dobre miasto Martyna
> Jakubowicz tak mówiła.W tej nienawiści to ci się w glowie przewróci.

Częstochowa jest tak samo dobrym miastem jak np. Poznań, czy Zawiercie.
Trochę ludzi z Częstochowy mogłoby mieszkać nawet w Rzymie lub w Berlinie, bo
odpowiednie wychowanie i inteligencja pozwala im na to.
Niestety tacy jak ty umieją jedynie oddać cichaczem mocz na publicznym
kąpielisku wprost do wody i chwalić się tym później na forum.
O czym to świadczy?
Ano o tym, że dzieciństwo i wczesną młodość spędziłeś na dalekiej prowincji,
gdzie chodziło się za stodołę, albo rżnęło byle gdzie, bo normalna toaleta była
rzeczą nieznaną.
Teraz chwalisz Częstochowę, gdzie pewnie zamieszkałeś w czasach komuny, bo do
pracy na Bolku trzeba było prostych i tanich roboli.
Nie pozdrawiam

[Gość: xx]

Masz racje rowan_bean - czlowiek ktory potrafi sie w ten sposob odzywac do
innych ludzi sam siebie charakteryzuje i dyskredytuje.

[Gość: lol]

marysiu, albo jesteś nastolatka i G..no wiesz o życiu, albo moher, może wiesz
ile długu zostawiła komuna????????????, jak się dowiesz napisz , odpowiem kto
zadłużył polskę poczynając od prezydenta z solidarności

[Gość: sure]

jasne...

[mateusz572]

Grecja płaci za rozrzutnośc polityków,życie na kredyt,wejście na
gapę do strefy euro.
Grecja, a także cała strefa euro płaci za życie na kredyt.
Następne w kolejce ustawiają się już Hiszpania,Portugalia, a za
jakiś czas Włochy.
Jest to także piękna nauczka dla nas.Zróbmy porządek na własnym
podwórku.Wybierajmy polityków,którzy nie obiecują gruszek na
wierzbie,ale podają konkrentne rozwiazania jak wyjśc z pętli
zadłużenia i realizują te rozwiązania.
Polski nie stac na powiększanie długu publicznego bo przez to
stajemy się krajem mało wiarygodnym dla inwestorów, którzy wykupują
nasze obligacje.Tym samym obsługa długu jest dla nas coraz bardziej
kosztowna, a spirala zadłużenia rośnie.

[russian_girl]

mateusz572 napisał:

> Grecja płaci za rozrzutnośc polityków,życie na kredyt,wejście na
> gapę do strefy euro.
> Grecja, a także cała strefa euro płaci za życie na kredyt.
> Następne w kolejce ustawiają się już Hiszpania,Portugalia, a za
> jakiś czas Włochy.
> Jest to także piękna nauczka dla nas.Zróbmy porządek na własnym
> podwórku.Wybierajmy polityków,którzy nie obiecują gruszek na
> wierzbie,ale podają konkrentne rozwiazania jak wyjśc z pętli
> zadłużenia i realizują te rozwiązania.
> Polski nie stac na powiększanie długu publicznego bo przez to
> stajemy się krajem mało wiarygodnym dla inwestorów, którzy
wykupują
> nasze obligacje.Tym samym obsługa długu jest dla nas coraz
bardziej
> kosztowna, a spirala zadłużenia rośnie.

Jakiś czarny scenariusz rozwoju przewidujesz. Strach się bać.

[mateusz572]

russian_girl napisała:
> Jakiś czarny scenariusz rozwoju przewidujesz. Strach się bać.

:-)))
Jeśli chodzi o scenariusz to przewidywac sobie mogę np. co zjem jutro na śniadanie. ;-)
Ważne jest natomiast to abyśmy uważnie słuchali co mają do powiedzenia nasi pretendentujący do władzy myśliciele.;-)
Jeżeli obiecują nam np."becikowe bis" to wysyłajmy ich do diabła.
Politycy bardzo się o nas troszczą,dzieląc kasą wyciągniętą z naszych kieszeni i sowicie przy okazji siebie wynagradzając.
Zadłużają nas, także na nasz koszt.;-)

Mateuszu !! " abyśmy uważnie słuchali ..."

[Gość: angrusz1]

gielda.wp.pl/kat,6993,title,Wall-Street-ostro-w-dol,wid,13652253,wiadomosc.html?ticaid=1cc74&_ticrsn=3
Czy to tylko chwilowe wahnięcie ?

Czy groźna tendencja ?

[Gość: angrusz1]

Do mateusza 572 : Masz rację .
Teraz tylko trzeba wybrać odpowiednich polityków .
Ale którzy to są . Czy ci którzy obiecują drugą Irlandię czy ci którzy zarzekają
się , że nie rusza - nie obniżą emerytur .

[mateusz572]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

>
> Do mateusza 572 : Masz rację .
> Teraz tylko trzeba wybrać odpowiednich polityków .
> Ale którzy to są . Czy ci którzy obiecują drugą Irlandię czy ci
którzy zarzekaj
> ą
> się , że nie rusza - nie obniżą emerytur .

Sam sobie odpowiedz na to pytanie.
Ten rząd coś z emeryturami wreszcie zaczął robic.
Twoi idole tematu nawet nie tknęli, mimo że warunki po temu mieli
doskonałe.

[Gość: Ja]

Jak to nie tknęli?
Jest coroczna waloryzacja i bardzo dobrze:)
Dobre i parę groszy do emerytury!

[mateusz572]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Jak to nie tknęli?
> Jest coroczna waloryzacja i bardzo dobrze:)
> Dobre i parę groszy do emerytury!

Drogi Ja !
Waloryzacja to zabieg, który jest obecny w ZUS-ie od początku
transformacji ustrojowej,
Gdyby nie ten zabieg to inflacja już dawno zredukowałaby emerytury
do "kieszonkowego".

Rumunia już tnie

[Gość: angrusz1]

oto link

news.bbc.co.uk/2/hi/business/10101468.stm
A kiedy Polska?

[Gość: galla]

Grecja fałszowała sprawozdania finansowe,nasz rząd robi to samo,bo przecież jak
jest tak dobrze to dlaczego ludzie ubożeją coraz bardziej,rząd kombinatorów do
odstawki

[pluto37]

Gość portalu: galla napisał(a):

> Grecja fałszowała sprawozdania finansowe,nasz rząd robi to samo,bo
przecież jak
> jest tak dobrze to dlaczego ludzie ubożeją coraz bardziej,rząd
kombinatorów do
> odstawki

To poczekaj jeszcze troche. Wybory parlamentarne w przyszlym roku i
masz szanse, ze ci sie spelni, ale jesli nie ten rzad to nastepny
moze byc z tych:
Dwaj adwokaci - były poseł Porozumienia Centrum, pierwszej partii
Kaczyńskiego (potem prezes Fundacji Prasowej Solidarności) Józef L.
oraz jego wspólnik - zostali już także oskarżeni o oszukanie parafii
ewangelickiej św. Trójcy w Warszawie. W karnym procesie odpowie też
troje notariuszy oraz prezes spółki, która została utworzona tylko
dla tej transakcji.

Oni na sto procent niczego nie beda falszowac.
Glapinski, Siwek i jeszcze kilku wiernych z PC zostalo przy
prezesie K. Jest nadzieja.
Ze bedzie lepiej :)))))))))))

Na granicy

[Gość: angrusz1]

Do Mateusza :

Widzisz , nawet taki wzrost jaki jest 3,5 % pkb nie wystarcza na to by deficyt
był mniejszy i by dług publiczny nie rósł .

Podniesienie podatki VAT to nic , to tylko ok 5 mld zł przychodu do budżetu .
A deficyt rzeczywisty jest ok 100 mld zł i jednak próg będzie przekroczony wbrew
zapewnieniom min. finansów .
Bo jego zapewnienia mają taką samą wiarygodność jak zapewnienia greckiego rządu .

[mateusz572]

Polecam szczególnie dla tych,którym marzy się socjal w wysokim
wymiarze.
MFW i EU kradną socjałowi
greckiemu sto lat osiągnięć socjalnych. Tak przynajmniej twierdzi
grecka związkokracja urządzająca właśnie zadymy pod Akropolem na
wieść o masywnym pakiecie ratunkowym EU. Pakiet ratunkowy
finansowany ma być przez hurtowe okradzenie społeczeństw EU którym
imperium wmawia że to dla ich dobra. Najbardziej okradzani czują się
Niemcy nie widząc przyczyn dla których mieliby finansować sto
pierwszy rok greckich osiągnięć socjalnych. Sto lat osiągnięć
socjalnych powinno wystarczyć aby zacząć je w końcu finansować
samemu.

[russian_girl]

>Najbardziej okradzani czują się
> Niemcy nie widząc przyczyn dla których mieliby finansować sto
> pierwszy rok greckich osiągnięć socjalnych.

Pewnie, też tak uważam. Oszukiwali, weszli do strefy euro z taką
gospodarką, aż w końcu wyszło szydło z worka. Teraz są
niezadowoleni, może też nie są zadowoleni, że im Unia pomaga.
Obawiam się, że będą następne kraje idące w tym kierunku...

[pluto37]

Mateuszu!
Nie sztuka wybrzydzac. Sztuka Grekow zmusic do naprawy finansow i do
likwidacji tego co nawywijali.
Najprostsza droga byloby wypisac ich ze strefu euro i pozwolic
na "islandzka droge".
Grecy Grekami, ale to jest tez poligon doswiadczalny dla calej
wspolnoty EURO i to nie tylko walutowej.
Nie ma sie tez co dziwic Niemcom, ze pyszcza, bo to oni sa glownym
platnikiem.
W kazdym razie jest to jeszcze jedno doswiadczenie europejskie jako
calosci. W koncu bez egzaminow i sprawdzianow nie ma matury.
Kiedy sie przerobi jeden powazny egzamin, to juz latwiej jest
cwiczyc kolejne. Po kryzysowej wpadce Amerykanie sie obudzili i
postawili znowu na nogi ich odpowiednik polskiego nadzoru bankowego.
A Grecy chyba nie beda predko mieli okazji do szalenstw socjalnych.
Te pozyczki ratunkowe zdaje sie ze beda pod specjalnym nadzorem.
Warto sie temu przygladac uwaznie.

[russian_girl]

Pluto, chyba sam mało w ten nadzor wierzysz :(
A co do matury, ktoś ich do niej dopuścił, przyjęci zostali do
dorosłości, a to, że dowody osobiste mieli sfałszowane, to też wina
egzaminatorów. A tak na marginesie mówiąc, to masz rację, maturalnie.

[pluto37]

russian_girl napisała:

> Pluto, chyba sam mało w ten nadzor wierzysz :(
- Czy malo wierze? To nie kwestia wiary w nadzor. To raczej wiara w
rozsadek dawcow i ...zdenerwowanie tych co maja na te skladke
pracowac.
> A co do matury, ktoś ich do niej dopuścił, przyjęci zostali do
> dorosłości, a to, że dowody osobiste mieli sfałszowane, to też
wina egzaminatorów. A tak na marginesie mówiąc, to masz rację,
maturalnie.

Czasem matura na jest na 3= ale jest. Ba niektorzy spece od ekonomii
maja nawet kursy pomaturalne i naprawiaja gospodarke swiatowa,
grecka i ...krajowa:)))))))))

[russian_girl]

Jasne :( muszą to robić skoro im uwierzyli i zaufali. Ale jak mawiał
taki jeden o nicku żelazny feliks: ufaj, ale sprawdzaj! A kto będzie
sprawdzał?

[mateusz572]

pluto37 napisał:

> - Czy malo wierze? To nie kwestia wiary w nadzor. To raczej wiara
w
> rozsadek dawcow i ...zdenerwowanie tych co maja na te skladke
> pracowac.

Co by dużo nie pisac to wydaje się, że strefa euro jest w poważnych
tarapatach. Taki sposób ratowania Grecji to tylko przesuwanie w
czasie nieuchronnego bankructwa. Cudów nie ma.Myśmy przecież coś
podobnego już przerabiali. :-(
Dlatego w
tym jest coś na rzeczy.
Oczywiście jak strefa euro będzie w tarapatach my oberwiemy solidnym
rykoszetem.

P.S.
Pamiętajmy,że niemieckie i francuskie banki są umoczone w
obligacjach greckich na kilkaset miliardów euro.
Niemcy i Francja ratują więc nie tylko euro, ale także własną skórę.

[Gość: driver]

mateusz572 napisał:

> Niemcy i Francja ratują więc nie tylko euro, ale także własną
skórę.

...i skórę Eurolandu reasumujac.
Ciesz sie Mateusz,ze Niemcy i Francja to czynia, a nie jak USA,
ktorych firmy wykorzystuja sile robocza w panstwach np Ameryki
Poludniowej tylko do pomnazania swoich horrendalnych zyskow,majac "
gdzies" aspekt socjalny pracownika i ogolnoekonomiczny tych panstw.

Moze powinismy potraktowac Unie,jak rodzine,gdzie silniejszy
powinien "podac reke" slabszemu? A nie tylko jak " jeden ma na
drugim zarobic"

[mateusz572]

Gość portalu: driver napisał(a):

> ...i skórę Eurolandu reasumujac.
> Ciesz sie Mateusz,ze Niemcy i Francja to czynia, a nie jak USA,
> ktorych firmy wykorzystuja sile robocza w panstwach np Ameryki
> Poludniowej tylko do pomnazania swoich horrendalnych
zyskow,majac "
> gdzies" aspekt socjalny pracownika i ogolnoekonomiczny tych panstw.

Kto ma kapitał ten wybiera kraj, w którym będzie inwestował.
Firmy muszą miec zyski w przeciwnym wypadku byłyby bankrutami.
Jeżeli firma ma zysk to inwestuje,także w tworzenie nowych miejsc
pracy.

>
> Moze powinismy potraktowac Unie,jak rodzine,gdzie silniejszy
> powinien "podac reke" slabszemu? A nie tylko jak " jeden ma na
> drugim zarobic"

I tak się dzieje, przykład: Polska do której płyną szerokim
strumieniem pieniądze z UE.
Nie znaczy to jednak, że możemy się zadłużac w nieskończonośc
licząc,że silniejsi (czyli lepiej i rozważniej gospodarujący) będą
spłacac twój dług.

Zegar długu Polski

[mateusz572]

j.w.

[pluto37]

Mateuszu1
Dwa dobre wywiady z szefem od finansow Rostowskim w Polsce the Times
i Wyborczej.
Jesli jeszcze nie zaliczyles to polecam.
angruszowi tez sie to moze przydac:)

[Gość: luron40]

Polska to biedny kraj nie dlatego ze ludzie sa niezaradni ale dlatego ze
wybierają małych ludzi na swych przywodcow.
Likwidacja stoczni,upadające koleje,armia bez siły,niezliczona droga
administracja,brak działan przeciwpowodziowych.
Hanbiąnce zachowanie po tragedi smolenskiej- zostawienie miejsca wypadku i
sledztwa w obcych rekach.
Kto i dlaczego ich wybrał?
Kto sie przyzna do błedu i naiwnosci,odpowiem-nikt,bo nikt z was tak nie uwaza .
Winicie pis i kryzys , bo wy sie przeciez nie mozecie mylic jestescie
najmadrzejsi , najfajniejsi i najpiekniejsi.Szczerze podziwiam was
za to oddanie idei i wartosciom prezentujacych przez waszych wybrancow.Tylko
jakie to idee i jakie wartosci? nie wiem .

[mateusz572]

Gość portalu: luron40 napisał(a):

> Polska to biedny kraj nie dlatego ze ludzie sa niezaradni ale
dlatego ze
> wybierają małych ludzi na swych przywodcow.
> Likwidacja stoczni,upadające koleje,armia bez siły,niezliczona
droga
> administracja,brak działan przeciwpowodziowych.
> Hanbiąnce zachowanie po tragedi smolenskiej- zostawienie miejsca
wypadku i
> sledztwa w obcych rekach.
> Kto i dlaczego ich wybrał?
> Kto sie przyzna do błedu i naiwnosci,odpowiem-nikt,bo nikt z was
tak nie uwaza
> .
> Winicie pis i kryzys , bo wy sie przeciez nie mozecie mylic
jestescie
> najmadrzejsi , najfajniejsi i najpiekniejsi.Szczerze podziwiam was
> za to oddanie idei i wartosciom prezentujacych przez waszych
wybrancow.Tylko
> jakie to idee i jakie wartosci? nie wiem .

Mój drogi !
Politycy, niezależnie od opcji już tak mają.Czy to będą ci z prawa,
czy ci z lewa, czy prawi i sprawiedliwi, czy też obywatelscy, to są
tylko utalentowanymi kłamcami.
Nam maluczkim pozostaje więc wybierac tych,którzy mniej kłamią i
mniej szkody przyniosą społeczeństwu.

P.S.Czy chciałbyś w dalszym ciągu dopłacac do stoczni z własnej
kieszeni ?

[Gość: luron40]

dopłacam do urzędnikow nieudaczników,to do stoczni ktore generowały ogromne
zatrudnienie w przemysle i mogły byc motorem rozwoju połnocnych regionów
dopłacałbym z przyjemnoscią.
W rządzeniu czyli gospodarowaniu wazny jest bilans ,a on wtedy jest dodatni
kiedy obywatele maja szacunek do państwa,kiedy go nie ma to znaczy ze rzadzą
populisci

[pluto37]

Gość portalu: luron40 napisał(a):

> dopłacam do urzędnikow nieudaczników,
Ty do nich nie doplacasz, a ich zatrudniasz. A raczej zatrudnia ich
panstwo z twoich podatkow.
>>>>to do stoczni ktore generowały ogromne
> zatrudnienie w przemysle i mogły byc motorem rozwoju połnocnych
regionów dopłacałbym z przyjemnoscią.
-Ile chcialbys doplacic? Starczyloby tego na produkcje statkow?
Jesli tak, to trzeba bylo kupowac je zamiast Katarczykow kiedy byly
do sprzedania. Tacy jak ja, czy Mateusz nie maja ochoty na
finansowanie bankrutow, ktorzy nie potrafia wyprodukowac statku z
zyskiem i o czasie. I takich jak my jest ciut wiecej. I cale
szczescie.
> W rządzeniu czyli gospodarowaniu wazny jest bilans ,a on wtedy
jest dodatni kiedy obywatele maja szacunek do państwa,kiedy go nie
ma to znaczy ze rzadzą populisci

Bilans jest dodatni wtedy, kiedy koszty dzialalnosci zakladu
produkcyjnego sa nizsze niz jego zyski netto. Kiedy straty staja sie
jedynym wieloletnim produktem firmy, to jedynym lekarstwem jest
bankructwo.

[Gość: angrusz1]

premiera :"Ostrzegł również, że narastające zadłużenie rządów może uniemożliwić
pełne odrodzenie gospodarcze."

Tego Angrusz nie chce widzieć!

[Gość: Marysia 46]

wyborcza.biz/biznes/1,105608,7958021,Europejski_Kongres_Gospodarczy__Polska_ma_swoje_5.html

[mateusz572]

pluto37 napisał:

> Mateuszu1
> Dwa dobre wywiady z szefem od finansow Rostowskim w Polsce the
Times
> i Wyborczej.
> Jesli jeszcze nie zaliczyles to polecam.
> angruszowi tez sie to moze przydac:)

Ostatnio zaprzątnięty jestem solidnie innymi sprawami, co nie
pozwala na kontrolowanie bieżących wydarzeń gospodarczych.
Masz na myśli
ten artykuł ?

Narzuca się po lekturze jeden wniosek: to głównie ogólniki,a diabeł
jak zwykle tkwi w szczegółach.Np taki cytat z artykułu:

"Van Rompuy podkreślił porozumienie co do wzmocnienia sankcji dla
krajów, które łamią reguły dyscypliny zapisane w Pakcie Stabilności
i Wzrostu.
Jedna z konkluzji jest taka, że istnieje szeroki konsens co do
sankcji finansowych i niefinansowych. Musimy osiągnąć większą
dyscyplinę budżetową, musimy wzmocnić Pakt i uczynić go bardziej
skutecznym, wszyscy się co do tego zgadzają - powiedział Van Rompuy."

Pytania:
- jak będą wyglądały te sankcje ?
- czy będą na tyle dotkliwe,że zdyscyplinują członków strefy euro ?
- jak w takim konglomeracie jakim jest strefa euro,prowadzic spójną
politykę fiskalną ?

[pluto37]

Ten Mateuszu. A podobony byl w Polsce the T.
Ja beda kontrolowac? Zapewne zauwazyles, ze najwiekszy platnik -
Niemcy juz sie zdenerwowali z lekka i zaczeli dosc ostro Grekow
traktowac, a poza tym MFW i ten EFW i EBR zaczeli przygladac sie
dokladniej wszystkim.
Jak bedzie to dzialac zapewne po skutkach poznamy.
Wczoraj na BBC ogladalem Brytyjczykow, ktorzy tna wydatki budzetowe
az idzie echo. Takiego tasaka budzet GB dawno nie widzial.
Zobaczymy co sie porobi dalej.
W kazdym razie jest interesujaco.

[Gość: angrusz1]

Taka jest opinia o problemach z długiem we Włoszech :

"Even if the cost of borrowing goes back down to 4%, the growth rate is so anaemic that we see the debt-GDP ratio remaining at 123% in 2018," said Doug McWilliams, the CEBR's chief executive. "

A w Polsce inaczej się zapowiada ?

Czy nadal Mateuszu jesteś takim optymistą ?

To już drugi dzień

[Gość: angrusz1]

biznes.interia.pl/gieldy/news/wyprzedaz-na-gpw-pogrom-inwestorow-na-calym-swiecie,1677269

Juz niedlugo Polska bedzie w sytuacji Grecji

[Gość: Janosik]

Z internetu
biznes.onet.pl/forum.html?discId=8405952&threadId=70345512&AppID=324#forum:MSwzMjQsOCw3MDM0NTUxMiwxODQwMDI0MjMsODQwNTk1MiwwLGZvcnVtMDAxLmpz
2 fragmenty z ksiazki
Kazimierz Poznanskiego - Obled reform....wydanej na przelomie wieku....ale chyba
proroczej :(

Pozbawiona zysków, należnych teraz zagranicznym właścicielom, gospodarka staje
się kapitalistyczna, choć w kraju zostają tylko dochody z pracy - czyli place. Z
obcym kapitałem i lokalną pracą, Polska staje się krajem, który niejako musi żyć
z dnia na dzień, z "gołej" pensji. Możliwości zakumulowania własnego kapitału
wyłącznie w oparciu o zarobki pracownicze są nikłe i równie małe są szansę na
wyrwanie się z niefortunnej sytuacji, gdzie tylko praca jest własna. Dziś
szukanie pracy w bankach i fabrykach przypomina migrację za chlebem we własnym
kraju, gdyż większość ich jest zagraniczną własnością. Zatrudnieni w ten sposób
stają się jakby sezonowymi pracownikami nie w obcym kraju, ale we własnym. Przy
normalnej emigracji zarobkowej, gdy jedzie się do zamożnego kraju jak np.
Niemcy, można liczyć na wysokie płace. Przy wewnętrznej migracji trzeba
zadowolić się niskimi, polskimi płacami, może nawet na zawsze.

Jeśli się przyjrzeć Europie Wschodniej po komunizmie, to rodzą się wątpliwości,
czy obecna zmiana ustrojowa to nie jest przypadkiem kolejna, obok komunizmu,
nowoczesna "droga do poddaństwa". Przez zamianę aparatu partii na obcych
rezydentów, jako prawie wyłącznych dysponentów kapitału, nie poszerza się wąska
baza własności. Nowi właściciele, z ich uprzywilejowaną pozycją ekonomiczną,
dalej mogą dyktować warunki zatrudnienia i wynagrodzenia lokalnej pracy.
Komunizm obiecywał wolność, ale dał poddaństwo dla ogółu rządzonych, podobnie
jest z polskim postkomunizmem, tyle, że z jedną kardynalną różnicą. A to,
dlatego, że teraz - po utracie tytułu własności do większości zasobów - podcięta
została baza wolności tak dla rządzących jak i rządzonych. Nie chodzi, więc
tylko o to, że mamy do czynienia z inną drogą do poddaństwa. W grę wchodzi,
bowiem droga do większego poddaństwa, co nadaje zupełnie inny wymiar klęsce reform.
W kontekście tych przemian własnościowych może nasunąć się jeszcze bardziej
zatrważająca myśl, mianowicie, że w "niekompletnym kapitalizmie" nie chodzi już
wcale o relacje poddaństwa między dwoma odłamami obywateli narodu polskiego. Tu
wchodzą w grę relacje między Polakami, właściwie bez własnego kapitału, oraz
innymi narodami, które ten kapitał w większości przejęły. Istotą przemian
ustrojowych nie jest, więc wcale uwolnienie narodu, ale jego zniewolenie.
Prawdziwe znaczenie tych zmian w gospodarce, w jej systemie instytucji, będzie
dopiero w pełni docenione, kiedy chora gospodarka znajdzie już wyraz w chorej
polityce. Z gospodarką głównie w rękach zagranicznych można oczekiwać, że
polityka też przejdzie w ręce zagraniczne, gdyż nie da się oderwać polityki od
gospodarki. Wtedy raczej trudny do ogarnięcia fakt pozbawienia narodu jego
kapitału znajdzie już przełożenie na bardziej namacalny bieg życia politycznego.
Znajdą się, bowiem partie czy platformy, które przystosują się do odmienionej
rzeczywistości wiążąc swój los z obcym kapitałem. Najłatwiej to przyjdzie tzw.
liberalnym ośrodkom, których działania pozwoliły obcemu kapitałowi wykluczyć z
gry polski kapitał. Mając na myśli wszechobecny obcy kapitał, wystąpią na niby w
obronie nieobecnego polskiego kapitału. Dokładniej, w imię nieobecnej polskiej
klasy kapitalistycznej, będą żądać zdławienia płac polskiej siły roboczej.

[pluto37]

Janosiku!
Od kiedy to imponuja ci wyziewy intelektualne faceta, ktory siedzi
gdzies w Hameryce na zadupiu amerykanskim na zachodnim wybrzezu.
Polski zdaje sie, ze z bliska nie ogladal w czasie przemian
gospodarczych. Inflacje zna z podrecznika i co ciekawe, to ta jego
Hameryka ma troche klopotow ekonomicznych, a on sie martwi o
przemiany w Polsce:))
Nie mozesz sobie wyszukac jakiegos blizszego stolycy duchowej RP
specjalisty od gospodarczych cudow tylko made in USA, ktorych to
USmanow podobno nie lubisz na dodatek:)

Jedna MĄDRA

[Gość: obserwator]

Finlandia odmawia spłaty długów innych państw strefy euro i sprzeciwia się wprowadzeniu wspólnej odpowiedzialności za te długi - oświadczyła w piątek fińska minister finansów Jutta Urpilainen na łamach dziennika kół gospodarczych "Kauppalehti".

"Odpowiedzialność zbiorowa za długi (...) i ryzyko innych państw nie jest tym, na co chcemy się przygotować" - podkreśliła Urpilainen. Zauważyła, że "Finlandia weszła do strefy euro" i "euro jest dla Finlandii korzystne".
Fińska minister: Nie będziemy spłacali cudzych długów

Gwoli przypomnienia

[mateusz572]

Warto
przeczytac.
Warto przypominac, ponieważ w tym temacie bardzo jesteśmy podobni do
Grecji.:-(
Niestety polityków,którzy tak zabawiają się naszym i przyszłych
pokoleń kosztem, nie zamyka się do pierdla.Hulaj więc dusza, bo
piekła nie ma.:-(

Japonia dolacza do Grecji

[Gość: Janosik]

biznes.onet.pl/premier-japonii-ostrzega-przed-zapascia-finansowa,18491,3244245,1,news-detal
Pytanie, kiedy taki kryzys dotrze do Polski?
Czy jestesmy sie w stanie przed nim skutecznie bronic?

[Gość: cecylia]

Grecja nie ma kólafiqa

[Gość: Janosik]

Kilka fragmentow z
biznes.onet.pl/greckie-przeslanie-czyli-make-war-not-love-with-go,18527,3245265,1,prasa-detal
Piąta kolumna z Wall Street

Administracja prezydenta Obamy nie ruszy do walki z gangsterskimi bankierami
(bangsters), którzy wywołali globalną katastrofę. Oni lub ich koledzy już
wcześniej – jak „piąta kolumna” z Wall Street – opanowali znaczącą część ważnych
stanowisk w administracji rządowej. Sami siebie zwalczać nie będą. Niektórzy
mogą twierdzić, że termin „bangsters” jest za ostry. Bo przecież Wall Street
wykonuje tylko swoją robotę i oferuje usługi finansowe. I nikt nie mógł
przewidzieć, że tak dużo finansowych innowacji obróci się w „czarne łabędzie”
(black swans). Od biedy można byłoby się z tym zgodzić, gdyby fachmani z Wall
Street – wcześniej błądząc – wyciągnęli wnioski z tej gorzkiej lekcji i zmienili
swoje praktyki. Tak jednak nie było. Późniejsze śledztwo wykazało, że niemal
każdy na Wall Street widział nadciągającą burzę, co bynajmniej nie wyhamowało
sprzedaży wadliwych aktywów i aktywności w zawieraniu więcej niż wątpliwych
transakcji.

Kryzys nie był błędem – to był wynik

FBI już w roku 2004 ostrzegało o epidemii nadużyć, przy czym 80 proc. owych
patologii miało miejsce ze strony udzielających pożyczek, de facto kierownictwa
instytucji finansowych. Szefostwo Wall Street było i jest winne prowadzenia
kontrolowanych oszustw. To oni byli zajęci nie tylko oszukiwaniem pożyczających,
ale co więcej – równocześnie defraudowali środki firm, którymi zarządzali. Żeby
obraz był pełny, do listy ofiar wymienionych praktyk dołączyć trzeba podatników,
którzy poprzez decyzje rządowe sfinansowali pomoc dla finansowych instytucji.

Jeśli ktokolwiek sądzi, że szefostwo Goldman Sachs Bank było nieświadome złych
transakcji robionych przez łotrowskich traderów, to grzeszy naiwnością. Czołowi
menedżerowie Goldmana (a także niektóre ważne osoby spoza banku) pozbyli się
posiadanych akcji swojego banku w marcu 2008 r., kiedy upadł Bear Stearn.
Podobną operację wykonali we wrześniu 2008 r., kiedy upadł Lehman Brothers.
Dlaczego? Odpowiedź jest całkiem prosta: oni wiedzieli, że firma była pełna
toksycznych aktywów i nie byłaby zdolna ich sprzedać. Przykłady? – proszę
bardzo. 19 marca 2008 r. Jac Levy (jeden ze współprowadzących M&As) sprzedał
ponad 5 mln akcji Goldman Sachs i przyjął zakład przeciw 60 tys. więcej
udziałów. E.G. Corrigan (prezes Banku Rezerwy Federalnej w latach 1985-93, potem
managing director w Goldmanie) sprzedał – również w marcu 2008 r. – 15 tys.
udziałów. J. Winkielried (wiceprezydent Goldmana) sprzedał 20 tys. udziałów.
Listę można ciągnąć…

Nade wszystko – gra

Od 2001 aż do listopada 2009 r. – cały rok po upadku Lehmana – Goldman wykreował
finansowy instrument, pozwalający ukryć europejski dług rządowy. Handlując
walutą lub transferując dług w przyszłość. Ale Goldman i inne finansowe firmy
nie tylko zachęcały Grecję, żeby zaciągała coraz więcej długów. Oni także
handlowali CDS-ami na grecki dług – robiąc równocześnie zakłady, że Grecja okaże
się niewypłacalna. Taka gra „na odwrotny sztos” kosztowała Grecję utratę
finansowej wiarygodności, powodując wzrost spreadów na greckich CDS-ach.

A mogło być nawet gorzej. AIG, faworyt finansowych dewiacji, mógł być – co
wprost sugeruje „Handelsblatt” z 20 lutego 2010 – stroną, która sprzedała swapy
na CDS-y Grecji. Krótko mówiąc: CDS-y powodowały obniżenie wiarygodności Grecji
przez agencje ratingowe, co z kolei zwiększyło spread na obligacje greckie. Z
tego wynika już prosty wniosek: Wall Street, dowodzone przez Goldmana i AIG,
pomogło wykreować dług, co spowodowało histerię o możliwej niewypłacalności. Bo
kiedy cena CDS-ów rosła, a rating Grecji spadał, oprocentowanie, które
zobowiązana była płacić Grecja, wzrastało błyskawicznie. A działo się tak
dlatego, że w krótkim czasie Grecja nie mogła wykazać się szybką poprawą
finansów. Proste…

Memento dla Eurolandu

Obecny kryzys w strefie euro spowodowany jest przede wszystkim narastającym
deficytem budżetowym w większości krajów strefy. W tym samym czasie rosną ceny
CDS-ów, takoż oprocentowanie rządowych obligacji i łatwo jest „napuścić” jeden
naród na drugi. Opisywana wcześniej ofensywa firm z Wall Street nie zatrzymała
się na Grecji, jest więc w interesie eurolandu zatrzymać akcję wampirów finansowych.

Istnieje obawa, że Waszyngton nic nie zrobi żeby powstrzymać Goldmana. W tej
sytuacji UE, która przeprowadza zasadniczy audyt, mogłaby zabronić bankom
handlowania rządowym długiem. Jednak problem tkwi w tym, że rynek CDS-ów jest
generalnie nieuregulowany i taki zakaz nie zapobiegłby aktywności Wall Street,
ponieważ firmy z Wall Street nie muszą posiadać długu, aby grać przeciw rządom
przy użyciu CDS-ów (te rodzaje derywatów już w późnych latach 90. sprowadziły na
parter cały kontynent – Azję).

Dzisiaj rząd amerykański nic nie robi, gdy CDS-y używane są do spekulacyjnego
ataku na Euroland. Nieobecność w ciągu ostatniego roku jakiejkolwiek aktywności
w tym zakresie powoduje wzrost zagrożenia poprzez fundamentalnie antyspołeczne
zachowania. To powoduje przeciwstawianie jednych państw drugim, na przykład
Niemiec przeciw Grecji (Grecy zażądali reparacji za straty w II wojnie
światowej, Niemcy uskarżają się z kolei na subsydiowanie, co prowadziło do
nadmiernych socjalnych wydatków w Grecji).

Oczywiście dopóki Grecja zwiększa wydatki, skargi tego typu powodują, że mają
miejsce transakcje pozabilansowe, w które angażują się Goldman i inni. I chociaż
jak na razie transakcje tego typu nie są – w stosunku do prawa w UE –
nielegalne, to jest to rodzaj „shadow banking transactions”, które 18 miesięcy
temu niemal doprowadziły do upadku globalnego systemu finansowego.


Co na to zwolennicy kapitalizmu i euro w Polsce?
Czekam na merytoryczne, powtarzam, maerytoryczne argumenty!

[mateusz572]

Janosiku !
Takie działania nic wspólnego z kapitalizmem nie mają.
Goldman Sachs został uratowany przez rząd USA, który wpompował w tą
instytucję miliardy dolarów z pieniędzy podatników.To taki socjalizm
dla bogatych.W kapitaliżmie taki bank już dawno byłby niemiłym
wspomnieniem.
Euro natomiast jak najbardziej, ale pod warunkiem będzie się
przestrzegac warunków z Maastricht czyli utrzymane w ryzach: deficyt
budżetowy, dług publiczny i inflację.
Niestety kraje eurolandu już dawno złamały ustalenia z Maastricht.

[pluto37]

Janosik
Ty nam tu dyrdymalow amerykanskich nie produkuj.
Teraz masz szanse budowac lepszy swiat pod pache z angruszem i jego
bogobojna partia lewicowa.
Jest was lewicowcow duzo cuzamen do kupy i macie szanse uczynic
obywateli RP w numerze dowolnym kraina szesliwosci spolecznej.
Teraz czas pokazac co lewicowcy w jednej kupie moga zrobic dla ludu
pracujacego miast i wsi

[Gość: angrusz1]

biznes.onet.pl/dlug-publiczny-w-2010-przekroczy-55-pkb,18543,3784495,1,prasa-detal
Ciekawe , kiedy Tusk o tym powie .

[angrusz1]

Już coraz bliżej do Irlandii

www.bbc.co.uk/news/business/

[Gość: angrusz1]

Oto co ma być w Irlandii w niedługim czasie wg BBC :

"A string of further public sector spending cuts is also expected. "

A w Polsce to samo . No i mamy Druga Irlandię .

Czy próbujesz mi wmówić

[Gość: angrusz1]

że Irlandia nadal ma być wzorem ?

Oto zdanie z najświeższego komentarza już po rozmowach na temat pomocy finansowych dla
bankruta :" The global financial crisis has dealt the Irish Republic a hard blow."

Przed Polska jeszcze trudne chwile .
Na razie Tusk kombinuje jak koń pod górę , po grecku .

Oto ciekawy artykuł

[Gość: angrusz1]

wynika z niego , że wczorajsze zwycięstwo Po w wyborach samorządowy to ostatnie podrygi .
Po przyjdzie czas , kiedy budżet państwa już nie będzie w stanie dotować ZUS a wtedy konieczne będzie obniżenie wypłat z ZUS .
I będzie katastrofa .
Kwestia czasu .
Zaciskanie pasa nas nie ominie .

Zobaczcie, że mimo

[Gość: angrusz1]

zaciskania pasa w Grecji , to muszą jeszcze bardziej .
Z portalu BBC :

" Greece's international lenders have agreed the latest instalment of a loan to the debt-stricken country, but say Greece must make "an extra effort" to reduce its deficit next year."


Extra effort to reduce - dodatkowy wysiłek , by zredukować ...

A w Polsce , Tusk kombinuje jak koń pod górę . Teraz Boni kombinuje , że można nie płacić składek do OFE ale żeby to ZUS przechwytywało ?

Co to oznacza ?

Budżet na skraju upadku .

Czy nadal wyborcy PO chcą

[Gość: angrusz1]

Drugiej Irlandii ? Oto co tam się dzieje :

www.bbc.co.uk/news/business-11824034
A przecież podobne problemy szykują się w Polsce . Dług rośnie a Tusk kombinuje po grecku .

A tam , w Irlandii , ogłaszają : " four-year austerity plan " wg BBC - czteroletni plan zaciskania pasa ,
który przewiduje : "It will provide some detail of spending cuts and tax rises, .." wg BBC czyli
cięcia wydatków ( budżetowych ) i podniesienie podatków .

Przecież to samo czeka Polskę .
Ślepi i głusi ? No bo nadal głosują na PO .

Ale żeby było jasne , żadna inna partia głośno nie protestuje i ogłasza konieczności - w Polsce - dokonania cięć w wydatkach budżetowych i to istotnych a do tego podwyżki podatków i to też znacznych .
Lepiej kombinować i okłamywać elektorat do kolejnej kampanii wyborczej w 2011 roku .

10-letnie obligacje

[Gość: angrusz1]

irlandzkie z 8,89 % , portugalskie 7,06 % hiszpańskie 5,0 % .

Im kraj mniej wiarygodny tym ten procent wyższy .

A polskie obligacje po ile się sprzedawały i po ile za chwilę będą się sprzedawać ?

Deficyt budżetowy w przyszłym roku ok 40 mld zl a dług sobie ciągle rośnie w niezmienionym tempie .

[storima]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> irlandzkie z 8,89 % , portugalskie 7,06 % hiszpańskie 5,0 % .
>
> Im kraj mniej wiarygodny tym ten procent wyższy .
>
> A polskie obligacje po ile się sprzedawały i po ile za chwilę będą się sprzed
> awać ?
>
> Deficyt budżetowy w przyszłym roku ok 40 mld zl a dług sobie ciągle rośnie w n
> iezmienionym tempie .

______________________________________________________

Gruszczyński, podajesz sie obecnie za eksperta od panstwowych finansow?

O co chodzi w tej mazgalinie twych wpisow???

Poczytaj:

media.ft.com/cms/68247540-f06e-11df-88db-00144feab49a.pdf
Bo piszesz absolutnie bez sensu!

[storima]

Jakies wyjasnienie?
Nawiazanie dialogu w sprawie ekonomii panstw?

Czy tez pozostaniesz Gruszczyński
Gruszczyńskim.

Czyli chamskim prymitywem:
Prokurator Ci siedzi przestępco.
Za twe sadystyczne wpisy na forach GWyborczej
w twej roli:
'nauczyciela'.

[mateusz572]

Storimo !
Tutaj Angrusz jak najbardziej ma rację.
Spowolnienie gospodarcze plus kryzys spowodowały szybsze przyrastanie deficytu finansów publicznych, a tym samym długu publicznego.Można by rzec, że rozpoczyna się efekt kuli śniegowej i bez reform będzie to trudno powstrzymac. Czym większy dług i czym szybciej przyrasta tym droższa jego spłata i tym samym więcej pieniędzy z naszych podatków pożerają odsetki. Zaczyna więc brakowac na inne wydatki.
Jednakże nasz Angrusz wiesza psy na rządzie Tuska, natomiast rozgrzesza wszystkie pozostałe rządy z PiS- em na czele. I to nieładnie z jego strony.

[storima]

Mateuszu!
Dziekuje za wyjasnienie (dla mnie jak dla pedagogow, to zaden 'nasz angrusz', facet z glebokimi zaburzeniami psychicznymi--zdyskwalifikowany do pracy w zawodzie nauczyciela).

_____________
Odnosnie tematu, mowiac o 10.letnich panstwowych obligacjach co powiesz na ten temat w swietle tego starego artykulu:

biznes.onet.pl/18528,http:/biznes.onet.pl/perturbacje-w-eurostrefie-nie-szkodza-polsce,18491,3173297,1,prasa-detal
Pozdrawiam,

[pluto37]

Mateuszu!
Sam wiesz doskonale, że partyjna klika angrusza nie podniesie łapy za jakimikolwiek zmianami, bo to są lewacy, którzy z dojenia budżetu zrobili sobie odskocznie do wdrapywania sie koryta władzy. To samo dotyczy SLD, a PSL jaki jest w tym względzie każdy koń widzi.
A ponadto za rok wybory do sejmu. Chcesz nam powiedzieć, ze jeśli PO przerżnie te wybory, to znajdzie się taka siła, która to zrobi?
Od dawna powtarzam, że do jakichkolwiek zmian najpierw potrzeba 231 łap podniesionych w sejmie ZA ...tymi zmianami.
A partia GRUSZCZYNSKIEGO systemowe zmiany ma w okolicach kości ogonowej. Podobnie jak tzw. lewica. A PSL jeśli coś nie narazi ich koryta na straty, to łaskawie może wyrazić zgodę.
Ale przez najbliższy rok chyba niewiele się zmieni w tych poważnych dziedzinach.
Przypomnij sobie, że Balcerowicz przy próbach reform bez poparcia wiekszości sejmowej padł, a jego partia w następnych wyborach popłyneła wraz z AWS-em.
Sam też doskonale wiesz jak łatwo jest w RP rozetać histerie w każdej sprawie, a najbardziej w dziedzinach zatrącających o gospodarkę i ekonomię.

Nie zamierzam

[Gość: angrusz1]

Do Mateusza :
Piszesz "natomiast rozgrzesza wszystkie pozostałe rządy z PiS- em na czele. I to nieładnie z jego strony. "
Nie zamierzam rozgrzeszać żadnych rządów , na czele z PiSem . Owszem za krótkich rządów PiS przyrost długu był najwolniejszy i deficyt nie tak duży ale ... ale to było przy świetnej koniunkturze .
Ale to PO doszło do władzy obiecując " Druga Irlandię " , no i widać jak ta Pierwsza Irlandia się rozwijała . Po prostu była to rozdęta wydmuszka kredytowa .
Teraz PO kombinuje jak tu dotrwać do końca kadencji , bez spektakularnego załamania się finansów publicznych .
A przecież, żeby problem rozwiązać to trzeba dokonać olbrzymich oszczędności w wydatkach budżetowych .
I to tylko po to by ograniczyć deficyt budżetowy .
A kapitał nadal pozostanie niespłacany .
Chyba wyborcy PO ... wszyscy wyborcy nie mają świadomości tego , co czeka Polskę . Bo czeka - prędzej lub później .
No bo długi trzeba spłacać a życie na kredyt się kiedyś skończy .

No alternative

[Gość: angrusz1]

No alternative'

The budget seeks to cut the country's deficit from 7.3% of economic output this year to 4.6% in 2011.

Under the measures in the budget, public spending will be cut and VAT increased to a maximum rate of 23%.

Mr Socrates said the country had "no alternative at all" to cutting its budget. "We must make this effort," he said

To Portugalia .
A w Polsce jest inaczej
Taaak
W Polsce jest Zielona Wyspa

Czyżby się zaczęło ?

[Gość: angrusz1]

Z onetu

"Gazeta wyjaśnia, że nasze obligacje są już o ponad 20 punktów bazowych droższe niż tydzień temu. Nasza waluta może się osłabić do końca roku do 4,2 złotego za euro. Sądzono - przypomina "Rzeczpospolita" - że kurs wyniesie 3 złote i 80 groszy. "


Obligacje droższe to chyba oznacza, że za ich kupno trzeba dać więcej procent zysku .

A jesli złoty się gwałtownie osłabi to część długu publicznego denominowana w walutach może gwałtownie wzrosnąć po przeliczeniu na złotówki i wtedy może nastąpic przekroczenie progu ostrożnościowego 55 % pkb .
I ...
I wtedy zacznie się ostre zaciskanie pasa .
I ....
Odpływ zwolenników PO .
Czy tak będzie nie wiem .
Ale z tego co widać dość prawdopodobne .

Czyżby się zaczęło ? Czy tylko chwilowe

[Gość: angrusz1]

wahnięcie .

Z Wirtualnej

waluty.wp.pl/kat,50000,title,Kolejny-dzien-przeceny-zlotego,wid,12898142,wiadomosc.html
co to będzie ?
Jeśli to trochę dłużej potrwa a zwłaszcza w dniu 31.12.2010 .

Frank szwajcarski się umacnia

[Gość: angrusz1]

czy to będzie ta iskra ?
Wszak wielu ludzi w Polsce ma kredyty we frankach .
Wytrzymają ? Czy pękną ?

Ile lat

[Gość: angrusz1]

minie zanim Grecja spłaci ten dług .

Ile Grecy muszą zaciskać pasa zanim ich dług przestanie być zagrożeniem dla państwa greckiego .

Podobnie jest i z Polską

Skoro będzie drożeć

[Gość: angrusz1]

w strefie euro :

Wg BBC

"The decision may significantly raise the future cost of borrowing for over-indebted eurozone governments "

to także i dla Polski wzrośnie koszt pożyczek .

800 mld

[Gość: angrusz1]

zł długu publicznego ponoć już przekroczone .

To tak wg pana Stanisława Michalkiewicza .

www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=1921

[Gość: bogi]

Polska z Grecji nie ma nic

To już tak źle ?

[Gość: angrusz1]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,9682245,Polska_na_liscie_potencjalnych_bankrutow__Jestesmy,,ga.html

Prawie wszędzie

[angrusz1]

" hancellor George Osborne increased VAT from 17.5% to 20% and cut welfare
spending as he moved "decisively" to tackle Britain's record debts"

ale w Polsce żaden z kandydatów na ten temat nic nie pisnął.

No bo elektorat się znarowi na fakt " cut welfare spending "

on tego nie lubi i woli głosować na lewicę , bo ma nadzieję na " cudowne
rozmnożenie " chleba .

[rowan_bean]

angruszu cieszy mnie to, że umiesz czytać po angielsku z jako takim zrozumieniem.
Jeśli zaś chodzi o sprawy finansowe, to jesteś całkowitym laikiem.
Czytasz różne gazety wydawane w Polsce przez zagraniczne koncerny medialne i
uważasz, ze nabyłeś jakąś wiedzę!
Przykro mi, szkółki twoje byle jakie, a z prasy niewiele się dowiesz!
najlepiej przychodzi ci czytanie i cytowanie Niedzieli, jako publikatora,
któremu ufasz bezgranicznie!