Dodaj do ulubionych

NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu!

14.04.10, 02:06
Wyrażam stanowczy sprzeciw pochówkowi Kaczyńskich na Wawelu!
Na portalu społecznościowym Facebook jest nas już ponad 23 tysiące osób:

www.facebook.com/nie.na.wawelu?ref=ts#!/nie.na.wawelu
Szacunek dla zmarłego prezydenta nie jest tym samym, co zgoda na pochówek w
tym szczególnym miejscu.
Skandaliczne jest to,że szczątki mają spocząć w Krypcie Marszałka Piłsudskiego.
Nie ma na to zgody i nie będzie!

img248.imageshack.us/img248/7306/niei.jpg
Obserwuj wątek
          • Gość: m@rcin Re Oto powody pochówku na Wawelu. IP: 212.87.241.* 15.04.10, 22:38
            Po pierwsze wymaga tego potrzeba upamiętnienia owego mistycznego wręcz i niezwykle ważnego historycznie wydarzenia, jakim stała się ta katastrofa. To miejsce pochówku jest dla tego wydarzenia tym samym, czym dla Powstania Warszawskiego Muzeum P.W. Rodzina Prezydenta z pewnością wolałaby mieć grób w łatwiej dostępnym dla siebie miejscu i decyzja rodziny moim zdaniem nie jest jak to niektórzy sugerują realizacją megalomańskich zapędów. Pochówek w takim miejscu będzie na wieki przypominał historię trudnej walki Narodu Polskiego o należną mu prawdę.
            Po drugie był to pierwszy Prezydent niepodległej Polski, który zginął pełniąc obowiązki.
            Po trzecie prezydentura Lecha Kaczyńskiego odwoływała się do tych samych wartości o które walczyli zarówno Piłsudski jak i Sikorski.
            Po czwarte, tak dodatkowo to wywyższenie należy mu się za poniżenie i niesprawiedliwą krytykę, jakiej doznał od Narodu, o którego najważniejsze sprawy walczył niezłomnie i z poświęceniem.
            Po piąte Jego postać jest nie mniej zasłużona w walce z komunizmem i mniej kontrowersyjna historycznie niż postać Lecha Wałęsy z którego zrobiono symbol walki z komunizmem. Mało wiecie o życiu Lecha Kaczyńskiego.
            Po szóste Kaczyński był człowiekiem niezłomnym i trudno Go było zastraszyć. Walczył z poświęceniem o Polskę, należną jej prawdę historyczną, wolność innych narodów, godność człowieka. Zarzucacie mu często incydent naciskania na pilota, żeby lądował w Gruzji. Prezydent był człowiekiem ODWAŻNYM, był gotów ponieść ryzyko śmierci w imię wyznawanych przez siebie wartości, wiedział, że jeśli nawet zginie w Gruzji, to tym mocniej zainteresuje świat rosyjskim imperializmem. Oczekiwał więc od pilota, który jest oficerem większej odwagi, On jako głowa państwa był gotów ponieść ryzyko tak jak żołnierz, nie podobało Mu się, że brakuje takiej gotowości polskiemu oficerowi.
            Po siódme nie sprawował swego urzędu dla korzyści własnych, swojej rodziny ani korzyści swoich kolegów co we współczesnej polityce jest rzadkością.
            Po ósme jako głowa państwa był wzorem nie tylko polityka, ale również obywatela, syna, męża, ojca i dziadka. Największe jego przestępstwa to słynne już "spieprzaj dziadu" i "małpa w czerwonym".
            Śmiejecie się z Niego bo tak Was zaprogramowano politycznie, podobnie jak niegdyś radzieckich komsomolców albo niemieckich członków hitlerjugend. Młodzi ludzie mają na ogół dużo zapału, ale mało rozsądku i doświadczenia życiowego, z entuzjazmem i pełnym, przekonaniem potrafią walczyć o coś o czym nie mają zielonego pojęcia.
            • nie_dla_nich Re: Re Oto powody pochówku na Wawelu. 15.04.10, 22:46
              Jedyną godną osobą,która mogła by zostać pochowana na Wawelu jest prezydent
              Kaczorowski.On wiedział,czym jest walka o Niepodległą.
              Przeszedł Kołymę,cały szlak bojowy Andersa i dzięki niemu świat dowiedział
              się,że Monte Cassino zdobyli Polacy.
              Był ostatnim a jednocześnie jedynym łącznikiem II RP z III RP.

              Na marginesie...
              Pierwszym prezydentem III RP był generał Jaruzelski. Jego też należy w
              przyszłości pochować na Wawelu? Jak na ironię,znajdzie on tysiące zwolenników
              takiego rozwiązania,możemy być tego pewni.

              • Gość: m@rcin Re: Re Oto powody pochówku na Wawelu. IP: 212.87.241.* 16.04.10, 16:44
                Nikt nie kwestionuje zasług Prezydenta Kaczorowskiego, była zresztą propozycja pochowania ich razem na Wawelu, nie było zgody Rodziny. Czasem rodzina woli mieć grób w łatwo dostępnym dla siebie miejscu. Porównanie Jaruzelskiego potraktuję jako żart, zresztą napisałem, że Kaczyński był pierwszym Prez. niepodl. Polski, który zginął w trakcie pełnienia obowiązków.
                • Gość: wolak Re: Re Oto powody pochówku na Wawelu. IP: 109.243.48.* 16.04.10, 16:56
                  Gość portalu: m@rcin napisał(a):

                  > Nikt nie kwestionuje zasług Prezydenta Kaczorowskiego, była zresztą propozycja
                  > pochowania ich razem na Wawelu, nie było zgody Rodziny. Czasem rodzina woli mie
                  > ć grób w łatwo dostępnym dla siebie miejscu. Porównanie Jaruzelskiego potraktuj
                  > ę jako żart, zresztą napisałem, że Kaczyński był pierwszym Prez. niepodl. Polsk
                  > i, który zginął w trakcie pełnienia obowiązków.


                  Zginęli podczas pełnienia obowiązków także wicemarszałkowie Sejmu i Senatu.
                  Zgodnie z Konstytucją RP to te stanowiska są najwyższe w państwie,o czym możemy
                  się przekonać,gdy zgodnie z nią marszałek Sejmu Komorowski objął według zapisów
                  Ustawy Zasadniczej funkcję p.f. prezydenta.

                  Dlaczego Jaruzelski miałby być żartem?
                  Proponuję zapoznać się z historią,kto był pierwszym prezydentem III RP. Możemy
                  się nie zgadzać z "zasługami" tej postaci,ale fakt jest faktem,czy to się komuś
                  podoba,czy też nie.
                  1989 rok,czas przemian.Mazowiecki premierem III RP,Jaruzelski prezydentem. "Wasz
                  prezydent,nasz premier " ...oj kiepsko z wiedzą historyczną,tą elementarną nawet.
            • orzechdozgryzienia Re: Re Oto powody pochówku na Wawelu. 16.04.10, 00:20
              Zarzucacie mu często incydent naciskania na pilota, żeby lądował w Gruzji.
              Prezydent był człowiekiem ODWAŻNYM, był gotów ponieść ryzyko śmierci w imię
              wyznawanych przez siebie wartości, wiedział, że jeśli nawet zginie w Gruzji, to
              tym mocniej zainteresuje świat rosyjskim imperializmem. Oczekiwał więc od
              pilota, który jest oficerem większej odwagi, On jako głowa państwa był gotów
              ponieść ryzyko tak jak żołnierz, nie podobało Mu się, że brakuje takiej
              gotowości polskiemu oficerowi.


              szafowanie własnym życiem to głupota
            • Gość: niki12 Re: Re Oto powody pochówku na Wawelu. IP: *.adsl.inetia.pl 16.04.10, 16:45
              po pierwsze to wcale nie był odważny tylko głupi a po drugie to za jakie zasługi
              ma być tam pochowany co on zginął w walce za ojczyznę to on kazał pilotowi tam
              lądować bo jego chora duma i ambicja nie pozwalała mu na to żeby wylądować tam
              gdzie mu kazała wież i to przez niego ci wszyscy niewinni ludzie zginęli to
              pytam się za jakie bohaterstwo ma być tam pochowany
              • Gość: m@rcin Re: Re Oto powody pochówku na Wawelu. IP: 212.87.241.* 17.04.10, 15:09
                Jako jedyny europejski przywódca miał odwagę sprzeciwić się imperialistycznym zapędom Rosji bo był prawdziwym mężem stanu, człowiekiem, który służył PRAWDZIE. Dziś jego wkład w światową politykę doceniają głowy państw, wyśmiewaliście Go twierdząc, że nas ośmiesza. Wy nas ośmieszacie. Kaczyński walczył o wartości, większość z Was to wyznawcy Kuby Wojewódzkiego, który konsekwentnie walczy z wartościami. Krytyka Kaczyńskiego oparta była nie na merytorycznej dyskusji politycznej, tylko na popkulturowej nagonce. Na jakim systemie wartości chcesz bydować przyszłość Polski?
                Dodam jeszcze, że nie wszystkie poglądy i decyzje PIS-u mi odpowiadały, wiele rzeczy krytykowałem, niektóre nawet mnie zdrowo wkurzały, ale mam przekonanie, że ci ludzie to co robili, robili dla dobra Polski, tak jak potrafili. W stosunku do innych partii takiego przekonania nie mam. Jako obywatel tego Kraju nie czuję się reprezentowany przez żadne z obecnych ugrupowań politycznych.
                • Gość: wolak Re: Re Oto powody pochówku na Wawelu. IP: 109.243.178.* 17.04.10, 15:25
                  Gość portalu: m@rcin napisał(a):

                  > Jako jedyny europejski przywódca miał odwagę sprzeciwić się imperialistycznym z
                  > apędom Rosji bo był prawdziwym mężem stanu, człowiekiem, który służył PR
                  > AWDZIE. Dziś jego wkład w światową politykę doceniają głowy państw, wyśmiewaliś
                  > cie Go twierdząc, że nas ośmiesza. Wy nas ośmieszacie. Kaczyński walczył o w
                  > artości
                  , większość z Was to wyznawcy Kuby Wojewódzkiego, który konse
                  > kwentnie walczy z wartościami. Krytyka Kaczyńskiego oparta była nie na m
                  > erytorycznej dyskusji politycznej, tylko na popkulturowej nagonce. Na ja
                  > kim systemie wartości chcesz bydować przyszłość Polski?
                  > Dodam jeszcze, że nie wszystkie poglądy i decyzje PIS-u mi odpowiadały, wiele r
                  > zeczy krytykowałem, niektóre nawet mnie zdrowo wkurzały, ale mam przekonanie, ż
                  > e ci ludzie to co robili, robili dla dobra Polski, tak jak potrafili. W stosunk
                  > u do innych partii takiego przekonania nie mam. Jako obywatel tego Kraju nie cz
                  > uję się reprezentowany przez żadne z obecnych ugrupowań politycznych.

                  Jeżeli awantury,których autorem był Kaczyński,zwłaszcza skandale dyplomatyczne
                  nazywasz przeciwstawianiem się Rosji to Ci współczuję,że tak postrzegasz
                  otaczający świat.
                  Doskonale wiadomo,że politykę wschodnią możemy prowadzić tylko i wyłącznie przy
                  współudziale wielu państw UE. Współczesna polityka międzynarodowa nie opiera się
                  na machaniu szabelką,nawet przed kolosem na glinianych nogach jakim jest z całą
                  pewnością Rosja.

                  Skąd możesz wiedzieć jakie mi przyświecają wartości?
                  Nawet nie oglądam Wojewódzkiego,widocznie Ty oglądasz,bo masz doskonałą wiedzę
                  na temat tej części kultury masowej,choć jak widać reprezentujesz małość i
                  ciasnotę umysłową,bowiem nie akceptujesz i nie dociera do Ciebie,że ludzie
                  niekoniecznie mają ochotę klękać i być fanatykami.Ty możesz sobie nawet ołtarzyk
                  zrobić i świeczki palić przed portretami zmarłej pary prezydenckiej.Inni nie
                  muszą. Wystarczy,że przeżywają śmierć innych osób,które zginęły w tej katastrofie.
                  Jeszcze inni jak mają ochotę niech stawiają ołtarzyki uwielbienia
                  Wojewódzkiemu,Dodzie itp.postaciom..to ich sprawa.

                  Kaczyński nigdy nie był politykiem,który zdobył uznanie na arenie
                  międzynarodowej,poza krajami takimi jak Gruzja czy Litwa,może dogadywał się z
                  Klausem,bo obaj byli ostatnimi politykami,którzy podpisali Traktat Lizboński.
                  Zgodzę się z jednym.Zwracał uwagę na politykę wschodnią,ale robił to
                  nieumiejętnie i niestety źle,co było przyczyną skandali raczej niż korzyści dla
                  Polski i Europy.
          • Gość: xenu Re: Wawel to zdecydowana przesada IP: *.adsl.inetia.pl 14.04.10, 09:17
            W czym jest gorsza głowa państwa z XXI wieku od głowy państwa XVII, czy XVIII
            wieku? Kim takim był Michał Korybut Wiśniowiecki że prezydent nie ma prawa
            spocząć z nim w jednym miejscu?
            Znaleźli się obrońcy wzgórza wawelskiego, patrioci i katolicy.
            Każda żałosna menda ma teraz w obowiązku poinformować że za Kaczyńskim nie
            płakała, i jaka to jest offowa i jej takie przyziemne sprawy nie dotyczą.
            • Gość: Stangor Re: Wawel to zdecydowana przesada IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.10, 19:11
              Ad. xenu Nie nazywaj innych żałosnymi mendami tylko dlatego że mają inne zdanie.
              Sam zasługujesz na to miano. Nie rodzina i nie jakiś hierarcha katolicki
              powinien decydować ale naród o pochówku na Wawelu.
              Teraz takich zapędów będzie więcej. Dziwię się komentującym
              ( mieniących się katolikami)z zaciekłością i nienawiścią atakujących inaczej
              myślących. To tylko krok do fanatyzmu który jest przeciwnikiem demokracji.
              • Gość: czosnek No to teraz pytanie: IP: *.116.81.93.tvksmp.pl 15.04.10, 18:00
                Żyją w tym kraju ludzie, którzy są dużo bardziej zasłużeni dla tego kraju niż Lech Kaczyński. Wałęsa, Mazowiecki, Bartoszewski... Ich wkład w rozwój demokracji oraz wizerunku Polski na świecie jest milion razy większy niż wkład Lecha. I tutaj pytanie: czy oni też zasługują na pochówek na Wawelu? Jeżeli L. Kaczyński tak, to oni przede wszystkim, choć jeszcze żyją. Zadaj sobie następne pytanie: jaki lament podniosłyby kręgi prawicowe, gdyby rodzina Wałęsy w przyszłości zarządała pochówku byłego prezydenta na Wawelu?

                Na szczęście dla ciebie nigdy do tego nie dojdzie. A wiesz dlaczego? Ano dlatego, że w tego typu sprawach najwiecej do powiedzenia ma wąska grupa zatwardziałych i konserwatywnych hierarchów kościelnych, którzy wraz z Jarkiem uzurpują sobie prawo do decydowania kto w tym kraju jest prawdziwym patriotą, a kto nie. Kto ma prawdziwe zasługi, a kto nie.
                I ja takich ludzi uważam za żałosnych. Tak samo jak decyzję, którą podjęli.
        • Gość: Blekot Re: Wawel to zdecydowana przesada IP: *.chello.pl 14.04.10, 20:45

          > bojętne i pochówek na Wawelu mi nie przeszkadza. Zresztą Kaczyński był dobrym p
          > rezydentem i zasługuje na to.

          bo był dobry ? :)
          dla kogo ?:) dla kolegów partyjnych ?
          a potrafisz uzasadnić, rozwinąć ową dobroć prezydenta ?
          to Kwaśniewski też był dobry zdanie wielu Polaków i co na Wawel ?
          ba o o Jaruzelski pewno też powiedzą, że był dobry i co na Wawel ?
        • Gość: wolak Re: Wawel to zdecydowana przesada IP: 188.33.139.* 15.04.10, 17:19
          Krzynio,pseudo katoliku urojony. Naród,choć pogrążony w żałobie,swój rozum ma.
          Nie da sobie wcisnąć kultu jednostki.
          Nie macie PISowcy, za grosz szacunku dla innych ofiar tej tragedii.
          Fundujecie za to wszystkim kampanie polityczną,pod przykrywką religijności i
          mieszania spraw polskiego patriotyzmu. Co ma wspólnego wiara,niewiara z tą
          tragiczną sytuacją?!
          Wawel nie dla Kaczyńskich i basta! Dzwisza też kiedyś rozliczą za tą farsę i
          zamach na ten szczególny dla Polski symbol jakim jest Wawel.
          Ale fanatyzm...szkoda słów..
      • Gość: demos krateo Re: NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.10, 11:43
        Prezydent Lech Kaczyński, był napewno dobrym człowiekiem. Nikt nie
        ujmuje mu zasług w tworzeniu Polskiego Niepodległego Państwa i jego
        udziału w ruchu Solidarnoścowym w latach 70, 80. Był Naszy
        Prezydentem, Prezydentem Rzeczypospolitej. I tu "chapeu bas". Ale
        czy Wawel jest tym najlepszym miejscem ? Czy miejsce obok
        najznamienitszych Synów i Cór Państawa Polskiego, takich jak Nasi
        Królowie, Kościuszko, Piłsudski, Sikorski, Mickiewicz, Słowacki, i
        wielu innych jest tym najwłaściwszym ? Przyznam się ze mam mieszane
        uczucie w tej kwestii. To miejsce należy sie tym "Najlepszym,
        Najwiekszym" To miejsce gdzie wchodzą czujemy
        Czy nasz Prezydent powinien
        A może tak naprawdę nie oto chodzi. A może wykorzystując ogromną
        tragedie narodową, szok i zagubienie społeczne po 10 kwietnia ktoś
        stara sie zbić kapitał polityczny w "białych rękawiczkach" Przecież
        to miejsce - Wawel - to symbol,- to symbol Naszej Państwowości. My
        Polacy kochamy symbole, niektóre czasami niesłusznie urastają do
        nieprawdopodobnych rozmiarów. A może o to chodzi i tym razem. Taki
        symbol, to bardzo silne narzędzie do walki politycznej, takie
        symbole można wykorzystywać na różnorakie sposoby, bo samo miejsce
        ma magiczny, wrecz niewyobrażalny prestiż, który dodaje dodatkowego
        blasku tym którzy się tam znajdują. Żyjemy w wolnym demokratycznym
        kraju, i Wawel jest Nasz, jest Nas wszystkich. To My mamy oceniac i
        decydować kto załuguje na tak wysoki piedestał, kto dołączy do
        Najwiekszych tego Kraju. Czy nie powinniśmy MY POLACY podjąć tą
        decyzję? Pytam, bo sam już niewiem. Czemu tak szybko, niepytając Nas
        o zdanie zapadła decyzja. Czemu wykorzystuje sie najwieksze
        autorytety tego Państwa jak Kardynał Dziwisz, do podparcia tej
        decyzji. Czemu kiedy Naród jest "przygnieciony tą tragedia" ? Może
        powinniśmy poczekać z tą decyzją. Wawel nie zostanie zamknięty
        jutro, czy za miesiąc, a miejsca nikt nie zajmie.
      • nie_dla_nich Re: NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu! 14.04.10, 11:35
        Gość portalu: Dla Nich Wawel! napisał(a):

        > To głos pokolenia wychowanego na facebooku a nie na patriotyzmie.
        > Wstyd!

        Brakiem patriotyzmu nie jest protest przeciwko pochówkowi w tym miejscu,sama
        świadomość czym jest Wawel, wśród tych tysięcy ludzi,jest wyrazem patriotyzmu.

        Brakiem szacunku dla innych ofiar tej tragedii jest gloryfikowanie wyłącznie
        pary prezydenckiej. Zginęli także inni zasłużeni dla Polscy ludzie.
        Zwykłym fanatyzmem jest myślenie w kategorii,tylko i wyłącznie śmierci dwóch
        osób z pominięciem reszty.
        • Gość: Dla Nich Wawel Re: NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.10, 12:03
          Gdybyś nie wiedział, a przypuszczam, że nie wiesz, bo powołujesz się na Facebook...
          Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej – zgodnie z Konstytucją, najwyższy
          przedstawiciel polskich władz...

          pl.wikipedia.org/wiki/Prezydent_RP
          To wybraniec Narodu i należą Mu się wszelkie zaszczyty!
          W szczególności Prezydent Lech Kaczyński zginął tragicznie podczas pełnienia
          Swoich obowiązków.
          Żadne miejsce na nie jest w pełni godne, by być miejscem pochówku Takiej Osoby,
          ale skoro Rodzina też jest za, należy tę decyzję uszanować!

          • nie_dla_nich Re: NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu! 14.04.10, 12:12
            Gość portalu: Dla Nich Wawel napisał(a):

            > Gdybyś nie wiedział, a przypuszczam, że nie wiesz, bo powołujesz się na Faceboo
            > k...
            > Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej – zgodnie z Konstytucją, najwyższy
            > przedstawiciel polskich władz...

            > pl.wikipedia.org/wiki/Prezydent_RP
            > To wybraniec Narodu i należą Mu się wszelkie zaszczyty!
            > W szczególności Prezydent Lech Kaczyński zginął tragicznie podczas pełnienia
            > Swoich obowiązków.
            > Żadne miejsce na nie jest w pełni godne, by być miejscem pochówku Takiej Osoby,
            > ale skoro Rodzina też jest za, należy tę decyzję uszanować!


            Jeżeli powołujesz się na wikipedię to nie jest to zdeycydowanie poziom akademicki.
            Kaczyński nie zginął w walce o niepodległość Polski,nie obronił też Europy przed
            nawałem armii czerwonej w 1920 roku jak Piłsudski,który był też współtwórcą
            niepodległości naszego kraju.
            Nie był też wieszczem jak Słowacki czy Mickiewicz
            Nie był tez królem.

            Godne wydaje się jak historia uczy(nie ta z wikipedii)takie miejsce jak Powązki
            czy krypty Świątyni Opatrzności Bożej w Warszawie.

            Decyzja nie zapadła tak do końca za aprobatą rodziny Kaczyńskich

            wyborcza.pl/1,105841,7768819,Dlaczego_Wawel__a_nie_Powazki_.html
              • Gość: obiektywny Dla Nich Wawel! IP: *.chello.pl 14.04.10, 12:51
                każdy prezydent RP powinien spocząć na Wawelu ???
                a zatem dlaczego nie poprzednicy Lecha Kaczyńskiego - Ignacy Mościcki, Gabriel
                Narutowicz ??? ?
                ba dlaczego nie Prezydent Kaczorowski również zginął w tym samym samolocie ?????
                kontynuując Twoją wypowiedź po śmierci Aleksandra Kwaśniewskiego powino się go
                pochować na Wawelu ???

                dlaczego osoby, które twierdzą, że Prezydent Lech Kaczyński ma być pochowany w
                Krakowie nie potrafią tego uzasadnić ???
                posługują się trywialnymi argumentami bo był Prezydentem bo zginął tragicznie
                a co zrobił dla NAS Polaków ????
                  • Gość: obiektywny Re: Dla Nich Wawel! IP: *.chello.pl 14.04.10, 13:55
                    kończać dyskusję ..bo zgadzam się z Kaskiem (jedne z forumowiczów), że decyzję
                    tę musimy uszanować nie koniecznie się z nią zgadzając...
                    nie odpowiedziałeś co z poprzednimi Prezydentami ?
                    czy rzeczywiście fakt prezydentury predestynuje do pochówku na Wawelu ?
                    czy wiesz, że wiele było polemiki i spory o pochówek Wielkich Polaków ?
                    czy był Prezydentem wszystkich Polaków ???
                    czy jednoczył nas ?
                    czy był ponad podziałami ????
                    czy reprezentował partykularną formę władzy ?

                    > Był Naszym Prezydentem, prawdziwym patriotą.
                    był Prezydentem był i patriotą jak wielu aktualnie żyjących czy oni też powinni
                    być pochowani na Wawelu...

                    To co się stało jest kolejną deformacją normalności...umarł i ludzie godnie to
                    uszanowali, uczcili ciszą powagą, łzami
                    lecz przerost ambicji niestety zostawi niesmak ....myślisz, że Wszyscy Polacy
                    akceptują ten pomysł ? Zwróć uwagę jak zawrzało już nie tylko w ramach forów,
                    sieci, facebooka, ale i w mediach...
                    to było niepotrzebne....
                • Gość: miarowy Protestuje!! zaden Wawele Ich miejsce na MARSIE!!! IP: 92.117.127.* 14.04.10, 14:15
                  BOZE widzisz cos narobil?
                  chciales dobrze i okazalo sie zes wdepnal w g...o
                  trzeba bylo ich jeszcze zostawic i zrobic czystke jak sie ich POLACY
                  pozbeda, a tak to nawe trumne mu taka duza zrobili, zeby z KONUSA
                  ZROBIC WIELKIEGO.
                  kto rzadzi w POLSCE?

                  kler i kaczory.

                  uwazam , ze pomysl o WAWELU, to troche poniza tak GODNA I ZASLUZONA
                  PUSTA GLOWE KACZA.
                  ONI POWINNI LEC OBOK PAPIEZA W RZYMIE,
                  A JARUS z cala rodzinka powinni miec do dyspozycji nastepnego
                  tupolewa, zeby mogli latac w odwiedziny na grob z okazji urodzin pani
                  kaczynskiej (7 lat starszej od Lesia, DLATEGO TAKIE DOBRE MALZENSTWO,
                  bo zona prawie jak mamusia ;-) ))urodzin pana kaczorka, rocznicy
                  slubu, wyboru na prezydenta, rocznnicy smierci

                  BOZE DZIEKUJE ZA TO CO ZROBILES
                  ALE DLACZEGO POZBAWILES JESZCZE rozumu DZIWISZA?
                  przeciez byl taki oddany twojemu synoWi WOJTYLLE?
    • Gość: WW Re: NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu! IP: *.rev.masterkom.pl 14.04.10, 09:51
      Wiesz nie_dla_nich ....

      Piłsudski ... wkład w odzyskanie niepodległości miał
      bezapelacyjny ... ale to co potem wyczyniał przed i po przewrocie
      majowym nie było już tak kolorowe - te wszystkie rządy pułkowników,
      prześladowania opozycji politycznej, brutalne przesłuchania, prywata
      itd. Trwało by to dłużej to by z czasem zrobiło państwo totalitarne

      Na każdego można różnie spojrzeć ... Piłsudski też nie jest
      święty ... a się z niego ikonę robi
    • Gość: Solfernus Re: NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.10, 10:12
      Jak informuje rzecznik krakowskiej kurii ks. Robert Nęcek, z inicjatywą
      pochówku na Wawelu wyszła rodzina prezydenta. Krakowski opozycjonista związany z
      PiS Stanisław Markowski twierdzi, że pomysł wyszedł od niego, a podchwycił go
      Jarosław Kaczyński jeszcze w poniedziałek wieczorem.
      Wtedy też miały się toczyć rozmowy na ten temat z kard. Dziwiszem. Metropolita
      miał wstępnie wyrazić chęć współpracy.

      - Do Jarosława Kaczyńskiego dzwonił Ryszard Terlecki, a z kardynałem sprawę
      załatwiał biskup Albin Małysiak - twierdzi Markowski. Terlecki nie chce
      komentować sprawy. Rzecznik kurii zaprzecza, jakoby w sprawie pochówku
      interweniował biskup Małysiak. - Przypominam, że kardynał nie jest tutaj stroną.
      Wszystko zależało od woli rodziny - tłumaczy ks. Nęcek.

      PS. Stanisław Markowski jest z Częstochowy.
            • Gość: takitamja Re: A Torun ? IP: *.adsl.inetia.pl 14.04.10, 12:18
              Spiepszaj Dziadu! To byly prorocze slowa wypowiedziane kiedys przez WIELKIEGO kandydata i tymi slowami przechodzi (no moze chce przejsc) do historii. To mialo znaczyc odsuniecie w kat krypty Dziada Pilsuckiego. Tylko Jarus potrafi czytac wyroki Opatrznosci. Teraz Czestochowa wola: Wielki Jaroslaw-Maly na prezydenta.
                • nie_dla_nich Re: A Torun ? 14.04.10, 12:33
                  Gość portalu: Lee napisał(a):

                  > no i prosze chamy nawet smierci nie potrafia uszanowac !!!

                  Też tak uważam. Nie rozumiem dlaczego Jaruś Kaczyński, czyni ze śmierci swojego
                  brata strategię polityczną.
                  • Gość: Lee Re: A Torun ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.10, 12:44
                    to Jarus jest kardynalem Dziwiszem ? ach zapomnialem zimna wiosna to
                    tez przez te wstretne Kaczory.A tak powaznie jeszcze niedawno
                    wmawiano wam ze przez takiego prezydenta musimy sie wstydzic.Dzis
                    gdy kolejne kraje nawet egzotyczne oglaszaja zaloby narodowe ,gdy na
                    pogrzeb tego wyszydzanego prezydenta przyjada najwieksi przywodcy
                    swiata juz sie nie wstydzicie za niego ? ,katedra na Wawelu wam
                    teraz przeszkadza ?.Dalej macie mozgi wysterowane przez specow od
                    propagandy partii chcacej zagarnac dla siebie wszystko!
                          • nie_dla_nich Coraz więcej krytycznych głosów 14.04.10, 13:46
                            Bardzo łatwo jak widać ludzie związani z Jarosławem Kaczyńskim,postanowiły
                            wykorzystać tragiczny moment w dziejach Polski dla partykularnych interesów
                            politycznych.
                            Bardzo szybko obudzili podziały,które w takich momentach miały zostać zasypane.

                            Coraz więcej krytycznych głosów co do pochówku na Wawelu płynie z Polski i ze
                            świata. Wypowiadają się krytycznie o tym pomyśle znane osoby w Polsce i prasa
                            zagraniczna.

                            wyborcza.pl/1,75478,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html
                            www.lemonde.fr/international/portfolio/2010/04/13/le-couple-kaczynski-sera-enterre-aux-cotes-des-rois-de-pologne_1333085_3210.html
                            www.zeit.de/politik/ausland/2010-04/flugzeugabsturz-kaczynski-begraebnis
                            Na portalach społecznościowych zawiązała się grupa kilkudziesięciu tysięcy osób
                            przeciwnych temu pomysłowi
                            Kuria Krakowska zasypywana jest tysiącem maili z wyrazami oburzenia

                            Jeżeli ktoś chciał podzielić Polaków na nowo,właśnie to uczynił przez tą
                            kontrowersyjną decyzję.
                            • Gość: Dla Nich Wawel! Re: Coraz więcej krytycznych głosów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.04.10, 14:04
                              Wiesz skąd biorą się te krytyczne głosy?
                              To głosy tych, którzy sprzeciwiliby się każdej propozycji miejsca spoczynku
                              Prezydenta. Wreszcie mogą się wyżyć, wyładować, zasiać ziarno niezgody...
                              To pokłosie komunizmu, zniewolenia narodu i myślenie, że w dalszym ciągu ludźmi
                              można manipulować.
                              Jak widać są jeszcze podatni na manipulację.

                              Brak będzie Wielkiego Patrioty Lecha Kaczyńskiego. Zbyt wcześnie odszedł a wielu
                              mógł jeszcze nauczyć jak należy kochać Ojczyznę i jak pamiętać o Bohaterach
                              Narodowych.
                              • nie_dla_nich Re: Coraz więcej krytycznych głosów 14.04.10, 14:18
                                Gość portalu: Dla Nich Wawel! napisał(a):

                                > Wiesz skąd biorą się te krytyczne głosy?
                                > To głosy tych, którzy sprzeciwiliby się każdej propozycji miejsca spoczynku
                                > Prezydenta. Wreszcie mogą się wyżyć, wyładować, zasiać ziarno niezgody...
                                > To pokłosie komunizmu, zniewolenia narodu i myślenie, że w dalszym ciągu ludźmi
                                > można manipulować.
                                > Jak widać są jeszcze podatni na manipulację.
                                >
                                > Brak będzie Wielkiego Patrioty Lecha Kaczyńskiego. Zbyt wcześnie odszedł a wiel
                                > u
                                > mógł jeszcze nauczyć jak należy kochać Ojczyznę i jak pamiętać o Bohaterach
                                > Narodowych.


                                Dla Polski pracowała każda z osób,która zginęła na pokładzie tego samolotu.

                                Tak,ja wiem,że są w Polsce osoby,które uważają,że głos sprzeciwu to spisek "obcych".
                                Można zawsze przyjąć postawę jak poseł Górski (PIS) :

                                www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100412&typ=tk&id=tk17.txt

                                i oskarżyć Rosjan ew.jak biskup Płocki,ubolewać,że do katastrofy nie doszło w
                                środę,bo rzekomo to byli mniej wartościowi Polacy.Straszne jest takie
                                myślenie.Ubolewać należy nad takim fanatyzmem.


                                  • Gość: obiektywny Re: Coraz więcej krytycznych głosów IP: *.chello.pl 14.04.10, 14:41
                                    > Czy ty w ogóle sam potrafisz myśleć? Nie daj sobą manipulować!
                                    tak jak myślałem zero odpowiedzi na pytania ..i w koło Macieju ta sama
                                    śpiewka....to takie spektakularne i charakterystyczne politykom...gdy pytają
                                    pytania kłopotliwe i brak argumentów ...to wracam do pustej retoryki

                                    tak też i podejrzewałem fanatyzm...wiesz proponuję również odwołać się do
                                    podręczników historii książkowych nie li tylko elektronicznych publikacji
                                    (ponieważ w sieci znajdziesz informacje sztucznie wypozycjonowane rozumiem, że
                                    to dla Ciebie autorytatywne źródło ale musisz zrozumieć, że wirtualność to nie
                                    świat realny)
                                    Takich fanatyków było wielu na ich bazie zrodziły się skrajności faszyzm,
                                    komunizm - podejrzewam, że nie zmienię Twego światopoglądu ale proszę nie
                                    zaśmiecja forum partyjnymi jałowymi sloganami trochę własne inwencji !....
                                    przecież chyba nie jesteś tak ubezłasnowliniony
                                    > I EOT.
                                    aż tak wirtualność Ciebie zdominowała ??:), że terminy informatyczne stają
                                    uzupełnieniem luk w zdaniach :) ...gdy opuszczasz dom mówisz rodzinie shutdown ?:)
                                    oj współczuję :)
                              • Gość: obiektywny Re: Coraz więcej krytycznych głosów IP: *.chello.pl 14.04.10, 14:28
                                a ja parafrazując Twój tok rozumowania mogę skonkludować, że ty reprezentujesz
                                właśnie taką formułę myślenia ubezwłasnowolnionego

                                nie potrafisz przytoczyć przykładów "wielekich" czynów Prezydenta
                                Kaczyńskiego....natomiast w koło posługuje się wyświechtanymi sloganami Wielki
                                Patriota - to mi przypomina czasy PRL kiedy to na emitowanym pogrzebie
                                Breżniewa - powtarzano - Wielki Patriota przyjaciel polskiego narodu - ludzie
                                płakali ...daleki jest do analogii ale obserwując Twoją retorykę to mi się
                                jedynie nasuwa...
                                Pisałem również takich patriotów jak Prezydent L.Kaczyński (nie dyskredytując
                                jego zasług) wielu można znaleźć ba biorąc pod uwagę aspekt zasług przytoczyć
                                można i więcej przykładów...

                                > mógł jeszcze nauczyć jak należy kochać Ojczyznę i jak pamiętać o Bohaterach
                                i nas Polaków ??? ...zadałem pytanie, na które dyplomatycznie nie udzieliłeś
                                odpowiedzi ...czy była to osoba nas integrująca ??? czy był ponad podziałami ???
                                Czy jednoczył ? Czy raczej dzielił ?

                                piszesz uczył jak pamiętać o bohaterach ..to zadam kolejne czy L.Wałęsa jest dla
                                Ciebie symbolem bohaterem walki z komunizmem ???...
                                  • Gość: obiektywny Re: Coraz więcej krytycznych głosów IP: *.chello.pl 14.04.10, 16:23
                                    hipokryzja ...hipokryzja ...
                                    pytam, pytałem a co z innymi prezydentami ...czy Twoja wiedza utknęła na tym co
                                    serwuje Ci internet - wypozycjonowanie selektywne informacje ??????
                                    Narutowicz, Mościcki ? - nie byli Twoim zdaniem Prezydentami ???
                                    A Kaczorowski ???? - nie zarzucaj mi wybiórczości skoro sam czytasz co piąty
                                    wiersz...
                                    zadałem pytanie również o to czy fakt, że jest się prezydentem pretenduje do
                                    pochówku na Wawelu ?
                                    A Maria Kaczyńska z jakiej racji również tam ma być tam pochowana - napewno jest
                                    to osoba godna wielkiego szacunku - ale jak ktoś trafnie to ujął nie popadajmy w
                                    skrajności - to takie nasze polskie

                                    jak zwykle strategia odpowiadam na pytania wygodne, ot taka formuła prowadzenia
                                    dyskusji.
                                    Reasumując ta polemika jest jałowa...nie potrafisz przedstawić żadnych
                                    argumentów - jedynie jak kataryna powtarzasz stałe sentencje napompowane,
                                    pompatyczne oderwane od rzeczywistości ...
                                      • Gość: obiektywny Re: Coraz więcej krytycznych głosów IP: *.chello.pl 14.04.10, 17:19

                                        widzę, że ty już zmieniłeś :)...teraz jesteś ja ? a dlaczego nie jak poprzednio
                                        DlaNichWawel - to właśnie specyfika orędowników pochówku na Wawelu .argumentacja
                                        pochować bo Prezydent Kaczyński to bohater i był wielkim patriotą - gdy pada
                                        pytanie a niby dlaczego - odpowiedź pada bo był ....rzeczowa argumentacja
                                        albo kulą uszy jak kolega o dźwięcznym nicku "DlaNichWawel" i pod innym
                                        pseudonimem artystycznym inwektywami rodem z ulicy ubliżają...cóż infantylizm
                                        niczym słoma..
                                        ale niestety net nie ma filtrów na smarkaterię ;).a ja cóż będę zmuszony
                                        tolerować inności :)
                                        • Gość: wolak Re: Coraz więcej krytycznych głosów IP: 109.243.178.* 17.04.10, 21:59
                                          Gość portalu: ania3 napisał(a):

                                          > hehe i po co te wypociny kówno zrobicie tymi wypocinami jutro Pan Prezydent
                                          > będzie pochowany na Wawelu i może was być nawet 49 tys jesteście za słabi nic
                                          > nie zrobicie

                                          "Hehe"...cóż Aniu..słoma z butów Ci wystaje a podobno jest żałoba narodowa.
                                          Dzisiaj triumfujecie.Cieszycie się w tragicznej chwili.
                                          Historia jednak oceni i wyda surowy wyrok.
                                          Dziwisz i Jarosław Kaczyński,który prowadzi kampanię wyborczą nad trumną swojego
                                          brata..to godne najwyższego potępienia.
                                          Nie potępiajcie głosu sprzeciwu społeczeństwa,które ma prawo wyrazić swój
                                          sprzeciw. Żałoba Narodowa nie blokuje możliwości wyrażenia swojego sprzeciwu.
                                          Nie bądźcie też pewni co do wieczności tego pochówku. Wawel widział w swoich
                                          dziejach różne wydarzenia.
                                          Wierzę,że po tej dyskusji i głosie sprzeciwu tysięcy ludzi i wielu
                                          autorytetów,zaczną się prace nad uregulowaniem takich kwestii jak decyzje o
                                          pochówku w Grobach Królewskich na Wawelu. To Dobro Wspólne całej
                                          Rzeczypospolitej,nie kardynała,który przejdzie do historii jako twórca podziału
                                          Polaków w tej tragicznej chwili.
                                          Należy te kwestie uregulować prawem,by w przyszłości uniknąć takich
                                          bulwersujących sytuacji.
                                          Prawo jak natura.Nie lubi próżni,obecnie jest to próżnia,którą trzeba wypełnić.
    • Gość: ''' Re: NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.10, 15:49
      Ludzie proponuje abyscie poczytali troche ksiazek historycznych! nie wszyscy
      pochowani na Wawelu byli tacy swieci jak wam sie wydaje, popełniali duzo błedów
      i niejednokrotnie podejmowali złe decyzje dla Polski, to raz..gdyby prezydent
      nic nie zrobił i nic nei znaczył na arenie swiatowej, do Karakowa nie
      zapowiedziałoby sie tyle głow najwazniejszych panstw, aby pozegnac pare
      osobiscie, tylko wybraliby swoich zastepców z nizszego szczebla.. ja tez nie
      przepadałam za polityka prezydenta, ale dopiero od kilku dni widze jak media
      potrafia manipulowac wszystkim - dlaczego przed smiercia nie pokazywano tych
      filmow i reportazy jak to para prezydencka była dobra i "normalna"..dlaczego
      tylko szydzono z rozwiazanej sznurówki czy reklamowki lidla na lotnisku..cała ta
      uroczystosc pogrzebowa ma miec niejako charakter symboliczny nie tylko dla pary
      prezydenckiej ale dla wszystkich ofiar Katynia sprzed 70 lat, bo takie tablice
      maja powstac obok krypty, moze warto to rozpatrzec od tej strony a nie pluc
      jadem na lewo i prawo..poza tym to decyzja metropolity Krakowa, rodzina zgodziła
      sie i nalezy to uszanowac, bez wzgledu na to czy lubilismy prezydenta czy
      nie..bo tego wymaga jakakolwiek kultura osobista..amen
    • Gość: tak sobie myślę Re: NIE dla pochowania Kaczyńskich na Wawelu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.10, 15:54
      Szanowni dyskutanci, zastanówmy się przez chwilę, komu zależało na tym, by
      skłócić Polaków poprzez pochowanie Prezydenta na Wawelu. KTO na tym zyska? Może
      ci, którzy bojąc się narodowego zjednoczenie pod wpływem tragedii, boją się o
      przyszłe wybory prezydenckie? Może z tego powodu forsowano ten Wawel, wiedząc,
      że to spowoduje rozłam wśród Polaków i niechęć do PiSu?